LE TALK : COMMENT EMMANUEL MACRON PEUT-IL CONTINUER À GOUVERNER ?

[Musique] [Musique] [Musique] et bonsoir bienvenue dans le Talk de France Info comment ça va le chat on est ensemble sur twitch du lundi au vendredi on s'arrête sur un sujet d'actualité on le décritte on débat on analyse ce sujet voilà on essaye de pardon de comprendre ce qu'il se passe autour de nous en prenant le temps d'y réfléchir et pour ça on reçoit des invités studio qui connaissent bien leur sujet Comment allez-vous le chat que je vous vois vodka Schulz hello les pagnoules Kyle cm la question qu'on va se poser ce soir c'est celle-ci comment Emmanuel Macron peut-il continuer à gouverner c'est une vaste question vous allez me dire la réforme des retraites à cristalliser le mécontentement Emmanuel Macron est dans le viseur la popularité lui fait défaut le président ne peut plus se déplacer sans être conspué il n'a pas la majorité absolue à l'Assemblée nationale diviser la droite ne joue pas le rôle de renfort qu'il espérait pour l'instant en tout cas le projet de loi sur l'immigration sur lequel il comptait et repoussé à l'automne bref les quatre années à venir risque d'être longue alors Emmanuel Macron peut-il sortir de cette impasse politique et si oui comment peut-il vraiment apaiser le pays tourné la page des retraites et redorer un peu son image ou est-ce que ce n'est tout simplement pas trop tard à quoi vont ressembler les quatre années qui arrivent toutes ces questions on les pose à nos invités tout de suite qui sont là Paul Barcelone et l'eau bonsoir j'étais pas venu d'ailleurs alors toi tu es venu au tout début du Talk vraiment quand on commençait tout doucement à parler de travailler plus longtemps de la réforme des retraites tout ça et des conséquences et de la question dans laquelle on va essayer de répondre Barcelone tu es toujours journaliste politique à France Info dernière fois on est on est hyper content de t'accueillir à nouveau Anthony Berthelier bonsoir bienvenue et puis bah enchanté parce qu'on se connaissait pas ravi de t'accueillir aussi Anthony tu es journaliste politique mais au FP poste exactement voilà et non pas au hussington post comme je l'ai mis dans le visuel il y a quelques années maintenant et tu peux rapprocher ton micro voilà comme ça pour le podcast audio là la qualité sera au rendez-vous avant qu'on attaque avant que je commence à vous poser des questions je vais vous montrer ce dessin de jupe graphe notre ami dessinateur de BD qui s'appelle Julien voilà donc pas de pas de bulle ce soir cette fois-ci pas de pas de mots mais un dessin plutôt clair voilà le président français qui fait tourner un globe terrestre sur son sur le bloc sur le globe terrestre exactement et qui fait tourner qui fait tourner cette planète sur son majeur donc sur son doigt d'honneur voilà message clair de jus graphe vous voyez ce soir voilà dans le tolk merci beaucoup à Julien allons-y le chat je compte sur vous pour poser plein de questions Anthony et mienne voilà je j'ai le petit chat là à gauche je vous vois je vous suis je ne vous oublie pas confisqué les sifflets les cartons rouges se confiner dans le stade de France comme ça interdire les casseroles est-ce qu'on peut continuer comme ça pendant quatre ans à gouverner dans ces conditions oui d'abord rappeler qu'il est président de la République jusqu'à preuve du contraire Emmanuel Macron qu'il a été élu il y a un an et ensuite tu parles de un effet de ce qui s'est passé samedi soir au Stade de France qui est une conséquence de ce qu'on vit depuis des mois et de la réforme des retraites et de l'espèce de ressentiment que ça a laissé et puis on va en parler en longueur mais il y a assurément un espèce de ressentiment aujourd'hui dans la dans la société une colère qui est d'ailleurs peut-être pas uniquement liée à la réforme des retraites et tu parles de carton rouge de sifflet etc ça vient directement de là et de ce mouvement là Anthony et oui continuer à gouverner je pense que oui on rentrera dans le détail tout à l'heure mais je pense que oui Anthony dans quel état il se trouve aujourd'hui Emmanuel Macron pas fameux exactement pas fou et en cela l'image du Stade de France est assez terrible pour lui il y a eu une petite bataille de communication derrière [Musique] [Musique] [Musique] après ça veut pas dire qu'il y a pas de colère dans ce pays c'est devenu un peu populaire quoi la contestation autour de la réforme des retraites mais je pense qu'il faut distinguer l'opposition politique l'opposition syndicale à une partie de la colère du pays qui s'exprime pas forcément de cette façon d'ailleurs et en effet une situation politique extrêmement bloquée voire même une impasse politique qui est évidemment liée à la situation de majoritaire relative qui est extrêmement bloquante Vivi sushi dans le chat qui dit Macron nous infantilise le tout après nous avoir reproché de ne pas comprendre sa réforme des retraites sur la réforme des retraites je sais pas tant si elle a mal été comprise que mal était expliqué moi je me souviens au début de la réforme des retraites tout le monde expliqué enfin les ministres expliquaient à longueur de plateau et de studio de radio que cette réforme était juste nécessaire la santé l'éducation a expliqué que cette réforme des retraites elle devait servir à financer d'autres projets ce sur quoi finalement il est revenu alors qu'en réalité Emmanuel Macron il fait cette réforme des retraites pour une question de finance publique et pour assainir les comptes et pour résorber le déficit des retraites et d'ailleurs il y a là-dessus une bataille de chiffres et une bataille sémantique autour du rapport du corps qui est le Conseil d'orientation des retraites qui réunit notamment des parlementaires et des leaders syndicaux sur la situation des retraites en français il y a eu toute une bataille autour de ce de ces chiffres là de cette analyse là du cas probablement contribué à faire que le débat autour des retraites a été mal compris mais je pense qu'il y a une part de responsabilité du gouvernement qui a mal expliqué son projet qui a mal expliqué pourquoi du comment je pense que l'incompréhension elle vient de là il y a pas une incompréhension de fait je pense qu'il y a aussi un problème de pédagogie Antony peut-être un mot à dire sur pour réagir à ce que dit Vivi sushi dans le chat Macron nous infantilise peut-être sur cette perception qu'une partie des Français ont en ce moment d'Emmanuel Macron à côté un peu au dessus méprisant je suis pas sûr qu'il que les Français et ce sentiment là depuis cette crise là je crois que c'est vraiment un reproche depuis la crise des gilets jaunes peut-être même depuis son élection en fait les crises à répétition et depuis le départ il a été qualifié à la base c'était un argument politique je crois que c'est la France insoumise qui avait parlé de président des riches et président déconnecté et en fait c'est un fluide tout son premier quinquennat et aujourd'hui elle a la moindre crise ça ressort et cette critique en mépris cette critique en déconnexion c'est vrai qu'elle est très forte de la part des Français mais je suis pas sûr de soi avec la réforme des retraites et je suis pas sûr et forcément chercher un fit infantiliser pardon ou que ce soit vraiment la conséquence de ça depuis le début c'est vrai Anthony a raison de le dire depuis 2017 il a cette étiquette d'arrogant et de côté humiliant et infantilisant c'est vrai et d'ailleurs c'est marrant c'est une des premières questions qu'on a ce soir donc c'est sûr que depuis 2017 il a ça après sur le spécifiquement sur la question de la réforme des retraites à chaque fois qui s'est penché sur le débat ça a été un espèce de catalyseur ça a été un excitant à chaque fois il a agacé beaucoup les gens agacés beaucoup les foules en fait alors même que son propre camp réclamait qu'il descende dans l'arène j'aime pas l'expression c'est une expression de politique qu'on n'aura pasge beaucoup à longueur de journée mais à chaque fois qu'il s'est mêlé du débat des retraites ça a été presque comme versé de l'huile sur le feu et du coup il a probablement beaucoup excité ou agacé et il y a un rejet aussi dans le mouvement plus large de contestation en ce moment et autour de la réforme des retraites qui est aussi beaucoup lié à sa personne je crois maintenant le sur l'image et sur la personnalité d'Emmanuel Macron mais le monde le journal Le Monde attitré sa Une aujourd'hui comme ceci après le 1er mai l'exécutif espère tourner la page c'est ce qu'il c'est ce qui l'espère pardon mais ce qu'il peut vraiment y arriver qui concerne comme ils disent si bien le quotidien des Français après ce que ça suffira à tourner la page franchement parce que c'est ces mesures annoncées dans ces 100 jours d'apaisement est-ce que est-ce que est-ce qu'elles vont être audible en fait alors il y a un truc parce qu'il y a un côté une partie des Français justement ne veut pas tourner la page donc quoi qui peu importe la mesure qui va être annoncée on veut pas entendre quoi Emmanuel Macron aujourd'hui après six ans au pouvoir elles peuvent te paraître bateau par exemple sur l'exemple des certificats médicaux médicaux ses clients mais c'est le cas aussi sur les papiers d'identité par exemple c'est un truc qui dernièrement on a beaucoup agacé on met des plombes dans ce pays avant de pouvoir se refaire faire une carte d'identité c'est vrai mais c'est incroyable que ça revienne à devenir un problème du président c'est-à-dire que ça devrait pas dans un dans un pays organisé comme une autre etc et pour autant ça fait partie de ce qu'il appelle lui des irritants et qu'il a l'intention de résoudre il veut résoudre ce problème là aujourd'hui parce qu'il veut que les Français en effet et des mesures concrètes puissent dire Emmanuel Macron il a réglé nos problèmes le gouvernement a réglé nos problèmes et pour se rassurer aussi peut-être je sais pas mais en tout cas c'est pour dire voyez et pour pouvoir dire voyez le gouvernement a changé votre vie et ça n'est pas un quinquennat pour rien ça n'est pas un deuxième quinquennat la question qu'on est en droit de se poser et sur les 100 jours c'est vrai aussi tout cela ça fait pas un grand projet politique ça fait pas une immense politique publique et ça n'embarque pas le pays quand on regarde les 100 jours c'est vrai qu'il y a des tas de loi concrètes il y a des petites lois il y a des petites avancées ce que des ministres et j'ai discuté avec certains appellent des petits pas la politique des petits pas il y a les doucement pour presque recoudre ce qui aurait été décousu par la réforme des retraites pour autant ça fait pas un grand projet de société ça fait pas un grand projet initial le grand projet de société réformer la France qui était le projet 2017 mais on n'a pas eu de débat lors de la campagne de 2022 c'est peut-être là aussi une des raisons qui explique la situation dans laquelle on est on est aujourd'hui une autre observation là-dessus c'est que la politique des petits pas oui les petites lois oui d'ailleurs le Emmanuel Macron il a lui-même passé la consigne à féministe de dire il faut faire des textes courts des choses efficaces des choses rapides des choses concrètes comme Anthony le disait mais on se rend bien compte que sur les grands textes structurants le gouvernement est coincé par le phénomène bloquant qui est aujourd'hui l'Assemblée nationale et le fait qu'il n'a pas les coûts à l'Assemblée nationale le meilleur exemple de tout ça c'est le projet de loi immigration qui était censé être le grand texte du printemps politique le grand texte d'après la réforme des retraites et qui a été renvoyé à l'automne et on sait même pas ce qu'il deviendra à l'automne il était censé par exemple ce texte créer des titres de séjour pour les métiers en tension par exemple on ne sait pas Anthony a ses pas un peu trop tard pour apaiser est-ce que c'est une bonne question en tout cas pour apaiser il compte également sur les syndicats sur les syndicats et sur ce qu'il a appelé est-ce que c'est trop tard pour apaiser on peut aussi se fixer par rapport à la réforme des retraites l'une des théories du voilà apaisée qui et apaisé avec quoi les partenaires sociaux les Français la théorie enfin ce que dit le gouvernement c'est de dire que pour la réforme des retraites des choses n'ont pas été pensées il y a plein elle a créé des questions qui n'ont pas été résolues sur le rapport que les Français entretiennent avec leur travail et le but là d'Emmanuel Macron c'est en peu de refiler le bébé au syndicat avec une notion qu'il a appelé la le pacte de la vie au travail pour remettre les syndicats autour de la table et pour discuter de tous les sujets qui ont été passés à la trappe à la réforme des retraites le problème c'est que pour l'instant les syndicats on ne voit pas un allant exceptionnel pour se remettre autour de la table pour discuter de ça et Emmanuel Macron vise enfin mise beaucoup dessus il y en a qui dit tout ça n'est qu'une stratégie de communication pour nous détourner du sujet parmi les autres stratégies politiques du gouvernement aujourd'hui j'ai lu ceci cette analyse Emmanuel Macron veut s'appuyer sur la France silencieuse pour tenter de marginaliser la colère qu'est-ce que ça veut dire en gros on sépare c'est cette stratégie qui voudrait qu'on sépare la France en deux il estime qu'il y a une majorité dans le pays qui ne s'exprime pas qui ne parle pas qu'on ne voit pas qu'on n'entend pas qui défile pas dans les rues en ce moment et qui est probablement favorable peut-être à la réforme des retraites ou qui nous trouve qui n'y trouve pas de mal et qui de surcroît trouve que la casse qu'on a vu par exemple le premier mai et scandaleuse et qui aime ce qui Édouard Philippe appelle l'ordre dans nos comptes et surtout l'ordre dans nos rues Emmanuel Macron il mise probablement là dessus c'est pour rejoindre ta question de tout à l'heure c'est probablement là une façon de se rassurer Anthony sur cette stratégie de s'adresser à la France silencieuse diviser la France en deux ceux qui font du bruit dans la rue et puis les autres ça c'est un grand classique de diviser j'ai vu qu'il séparer les bons manifestants des mauvais manifestants comme ça c'est quand même Nicolas Sarkozy avait fait pareil les gens en mais en tout cas je rejoins un petit peu ce que ce que dit Paul sur le côté il mis sur cette France silencieuse mais je crois qu'il a quand même compris que sa réforme de retraite était massivement rejetée ça je crois que maintenant c'est intégré à l'évidence non bon ça voilà c'est clair donc il mise sur cette majorité silencieuse mais je suis entièrement d'accord pour l'après cette majorité silencieuse qu'on aura marre des blocages qui va en avoir marre des casseroles qui va en avoir marre de l'agitation donc je pense que c'est cette majorité silencieuse mais exactement qui aime voilà qui va vouloir finalement passer à autre chose et revenir en tout cas à l'ordre ça vient dire aussi que le gouvernement à mon avis mise ou fait le pari qui est un peu hasardeuse faut le dire d'une forme d'essoufflement de la contestation et d'ailleurs c'est assez marrant moi j'ai posé la question à déconseiller des députés des ministres en leur disant voilà c'est ça il se passe quoi aujourd'hui dans le pays on en est où bah c'est fini c'est presque ça c'est on a repoussé le ballon jusqu'au 1er mai et on s'est dit après le 1er mai tout ça sera fini et on sera tranquille etc force de constater que c'est pas le cas on attend d'une minute à l'autre la décision du conseil de constitutionnel sur le référendum d'initiative partagée le 6 juin il y aura une nouvelle journée de mobilisation à l'appel de la personne handicale et deux jours après le 8 ça passe un peu sous les radars mais il y a ce qu'on appelle une niche parlementaire du groupe qui est un groupe d'élus et de députés indépendants et ultramarins pour beaucoup qui vont déposer et défendre un texte à l'Assemblée nationale pour abroger la réforme des retraites qui a été adoptée par 49-3 après on peut rentrer dans la stratégie parlementaire il y a en réalité très peu de chances d'abord que ce texte soit adopté à l'Assemblée nationale mais mettons pourquoi pas et ensuite il ne passera pas le filtre du Sénat tenu par les républicains tenu par la droite qui est elle-même favorable à la réforme des retraites voilà mais tout ça vient dire que il va rester quand même des résidus et que ça va être dur de tourner la page ne serait-ce que par le calendrier politique c'est difficile de tourner la page au moins jusqu'au 8 juin on va revenir sur le calendrier politique mais Anthony peut-être pourquoi Emmanuel Macron se déplace autant en ce moment comment interpréter ses déplacements les endroits aussi qui sont choisis on peut l'interpréter de plusieurs manières la première c'est qu'il est quand même resté très longtemps isolé je sais pas mais en tout cas il est resté très longtemps dans le palais dans l'Elysées sans en sortir voilà et c'est pas mouillé sur l'endors deux fois au Pays-Bas il est parti en Chine ça a pu lui être reproché donc qui retourne sur le terrain pour montrer qu'il peut le faire pour montrer qu'il reprend les choses en main je peut-être que je joue un peu désagréable vis-à-vis de ces ministres parce qu'il le dit en gros je me suis pas investi ça n'a pas marché donc je m'investis maintenant sous-entendu vous avez pas fait le boulot je suis obligé d'y aller quoi donc je pense qu'il y a ça pour le plan haut il a fait ça il s'est mis vraiment devant de la scène et voilà complètement alors des semaines auparavant et en fait non donc voilà il y a ce côté là il y a une autre théorie qu'on entend de temps en temps c'est le côté catharsis c'est-à-dire d'aller sur le terrain de purger la colère en fait de d'aller sur le terrain de recevoir les casseroles de discuter avec les Français et ben voilà toujours dans cette volonté peut-être de passer à autre chose et de de concentrer la colère sur lui même pendant ce déplacements quitte à montrer qu'il peut le faire et à montrer qu'il est dans le débat et je pense qu'il y a une autre petite chose qu'il a dit lui-même lors d'un déplacement impromptu il a dit je me déplace pour chercher de nouvelles idées et ben ça je pense qu'il faut pas non plus le mettre de côté je pense qu'effectivement il a besoin de réinvention il a besoin de trouver quelque chose et il aimerait bien je pense le trouver ou en tout cas trouver un terreau dans ses déplacements là quoi l'objectif Tarsis totalement d'accord évidemment le point sur le point 1 la volonté de l'Élysée c'est de dire le Président il est jamais aussi bon que quand il va voir des Français que quand il parle avec eux que quand il se confronte et même certains de ses conseillers rajoutent regardez Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen il le font pas et quand ils vont sur un marché ils vont sur des marchés où il y a que des militants ou de la France insoumise ou du rassemblement national donc il y a aussi une espèce de petite provocation de dire bah je suis encore capable de sortir je suis encore capable d'aller discuter avec les Français je suis encore capable de m'encourager voilà c'est ça regardez c'est pas parce que j'ai fait une réforme impopulaire avec des moyens impopulaires en l'occurrence le 49-3 que je suis cloîtré chez moi à ne plus pouvoir bouger ni pied ni patte et après sur le sur le deuxième point c'est presque comme si un an après il voulait faire une campagne présidentielle qu'il n'a pas fait tiens non et qu'il n'a pas voulu faire probablement et qu'il a été empêché quand même l'apaisement ça arrive trop tard les déplacements aussi il est beaucoup lié à la réforme des retraites et pour le pour la première semaine du mois de mai justement il y a des déplacements qui sont prévus ça va être quoi les thématiques alors là déjà demain il va à Saintes professionnel pour parler de la réforme des lycées professionnels il aurait un déplacement je dis ça à deux têtes lundi pour le 8 mai il sera le matin à l'Arc de Triomphe et l'après-midi près de Lyon pour un discours hommage à Jean Moulin il y a d'autres déplacements de toute façon l'Élysée a annoncé qu'il était sur un rythme de deux déplacements par semaine il a fait le Barin puis l'Hérault dans la même semaine la semaine dernière moi j'étais avec lui dans le Loir-et-Cher donc là il va se déplacement demain certaines mesures de la feuille de route des 100 jours montrez que le pays avance montrer qu'on lui parle d'autre chose que de la réforme des retraites notamment du nouveau pacte de la vie au travail des conditions mon travail de l'usure professionnelle et puis de tas d'autres sujets c'est le cas de l'industrie verte c'est le cas de l'attractivité des entreprises par exemple dans l'Hérault et l'étalé par les écoles c'est lui qui a annoncé la revalorisation du salaire des enseignants c'est lui qui annonce que chaque prof absence sera remplacé par un membre de l'établissement là encore ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure sur le côté très concret il veut montrer qu'il a les mains dans le moteur les mains dans le coin bruit et est-ce que pardon Anthony vas-y me permet cet envilage trouve qu'elle est présente chez Emmanuel Macron depuis sa réélection de se garder on va dire des petits bonbons en fait à annoncer lui-même on a eu récemment le remboursement à 100% des des ailleurs roulants on a eu le remboursement des préservatifs on a eu des annonces comme ça le papillomavirus est exactement qui se garde un petit peu sa réserve ouais voilà je pense qu'il a il a bouclier quoi un petit peu c'est des choses qui distille ces images voilà et qu'il a intérêt ça depuis qu'il est en majorité relative de l'impression en tout cas et que voilà il dit style quelques petites choses par ci par là mais ça tout ce qu'on dit là et tout ce que Anthony liste ce sont pas des grands projets politiques ce sont pas des grandes lois qu'il a fait passer à l'Assemblée puisque globalement il y arrive pas ça non un résidu de ce mouvement et des traces c'est certain loukamir qui dit c'est pour squatter les médias et faire des images bon c'est sûr que chaque déplacement de toute façon ça rejoint un peu la question qu'on avait tout à l'heure il y a derrière une stratégie de communication des images les chaînes info les radios d'infos on continue France Info en études évidemment il y a une part d'image derrière bien sûr et de se montrer au contact comme ça ça participe évidemment d'une stratégie de communication d'ailleurs c'est marrant parce que sur ces derniers déplacements là je vous raconte une anecdote de reporter pour le coup la partie qui est prévue qui est organisée sur laquelle la presse est prévenue où on a accès où on va et c'est généralement là c'est généralement là qu'on retrouve les drapeaux des partis politiques et les casseroles et désormais chaque déplacement est accompagné d'une séquence qui n'était pas prévue ou emman Macron on emmène qu'une toute petite poignée de journaliste pour faire quelques images et il va c'était le cas à Dole dans le Jura en fin de semaine dernière sur un marché c'était le cas dans l'Hérault à Ganges où il arrive il s'installe à la terrasse d'un bistrot et il discute la volonté c'est les fausses surprises mais la volonté qui se cache derrière ça et la stratégie qui se cache derrière ça c'est de dire voyez quand je n'ai pas prévenu de ma présence je ne croise que des gens normaux qui ne parlent normalement pas forcément qui me parle normalement ne peuvent pas être d'accord mais qui le disent normalement sans hurler et sans casserole qui discute ça il y a une volonté de se montrer en train de discuter avec les Français c'est une certitude l'agenda politique dans les mois à venir est-ce qu'il est clairement défini vous qui êtes journaliste politique et qui regardait souvent tout ça il va juste fou l'agenda il est dossiers sont assez clairement définis avec les dates on a des dates mimées fin juin Elisabeth band l'a annoncé c'était un bel un bel inventaire qu'on a fait on a l'industrie verte qui va arriver donc on le sait par contre on n'a pas encore tout à fait le détail ni la portée de de ces projets je prends l'industrie verte par exemple c'est Bruno Le Maire recevait les parties aujourd'hui pour en discuter on sait qu'il y aura un label industriel on sait qu'il y aura peut-être des crédits d'impôts on sait qu'il y aura une meilleure formation mais voilà on ne connaît pas encore vraiment la portée réelle de ces projets et c'est un peu la même chose pour pas mal des projets qui sont annoncés ils sont annoncés aujourd'hui dans cette feuille de route dès son jour la future loi travail la deuxième loi enfin la nouvelle loi travail [Musique] on sait pas exactement ce qu'il va y avoir dedans c'est encore en discussion il y a un petit flou par exemple on sait que Pôle Emploi va devenir France travail ça c'est quelque chose qui est acté mais c'est vrai que on n'a pas toutes les mesures de ces projets de loi il y a encore une période de flou même si on entre même si on est entré maintenant dans la période qui doit mener le pays l'exécutif jusqu'au 14 juillet c'est l'objectif de cette feuille de route des 100 jours et ce petit flou il est il est habituel à cette période là ou pas ils savent où ils vont en fait il y avait beaucoup je pense qu'il est beaucoup lié à la sortie à une tentative de sortie de crise et à l'espèce de traumatisme post-réforme des retraites d'ailleurs Elisabeth borne elle-même avait parlé de nécessaire période d'apaisement Laurent Berger avait parlé de période de convalescence ou de délai de naissance plutôt voilà donc il y avait aussi ce laps de temps à observer après la promulgation la réforme des retraites par le par le Conseil enfin la validation par le Conseil constitutionnel puis la promulgation très vite d'ailleurs par Emmanuel Macron mais à nouveau ça rejoint ce qu'on disait au début et à mon avis c'est le point sur lequel il faut sans arrêt revenir et insister pour bien comprendre ce qui se joue politiquement aujourd'hui c'est que l'exécutif est sans arrêt confronté au mur de ce qui se passe à l'Assemblée nationale sans majorité absolue et en ce sens je crois que la réforme de retraite a été plus un révélateur du fait que l'Allier qui pouvait servir le camp présidentiel était pas un allié fiable en fait et je crois que c'est ça aujourd'hui qui donne un peu cet effet de Blast et qui les oblige à se rendre plus compte que ça va être difficile c'est surtout ça je crois on va revenir sur l'Assemblée nationale mais justement est-ce que vous pouvez peut-être nous expliquer nous réexpliquer ce qui s'est passé avec cette loi immigration ce projet de loi immigration alors c'est une priorité de l'exécutif depuis longtemps maintenant pour ce deuxième quinquennat le projet a été monté par Gérald Darmanin ministre de l'Intérieur venu de la droite et par Olivier du soft ministre du Travail venu de la gauche entièrement membre du Parti socialiste l'idée du gouvernement c'est de dire on aura un volet régalien c'est sécuritaire en augmentant le nombre de reconduites à la frontière volaient qu'on pourrait appeler aux jambes droites pied droit incarné par Gérald Darmanin et un volet plus social qui est donc j'en parlais tout à l'heure la création de ces titres de séjour pour les métiers en tension en gros on l'a fait courte on régularise des gens qui sont déjà sur le territoire et qui travaillent mais qui n'ont pas de papier bon la philosophie du texte c'est celle là porté par Olivier dussobe le ministre du Travail et de dire cette Intex qui peut à la fois plaire à la droite et plaire à la gauche donc présentons-le au Parlement et Emmanuel Macron jusqu'à très récemment il y a peut-être 10 jours dans une interview au journal Le Parisien Aujourd'hui en France il dit ce texte est primordial il faut le faire je le veux avant le début du mois de juillet mais en fait le gouvernement s'est rendu compte d'une chose et on en revient à ce que je disais juste avant sans majorité absolue cette impossible de faire adopter ce type de texte parce que la droite n'en veut pas le trouvant trop laxiste c'est les titres de séjours et la gauche le trouve trop sévère CF tout le volet régalien dont je parlais sur le côté reconduite à la frontière impasse politique totale la majorité macroniste à elle seule ne peut pas faire adopter ce texte à l'automne il y a un autre aspect et je peux pas passer des heures là dessus il y a un autre aspect c'est ce qui s'est joué en coulisses et ce qui s'est joué en coulisses C'est l'activisme je mets des guillemets à ce moment-là l'activisme d'Elisabeth borne pour faire chuter ce texte elle a senti que ça passerait pas elle a senti que pour le faire passer il faudrait un nouveau 49-3 et elle n'en veut plus elle veut plus partir exactement elle veut plus de ce cauchemar là elle veut plus passer en force et donc elle a obtenu d'Emmanuel Macron qui a signé qui a fini par dire oui en l'occurrence on conseille des ministres de décaler ce texte à l'automne on prend la balle on la dégage dans le camp adverse et on trouve la touche dans les 22 mètres en l'occurrence c'est ce qu'elle a fait Elisabeth borne au dépit de Gérald Darmanin qui était extrêmement allant sur cette question l'immigration fait partie de ces marqueurs politiques lui qui vient de la droite et donc évidemment très allant sur cette question là et politiquement ça avait beaucoup d'intérêt pour lui de se positionner dessus voilà l'histoire de migration on y voit plus clair en tout cas quand tu as dit que Olivier du soft était de gauche ça a été réagir le chat voilà il était élu député socialiste avant de rejoindre Emmanuel Macron change les parcours évoluent Anthony du coup il va devenir quoi ce le projet de loi immigration il va être complètement réadapté et un peu vider de sa substance pour plaire un petit peu à la droite surtout c'est une possibilité en tout cas Isabelle borne a dit qu'il y aurait un texte quoi qu'il arrive à l'automne quoi que voilà d'accord pardon je continue sur le vas-y pardon je t'ai compris il peut être effectivement démonétisé ce ce projet immigration Elisabeth borne a dit qu'elle le mettrait à l'ordre du jour quoi qu'il arrive parce qu'on pourrait presque dire quoi qu'il en coûte mais en tout cas c'est le but est-ce ce qui est intéressant de noter c'est que ce ce projet qui est effectivement un marqueur très fort que une volonté très forte annoncée par jade d'armanin dès l'été dernier comme quelque chose qu'il fallait absolument faire qui a été repoussé deux ou trois fois un des rares projets à porter très politique il est reporté et pour revenir sur la question de l'agenda les rares projets qui sont aujourd'hui à l'agenda clair ça n'a pas de grande portée politique c'est des choses un peu techniques on parlait tout à l'heure de France de société c'est pas des marqueurs politiques très forts c'est surtout des ajustements et on va on va dire technique même si ça recouvre beaucoup de mots mais c'est le guichet unique avec France travail c'est l'accord sur le partage de la richesse et de la valeur trouvée par les syndicats et qui devrait faire consensus donc voilà soit c'est des choses techniques soit c'est des des choses consensuelles effectivement la loi immigration repoussée c'est le meilleur symbole de la panade il se trouve c'est pas sûr que c'est pas sûr qu'à l'automne la situation est beaucoup changé je suis même presque persuadé du contraire c'est l'automne on essaie de gagner du temps mais à l'automne la gauche voudra toujours pas le voter ce texte-là et la droite le trouvera toujours aussi laxiste sauf à ce que le gouvernement change son fusil d'épaule et disent et se tourne vers la droite en reprenant notamment presque stricto sensu un des rapports qui a inspiré qui ont inspiré le ce projet de loi rapport fait par un sénateur qui s'appelle buffet rapport buffet donc qui propose toute une série de mesures la loi en est inspirée en partie mais une des solutions pour que le gouvernement puisse faire adopter avec les voix de la droite ce projet de loi ce serait de reprendre les dispositions du rapport buffet sauf que pour le moment c'est pas le choix qui est fait et c'est pas sûr du tout que ce soit une fois qui enfin une filet ça veut dire en quelque sorte que c'est même plus le gouvernement qui gouverne c'est le c'est la droite alors 60 députés et qui sont pas tous d'accord entre eux d'ailleurs plus certes une majorité aussi là mais non c'est pas ma droite qui gouverne la droite elle est potentiellement la béquille du gouvernement ce qu'elle se refuse manifestement à faire elle est un peu faiseur de roi elle est un peu voilà elle est dans une position qui est enviable et non à certains égards mais elle est dans une position très importante elle a quand même un pouvoir de décision sur les projets presque de vie ou de mort d'ailleurs c'est le cas sur la réforme des retraites et ce qui est marrant d'observer c'est que je disais ils sont pas d'accord entre eux en gros il y a trois fois 20 pour dessiner la cartographie de ce qui se passe à l'Assemblée côté les républicains c'est trois fois moins quoi ok moi je voyais ça en coupant en deux mais je pense que c'est plutôt 3 20 qui sont allez on rejoint Emmanuel Macron 20 qui hésitent et vins qui sont allergiques à Emmanuel Macron en gros pour vraiment schématiquement et pour vulgairement mais voilà à quoi ça ressemble mais en effet ils sont faiseur de roi complètement et la loi sur la fin de vie on en est où c'était un peu sale au grand projet de la loi qui allait un peu révolutions citoyenne sur la fin de vie il y a pas très longtemps et puis frilosité de toujours d'Emmanuel Macron sur ce sujet qui a probablement et il faut pas lui jeter la terre du mal à se faire une idée sur la question voilà pour le coup ça renvoie l'intime ça renvoie à des questions hyper personnelles sans faire de psychanalyse de comptoir mais il a une partie de son nez du passé une partie de son éducation chez les jésuites ça explique peut-être ça aussi la volonté de pas fracturé la société de par ouvrir des débats qui pourraient être nausées à bon il y a beaucoup de prudence là-dessus chez lui bon mettons ensuite ça pose la question de ce qu'on fait des conclusions de la convention citoyenne pour la fin de vie il a renvoyé et laissé encore un été de réflexion pour que le Parlement puisse se saisir de la question il y aura manifestement une loi il y a déjà eu des propositions de loi portait notamment par un député qui s'appelle Olivier Falorni voilà je pense que le processus est encore en cours c'est très long probablement une loi avant de avant la fin de l'année c'est ce qui avait été plus ou moins promis et ça sous-tend une autre question c'est que Emmanuel Macron peut s'emparer de ce sujet et on en parlait tout à l'heure avant de débuter l'émission pour satisfaire son envie son besoin son fantasme de laisser une trace dans l'histoire klcm qui dit dans le chat la loi sur la fin de vie c'est un problème pour le gouvernement parce que les conclusions ne vont pas dans le sens des idées de Macron elles vont plus loin c'est vrai elles vont plus loin que que les idées je sais pas si on peut dire les idées mais elles vont plus loin que ce qu'envisagerait ou envisageait Emmanuel Macron jusqu'à maintenant oui et d'ailleurs François Brown a fait un petit une petite attention voilà pas de côté pour dire qu'il n'était pas ultra enclin aux propositions effectivement à suivre les propositions brutes de la convention akopic qui dit mais est-il au courant qu'être Président c'est parfois mettre ses idées de côté aussi et écouter la majorité du peuple où est-ce qu'il veut un pays qui lui ressemble point d'interrogation ça c'est ce qu'il vous répondrait probablement oui souvent il dit ça et la réforme des retraites elle part aussi de là souvent il dit j'ai été élu c'était très clair dans mon tract de campagne et des députés de la majorité bien qu'elle soit relative disent aussi aujourd'hui moi j'ai été très clair avec les habitants de matières conscription je leur ai dit que je voterai pour la réforme des retraites à 65 ans est-ce qu'il dirait aussi une chef de l'État mais je veux pas parler à sa place c'est que pendant le débat il a accepté de baisser la jauge et de passer de 65 à 64 ans tout à l'heure on l'a dit donc pourquoi Emmanuel Macron est-il affaiblit politiquement parce que pas de majorité à l'Assemblée nationale et il peut pas se représenter en 2027 est-ce que ça ça peut jouer aussi c'est à dire en gros il va avoir de plus en plus de mal à tenir ses troupes aussi plus on va approcher de niveau 7 je pense que ça peut jouer et ça va jouer de plus en plus fort en tout cas à mesure que le quinquennat se termine pardon vis-à-vis de ses propres troupes de renaissance qui ont peut-être moins la même attention ou la même envie de suivre le doigt sur la couture ça avec le l'élection derrière qui n'est plus aussi voilà et vis-à-vis aussi des partenaires de la majorité qui vont avoir une envie progressive on le voit d'ailleurs sur certains textes déjà mais ça va être une envie selon moi plus en plus forte de montrer une forme d'indépendance que ce soit le groupe horizon d'Edouard Philippe que ce soit le groupe MoDem François Bayrou de faire un petit peu entendre une petite musique des petites pas de côté pour se différencier et pour le moment échéant dire ouais mais regardez on n'était pas à fond non plus quoi et je pense que ça effectivement si je peux schématiser comme ça et je crois que ça effectivement ça va peser au fil de son de son quinquennat et pendant encore quatre ans de plus en plus fort je crois pour bien comprendre ce qui se joue aussi à l'Assemblée en ce moment faut souvenirs de ce qui s'est passé il y a un an quand Emmanuel Macron a été réélu après le deuxième tour il s'est passé 8 semaines avant d'arriver aux élections législatives et par nature par tradition dans la vie politique française on dit que le souffle de l'élection présidentielle le souffle de la victoire sert à porter les candidats du président élu vers une majorité à l'Assemblée nationale à la condition qu'il fasse campagne et que le président élu s'investissent aussi dans la campagne ce qui n'a manifestement pas été le cas l'année dernière et manuel Macron il a probablement négligé la campagne des élections législatives et il en paye probablement le prix aujourd'hui à se retrouver sans majorité absolue et donc bloquer quelque part dans dans l'avancée de son projet politique pour le pays on soulève notamment d'une prise de parole sur le tarmac qui avant de partir l'étranger complètement les moteurs de l'avion [Musique] c'était exactement et d'ailleurs c'est assez marrant parce que l'allocution qu'il fait à ce moment-là avant de partir dans ses fonctions de président pour l'étranger a été défalqué sur les contes de campagne de chacun des candidats Renaissance au législatives et ajouter divisé en 577 par pour être ajouté au compte de campagne des candidats alors que cette allocution en effet pour appeler à l'unité du pays pour éviter le vote extrême etc n'a pas changé grand chose et beaucoup souvent sous couvert d'anonymats il faut le dire beaucoup lui reprochent à Emmanuel Macron dans la majorité cette situation là de ne pas s'être engagée pleinement dans la campagne mais d'ailleurs sur ce sur ce défaut de campagne entre guillemets il y a Frédéric Daby qui est le directeur général opinion de l'Ifop qui a dit pour les Français c'est comme si Emmanuel Macron accomplissait un mandat de 10 ans donc en gros il y a pas eu ce souffle nouveau en fait c'est vrai que la campagne 2022 il a misé beaucoup là-dessus sur on a parlé d'effet drapeau voilà de dire on va garder le même président parce qu'on est en pleine guerre en Ukraine ça a beaucoup joué pour lui et il y avait une forme de il y avait une forme de continuité et d'ailleurs son score de premier tour a beaucoup surpris y compris dans son entourage de mémoire je veux pas de bêtises mais je crois qu'il fait aux alentours de 28% ou 28%, ça a surpris jusque dans son entourage il y avait une forme de stabilité de continuité qui lui a évidemment beaucoup servi juste en demande dans cette campagne il faut se souvenir aussi qu'il a refusé les débats du premier tour par exemple qu'il est en très très tard dans la campagne il y a eu le déclenchement de la guerre en Ukraine mais je crois que le fait de ne pas avoir participé au débat du premier tour le fait de pas cette confronté de pas être rentré ça n'a pas permis de purger certains grands thèmes de permettre aux Français de se prononcer de réfléchir concrètement sur quel projet voulait parce qu'il n'avait pas les projets devant les yeux ni les débat devant les yeux pour pouvoir faire un choix je crois et aujourd'hui je crois qu'il en paye aussi les conséquences aujourd'hui du fait qu'il voilà ça peut être aussi clair comme campagne juste d'un mot sur ce que tu disais sur le sur le décennat oui il y a une forme de continuité mais je suis pas sûr que lui le prenne comme ça je pense plutôt pour en avoir parlé avec des gens dans son entourage et des gens plutôt proches de lui je pense que dans leur esprit l'année du covid est une année manquée qu'il a fallu rattraper et que cette première année de Seconde quinquennat est l'année qui a été rattrapé c'est pour ça aussi qu'il fait la réforme des retraites maintenant et leur la philosophie qu'il tente de défendre ou en tout cas l'histoire qu'il tende à raconter c'est plutôt de dire que le deuxième mandat commence maintenant plus que un décenna mais ce que dit Frédéric Daby c'est de l'analyse du point de vue de l'opinion et de l'analyse politique et il le fait en plus de façon brillante donc [Musique] petit compliment Luc Amir dans le chat qui dit qu'il fasse une dissolution alors c'est hyper intéressant parce que parmi les outils posent l'émission et que tu choisis ce soir à mon sens mais je peux me tromper peut-être que tu aurais un autre avis à mon sens il y a deux solutions une qui est une arme nucléaire l'autre qui les moins l'arme nucléaire c'est évidemment la dissolution la deuxième arme à mon avis c'est la deuxième arme à mon avis c'est le remaniement ce sont les deux cartouches qui restent dans son fusil aujourd'hui et pour le moment il n'utilise aucune d'entre elles pour des raisons différentes mais pour le moment il utilise aucune d'entre elles trop risqué de dissoudre quand on voit les codes de popularité quand on voit les sondages d'opinion tout laisse à penser que il reviendrait toujours pas avec une majorité absolue et vas-y pardon aussi sur cette réponse éventuelle politique à la crise ou en tout cas à l'impasse ressemblant au risque d'immobilisme en tout cas il est intéressant de noter dans le sondage qu'on a fait avec un partenariat yogov que les Français sont favorables à toutes les options en fait ils sont pour un changement de Premier ministre entre 70% ils sont pour un changement de gouvernement ils sont pour un référendum et des solutions il faut que ça bouge c'est le mois dernier mois dernier c'était 54% des Français qui étaient pour une dissolution et c'était pratiquement 15 à 20 points de plus d'avant la crise des retraites donc les Français sont demandeurs d'un débouché politique à la crise mais je crois que c'est pas ce que va leur offrir Emmanuel Macron dans les médias aujourd'hui c'est extrêmement il faut dire que aujourd'hui c'est extrêmement risqué pour lui d'aller à la dissolution et se souvenir que très tôt dans le débat des retraites à l'automne il avait très vite agité cette menace là en disant si la réforme des retraites n'est pas adoptée si elle n'est pas votée de quelques manières que ce soit il faudra arriver vers une dissolution à ceci près qu'aujourd'hui il se rend compte que c'est le meilleur moyen pour faire revenir probablement le rassemblement national en nombre et une partie de la gauche si elle reconduisait son alliance la nuit Pesse en l'occurrence en force raggorim qui dit en effet une dissolution serait du suicide pour lui et sur le remaniement klcm qui dit le remaniement ne changera rien vu que le problème c'est la politique de Macron pour les gens en gros faire tomber Elisabeth borne ne le sauvera pas lui-même [Musique] or Elizabeth borne il peut aussi changer des ministres Anthony le disait tout à l'heure il s'agace globalement de certains ministres qui ne sont pas assez visibles qui ne portent pas à politique à qui il a demandé avec la première ministre d'être plus des directeurs d'administration de mettre le paquet sur leur politique publique de mettre de l'énergie sur les sujets du quotidien etc il peut très bien changer des membres du gouvernement qui est d'ailleurs pléthorique 41 membres quelque chose comme ça pour soi le resserrer soit redistribuer les portefeuilles soit en trouver des nouveaux soit trouver des des nouvelles personnalités retenter la société civile ou alors au contraire prendre des personnalités plus politiques etc mais la question que ça pose c'est qui veut travailler aujourd'hui avec lui il a peut-être pas la réponse à ça et c'est peut-être aussi pour ça qu'il ne fait pas de remaniement et en effet qu'est-ce que ça changerait de changer je sais pas pas peine d'y aille ou François Brown qui ont été nommés il y a un an probablement pas grand chose et parmi les outils il y a le 49 3 mais donc là c'est devenu hyper familier avec eux d'ailleurs normalement dit 49 à l'idéal 3 je crois mais du coup il est mort Elisabeth borne a dit on l'utilisera plus donc en fait elle a grillé là un peu la dernière carte qui est restée derrière en disant ça n'engage que la première ministre à l'AFP anglais on l'utilisera plus hors des textes budgétaires ce qu'elle fait exactement depuis un an elle n'a utilisé le 49-3 que sur des textes budgétaires et la réforme des retraites était dans sa forme juridique un texte budgétaire un projet de loi de financement de la sécurité sociale parmi les autres outils à quoi les décrets juste en deux mots là-dessus c'est sûr que ça crée une trace un traumatisme ça donne la sensation du passage en force sur l'immigration il pourrait l'utiliser c'est ce qui selon moi justifié aussi le reporte la dit très vite je j'espère ne plus avoir l'utiliser si elle l'avait utilisé trois semaines après ça serait fou quand même c'était quelque chose de terrible donc alors par contre je pense qu'il faut pas exclure effectivement de nouveaux 49-3 je pense qu'Emmanuel Macron ne veut pas s'enlever cette arme de la poche parce qu'il n'en a pas énormément de toute façon donc il faut se la garder il le fait bien comprendre interview après interview que soit dans Le Parisien ou ailleurs il veut se garder cette arme là et lui il est pas du tout dans le projet de dire je vais m'en passer pour apaiser ça c'est c'est pas son idée à lui quoi il en a un seul un 49.3 par session parlementaire et il l'a toujours dans sa poche c'est à dire qu'elle ne l'a pas utilisé celui sur la réforme des retraites dans la mesure où c'était un texte budgétaire ça ne compte pas donc il a toujours possibilité en l'occurrence ce sera pas sur l'immigration puisque l'immigration est reportée à une autre session mais il a toujours possibilité de dégainer un 49-3 si on avait besoin aujourd'hui je pense qu'il a conscience des traces que ça laisse dans la société de la brutalité que ça renvoie et donc il a pas très envie en effet de l'utiliser et il y a un autre aspect qui rejoint à la fois la 49-3 et la question du remaniement c'est qu'il y a probablement chez lui la volonté de se dire bon nous voilà rendus au printemps début mai à l'automne il va falloir reparler de budget le budget comme il n'y a pas de majorité bah ça sera 49-3 et donc autant laisser Elisabeth borne à Matignon pour la laisser elle-même endosser de nouveau 49.3 probablement une des raisons pour sortir de cette crise politique il y a certains proches du président qui imaginent un gouvernement d'union nationale qui irait des communistes jusqu'aux républicains on a une proximité avec eux sur le nucléaire et sur l'industrie dit un poids lourd du gouvernement qui veut rester anonyme pas mal ça fait un beau projet l'industrie nucléaire pour c'est quoi ça macronie est exactement les mêmes projets que le parti communication des communistes [Musique] de définir mais pareil quand même très improbable le PC a fait un signe au pouvoir en effet dit des neuf à JVC Roussel a dit en effet dans une interview c'était au monde je crois je sais plus dans une interview à la presse que il était ami dans la vie avec Gérald Darmanin et que peut-être un jour hypothétiquement probablement il pourrait travailler avec lui enfin ça n'a pas été plus loin que ça et je crois qu'il a démonté plus tard le chat se moque de Roussel les sondages les sondages les sondages d'opinion qu'est-ce qu'ils disent en ce moment popularité d'Emmanuel Macron je crois que c'est 26% selon la dernière enquête de l'Ifop 26% des sondés seulement satisfaits du chef de l'État alors 26% ouais alors notre institut au golf nous le mesurera 22 %. ok ce qui le mesure au même moment de post crise gilet jaune fin 2019 ok donc il est à retombé à ce niveau là qui était un des moments les plus difficiles de son premier quinquennat donc les gilet jaune voilà et donc c'est une situation qui est difficile à nouveau doubler je crois d'un rejet d'une détestation de sa personne si on peut utiliser ces mots-là je crois encore plus fort qu'après les gilets jaunes qui ne croit qui continue de croître et la réforme de retraite n'est pas fait pour pour changer ça donc je crois que c'est ce qui marque aujourd'hui la popularité du président c'est au-delà parce que François Hollande par exemple était très impopulaire aussi au bout de deux ans de mandat je crois que c'était 15% en 2014 donc deux ans après son élection mais c'était pas la même impopularité François Hollande il était après avoir été considéré comme un président normal il a été considéré comme un président incapable on va dire entre groggy mais ou pas la hauteur Emmanuel Macron c'est pas ça c'est parce qu'il a toujours sa base il a toujours sa base solide des 20% ça allait toujours présente mais par contre autour il y a un rejet massif et qui grandit ça c'est très frappant dans les enquêtes opinion et ma meilleure est-ce qu'il est plus impopulaire que c'est prédécesseurs pas particulièrement après c'est marrant parce que on avait aussi cette discussion on peut l'avoir maintenant on avait aussi cette discussion avant de commencer le live se dire qu'en fait les présidents ils sont populaires une fois qu'ils ont quitté le pouvoir et ça a été le cas de Nicolas Sarkozy qui quand il a eu des ennuis populaires une grande partie de la population François Hollande il est presque un peu star des librairies il continue de temps en temps de faire des conférences même de dire à ses amis que il sera un beau jour candidat à la presse de nouveau candidats à la présidentielle et de rappeler qu'il n'a jamais été battu à la présidentielle donc voilà mais bon fin sur la popularité je pense que l'un popularité c'est plutôt naturel quoi aussi de l'exercice du pouvoir le problème c'est que là il est pas en fin de parcours c'est ça le gros problème d'Emmanuel Macron c'est que il a cette détestation qui au-delà au-delà du fait que bon il est il est il y a des choses dans les manifestations des choses à son efficaces sont brûlées etc mais ça détestation elle veut dire aussi je crois il ne retournera pas l'opinion enfin ou que ça va être en tout cas très difficile et qu'il faudra vraiment mettre les bouchées doubles je ne sais pas quoi voilà trouver un objet un projet quelque chose qui entraîne qui emmène pour l'instant c'est vraiment pas le cas et voilà cette détestation là va rendre encore plus plus difficile le retournement ou l'arrivée des beaux jours en termes d'opinion quoi et j'en profite pour vous donner cette info que j'ai lu dans le monde ce matin sur les sondages d'opinion plus de 16 millions d'euros de sondage confidentiels ont été dépensés entre 2019 et 2022 et un appel d'offres du gouvernement qui s'est terminé le 4 avril ouvre un marché de 21,5 millions d'euros d'études d'opinion pour les quatre prochaines années en hausse de 54% en ce moment voilà non mais je je transmets l'information on avance un petit peu il est 54 cette crise elle va cette crise sociale elle va profiter à qui politiquement alors politiquement manifestement à Marine Le Pen parce que en fait la réforme des retraites ça aurait dû être une aubaine une occasion en or tout ce qu'on veut pour l'alliance de la gauche pour la nuit baisse rongé par des divisions vieilles comme Hérode il se confirme en plus elle n'en a pas profité pour plein de raisons le rejet de la figure de Jean-Luc Mélenchon le fait que les insoumis phagocytes complètement l'alliance le fait que Fabien Roussel du Parti communiste face un pas de côté le fait qu'il y ait pas de proposition aussi à part dire mobilisez-vous etc ça manque de proposition et de perspective concrète et donc de fait la gauche n'a pas entièrement tirer les marrons du feu et récupérer a fait de la gauche son ennemi donc tous les sa pensée aujourd'hui que politiquement c'est Marine Le Pen qui est dans un processus de notabilisation de respectabilité à l'Assemblée nationale dans la rue ou d'ailleurs c'est militants et elle ne se joignent pas au cortège donc c'est elle qui semble tirer les marrons du feu et ensuite l'autre gagnant mais il est moins politique sont à mon avis les syndicats et une personne comme le remberger par exemple qui a gagné beaucoup en crédibilité alors même qu'on disait et qu'Emmanuel Macron s'est construit là-dessus que les corps intermédiaires étaient morts et que les syndicats étaient des astres morts complètement Emmanuel Macron il a la vision du syndicat utile en entreprise mais pas au niveau du débat national et là les syndicats ont montré en trois mois tout l'inverse et ça se voit je récite un chiffre mais voilà ça se voit dans les enquêtes d'opinion ou la bonne image des syndicats prennent 10-20 points en deux mois quoi c'est ça se vérifie aussi par les chiffres il y a une vraie appétence je crois que Laurent Berger dit souvent qui laissaient un boom d'adhésion énorme qu'ils n'ont pas connu depuis des mois voire des années donc je crois que c'est clair que les syndicats ont aussi joué leur partition et plutôt en étant très unis complètement et ils ont senti que c'était leur principal force malgré évidemment des dissensions des différences dans les modes d'action la société la CFDT n'est pas toujours d'accord sur certaines choses mais ils ont montré leur unité qui pouvaient avancer ça je pense que ça a été un marqueur fort aussi pour pour les gens pour les pour la manifestation et qui devraient être durable je pense pour l'engagement des syndicats dans le débats d'ailleurs c'est marrant parce que certains prennent des ambitions politiques alors en berger lui est encore sur France Info il y a lundi matin disait non non jamais de politique etc mais le comportement des syndicats a été tellement responsable et on a beaucoup salué les manifestations qui quand elles étaient organisées par eux Stenay bien et se déroulait bien etc que d'aucun prête en effet des ambitions politiques à leur en berger donc l'extrême droite est-ce qu'il y a pas aussi le risque peut-être de retrouver une France hyper résignée défiante politiquement qui votent plus moi je crois qu'aussi le politiquement l'un des un des vainqueurs entre guillemets c'est l'éloignement entre les politiques et voyons ça je pense que c'est ce sera à vérifier dans les prochaines dans les prochains mois peut-être les prochaines années les prochaines élections au niveau du tourisme je sais pas si ça peut jouer sur le 01 il y a beaucoup d'abstention aux européennes de base et puis c'est une élection tellement particulière je suis pas sur qu'on puisse voir encore mais dans les années à venir évidemment je pense que ça va effectivement créer un fossé c'est rare quand même qu'une réforme aussi marquante soit rejetée par autant de français autant d'actifs puisque ça concerne aussi les actifs donc je pense ça va laisser durablement des traces dans effectivement cette fracture entre gouvernants et français qui se sentent de moins en moins écoutés moins en moins respectées même qu'est-ce qu'on retiendra d'Emmanuel Macron Venom je les ai prévenus de cette question avant pour pas qu'il reste sans voix parce que moi en fait j'ai eu du mal à trouver une réponse donc je les ai brisé avant qu'est-ce qu'on retiendra nuit c'est hyper difficile à dire d'abord parce que le chat je pense qu'on saura pas tant qu'Emmanuel Macron a pas quitté le bug à pas quitter le pouvoir c'est souvent après qu'on s'en rend compte et on disait tout à l'heure désolé je te grille un argument mais on sait tout à l'heure de François Hollande il reste le mariage le mariage pour tous Emmanuel Macron aujourd'hui là assurément pas trouvé cette objet-là comme ça s'il fallait se jeter à l'eau et dire quelque chose il restera probablement le quoi qu'il en coûte la crise des gilets jaunes je sais pas des crises quoi ça sera ma petite réponse je pense qu'on retraite c'est le président des crises je pense qu'on retiendra ça le retour de la guerre en Europe en plus quand la France c'était président du Conseil de l'Union enfin un rôle diplomatique important le covid qu'il a déjà avec le quoi qu'il en coûte le fait d'avoir une majorité relative pour son deuxième quinquennat après avoir été rééluqué quand même un fait qu'il faut pas l'enlever non plus donc je pense qu'on enfin à l'heure actuelle effectivement à l'instant T sans autre réforme marquante sans projet de société marquant on pourra retenir ce président qui a tenu ou non bien tenu ou maltenu mais qui a tenu pendant les crises merci beaucoup bon cloud qui dit on en retiendra que c'est le gouvernement qui aura mis sur orbite l'extrême droite [Musique] après vous n'aurez plus l'occasion de voter pour l'extrême droite le rassemblement national et en fait élection après élection depuis 20 ans maintenant plus de 20 ans maintenant le rassemblement national le Front national d'abord le rassemblement national maintenant et toujours plus et en ce sens je crois qu'il y a une phrase que Emmanuel Macron dit dans Le Parisien quand on l'interroge et on lui demande si qu'elle soit son sentiment s'il raccompagne Marine Le Pen au paieront de l'Élysée le en 2027 et il répond quelque chose en substance alors j'ai plus les mots mais j'ai pas de leçon à recevoir je l'ai battu deux fois à la présidentielle un argument qui revient souvent d'ailleurs mais lui il a battu deux fois merci beaucoup un petit peu le Barcelone journaliste politique à France Info peut écouter dans le brief politique cette semaine sur en place Jean-Rémy Baudot donc demain matin 7h27h24 24 24 heures 24 pour écouter en podcast quand vous voulez un peu plus tard merci beaucoup en tout cas merci Anthony Berthelier on peut te lire dans Le fpost absolument des sujets de prédilection politique les mouvements sociaux les droits les libertés voilà même comme ça mais avant tout la majorité présidentielle merci à vous en tout cas c'était très très chouette de vous avoir c'était intéressant tout ça merci à vous le chat d'avoir suivi cette émission je précise que le Talk s'écoute aussi en podcast audio sur l'application de Radio France et n'hésitez pas et bien vous abonner à la chaîne twitch de France Info c'est le moment l'instant promo comme ça vous recevez les notifications à chaque fois qu'on lance un stream merci beaucoup demain nous parlerons du conflit au Soudan voilà tout autre sujet merci beaucoup et bonne soirée merci aussi à Julie qui est en régie bonne soirée tout le monde salut [Musique] [Musique] [Musique]