GRAND ORAL : LES CANDIDATS FACE À L'URGENCE ÉCOLOGIQUE

[Musique] [Musique] et [Musique] bonjour à toutes et à tous bonjour et bienvenue dans ce débat du siècle très heureux de vous accueillir pour cette émission sur laquelle on travaille depuis plus d'un mois maintenant avec les quatre ong de la sphère du siècle qui coorganisait coproduisent cette émission notre affaire à tous la fondation pour la nature et pour l'homme greenpeace et oxfam france on va accueillir les candidats à l'élection présidentielle pour qu'ils vous parlent de leurs programmes en matière de climat et j'ai la chance de ne pas être tout seul je suis accompagné de paloma salut palomar salut paloma moritz tu es journaliste spécialisé sur les questions écologiques c'est ça exactement chez blast qui est un nouveau média indépendant qui existe depuis un an et donc chaque vendredi je fais des sujets sur l'urgence écologique des entretiens des vidéos de décryptage et je suis très heureuse d'animer ce débat est alors qu'est ce qu'on va faire dans ce débat du siècle ce débat c'est le vôtre c'est celui que vous allez va participer à trancher avec vos bulletins dans les urnes dans un mois c'est le premier tour de l'élection présidentielle il se trouve que cette campagne présidentielle ne vous satisfait pas ne nous satisfait pas non plus parce qu'on ne parle pas assez des questions climatiques un baromètre publié par la sphère du siècle a montré qu'on était à moins de 3% du temps total de parole des candidats qui aborde les questions écologiques et climatiques ce n'est pas satisfaisant contre on a essayé de le faire nous-mêmes et d'inviter les candidates et candidats à l'élection présidentielle pour venir vous en parler on va donc au cours de cette émission accueillir tour à tour des candidats à l'élection présidentielle que je remercie d'avoir accepté notre invitation ils et elles auront chacun et chacune 30 minutes pour échanger avec paloma et moi et notre but paloma et moi ça va être de leur demander de préciser autant que possible au maximum ce qu'il ou elle compte faire pour répondre à l'urgence climatique et même pour être plus précis pour répondre à la justice puisque je vous rappelle que la france a été condamné à deux reprises par la justice pour une action climatique donc quel que soit le ou la future présidente ou président de la république il ou elle aura l'obligation de répondre à la justice en présentant un plan un projet pour remettre la france dans les rails de l'accord de paris c'est ça paloma exactement et puis en fait on va vraiment aussi essayer d'être les plus concret possible pour que vous puissiez vous projeter dans l'avenir et vous demandez à quoi pourrait ressembler vous vie à la fin de leur quinquennat si ces candidats ces candidates sont élus moi j'aimerais prendre un petit temps pour rappeler un peu le contexte mais qu'elle s'inscrit ce débat donc jean l'a rappelé aujourd'hui l'écologie est la grande absente de cette campagne présidentielle et c'est d'autant plus alarmant au moment où on a le deuxième volet du sixième rapport du giec donc le groupe intergouvernemental sur l'évolution du climat qui est sorti il y a à peine deux semaines sachant que d'ailleurs la semaine dernière le temps qui le temps que médiatique consacrée aux questions climatiques n'étaient plus que de 1 5% donc il n'a jamais été aussi faible que après la sortie de ce rapport ce qui est encore plus alarmant et qu'est ce que nous dit ce rapport en fait il nous dit qu on a déjà la moitié de l'humanité qui est extrêmement vulnérable aux risques climatiques on sait que la france n'est pas en reste et ce qu'il nous dit aussi c'est qu'il nous reste une toute petite fenêtre d'opportunité pour agir à la fois pour réduire nos émissions mais aussi nous adapter aux chocs à venir et aux risques climatiques donc on va aussi mettre les candidats les candidates face à ce rapport la deuxième chose aussi qui a dans l'actualité et vous le savez évidemment c'est la guerre en ukraine et en fait cette guerre elle est dans les questions qu'elle pose elle est étroitement ces questions sont étroitement liées au dérèglement climatique puisqu'elles reposent des questions sur à la fois notre indépendance énergétique à la fois notre souveraineté alimentaire donc c'est aussi de ça dont on va parler dans cette émission puisque on va évidemment parler d'actualité que cette actualité bouscule la campagne présidentielle en ce moment jean est ce que tu peux nous faire un petit point justement sur pourquoi est ce que c'est important de de questionner un prochain candidat une prochaine candidat pro chain président ou présidente parce qu'en fait qu'elle ait pouvoir du président de la présidence questions écologiques qui paraît quand même un peu un peu vaste qu'il ya des gens dans le chat qui disent qu'on est stressé la réponse est oui oui je vous le confirme on est stressé paloma et moi ça n'a l'air non mais ça fait déjà fait des mois qu'on bosse sur cette émission dès 13 ans et 13 ans exigeant pour vous on est très exigeants vis-à-vis des candidats et de nos invités qui seront là tout à l'heure il y en a qui ont accepté de venir dans notre émission on est très heureux on assume de ne pas avoir invité les candidats qui représente l'extrême droite nous avons fait ce choix que nous activons que nous assumons collectivement avec les avec les ong partenaires de cette émission les candidats et les candidats d'extrême droite porte des valeurs qui sont diamétralement opposés à ce que prône les j'avais dire les ong mais aussi le rapport du giec fait un bref on y reviendra et met par ailleurs aussi s casqués et à ce que fait ma chaîne depuis depuis sept ans maintenant sur internet donc nous assumons parfaitement cette décision et nous comprenons qu'elle puisse être débattu et d'ailleurs ça fait partie du débat n'hésitez pas à dire ce que vous en pensez c'est bien normal mais nous en tout cas c'est le choix qu'on a fait un président ou une présidente de la république c'est pas n'importe qui et c'est pour ça que cette émission on l'a fait avec les candidats c'est très bien de parler d'écologie d'une manière générale ça l'est encore plus de parler avec des personnes qui s'apprête à prendre la présidence de la république française ce n'est pas un petit pays la france est un pays qui siègent dans des organisations internationales la france et membres du g5 la france préside à l'heure où je vous parle le conseil des ministres de l'union européenne la france avec l'allemagne sont le moteur de la construction européenne comme vous le savez la france a initié a fait signer à paris l'accord de paris la france est siège aux nations unies je vais pas vous faire la liste vous voyez où je veux en venir la france peut agir dans le monde et la france peut agir en france le président de la république sous la vème république qu'on le conçoit comptant ou non c'est une personne politique qui a un pouvoir immense d'impulser le sens d'un quinquennat on l'a vu au cours des trois dernier quinquennat c'est bien le présent la république qui décide qui lancent des chantiers qui freinent des chantiers qui augmente ou réduit des ambitions donc voilà un président l'apix et pas n'importe qui et encore une fois les personnes qui vont venir se présenter devant vous sont des personnes qui se projette dans la présidence de la république c'est donc bien la moindre des choses que nous leur poserons la question qu'allez vous faire pour répondre à l'urgence dont paloma viens de vous parler on va avoir donc je vous le disais une demi-heure par candidat à l'heure je vous parle donc ça s'est réglé évidemment dans l'est encore deux heures avant cette émission était encore en train de régler le passage de certains candidats nous allons avoir mais moins de deux heures yannick jadot valérie pécresse fabien roussel philippe poutou anne hidalgo et il n'est pas du tout impossible qu'au cours de cette émission j'apprenne dans mon oreillette que emmanuel macron a finalement décidé d'accepter notre invitation j'en serai très heureux monsieur le président il n'est pas trop tard vous pouvez venir vous pouvez passer dans l'émission on peut voilà c'est pas trop tard n'hésitez pas à venir nous il fallait que le 10 ans qu'est ce que on en est et où là dans l'intro je pense que je pense que c'est beau c'est grand il était bien donc on fait tout à fait accueillir yannick jadot à mon avis on est à peu près tout dit mais voilà n'hésitez pas à nous aussi on est dernière petite chose en fait voilà cette émission elle a pas lieu sur une grande chaîne de télévision malheureusement on l'a auto organisés avec les moyens des ong mais c'est hyper important pour nous qui est un maximum de personnes qui la voie pour vraiment mettre l'urgence écologique au coeur de cette présidentielle donc n'hésitez pas à prendre quelques minutes pour envoyer le lien de l'émission il a partagé à vos amis à vos proches à votre à votre famille et a commenté aussi jean à son ordinateur à côté il regardera de chat et on va essayer au maximum de prendre en compte vos commentaires vos questions sachant que bon bah voilà une demi heure c'est un peu court mais on va faire au mieux et l'idée voilà c'est que cette émission elles vous permettent à la fois de savoir quels sont les plans des candidats des candidats de face à l'urgence écologique mais aussi de mieux comprendre en fait ces questions qui sont extrêmement complexes et qui conditionne énormément de sujets c'est bon dans le chat les gens disent qu'elles étaient bien l'intro donc merci a tous gardé on va passer à notre premier candidat qui ait accepté notre invitation je vous demande d'accueillir le candidat des écologistes à cette élection présidentielle yannick jadot bonjour à temps hop bonjour yannick jadot merci d'avoir accepté notre invitation à participer aux débats du siec yannick jadot vous êtes un candidat un peu particulier dans cette élection présidentielle puisque vous êtes le candidat des écologistes une famille politique qui a historiquement toujours porter la question du climat de l'environnement de l'écologie nous ce qu'on voudrait savoir avec paloma sait comment précisément si vous devenez président de la république dans un an et demi que voilà précisément ce que vous allez mettre en place à spa paloma oui et vous êtes le premier à vous prêter à cet exercice qu'on a décidé c'est de donner quatre minutes à chaque candidat chaque candidate pour présenter une vision de l'avenir et nous expliquer à quoi vous ressemblez nos vies en 2027 en 2030 si vous après votre votre quinquennat on reproche souvent aux écologistes ne pas réussir forcément à faire rêver sur la vision d'avenir donc on vous en donne l'occasion elle a maintenant vous avez quatre minutes et ensuite on échangera évidemment merci merci de votre invitation merci pour ce débat qui est aussi l'histoire d'une incroyable mobilisation la mobilisation des associations que ça soit la fnh oxfam greenpeace notre affaire à tous et qui a réussi quelque chose d'un d'extraordinaire qui est de faire condamner l'état pour inaction climatique et c'est très important que la justice se positionne sur ces sujets là on sait qu'il ya des centaines de cas maintenant de condamnation par la justice de l'inaction climatique et y compris ce qui est très intéressant c'est que même la cour constitutionnelle allemande a condamné le premier programme de merkel sur le climat en disant combien protéger le climat s'était protéger les droits fondamentaux et la liberté pendant cette guerre terrible avec tous les crimes de guerre qu'on a on voit aussi vous l'avez rappelé combien l'inaction climatique à la fois est liée aux dépendance aux énergies fossiles combien ses dépendances ge énergie fossile organise des complaisances politique et combien tout ça à la fois ça tue des ukrainiennes et des ukrainiennes en ce moment ça tue la démocratie est évidemment ça tue le climat les françaises et les français sont percutés comme tout le monde on sait les événements météo extrêmes ça change nos vies ça change nos économies ça change les kills l'habitabilité de la terre et on a bien vu combien l'inaction climatique aujourd'hui est la première responsable de l'explosion des factures inaction climatique sur l' isolement des logements ça crée des factures ingérable saclay 12 millions de précaires énergétiques dans notre inaction climatique avec tous les dégâts sur l'agriculture sacré l'explosion des prix du blé bref cette inaction climatique pourtant sur laquelle vous et nous alertons depuis des années que nous dénonçons depuis des années eh ben le temps est venu d'agir le temps est venu d'agir justement pour protéger le climat protéger la paix protéger les libertés parce que ce sont le même combat ça veut dire quoi on va envahir venir mais concrètement est-ce qu'on peut imputer d'abord pas sur la vie on va vraiment revenir sur toutes les questions vous venez d'évoquer parce que vous pouvez vraiment nous dire quelle est votre vision de l'avenir à quoi vont ressembler nos vielles bien si vous êtes président en 2027 en 2003 et en 2005 d'ici 2030 il y aura 5 millions de passoires énergétiques liées aux familles des plus précaires de notre pays qui aura été rénovés ça veut dire que ils vivront avec 700 800 euros de plus par an c'est la protection de la santé c'est moins froid l'hiver moins chaud l'été nous aurons réduit de 50% nous sommes sortis des pesticides nous serons sortis des pesticides nous aurons en quelle année d'ici 2030 2030 d'accord et nous aurons aussi évidemment créé cette grande transition énergétique qui fera que sur tous les toits des écoles des supermarchés des parkings il y aura des panneaux photovoltaïques nous aurons remis 3000 et éolienne en plus sur notre territoire est évidemment de l'éolien offshore c'est à dire qu'en fait dans notre pays nous déposerons du vent du soleil de l'eau de la mer plutôt que de poutine des pétromonarchies du golfe du gaz et du pétrole si je reviens sur l'américain si je reviens sur les émissions de gaz à effet de serre ce que dit la condamnation en justice est ce que dit aussi le haut conseil pour le climat c'est que la france a pris du retard on n'est pas au niveau de ce qu'on avait promis nous la france dans les réductions de gaz à effet de serre comment est-ce que vous pouvez nous garantir que d'ici à 2030 c'est dans huit ans on aura réduit de 40% nos émissions de gaz à effet de serre par rapport à 1990 c'était l'objectif qui était promis sauf que c'est pas ce qu'il faut faire il faut faire quoi alors l'objectif dans la loi française et c'est bien ce à l'inaction climatique de la france non seulement la france a un objectif de 40% de réduction d'ici 2030 on sait déjà que au niveau européen ça doit être au moins 55% et la france ne respecte même pas son objectif de 40% qui est en retard par rapport à l'objectif européen donc nous nous l'objectif que nous fixons pour la france c'est moins 55 % de réduction de nos émissions de gaz à effet de serre d'ici 2030 ça veut dire qu'on s'aligne sur la demande des scientifiques à l'échelle européenne 60 70 à défendre jusque devant la justice c'est ça qu'on va plus loin que ce que demande la justice par la justice demande de s'aligner sur la science travail s'est aujourd'hui la grue est ce que dit la science sait qu'à l'échelle de l'europe il faudrait faire en -60 moins 65 % de réduction de nos émissions de gaz à effet de serre ce qui veut dire pour la france - 55 donc moi je garantis que la france s'alignera sur le ce que recommandent les scientifiques ça veut dire quoi ça veut dire qu'on fait la règle d'or climatique il n'y aura pas un euro d'argent public pas un euro d'argent public qui ne sera pas conditionnée au respect de cet objectif climatique et à la justice sociale qui en découlent alors vous parlez justice sociale mais justement comment est ce que vous allez concilier cet objectif ambitieux de réduction des émissions de gaz à effet de serre avec les sacrifices que ça va demander aux françaises et aux français est ce qu'aujourd'hui vous dites aux françaises et aux français ça va être indolore je dis pas que ça va être indolore alors chaumont et qu'elle s'accompagne second devra faire faire des efforts mais c'est faire des efforts qui vont nous permettre de mieux vivre typiquement aujourd'hui les premières victimes du dérèglement climatique comme de toutes les dégradations environnementales ce sont les classes populaires pollution de l'air mal bouffe obésité diabète sûr évidemment tous les impacts les plus durs en termes de canicule en termes de froid en termes de sécheresse en termes de vagues d'inondations ce sont toujours les classes populaires qui sont les premières percuté par la crise écologique donc ce seront les premiers seront les premières bénéficiaires de notre action ça veut dire quoi mais pour autant ça va de leur demander des efforts ça va être du mieux vous allez voir je vais vous dire avec soit témoin typiquement quand pour 2 millions de familles c'est l'objectif du du quinquennat pour 2 millions de familles les plus en difficulté il y aura zéro reste à charge sur la rénovation de leur logement c'est à dire qu'en fait ils vivront dans un logement qui sera plus confortable qui coûtera beaucoup moins cher à l'entretien qui sera insonorisé et qui évitera les maladies des enfants comme de toutes les autos mattern ce sera gratuit de refaire l'isolation de son logement changer ses fenêtres et la journée a pour les familles les plus vulnérables c'est baisser la tva sur le bio à 0% c'est baisser la tva sur ce qui est réparable et ce qui est produit localement pour que les classes populaires puissent aussi accéder à la consommation responsable dans mon projet par exemple vous savez que beaucoup des personnes sont obligées du fait de détention sur le logement de vivre loin du travail nous allons imposer dans les entreprises le forfait mobilité durable qui est optionnelle aujourd'hui dans la loi et qui couvrira jusqu'à 1000 euros la mobilité durable les vélos évidemment on va développer le vélo mais aussi sa prendre en charge le covoiturage jusqu'à 1000 euros de frais de carburant quand vous changer de comportement donc ça pollue moins ça et mais moins de gaz à effet de serre et ça protège les français les plus vulnérables vous parlez des classes populaires mais on sait par exemple aujourd'hui que l'on doit passer environ 2 9 tonnes de co2 par an par habitant pour un français moyen à 2 tonnes de co2 en 2050 donc quand on quand j'en parle de sacrifices et quand même vraiment cette notion là il ya des choses auxquelles on va devoir renoncer comment est ce que vous préparez les français à ça je reviens à ma question du début finalement à quoi vous ressemblez no parce que quand on parle de rénovation thermique des bâtiments oui ça a un impact concret mais ça ne nous décrit pas une vision globale de en quoi la vie des français vont être différentes pour justement tenir cet objectif d'au moins 55% mais ça veut dire qu'en fait vous avez moins de mobilité contrainte nous voulons relocaliser l'économie l'économie circulaire les services publics à 15 minutes du domicile les magasins de proximité les commerces de proximité plutôt que les zones commerciales ça veut dire aussi en français l'an passé moins de temps est transparent ça veut dire que les français vont passer moins de temps dans les transports ça veut dire que forcément ils vont moins dépenser pour se transporter ça veut dire que nous renforçons avec un plan d'investissement de 7 milliards d'euros sur le quinquennat dont 4 milliards par an dans 4 milliards par an sur le ferroviaire plus de trains du quotidien plus de trains pour les marchandises plus de trains de nuit ça veut dire aussi par exemple pour les jeunes je lance le pass liberté climat comme ça a été mis en place par les échos les échos à dos ça veut dire que pour un jeune ouais pour un jeune qui est étudiant le plus souvent boursiers où toutes les dépenses ils bénéficieront non revenu citoyen personnes en dessous de 920 euros dans notre pays pour vivre et bien vous aurez un ticket 1 passe et vous pourrez faire tout ce qui est vélo partagé bus cars ter tgv et deux trains de nuit en europe pour cette population à 50 euros par mois avec un une interopérabilité complète c'est-à-dire que vous prenez votre vélib lille vous prenez un ter un tgv vous arrivez à marseille vous reprenez un bus c'est toujours le même ticket donc c'est une façon à la fois de faire de la mobilité douce de la mobilité peu polluante mais d'avoir une grande mobilité et une ouverture sur le monde et sur l'europe pour nos jeunes vous avez signé une tribune dans le monde en faveur d'un embargo contre 1 le gaz russe un embargo pour ce concert face ça veut dire l'interdiction pure et simple d'acheter quelque chose à un pays vous avez proposé l'embargo sur le gaz russe dans le contexte de la guerre l'ukrainienne le ca va avoir un impact ça sur les économies européennes on dépend on quand je dis on les pays européens dépendent juste pour la france et 13% du pétrole russe dont on dépend 17 % du gaz et russe c'est 637 millions d'euros par jour que dépense l'union européenne pour s'approvisionner auprès de la russie ça va avoir un impact sur la facture des français à terme comment vous compenser ça va avoir un impact mais juste pour rappeler faut toujours rappeler c'est ce sont ces 700 millions de dollars qui financent aujourd'hui la guerre en ukraine qui finance les crimes de guerre avec la présence de total et je reste sidéré si derek scandalisé que le président de la république n'impose pas le retrait de total en russie c'est incroyable le président de la république il était déjà ministre de l'économie ils s'étaient organisés pour imposer ou faciliter le soutien de l'état à l'installation de total en russie président de la république il a signé avec vladimir poutine un accord qu'ils favorisent total en russie on a un groupe avec un président nouveau à total fétiche imposa total de sortir de russie c'est un gamin français et puis de toute façon nous récupérons les profits de total parce qu'aujourd'hui total engrangé se gavent sur les consommateurs ici tu le climat donc ça paraît très bien ma question vous avez déblocage des prêts quoi vous avez dit blocage des prix on bloque les prix du gaz ont fait quoi on fait quoi donc 1 effectivement il faut arriver à réduire notre consommation de gaz d'ici l'hiver prochain là où on pourrait de 10 à 15% déjà on entend comme en fait c'est énorme c'est énorme mais c'est aussi le prix de notre sécurité notre liberté de la démocratie en europe alors comment fait on met un acheteur unique européen du gaz pour éviter la concurrence entre les états membres un peu comme on a fait sur les vaccins de effectivement on réinstalle une réglementation des prix du gaz 3 on mobilise l'ensemble des acteurs du bâtiment l'ensemble des acteurs du bâtiment pour prioriser tous les travaux de rénovation sur les passoires thermiques chauffés au gaz il nous faut absolument investir là dessus de toute façon c'est bon pour le climat c'est bon pour pouvoir d'achat autant le faire le plus vite possible on déploie au maximum les énergies renouvelables je les dis on peut rapidement installer des centaines de kilomètres carrés de panneaux photovoltaïques sur les parkings sur les écoles sur les supermarchés sur les toits plats et ça nous fournira une électricité pas cher et qui peut évidemment se substituer au gaz comme au coût de l'énergie et puis dans l'immédiat 400 euros de chèque énergie pour les six millions de familles les plus touchés par les hausses des prix de l'énergie et 100 euros pour les familles moyennes voilà une façon aussi de compenser le surcoût dès aujourd'hui est-ce que vous pensez que l'allemagne devrait revenir sur sa décision d'arrêter le nucléaire les écolos allemands je le précise sont en train d'y réfléchir dans le cadre de la coalition à laquelle elle participe il ya deux situations en europe il ya la situation des pays qui ont organisé la sortie du nucléaire l'allemagne et la belgique par exemple s'il faut reculer d'un an la sortie du nucléaire pour absorber le choc notamment sur l'économie allemande de l'embargo sur les gaz russe j'y suis prêt dans mon scénario de sortie du nucléaire on met le paquet sur les économies d'énergie on déploie les énergies renouvelables et au fur et à mesure on ferme les réacteurs ça prendra 20 ans si ça doit en prendre 25 ça sera la réalité mais l'autre sénart et avait rappelé aux sur ce scénario c'est le scénario de macron le scénario de maquereaux et d'autres candidats ces jeux construit de nouveaux apn je remplace le parent vieillissant par de nouveaux repères qui entreront en fonction au mieux en 2040 2045 et ça ça ne règle rien et ce que vous répondez à gasquet ce que vous répondez au présent la république lorsqu'il dit que ça c'est notre garantie de justement limiter nos gaz à effet de serre puisque le nucléaire ne vole n'émet pas de co2 parce que vous ne répondez le sujet amatore le sujet dans les années sont dit c'était nucléaire contre pétrole le sujet aujourd'hui c'est nucléaire contre énergies renouvelables et quand les énergies renouvelables sont moins chers le nucléaire aux pr2 d'emmanuel macron il deux fois plus cher que mes énergies renouvelables nos énergies renouvelables sont installés quatre fois plus vite elle crée trois fois plus d'emplois et puis franchement notre uranium vient du kazakhstan d'ouzbékistan sous tutelle russe on a on est dans un pays où tchernobyl reste encore une menace pour tout le monde si on ferme l'électricité qui alimente le refroidissement de tchernobyl on a une armée qu'a bombardez nos centrales nucléaires est ce qu'à un moment donné on va se dire rationnellement responsablement que le nucléaire c'est notre histoire et que l'innovation la mobilisation de l'économie la mobilisation des territoires la mobilisation de la jeunesse elle peut se faire sur les énergies renouvelables d'un côté et puis surtout sur notre sobriété notre efficacité pour terminer sur cette question énergétique donc ce que vous dites aujourd'hui c'est on a une indépendance énergétique en faisant en développement les en développant les renouvelables en étant le nucléaire à terme et en aidant les ménages les plus modestes avec des chèques énergie qu'est ce que vous leur demandez aujourd'hui c'est à dire est ce que est ce qu'il ya quand même des sacs rêve des sacrifices auxquels ils vont devoir consentir vous avez parlé de faire ces machines la nuit on parle beaucoup aussi on demande aux ménages français de réduire leur chauffage de 1 degré il ya certaines personnes qui vont carrément étant leur met donc du coup quelle qu'elle est l'antre 2 celle très concrètement qu'est ce que vous demandez aux français là dedans est ce que vous leur demander de faire des efforts supplémentaires on voit certains dépendra de voir terme on va devoir collectivement faire des efforts mais chacun selon ses possibilités et ses responsabilités on a 12 millions de français dans notre pays qui souffrent de précarité énergétique du fait de l'inaction de tous les gouvernements précédents de tous les gouvernements c'est pas à eux qu'on va demander des efforts donc la question c'est eux les aider déjà à pouvoir se chauffer convenablement dans un appartement isolé d'ailleurs on veut comme l'avait obtenu la fondation abbé-pierre que les premiers kilowattheures soit gratuit pour les familles les plus en difficulté évidemment mais typiquement canton quand on offre plus de transports collectifs c'est un bien-être c'est pas un sacrifice et un bien-être mais en revanche sa vie il ya beaucoup de français qui fonctionne encore avec les états rif et jp d'edf ou régulièrement sur votre compteur on vous dit mais si vous voulez un tarif privilégié et bien quelques jours par an faites plutôt tourner votre machine à 10 heures du soir que à 5 heures de l'après midi c'est tout je voyais des choses que les français en juin si vous avez des bureaux qui sont surchauffés dans plein d'endroits vous avez des logements qui sont surchauffés dans plein d'endroits donc ce qu'ils peuvent faire un effort tant mieux mais agissons structurellement ingestion structurellement c'est bon pour le climat c'est bon pour la leur en parlant de structure il ya aussi le modèle économique vous avez déclaré dans une interview à libération il ne suffit pas de dire à bas le capitalisme pour sauver le climat et remettre de la justice sociale est ce que vous considérez que le capitalisme et l'écologie sont compatibles ou est-ce qu'une incompatibilité de fait ce qu'il faut sortir de l'économie de marché yannick jadot alors c'est le capitalisme et les causes des marchés sont deux choses différentes pardonnez-moi du capitalisme aujourd'hui c'est la prédation absolue sur les femmes les hommes et l'environnement c'est la marchandisation nos données personnelles comme du dernier hectares de forêt c'est là au fond un capitalisme une économie de surveillance et bientôt une société de surveillance l'économie de marché typiquement quand elle essaie une économie pour gesca exactement pour comprendre pour vous l'écologie donc faut dépasser ma faute et c'est le capitalisme d'accord dépassé de dépasser le capitalisme l'audit moi je suis pour une économie régulée écologiquement socialement quand vous avez un agriculteur bio un paysan bio il est il ay bénéficie dette publique il ya une certification la certification bio yvan mais yvan sur un marché moi je suis pas contre le fait que le paysan bio vendre ses produits en circuit court sur un marché je suis pas contre le fait qu'un libraire qui bénéficient d'un encadrement avec les prix du livre tarifs régulés rentrer leur en soit voilà donc c'est moi pour moi c'est cette économie là qui veut qu'on voulait bien sûr il pas de dire à bas le capitalisme comment s est passé le cap en tête c'est par un instant qu'au fond c'est tant qu'on n'aura pas abattu complètement le système dans lequel nous vivons tant que rappelle le grand soir on ne pourra pas agir et bien moi au regard de l'urgence climatique et de l'urgence sociale je veux agir dès demain et heureusement que les syndicats que les salariés se sont battus pour le droit de grève pour les congés payés pour les salaires sans abattre totalement système ils se sont battus et ça nous a permis aussi de construire un modèle social donc ne suffit pas d'attendre le grand soir sinon on fait rien juste que vous êtes prêts à aller dans la coercition des entreprises vous avez déclaré récemment être prêt à réquisitionner les entreprises du btp pour la rénovation des bâtiments dans le cadre du gaz russe c'était dans l'arrivée dans ce contexte là vous êtes prêts à aller jusqu'à des réquisitions d'entreprise à mai mois pour moi il faut les mettre autour de la table les petits comme les grands parce que vous savez que on a un maillage d'artisans du bâtiment exceptionnel et puis à les grands les les bouillies et les autrement il faut les mettre autour de la table et se dire nous avons jusqu'à l'hiver prochain évidemment après on continuera pour prioriser les travaux du bâtiment est ce que on a en reste quand on construit plus de bureau ou est-ce qu'on rénove les écoles pour qu'elle consomme moins est ce qu'on construit où on rénove je sais pas quoi plutôt que les les copropriétés où ce sont des passoires énergétiques par partout donc c'est ça qu'il faut faire c'est prioriser avec tous les acteurs économiques les hlm avec les associations de locataires et tout ça pour que encore une fois notre effort porte essentiellement sur le capacité à s'affranchir du gaz et des énergies fossiles au delà du secteur du bâtiment est la question qu on voulait vous poser c'est vraiment sur votre vision en fait de la contrainte que vous allez donner à ces entreprises pour qu'elles respectent l'accord de paris c'est à dire vraiment les entreprises françaises à quel point vous êtes prêts à aller dans la contrée dont je vous ai dit hong kong on a les marchés publics dans notre pays 8% du produit intérieur brut c'est considérable aucune arme n'a cessé de l'état achète aux entreprises on a c'est la commande publique ma commande on a les crédits le crédit impôt recherche son psy des milliards on a les exonérations de cotisations et il ya 140 milliards d'euros dettes publiques à l'économie eh ben aujourd'hui vous savez que l'état aide plus amazon que le libraire on est plus totale que les entreprises d'énergies renouvelables eh bien nous allons totalement changer ce système nous allons conditionner les aides ateras la trajectoire carbone comme à la justice sociale comme à l'égalité femmes hommes c'est à dire que les entreprises qui ne respectent pas la sortie du carbone et ben seront sanctionnés perdront les aides publiques auront un impôt sur les sociétés plus élevé al'inverse les entreprises il y en a déjà beaucoup heureusement qu'ils vont dans le bon sens eh bien ces entreprises là seront accompagnés et aidés c'est le bonus malus climatique sur toute la vie politique et publique vous avez parlé de logement vous avez dit aussi que vous étiez contre l'artificialisation des sols c'est à dire en clair on a un charme et une dalle de béton dessus pour mettre n'importe quoi dessus ça peut être un centre commercial mais ça peut aussi être des logements comment est ce qu'on fait pour répondre à la crise du logement si on ne construit pas de nouveaux logements y compris en artificier lisant des sols sachant que le btp est un secteur qui aimait énormément de sang plus oui mais même dans le btp vous avez des entreprises qui sont en train de faire le béton zéro carbone qui évoque qui kiev qui qui innovent et qui inventent les éco matériaux et qui c'est incroyable innovation qui est dans toute l'économie c'est incroyable bon aujourd'hui l'enjeu est effectivement c'est pour lowe's isneauville et on a une opportunité qui est intéressante dans un contexte de drame c'est au fond la pandémie a redéfini beaucoup notamment la place des bureaux dans les centres villes qui étaient sous forte contrainte de logements est donc en fait on voit y compris des entreprises qui sont en train de réduire la taille docu dresser une bonne nouvelle c'est ce que vous dites ont transformé on peut transformer des bureaux en logements sait on peut transformer des projets de bureaux sis en logements c'est ce qu'a fait le maire enfin le président de la métropole de lyon bruno bernard et ben on a fait on a une un objectif très fort de logements sociaux nous sommes en train d'appliquer de tenir nos engagements et ben on est en train de construire des logements sociaux en plein lyon à grenoble aussi eric piolle est en train de totalement le roi trappe et le retard des mairies précédente sur sur les logements sociaux donc on sait faire mais c'est aussi c'est un peu je reviens sur la qualité de vie c'est à dire que pendant très longtemps on a dit il ya plus de commerces de centre ville il ya plus de service public il ya plus d'activité économique local donc au fond ont satisfait les gens avec des lotissements 100 kg et de services publics sentiers transports collectifs soit garanti c'est que c'est une remise en cause du modèle pavillon en voiture on va chez le client vous dites est ce à cause de ça il faut il faut pardon des mags miens c'est exactement ça info des magasins il faut de l'activité dans les bourgs qui sont un peu désertifier et vous verrez que les gens auront de nouveaux plaisirs habiter en centre en centre bourg ou dans les petites villes alors monsieur g dont on devrait parler d'agriculture et non avec vous pour essayer de couvrir un maximum de sujets possibles parce que finalement une demi heure ça passe vite donc vous dites que vous voulez sortir de l'élevage industriel et garantir une pêche durable comment est ce que vous comptez vous y prendre exactement on voit y compris tout ce qu'on dit ce qui est terrible c'est que tout ce qu'on dit depuis tant d'années depuis tant d'années on se le prend en pleine phase en fait depuis les écolos c'est le premier candidat écologiste à l'élection présidentielle en 114 sont nés du monstre un agronome on portait déjà la souveraineté alimentaire l'idée que au fond les fermes vivent mieux quand elles sont le plus autonome possible on a aujourd'hui les agriculteurs sont confrontés à l'explosion des prix du tourteau de soja qui massacrent la masoni vous avez vu les derniers chiffres deux tiers de l'amazonie n'est plus résilient on est en train de transformer l'amazonie en salle on en parlait d'ailleurs en introduction sur la guerre écrit neil qui remet aussi en question notre souveraineté alimentaire parce qu'on aime les engrais azotés la fête ne renaisse a omis et pays consommateurs d'engrais azotés comme par hasard est donc le progrès ce qu'on fait donc on passe contrat avec le monde agricole on a tous les ans dans notre pays 13 milliards d'euros d'argent public qui va soutenir l'agriculture et la politique agricole commune 9 milliards de politique agricole commune plus 4 milliards de politique française et pour ceux pour ces 13 milliards on a 27 ferme qui disparaissent par jour 1 suicides de paysans l'effondrement de la biodiversité la malbouffe et des paysans qui vivent pas de leur métier eh bien nous allons promouvoir passé un contrat pour faire la grande transition vers l'agroécologie on mettra l'argent public disponible vers cette grande transition et pour la favoriser la facilité on mettra la dette des paysans qui est souvent le piège du productivisme on la mettra sur la table on l'a renégociera voire la supprimer on a vu au cours du quinquennat précédent et ça fait cent mille jeunes qui s'installent en agriculture c'est pareil on a vu au cours du quinquennat précédent des allers-retours sur la question de l'interdiction des pesticides le gouvernement disait il ya des choses que sur le moment où on vote en se disant ça va dans le bon sens mais on se rend compte que pour les agriculteurs ça représente une a présenté des des conditions beaucoup trop difficile et ça on appauvrit donc on est prêt à revenir en arrière pour mieux faire les choses est ce que si vous devenez président la république yannick jadot vous êtes prêt à assumer l'exercice du pouvoir y compris dans des compromis même avec ce que vous dites pas sur ce que vous venez dire parce que vous venez de dire sur en fait il y avait des pesticides et des molécules qui étaient interdites mais en fait s'appauvrissent et les paysans c'est faux je conteste je réfute c'est tout ce point de vue les betteraves sucrières c'était écoutez le le plaignant typiquement les néonicotinoïdes c'est un exemple typiquement les betteraviers où un certain nombre d'acteurs de l'industrie du sucre ont fait péter les quotas sucre il ya des années en se disant on va faire beaucoup d'argent on régule absolument plus la production on va faire on va produire beaucoup et on va faire beaucoup d'argent à l'exportation qu'est ce qui s'est passé est bien évidemment un moment donné vous êtes moins compétitive que le brésil ou d'autres est aujourd'hui en fait ils ont besoin des néonicotinoïdes pour essayer de produire le maximum y plante en février là où ils s'aiment en février il y avoue il ya les pucerons ils ont tellement appauvrit les sols qu'il n'y a plus de prédateurs pour les en fait même si la question de l'interdiction des du glyphosate et ma mère m'a dit je sais comment c'est fait on en est ce que vous ferez ya des producteurs de betteraves qui sont sortis des néonicotinoïdes fond de la betterave you vous avez paul françois qui avait gagné le procès contre monsanto après avoir été contaminée malades du fait des pesticides il a des centaines d'hectares de céréales il a démontré qu'on pouvait faire bio moi chaque fois que je suis sur le terrain que je rencontre les paysans qui ont fait leur conversion et bien ce sont des femmes et des hommes heureux ils sont fiers de leur métier leur ferme parfois est autonome elle ne contribue plus au dérèglement climatique elle participe alors à son refroidissement vous les lampes et la viande de qualité ou d'aider des aliments de qualité protège l'environnement et ils gagnent bien leur vie eh bien c'est ce modèle là qui doit devenir le modèle majorité parce que ça marche vous avez dit que vous étiez favorable à la reconnaissance du crime descossy c'est à dire quoi une nouvelle infraction pénale qui interdit de faire du mal à l'environnement alors quelles sanctions non mais ça c'est pas moi qui heureusement il ya la justice moi je décide pas à présent la publication qui fait passer la loi c'est ça qui m'intéresse maintenant mais moi c'est pas le sait pas le président de la république qui décide quelle va être la sanction décidée par le juge on en a trop souvent dans notre pays votre gouvernement vos futures dans le pays on l'a vue y compris ces dernières années des politiques qui en permanence comme en classe justice ce que je veux faire c'est effectivement faire reconnaître le crime déco side parce qu'aujourd'hui en fait les conditions sont telles qu'il faut vraiment avoir l'esprit tordu avoir voulu polluer délibérément de manière durable l'environnement pour être connu en fait il ya un délit à partir du moment même si c'est pas délibéré même si c'est pas délibéré même si la pollution n'est pas forcément durable à partir du moment où il ya pollution eh bien oui ça peut aller devant les tribunaux et ça peut être pénalisée sanctionné et y compris avec des personnes responsables dans les entreprises mais je veux aussi renforcé ce qui n'existe très peu dans le pays la police de l'environnement c'est un un embryon de police aujourd'hui il fonctionne avec très peu de moyens et il faut renforcer la police de l'environnement sur tout notre territoire une dernière question paloma il reste 20 secondes c'est de la cavalerie 1 et bien vous parlez de police de l'environnement on voit ce qu'est en train de se passer avec l'amazonie est ce que vous seriez à terme pour une sorte d' interventionnisme écologique par exemple quand on voit bolton arrow qui naissent le l'amazonie brûlé et tout ceci a évidemment les impacts sur toulouse de l'humanité très court notre premier interventionnisme c'est d'arrêter d'apporter du soja ça veut dire qu'on a des élevages qui sont paysans enfin et de la protéine végétale en europe déjà c'est la meilleure façon de protéger l'amazonie et puis vous savez c'est le débat de 1992 à la grande conférence de rio c'était de savoir si la communauté internationale s'organise pour compenser la non destruction par certains pays leur patrimoine naturel on n'y est pas encore arrivé vous aimez versa dont vous tiendrez tête à bolzano à oui ça vous savez la force des écologistes c'est que ça fait 30 ans qu'ils tiennent tête aux lobbys donc là dessus ils n'ont jamais lâché merci mes promesses que les autres ont annoncé et bien nous la différence c'est que les écologistes c'est que nous le ferons merci yannick jadot d'avoir accepté notre invitation merci à vous qui regardez cette émission merci pour vos commentaires dans le châtain je les lis depuis tout à l'heure vous débattez vous discutez c'est super intéressant merci à vous on se retrouve après cinq minutes de pause avec notre invité suivante il s'agira de valérie pécresse la candidate des républicains a tout de suite bonjour à toutes et à tous de retour sur le plateau du débat du siècle merci d'être toujours plus nombreuses et nombreux à suivre cette émission on l'a fait pour vous cette émission pour que vous puissiez entendre vos candidates et vos candidats à l'élection présidentielle vous présenter leurs programmes en matière d'énergie et de climat j'ai l'immense plaisir d'accueillir sur ce plateau notre deuxième invité il s'agit de la candidate des républicains à l'élection présidentielle valérie pécresse bonjour valérie pécresse mongeau merci d'avoir accepté notre invitation à participer aux débats du siècle je le disais en introduction vous êtes la candidate des républicains une famille politique qui n'est pas n'importe laquelle vous avez à l'heure où je parle le premier exercice ne les oubliez pas très malin il se plie sont susceptibles en plus pardon et les centristes premier groupe d'opposition à l'assemblée nationale majoritaire au sénat majorité au parlement européen et puis par le passé plusieurs présidents de la république et plusieurs gouvernements en france donc pas n'importe quelle famille politique par ailleurs en matière de climat là aussi charte de l'environnement en 2004 vous étiez conseillère de jacques chirac à l'époque loi grenelle 1 et 2 vous étiez ministre à l'époque du gouvernement c'était sous nicolas sarkozy et vous voilà donc aujourd'hui candidate on est très heureux de pouvoir vous posez des questions palomar et vous le savez c'est aussi l'objet de ce débat c'est que la france a été condamné à deux reprises pour inaction climatique donc si vous êtes présidente vous allez devoir présenter un plan pour réduire d'au moins 40% nos émissions d'ici à 2030 par rapport aux niveaux de 1990 ces techniques mais c'est important de le préciser et est donc en fait ce qu'on a décidé c'est de laisser quatre minutes au début de chacune de ses interventions aux candidats ou candidates pour présenter leur vision de l'avenir sur l'urgence écologique et le plan qu'il compte proposer à la france aux juges pour nous remettre sur la trajectoire de l'accord de paris donc on vous laisse ces quatre minutes d'abord je voudrais vous remercier je vous remercie parce qu'avec le débat du siècle vous mettez enfin l'écologie au coeur de cette campagne alors je sais que dans l'esprit de beaucoup de français l'écologie c'est un peu la faire d'un seul parti europe ecologie les verts mais je revendique comme vous l'avez dit d'avoir d'appartenir à cette droite qui a fait de l'écologie une vraie préoccupation et qu'il a mis au plus haut des prêts de des priorités politiques j'étais conseillère de jacques chirac quand il a fait ce fameux discours de johannesbourg qui a marqué les esprits en dix ans la maison brûle notre maison et on regarde ailleurs notre mai brûlé on regarde ailleurs et puis j'ai donc participé à la charte de l'environnement qui a été installé dans la constitution j'en étais là l'accord à porter avec nathalie kosciusko morizet et puis ensuite il ya eu le débat sur le réchauffement climatique et à l'époque j'étais ministre de la recherche c'était l'époque du grenelle de l'environnement et claude allègre à l'époque était en confrontation avec les climatologues et c'est à l'époque moi qui comme nice de la recherche effet tranché l'académie des sciences française sur l'existence dû réchauffement climatique et sur le fait que cette ce réchauffement climatique était due à l'activité humaine et donc au co2 et donc en gaz à effet de serre et c'est très important parce que c'est à partir de ce diagnostic partagé que on a pu construire un certain nombre de réponses politiques donc c'est vraiment pour moi une préoccupation majeure et je suis comme vous extrêmement préoccupée par le dernier rapport du giec qui dit qu'aujourd'hui 3 milliard 500 millions de personnes sont aujourd'hui dans des zones qui sont des zones fragilisées par le dérèglement climatique et c'est vrai que c'est un peu fou que ce rapport du giec effet si peu de bruit dans une campagne présidentielle alors c'est vrai qu'on est dans un contexte celui de la guerre en ukraine où les français sont peut-être plus préoccupés par la montée des prix du pétrole de l'essence du gaz de l'électricité que par par l'avenir de la planète mais je crois que nous devons à nos enfants nous les responsables politiques qui allons arriver au pouvoir de tenir cette trajectoire zéro carbone 2050 la france a été condamnée par votre action et c'est quand même unique parallèle à notre action c'est ce débat est organisée par les ong mais nous c'est la sphère du siècle par la sphère du siècle affaire du siècle qui a fait condamner la france et c'est quand même unique pour inaction donc nous sommes là j'allais dire face à nos responsabilités et face à cette dette écologique que nous risquons de léguer à nos enfants mais du coup sur laquelle sont que si vous avez les propositions alors moi je voulais vous proposer de vous raconter d'abord mes priorités après on a des questions quand même les questions d'abord c'est quatre priorités remettre la france sur la trajectoire de la neutralité carbone zéro carbone 2050 on doit se remettre sur cette trajectoire ça impose des mesures et vous allez voir dans l'option sur les transports sur l'habitat sur l'énergie sur l'économie ensuite deuxième chose mettre en place une véritable économie circulaire avec tous les emplois qui lie à la clé et des taux de recyclage proche de 100 % en 2030 ensuite il faut mettre fin à la sixième extinction des espèces là aussi je m'étais battu pour qu'on ait immo seb giec de la biodiversité qui soit créée il ya dix ans on sait qu'on a 100 espèces en métropole on en a 350 dans les outre mer qui sont sur la liste rouge de l'uicn la quatrième a créé 4 quatrième priorité c'est le stopper la diffusion de produits chimiques dangereux notamment pour les enfants pour les femmes enceintes et je veux qu'on ait un vrai affichage des perturbateurs endocriniens sur les produits et je veut tripler le budget de la prévention santé parce que je veux une santé environnementale globale alors pour répondre à ça quelle est ma vision de l'écologie moi j'ai une vision de l'écologie est une écologie des solutions je n'oppose pas le progrès à l'écologie je pense qu'il ya des solutions technologiques des solutions comportementale aussi donc une écologie des solutions des résultats on va y revenir une écologie qui n'est pas décroissante parce que je crois qu'il faut continuer de créer de l'emploi je crois qu'il faut continuer de créer de l'activité en france et je crois même qu'il faut relocaliser de l'activité si on veut être plus écologiste et puis une écologie humaniste c'est à dire une écologie qui intègrent le coût social qui lie à à passer à l'écologie est ce que l'écologie est important les derniers petits sujets quand gilles ans tout ça parce que sinon vous allez me poser la question on va vous la posez donc à les et voilà comment on finance tout ça d'abord toute la fiscalité écologique aujourd'hui on la consacre à des dépenses écologique ces 15 milliards d'euros par an 15 milliards d'euros par an qui seront financés et puis je fusionne le livret a et le livret vert et le pardon et le livrer à des jeux créer un vrais verts de 120 milliards de façon à pouvoir réinvestir dans cette transition écologique pour qu'on ait l'argent pour le faire mais là encore les budgets en matière d'écologie sont très difficiles à fixer parce que pour vous donner un seul exemple dans ma région je me suis aperçu en faisant le décompte de tout ce que je dépensais que près de 1 euro sur deux de ce que je dépensais en ile de france avait eu une conséquence positive sur l'environnement dans leurs élites et quand le budget qui doit être consacrée à voir une conséquence positive quand on regarde votre programme vous vous concentrez beaucoup sur les questions énergétiques vous tablez beaucoup notamment sur l'électricité d'origine nucléaire vous avez promis un plomb gaullien d'investissement pour l'énergie le problème c'est qu'aujourd'hui en france 60% d'une de l'énergie qu'on utilise est d'origine fossile certes 70 % de notre électricité vient du nucléaire mais dans dans le bilan ça représente 20% de l'énergie finale utilisé par les français devrait être la question climatique ne se résume pas seulement la manière qu'on a de fabriquer l'électricité c'est aussi le transport c'est aussi le logement comment est ce que vous préparez les français aux contraintes et aux sacrifices qui vont devoir faire danser dans ces secteurs là alors vous avez raison ça veut dire que nous allons devoir passer à l'électrique si on veut sortir du fossile il faut passer à l'électrique ça veut dire qu'on va augmenter vraisemblablement notre consommation d'électricité d'à peu près 60% et sa d'une fatalité ou c'est une volonté ça c'est une volonté parce que l'électricité que nous produisons lé 0 fossiles soit allée nucléaire soit elle est renouvelable mais l'idée semblables 0 fossile donc le sujet c'est de sortir de la dépendance à l'énergie fossile en 2050 totalement mais ça suppose effectivement de changer les usages de passer à des transports qu'ils soient électriques ou hydrogène si on parle des énergies du futur ça veut dire aussi passer à du chauffage qui ne soient plus du chauffage au fioul mais à du chauffage qu'ils soient électriques vélos masse le chauffage électrique seul avenir ou biomasse du chauffage du chauffage qui est des réseaux de chaleur mais aujourd'hui on a besoin aujourd'hui de changer complètement de modèle et c'est vrai que l'électricité demain ce sera très importante vous avez dit que nous avions peut-être un point de désaccord sur la place du nucléaire moi je ne crois pas qu'aujourd'hui on puisse atteindre le zéro carbone et zéro fossiles la neutralité carbone 2050 sans réinvestir dans le nucléaire je ne crois pas à ce qu'on n'y arrivera pas mais le renouvelable a besoin du nucléaire et on n'arrivera pas à faire les deux l'un sans l'autre vous mentionnez en introduction les questions énergétiques qui sont posés par la guerre en ukraine l'un des problèmes aussi c'est une question de temporalité c'est à dire qu'on fait aujourd'hui on doit réduire nos émissions dans un temps très court et des réacteurs nucléaires mettre du temps à être construits et a donc qu'est ce qu'on fait dans ce dans ce temps entre les deux en sachant aussi qu'on a beaucoup de vieux réacteurs nucléaires en france et que donc du coup finalement on aura presque autant de réacteurs nucléaires dans un certain nombre d'années puisque certains réacteurs vont remplacer les autres alors d'abord c'était à mon avis une faute il ya cinq ans de fermer fessenheim et de dire qu'on allait fermer 14 réacteurs nucléaires parce qu'on avait en réalité pas la solution alternative pour produire l'électricité qui nous fallait et on s'est laissé un petit peu intoxiquées et aujourd'hui qu'est ce qu'on fait on rouvre des centrales à charbon c'est ça le sujet donc on rouvre des centrales d'énergies fossiles carbonées donc là on havrais il ya vraiment une erreur du gouvernement macron il fait maintenant une volte face à 180 degrés mais c'était une vraie erreur et on a pris du retard vous avez raison sur la construction de tout mais pas seulement des réacteurs nucléaires les champs éoliens aussi un je vous rappelle que pour l'éolien en mer les appels d'offres ont été lancés sous nicolas sarkozy en 2011 et aujourd'hui on n'a pas encore un seul qui tourne le vrai problème de la france et c'est au coeur de mon projet ce qu'il faut débureaucratiser il faut réussir à mener des grands projets industriels en un temps beaucoup plus rapide c'est pareil à leur terme pour réduire ses émissions de gaz à effet de serre qui sont liées au cir secteur énergie de pardon je je je veux pas qu est ce qu il est votre question pour sortent aujourd'hui pour sortir de la dépendance que nous avons aux énergies fossiles il ya une solution de très court terme qui est aussi la chasse au gaspi la chasse au gaspi il faut la remettre il faut la remettre à l'ordre du jour c'est vrai la sillage et l'efficacité énergétique toute l'énergie qu'on ne consomme pas est une énergie et une énergie qu'on n'a pas à produire donc la chasse au gaspi ça veut dire quoi ça veut dire qu'il faut qu'on explore toute une série de nouvelles voies on a vu le télétravail qui a formidablement bien marché pendant la crise covin moi j'ai été pionnière dans la généralisation du télétravail dans ma région à la fin à la fois la collectivité mais aussi les grands centres urbains comme la défense et c'est pourquoi parce que dès qu'on télétravail on n'utilise pas les transports et donc on consomme pas transport sur le chauffage vous avez vu qu'il ya eu une recommandation qui vient de nous être fait de baisser d'un degré tout le monde son chauffage moi je me la suis donc pas la même ferme je me la suis appliqué moi même mais ce qui m'inquiète si vous voulez ce qui m'inquiète c'est surtout tous ces français qui aujourd'hui n'ont même plus l'argent pour se chauffer qui non pour l'argent pour se déplacer c'est pour ça que j'approuve la décision qui a été prise par le premier ministre jean castex de rendre l'argent des taxes sur l'essence aux sur l'essence les fameux 15 centièmes quinzaine d'agents mais il aurait bu route on perd tout de suite il aurait mieux fait de le faire tout et vous l'avez dam de leurs c'est maintenant que les français en ont besoin vous souhaitez y est vrai que les entreprises puissent aider aussi leurs salariés qui se déplacent en voiture comme il disait les salariés qui prennent les transports en commun la vue de développer les modes alternatifs de transport aot vision 2035 m 20 aux véhicules thermiques l'électrification vous en avez parlé tout à l'heure mais ma question est la plus profonde que ça est ce que la voiture individuelle c'est l'avenir du transport alors il faut pas opposer il faut pas opposer les zones urbaines et les zones rurales vous vous souvenez de la crise et du mouvement social du gilet jaune bien sûr justement qu'est ce qu'elle a révélé cette crise des filets jaunes elle a révélé qu'il y avait finalement de france une france qui a la chance d'avoir des transports en commun des bus des trains qui peuvent l'amener directement transport et une france qui se déplace et c'est la très grande majorité en voiture pour aller travailler donc moi je voudrais qu'on lance son quinquennat un grand plan sur les mobilités rural je pense qu'on doit pouvoir avec internet avec le numérique ce que le numérique a une empreinte carbone mais peut être aussi une solution technologique pour certains défis environnementaux je pense que nous devons pouvoir mettre en place des appels d'offres de mobilité rural avec du transport à la demande en milieu rural qui permettrait une forme de covoiturage parce que le sujet c'est l'autosolisme être seul dans sa voiture c'est un seul dans sa voiture la voiture individuelle celle dans les conséquences des bouchons pour les autorise tous les matins mais pour mettre fin à l'autosolisme là encore faut pas l'interdire l'interdiction ça marche pas en france tout ce qui est interdit créer une opposition ce qu'il faut c'est l'incitation moi quand j'ai quand il ya eu la crise la crise des transports en ile-de-france la grande grève des transports on a mis en place des incitations financières à covoiturer et bien ça a marché à partir d'un certain montant donc pas faux il faut moi je veux une écologie de l'incitation à changer les comportements à vous parler notamment beaucoup des voitures électriques vous dites qu'il faut développer le réseau des bornes électriques etc est ce que vous comptez remplacer aujourd'hui les voitures thermiques par des voitures électriques alors à partir de 2035 dans mon projet il ya la fin des véhicules thermiques pure et 2040 des hybrides rechargeables alors c'est un projet qui évidemment peu suscité beaucoup de préoccupation et même de créer un an chez les français parce que une voiture écrit que ça coûte très cher donc le sujet le sujet comment alors vous avez bien dit que j'avais eu un plan de 200 mille bornes de recharge électrique parce que si on achète une voiture électrique met en prison je vais vous poser c'est même pas tant par rapport au prix c'est aussi sur une question de réduction des émissions de gaz à effet de serre c'est à dire qu'en fait notre problème aujourd'hui sur les questions écologiques n'est pas que de réduction des émissions de gaz à effet de serre et que si on remplace toutes les voitures thermiques par des voitures électriques on remplace un problème par un autre ce que vous n'êtes pas sans savoir que les voitures électriques nécessite d extraction de métaux rares et c'est donc ma question c'est est-ce que vous comptez prendre en compte ces questions là aussi la question des limites planétaires la question de la biodiversité dans votre programme sur ces questions alors je répondrai à votre question mais je voudrais quand même finir sur le véhicule est écrit parce qu'il fait peur à beaucoup de français sur le véhicule électrique moi ce que je souhaite c'est développé deux choses d'abord le marché de l'occasion de véhicules électriques en demandant aux loueurs de voitures de passer au tout électrique dès 2030 comme ça en 2035 on aura un vrai marché de l'occasion véhicules et rick pour qu'elles soient moins chers et puis je voudrais qu'on développe une filière industrielle du rétrofit des véhicules thermiques c'est à dire vous votre clio et on change le moteur d'autres clients et on la remplace en véhicules électriques et puis il faut aussi une filière industrielle française des batteries parce que sinon ça veut dire que toute l'industrie automobile va énormément souffrir de cette transition écologique donc voyez il ya énormément de sujets derrière cette voiture électrique je réponds à votre question oui évidemment il y à aussi dans la voiture électrique des métaux rares mais à un moment donné les priorités écologiques il faut les hiérarchiser je m'explique et c'est un vrai sujet parce que c'est un sujet qui me pose souvent à certains notamment d'europe écologie les verts c'est que pour moi la priorité c'est le zéro carbone c'est sauver la planète donc zéro carbone 2050 et c'est ça que je me fixe un objectif baisser ou la boîte à gré les visions différentes pour arriver c'est maintenant mais je vous ai nommé doul doudou le véhicule électrique samsam oppose à auvers par exemple sur certaines lignes de tramway ou sur certaines lignes de métro je veux construire des lignes de métro je veux qu'on souligne tramway je veux relancer avec 820 milliards de livres et vers les tgv les lignes régionales de train or aujourd'hui j'ai un certain nombre d'activistes qui disent ah non faut pas passer dans les champs ah non faut pas faire un train ah non il faut pas il faut pas couper un arbre et vous voyez on peut pas il faut hiérarchiser les priorités l'autre il jouera demain je le dis parce que c'est très important l'autre jour j'étais dans la forêt des vosges et écoutez moi parce que c'est un message alors très rapidement parce qu'ils en avaient conclu à aborder avec moi je veux une filière bois parce que je veux que dans le bâtiment et des matériaux biosourcés et je veux du bois et vous savez qu'il ya un nouveau règlement 1er eu 20/20 qui propose que maintenant mettre du bois dans tous dans tous les bâtiments le problème c'est qu'aujourd'hui les bûcherons des vosges qu'est ce qu'ils me disent quand il coupe un arbre on la remet tag meurtriers sur leur voiture or il faut couper des arbres pour pouvoir produire du bois pour pouvoir avoir une filière bois pour pouvoir voir des matériaux bois donc si vous voulez il faut qu'on absolument qu'on ait un débat citoyen et que on accepte de dire que oui pour avoir des matériaux biosourcés faudra couper des arbres dans les forêts et que couper des arbres dans les forêts c'est la nature on va et que ces arbres il faut développer une filière bois moi je veux un fonds bois de 150 millions d'euros par an pour avoir une vraie filière bois des vrais matériaux biosourcés mais qu'on n'attaque pas les bûcherons en disant que et bien si on exploite la forêt on est on encore veiller sur les questions de démocratie et territoires mais avant ça on a en lisant votre programme c'est un énorme sujet et vous avez raison en fin d'émission entre différentes comme ça on va y revenir à y revenir il ya deux mots qui n'apparaissent nulle part dans votre programme c'est sobriété et adaptation or ce sont des mots que les que les clés que le rapport du giec place comme prioritaires pour tous les pays du monde est-ce que vous prêt parce que vous avez dit c'était très intéressant d'introduction l'écologie doit pas être une punition jeunes aux bosses je ne pose pas progressé au gaspi c et c'est bien ce briller dès est donc cette lettre car c'était oui pour être apprécié par exemple donc du coup est ce que vous préparez les français si vous devenez président de la république à voile à faire des efforts tous y nommer ou un changement dans les usages aussi quand je dis télétravail jeudi aussi je dis aussi se déplacer - non l'idée de la sobriété est vraiment très présente dans le cadre de l'est dans le cadre de mon projet l'idée qu'il faut réemployés quand je dis recyclage et quand je dis 100 % de matériaux recyclés d'ici d'ici 2030 de déchets ménagers recyclés d'ici 2030 quand je dis on fera on me dira l'écho l'éco contribution pour que tous les matériaux recyclés soit moins cher quand je dis y'a pas quand j'ai dit il faut économiser l'eau et il faut faire en sorte de l'art et employés de réutiliser par exemple les eaux usées pour l'irrigation il ya plein de messages de sobriété qui sont mis dans le cadre de ma de mon projet au contraire l'économie circulaire est vraiment au coeur de mon projet et ça vous pouvez le lire vous le disais tout à l'heure vous opposer à certains autres candidats sur finalement les voies pour arriver à cette neutralité carbone et vous tablez aussi beaucoup sur la technologie est donc cette technologie n'a finalement ne n'envoie pas un message de sobriété mais peut envoyer ce message de dire finalement on peut continuer à avoir nos modes de vie tels qu'on les a aujourd'hui grâce à la technologie c'est ça le message que les ingénieurs faible non non j'ai dit que de toutes les façons il faudra changer les comportements joly dit mais moi je suis pour l'incitation à changer les comportements mais je crois aussi que la technologie peut apporter les solutions prenons par exemple hydrogel call-tv l'hydrogène vers l'hydrogène vert aujourd'hui c'est une énergie qu'on ne maîtrise pas encore bien c'est pas vraiment prévu mais c'est une énergie qui demain peut faire voler les avions mais est-ce que c'est pas un peu dans l ordre et parier sur l'avenir parce que l'avion vert et ça il ne sera pas prêt avant 2035 et il ne pourra il sera disponible que sur des courtes distances et il ne pourra pas absorber en fait se base cette croissance du trafic aérien aujourd'hui qui a beaucoup augmenté ces dernières années l'idée de dire il va falloir se déplacer - il va falloir me plus ni les travailler et voiliers quand vous dites quand vous dites la sobriété bien sûr je vous parle télétravail télé réunion je vous parle distant ciel donc voilà aujourd'hui ça faisait à l'innovation l'excellence et de la sobriété mais ce que je veux dire c'est que on peut faire de la sobriété tout en faisant du progrès technologique moi je crois au progrès technologique je pense que dans la technologie il peut y avoir une partie des solutions à la surconsommation des ressources de la planète alors évidemment après là encore c'est toujours pareil on dit déforestation donc on dit il faut produire moins de papier moi je dis zéro papier mais quand je disais au papier certains me disent ah oui mal en vous mettez des ordinateurs et les ordinateurs et bien dans les ordinateurs il ya des pièces à recycler on revient sur le véhicule oui mais moi ce que je pense c'est que mais en même temps je j'économise des millions et des millions d'arbres de la forêt qu on déforeste pas donc je pense qu'il faut à chaque fois qu'on fasse le bilan coût avantage de l'innovation mais par exemple sur les ordinateurs et les téléphones est ce que vous savez qu'il ya 110 mignon aujourd'hui de téléphones usagés dans les tiroirs des français et bien moi je propose 10 euros pour les récupérer et pouvoir récupérer toutes les matières qui sont dedans je propose 50 euros pour pouvoir récupérer tous les ordinateurs usagés que les françaises stock chez eux et parce qu'ils savent pas quoi faire pour les récupérer je propose que l'on mette fin aux 5000 décharges sauvages qui lie à aujourd'hui en france parce que les gens ne déposent pas leurs déchets aux déchetteries pour qu'on puisse tous recyclés donc vous voyez il ya dans mon projet l'idée qu' on peut faire beaucoup mieux avec moi mais c'est intéressant parce que vous le par exemple la réindustrialisation est un projet très important et quand vous voulez mais beaucoup de choses je suis la réindustrialisation il ya quand même la question de comment est-ce que vous l'opposé au développement durable c'est quoi votre vision du développement durable moi je veux une croissance durable ça veut dire quoi sur ce mot croissance sabia a croisé ben je vous donne ma croissance de la production de tout nom de la production en france en france je vous explique pourquoi aujourd'hui nous consommons nous avons une balance commerciale qui est déficitaire de 85 milliards d'euros nous avons même une balance alim terre déficitaire on avait dire qu'un jour et demi sur cinq nous consommons des produits qui viennent d'ailleurs et ses produits y en a un quart des produits pas selon nos normes environnementales la lentille du puy la lentille du puy traditionnel on parle des légumineuses vous voulez développer j'imagine un plan protéines un plan légumineuses lentilles du puy est traditionnellement produits et bien elle est en train de mourir parce qu'on importe du canada des lentilles avec des pesticides dedans qu'ils respectent pas nos noms donc ça n'est pas normal protectionnisme écologique aux frontières protection écologique aux frontières sur l'alimentation mais sur l'industrialisation il ya un chiffre qui est très important depuis 25 ans on a mesuré l'un l'empreinte carbone de l'économie française notre empreinte carbone des produits en france a baissé de 25% l'empreinte carbone des produits importés a augmenté de 72% ça plaide pourquoi ça plaide pour qu'on réindustrialiser en france ça plaide pour le produit en france alors ça veut pas dire évidemment faire d'eux les usines d'aujourd'hui comme celle d'hier ça veut dire faire des usines qui soient des usines beaucoup plus inscrites dans l'environnement qui soit beaucoup beaucoup plus protectrice de la santé des riverains mais il faut réindustrialiser la france parce que c'est en ré industrialisation la france qu'on évite d'exporter les pollutions à l'autre bout de la planète et surtout de faire venir en avion ou en container avec des trains fret qui n'est pas du tout décarbonés de faire venir des produits qui ont fait des milliers de kilomètres le djinn chinois on va on va justement parlez aussi de cette question de les cowboys finalité de la façon dont vous pouvez m'aider sert à calculer qui faisait 60 mille kilomètres parce qu'entre le moment où il étale hanche on va revenir sur cette question des entreprises mais moi juste avant j'aimerais j'aimerais vous demander je ne sais pas si vous avez entendu parler du rapport meadows qui a fêté ses 50 ans il y à il ya quelques semaines et c'est un rapport qui parle des limites à la croissance et qui expliquent qui expliquait déjà il ya cinquante ans qu'il ne pouvait pas y avoir une croissance infinie dans un monde fini puisque au bout d'un moment on a plus on n'a plus un certain nombre de ressources donc en fait ma question c'est comment est ce que vous vendez cette croissance là sachant justement qu'il faut respecter on les mentionné plus tôt les lycées alsaciens c'est parce que c'est une comme jeudi une croissance durable c'était une croissance qui va économiser des ressources à la planète on parle d'énergie renouvelable le vent le soleil les brûler les déchets la biomasse tout ça c'est des énergies récupérer les résidus agricoles au lieu de les brûler enfin je veux dire il ya dû y a des ressources de la planète qui se renouvelle donc ces ressources là on peut continuer à les exploiter et effectivement il faut je suis totalement d'accord avec vous mais n'ayez aucune inquiétude avec moi là dessus quand je dis croissance c'est pas pour moi prendre toutes les ressources de la planète les poupées faire en sorte qu'elles n'existent plus pour les générations futures c'est pas du tout ce que je veux ce que je veux c'est essayer au contraire en produisant en france en produisant local essayer de moins abîmée notre planète sur la question démocratique il ya des questions souvent dans les territoires sur l'installation des champs d'éoliennes vous connaissez comme les locaux notamment à parfois les républicains s'opposent à des eaux elles viennent la question de la démocratie m'intéresse comment est-ce que vous comment est ce que vous mettez en oeuvre la possibilité de délibéré de l'installation d'éoliennes vous connaissez comme moi le risque du oui aux éoliennes dans l'idée mais pas dans mon jardin et du coup on en met partout c'est quoi votre solution démocratique mois sur sur les éoliennes mois mission les éoliennes mais surtout projet sur tout projet alors sur mon problème c'est que j'ai à dire c'est mon adn moi je passe ma vie en concertation avec des populations à les convaincre que la ligne de métro doit passer chez eux à les convaincre que oui il faut faire il faut il faut implanter l'usiné l'autre jour j'étais en cinéma j'ai convaincu un conseil municipal à une voie d'accepter une usine qui allait créer 2000 emplois chez eux voilà je les ai convaincus alors on a on a su convaincre c'est pas forcément concertée mais qu'est ce que vous ferez par exemple état d un des jeux les convainc pas ce que parce que je mets en place des mesures compensatoires d'accord je mets des en place des mesures compensatoires qui permette qui permettent d'améliorer la qualité de vie dans ce dans cette ville là en l'occurrence qu'est ce que vous avez fait c'est par exemple viennent d'avoir des pistes cyclables il voulait avoir une meilleure intégration dans l'environnement de lusine il voulait avoir des transports qui est passé qui contournait la ville s'ils voulaient après tout ce qu'on pense mais mais mais mais on peut pas bloquer tous les projets si on bloque tous les projets on hamm est donc faite des référendums locaux on améliorera rien sur l'éolien c'est simple moi je suis favorable je suis favorable à l'éolien avec l'accord des populations pourquoi parce qu'aujourd'hui il ya les paysages et là on a des paysages remarquables donc il faut qu'on ait l'accord des populations mais comment mais ça marche ça marche il ya des projets qui sont concertés et qui marche l'objectif n'est pas non plus de ruiner les ressources halieutiques d'aller dans des maîtres de l'éolien là où il ya toutes les réserves de pêche donc il faut qu'on concertent et il faut qu'on décide à un moment quand on a décidé qu'on fait mais c'est comme ça que j'ai toujours fait ça va je vous assure en ile de france dans ma région il ya eu tellement projet qui était pas consensuelle moi j'y suis allé j'y suis allé et j'ai convaincu et j'ai compensé parce qu'à un moment faut compenser mais il faut faire très attention parce que voilà je jaune à notre exemple le zéro artificialisation net des sols 0 artificialisation d'être des sols en ile-de-france quand je suis arrivé dans la région la plus la plus métropolitaines de france on artificialisés pratiquement 2000 hectares par an maintenant au bout de six ans 500 hectares seulement et moi je me suis dit le zéro artificialisation naître comme objectif je veux récupérer les friches polluées je veux je veux qu'on construise là où il ya vraiment déjà des possibilités d'urbaniser mais non pourquoi vous en parle parce que dans leurs oeuvres à mon ami le zéro artificialisation naître et 0 artificialisation net dans le rural ça peut se révéler une catastrophe s'il ya un très beau projet de développement d'emploi ou si un très beau projet de développement de logements pour les points là alors juste et le mal-logement 1,7 me plaît donc il faut pouvoir construire davantage mais mieux voyez donc on peut pas opposer ce que je veux dire c'est qu'on peut pas opposer l'économie l'écologie c'est chaque fois du cas par cas et c'est chaque fois en fonction de la situation locale je revends revendique un pragmatisme écologique pas d'idéologie parce que l'idéologie ça tue tout alors en parlant de pragmatisme vous regrettiez en introduction qu'on né peut parler du dernier volet du sixième rapport du giec et ce rapport du giec qui porte sur l'adaptation donc l'adaptation aux risques climatiques un sujet sur lequel on est assez en retard en france et pourtant en fait vous n'en parlez pas vraiment dans votre programme d'adaptation pourquoi alex comment est ce que vous comptez a enfin comment est ce que vous comptez mettre en place des politiques d'adaptation sur le territoire pour rendre la population française moins vulnérables à tous ces risques à mascouche je propose un grand projet un grand fond de renaturation de plusieurs centaines de millions d'euros pour justement remettre dans les villes des îlots de fraîcheur des imperméabilisées 6 et promettre de l'eau je propose un le un grand fond de renaturation végétalisation des villes voulaient dire oui mais l'imperméabilisation des sols revégétalisation des villes quand je dis que j'aiderai les toutes les villes côtières à gérer leur trait de côte face justement à l'érosion qui vient de la montée des océans c'est de l'adaptation quand j'ai dit que je ferais un grand ministère de la protection civile et de la gestion des crises auprès du ministère de l'intérieur contre les incendies contre les inondations contre les catastrophes naturelles pour mieux gérer ces crises c'est de l'adaptation au contraire je souhaite alors toujours la même méthode ma méthode de gouvernement sera la suivante je réunirai d'abord les chercheurs parce que j'ai besoin d'un conseil scientifique justement me dise quelles sont les mesures d'adaptation qu'on doit prendre d'urgence et pour leurs conseils pour le lot à ça et c'est un rapport à ça on n'est pas bien comment il a d'abord le climat qui passe son temps à nous expliquer qu'on ne respecte aucun des engagements de l'accord des accords de paris donc je réunirai le organe indépendant qui a été créée par emmanuel macron je le dis pour les personnes qui nous suivent le haut conseil pour le climat jeu le réunir m mais je ne réunirait pas que le haut conseil pour le climat je veux vraiment refaire un grenelle de l'environnement je veux que tous les porteurs d'enjeux soit mis autour de la table je suis pas totalement convaincu par l'idée de la conférence citoyenne de citoyens tout noyès a fait une course je pense je pense qu'il ya une légitimité du tissu associatif qui travaille sur ces sujets depuis très longtemps je pense qu'à une légitimité des partenaires sociaux qui travaillent sur ce sujet depuis très longtemps avec notamment le pack du pouvoir de vivre par exemple de la cfdt je pense qu'il y a une légitimité aussi des élus mais sera pas ne pas y avoir l'accord de la population vous le disais soyez de l'éolienne sur les balles arrêtées il ya aussi les entreprises qui forme à embarquer avec nous donc je pense que c'est plus dans un format grenelle de l'environnement qu'on trouvera les solutions des seuls joueurs qui ira qui seront consensuel parce qu'on les aura choisi tous ensemble merci valérie pécresse d'avoir accepté notre invitation merci beaucoup d'être venu présenter votre programme en matière d'écologie dans le débat du siècle merci à vous chers amis de continuer à regarder cette émission on va s'offrir dix minutes de pause avec paloma parce qu'on en a bien besoin on a abordé beaucoup de sujets avec valérie pécresse et avec yannick jadot vont venir sur ce plateau pour vous occuper pendant ce temps là armelle et justine d'oxfam est notre affaire à tous qui vont vous donner des ressources pour aller plus loin sur toutes ces questions je suis là après on se retrouve aussi avec fabien roussel donc dans dix minutes a tout bon on n'a pas parlé d'aliments bonjour à toutes et à tous bonjour bonjour à toutes et à tous je suis armé le comte je travaille pour oxfam france comme responsable climat et énergie et je suis justin ripoll et je travaille pour notre affaire à tous en tant que responsable de campagne dans quelques minutes vous allez retrouver paloma et jean bien sûr pour la suite du débat du siècle avec fabien roussel philippe poutou et anne hidalgo mais on voulait voilà pour vous remercier aussi d'être aussi nombreux à nous suivre en live ce cet après midi on a dépassé les 22 mille personnes qui regardent ce débat en direct donc n'hésitez pas à continuer à partager voilà le lien le débat pour qu'on soit tous plus nombreux à le suivre merci aussi à tous ceux qui commentent sur les réseaux sociaux et dans le tchat ce débat parce que c'est vous qui le fait vivre aussi cet après midi avec voilà beaucoup d'associations aussi deux médias ou de citoyens engagés qui participe aux débats passionnants sur les réseaux sociaux flèche des ressources et font du décryptage aussi en direct donc n'hésitez pas à aller jeter un oeil à ces contenus alors pendant leurs interviews yannick jadot et valérie pécresse ont eu l'occasion de beaucoup parler d'énergie et c'est vrai qu'avec la guerre en ukraine on parle beaucoup en ce moment de la dépendance aux énergies fossiles au pétrole et au gaz et donc vous êtes sûrement nombreux à vous à vous demander quelle est la situation en france jean on a un petit peu parlé dans ces questions se demander d'où vient l'énergie que l'on consomme pour s'éclairer se chauffer se déplacer et bien en france près de deux tiers de l'énergie qu'on consomme vient d énergie fossil 44% du pétrole et 20% du gaz et l'électricité ne représente finalement que 25 % et sans surprise les transports et l'industrie sont particulièrement dépendants du pétrole est en fête avec les bâtiments et l'agriculture c'est quatre secteurs sont les plus polluants et ceux où il faut réduire de manière très urgente nos émissions de gaz à effet de serre et le premier horizon bien c'est 2030 on le sait si on veut limiter le réchauffement de la planète à 1,5 degré est donc respecté l'accord de paris eh bien il faut d'urgence dans cette décennie réduire réduire nos émissions alors bien sûr en 30 minutes avec la candidat on ne peut pas parler de tous les sujets et il faut savoir qu'il ya plein de ressources qui existent pour creuser les sujets et pour vous permettre de bien de vous faire une idée et donc par exemple on vous encourage vraiment voilà toutes celles tous ceux qui regardent l'émission en ce moment bien aller voir sur le site du haut conseil pour le climat valérie pécresse le mentionnait à l'instant bien c'est un organisme public indépendant composé de scientifiques qui publient des rapports et de nombreux rapports et qui sont aussi très accessible par exemple chaque année le haut conseil pour le climat mais en publiant un rapport pour le grand public est assez court avec des graphiques plein d'explications très pédagogique est donc vraiment c'est un organisme formidable qui fait un travail pédagogique important et donc n'hésitez pas à y aller il ya aussi bien sûr les rapports du giec que j'en ai paloma ont mentionné pendant pendant l'émission jusqu'à maintenant malheureusement il ya beaucoup de ces ressources qui sont en qui sont disponibles uniquement en anglais et donc pas pour ceux qui sont sur les réseaux sociaux comme twitter il ya beaucoup de scientifiques français qui font du décryptage en fait de ces documents plein d'explications donc par exemple valérie masson delmotte qui est climatologue ou christophe cassou qui est un chercheur au cnrs ils sont très actifs sur twitter notamment donc n'hésitez pas à regarder ce qu'est ce qu'ils font ce qu'ils écrivent ils font ce travail de décryptage extrêmement important ouais c'est vraiment hésité pas effectivement à aller voir dans le chat à aller voir sur les réseaux sociaux tous ces contenus pour que vraiment ce débat du siècle ça soit aussi en fait un point de départ d'un des deux des changes de décryptage beaucoup plus large et qui continue dans le tente que l'élection a encore beaucoup de choses à nous révéler il reste un mois avant l'élection donc on va pouvoir continuer à parler climat a vraiment inverser la tendance et pour ça du coup on remercie les candidats qui nous ont rejoint et qui voit la participation des bas et viennent nous proposer leurs programmes pour la transition climatique et pour la crise environnementale voilà mais on remercie de nouveau voilà d'être venu sur le plateau en direct pour faire cet exercice là et on va vous laisser dès maintenant avec jean et paloma pour la suite du débat du siècle avec fabien roussel philippe poutou et anne hidalgo bonjour à toutes et à tous merci d'être toujours plus nombreuses et nombreux à nous suivre pour ce débat du siècle je suis très heureux de vous retrouver nous venons d'avoir donc deux premiers candidats à l'élection présidentielle qui sont venus nous répondre yannick jadot et valérie pécresse oui et d'ailleurs c'est très important de vous le mentionnez pour les personnes qui viennent de nous rejoindre il va y avoir un certain nombre de replay et notamment ce soir sur la chaîne youtube de blast officiel qui est le média dans lequel je travaille donc pour les personnes qui nous rejoignent que maintenant et bien vous pourrez revoir valérie pécresse yannick jadot dès ce soir le regarder avec des amis le partager l'idée c'est vraiment que ce débat au fur et à mesure la de la semaine qui va s'écouler face bas des millions de vues on l'espère vraiment pour que vous puissiez entendre parler d'urgence écologique et que vous compreniez bien tous ces sujets et que ce que vous entendez ce que les candidats vous propose c'est ça le plus important est sans plus attendre chers amis on va passer aux candidats suivants de cette émission le débat du siècle il s'agit du candidat du parti communiste français fabien roussel bonjour bonjour bonjour fabien roussel bonjour merci d'avoir accepté notre invitation à participer aux débats du siècle je le disais vous êtes le candidat du parti communiste français vous me donnez pas seulement oui c'est je t'aime pardon et de ses partenaires par ailleurs vous mener une campagne présidentielle pour je cite la france des jours heureux et vous défendez une candidature populaire nous on voudrait comprendre avec paloma quelle place à la transition écologique dans votre programme oui on peut rappeler ici que la nécessité de vraiment bien répartir les efforts dans cet effort de transition écologique et souligner aussi bien par des économistes éminents et éminent le laboratoire sur les inégalités mais aussi le giec et donc vous allez faire le même exercice qu'on a proposé aux deux précédents candidats c'est de présenter votre vision de l'écologie et donc la question qu'on a envie de vous poser pour ses quatre premières minutes c'est qu'est-ce qu'une transition juste pour vous vous avez 4 mai une transition juste c'est une transition qui va véritablement nous engager dans une véritable révolution pour modifier nos modes de transport nos modes de production nos modes de consommation et juste c'est à dire qu'elle respectera tout le monde on le fera avec tout le monde et y compris en accompagnant celles et ceux qui aujourd'hui ont déjà peut on pas de travail ont du mal à se déplacer ont pas les moyens de changer leur véhicule et donc nous devons faire en sorte que la france des jours heureux s'engage dans la transition écologique la révolution écologique mais sans en faire pâtir ceux qui aujourd'hui vivent déjà difficilement nous nous sommes plutôt des optimistes dans le sens où dans les dix ans qui viennent le pire comme le meilleur peut arriver le rapport du giec montrent que nous sommes dans une situation particulièrement difficile grave importante la hausse des températures pourraient atteindre un degré 5 et pourrait les dépasser si nous continuons sur la même trajectoire dès 2000 et dont dès 2030 et donc il est déterminant de changer de tracts de trajectoire là dans les 15 ans qui viennent dans les 15 20 ans qui viennent c'est maintenant où tout est possible et donc il faut le faire il faut agir vite sort tout de suite maintenant et donc c'est pour ça que je dis que nous sommes optimistes et que nous disons qu'il est possible de changer forcément et qu'il faut le faire c'est cette révolution sociale fiscale écologique que nous voulons mettre en oeuvre démocratique pour le faire avec tout le monde pour pouvoir véritablement faire en sorte que la france atteigne ses objectifs c'est pour cela que nous avons proposé nous de reprendre les propositions du giec d'ailleurs c'est d'investir 6 % par an du pib dans cette révolution en faveur du climat en faveur de la biodiversité dans le changement de nos modes de consommation de production 6% du pipe ses 140 milliards d'euros 140 milliards d'euros que nous voulons nous mettre au service de cette politique 140 milliards d'euros ce n'est pas que de l'investissement public il ya du privé dedans et du public ça veut dire je vous épargne rec 2 3 etc mais par rapport à ce qui investit aujourd'hui par rapport à ce qui investit aujourd'hui c'est 65 milliards d'euros d'investissements publics supplémentaires aujourd'hui on estime que ça tourne autour de 40 milliards d'euros un public privé 47 milliards d'euros public privé qui investit nous on va ajouter 65 milliards d'euros d'investissements publics on peut pas dire que la planète brûle et puis il y aller avec des petits seaux d'eau quoi il faut véritablement mettre le paquet et c'est pour ça que nous disons qu'il ya besoin de faire une révolution fiscale dans le sens où investir 65 milliards d'euros d'argent public ce n'est pas une paille quand même faut aller les chercher mais c'est de l'argent utile c'est l'argent qui servira notamment à rendre les transports publics quasi gratuit gratuit pour les trajets domicile travail notamment rendre tous les transports urbains collectifs gratuits c'est investir dans le déplacement par le train fortement s'est développé un plan ambitieux de pistes cyclables cent mille kilomètres en l'espace de dix ans c'est développer le fret ferroviaire s'est développé le fluvial c'est investir dans des énergies décarbonées pour sortir définitivement des énergies fossiles tout le monde le dit faut le faire mais nous nous disons que pour faire ça il va falloir s'appuyer sur un plan ambitieux de développement d'énergies renouvelables mais aussi d'énergie nucléaire il nous faudra les deux pour pouvoir sortir des énergies décarbonées le plus rapidement possible d'ici 2050 et puis c'est un plan ambitieux pour le logement qui est un secteur qui est fortement émission qui aimait beaucoup de gaz à effet de serre transports logement agriculture on en parlera énergie les quatre secteurs où et vous l'avez dit justement la gréce tiers la question de l'énergie à une place centrale dans vos propositions vous basez beaucoup sur l'énergie de sur l'électricité d'origine nucléaire dans cette transition vous savez que ça fait débat notamment à gauche moi j'aimerais bien enfin vous l'avez dit vous-même d'ailleurs c'est en fait faible dans nos émissions de co2 la production d'électricité c'est d'abord dans le transport le logement l'agriculture et l'entreprise que ça se passe est ce que vous trouvez qu'on ne parle pas trop justement de la question du nucléaire non on n'en parle pas de trousse et pour moi c'est déterminant c'est même fondamental par à court terme pas à court terme pour réduire nos émissions on va vous demander la justice quand vous leur répondre et quand vous deviendrez président de la république si vous le devenez sait comment vous réduisez d'ici 2030 les émissions de gaz à effet de serre c'est pas que des nouveaux réacteurs pour le faire d'accord mais c'est fondamental d'investir maintenant pour 2030 2035 parce que sinon on va pas réindustrialiser notre pays sinon on va continuer d'être dépendant d'autres pays on voit avec la guerre en ukraine sinon on va être dépendant aussi d de l'air du vent du soleil avec des énergies donc intermittente quand on a besoin d'énergie stable pour pouvoir sortir des énergies fossiles donc l'investissement dans le nucléaire il est important d'investir maintenant pour 2035 2040 parce que l'horizon c'est de ne nous passer des énergies fossiles si on veut fermer les centrales à charbon et des centrales à gaz si on veut se passer du pétrole et du gaz nous allons devoir investir fortement dans la production d'électricité donc investir beaucoup dans l'éolien le solaire beaucoup c'est d'ailleurs cette production là qui va le plus augmenter et maintenir notre production d'énergie nucléaire et donc investir là dedans mais tout de suite à partir de 2022 a dès maintenant l'année prochaine dans le budget qui sera voté nous voulons investir fortement dans la les modes de transport qui sont non polluant donc c'est le train d'abord investir dans l'accès au train nous voulons investir dans le développement nous voulons rendre gratuits les trajets domicile travail et ce qui est donc les trajets en ter nous voulons investir je crois de mémoire 3 milliards d'euros dans la prise en charge de ces trajets domicile travail nous voulons rendre gratuit tous les trajets en transports collectifs urbains pour faire en sorte de favoriser de laisser la voiture chez soi et de développer de prendre le métro le mad le le tram à chaque fois que c'est possible et le bus qui roulera à l'hydrogène tant qu'à faire c'est mieux et et nous voulons développer le transport des marchandises avec un plan fret à 4 milliards d'euros pour obtenir 30 % de transport des marchandises par le fret d'ici 2030 le transport c'est à mon avis un axe important pour pouvoir inciter les gens à laisser le plus possible leur voiture chez eux c'est laisser leur voiture chez eux c'est aussi le plan vélo c'est un milliard d'euros par an pour construire dix mille kilomètres de pistes cyclables par an cent mille en l'espace de dix ans c'est aussi un mode de transport alternatif jean le disais en introduction vous êtes vous êtes un peu à rebours des de la gauche sur sur ces questions écologie c'est à dire que vous avez vous avez des positions très marquée à ces différentes notamment sur le nucléaire mais aussi sur la viande on va y revenir sur d'autres questions donc vous avez récemment écrit vous abaissez récemment dit pardon qu'il fallait interdire enfin vous avez cité les écologistes en disant il faudrait interdire le tour de france les sapins verts la viande les centrales nucléaires nous voulons répondre aux attentes des classes populaires qu'est ce que vous répondez aux personnes qui voudraient de démagogues aujourd'hui qu'ils ne comprennent pas en fait ce discours là que vous avez quelqu'un peut considérer comme conservateur par rapport à votre famille politique cela en fait c'est surtout des gens qui ne comprennent pas ceux qui aujourd'hui n'ont pas forcément accès aux bons et au bo on puisse leur interdire demain au nom de la lutte pour le climat ça c'est pas compréhensible pour les gens des classes populaires les classes ouvrières sont tout à fait d'accord pour faire des efforts ils en font d'ailleurs beaucoup mais quand on leur dit que pour lutter pour contre la pollution de l'air ils vont devoir se passer de leur voiture alors qu'ils n'ont pas d'autre choix que de l'utiliser dans la ruralité ou même parfois dans les métropoles ils ne comprennent pas et quand on leur dit mais si c'est possible allons vous allez pouvoir acheter un véhicule électrique oui avoue que 30000 euros par mois c'est un sac ou de 30000 euros à l'achat c'est pas vrai donc les gens forcément l'impression que ce qu'on leur propose va leur coûter cher n'est pas accessible n'est pas accessible c'est punitif mais vous allez vous parliez d'optimisme en introduction vous parliez aussi du rapport du giec ce que dit le rapport du giec ce qui à un certain nombre de chocs qui vont à devenir qu'on ne pourra pas arrêter et donc que nos modes de vie vont changer quoi qu'il arrive donc il faudra s'adapter au mieux mais est ce que vous préparez en fait psychologiquement les français à sa fait que justement nos modes de vie vont changer quoi qui la met tout à fait c'est pour ça que sur les modes de transports par exemple je j'ai un site est ce que je vous ai dit c'est de faire en sorte que le plus possible les gens empruntent le métro le vélo bus le tram et de le rendre gratuit afin d' ailleurs dans beaucoup de collectivités on s'affronte avec nos amis écologistes parce qu'ils ne veulent pas rendre gratuits ces modes de transport parce que ça coûte cher mais nous nous disons c'est un investissement il faut mettre de l'argent public c'est pour ça que c'est une véritable révolution fiscale qu'il faut mettre en oeuvre va bien falloir aller chercher l'argent là où il est on peut pas rester dans un système dominé par le capitalisme par un modèle économique où justement c'est la loi du profit qui commande alors qu'au contraire il faut réussir à mettre de l'argent public dans le développement des transports collectifs c'est indispensable mais en même temps ceux qui n'ont pas d'autre choix que de prendre leur voiture et qui ont des voitures polluantes je ne dis pas qu'ils doivent continuer de l'utiliser la voiture polluante jeudi au contraire créons les conditions pour que cela puisse à acheter un véhicule propre de critères un ou deux critères de ces la prime à la conversion que je propose de 10000 euros pour les véhicules d'occasion propre qu'on puisse les acheter concernant la viande concernant la vie on va y revenir hui avancé à 6 peut continuer sur le carburant juste parce que vous avez proposé la baisse du prix du carburant depuis hier que même jean castex allait proposer une prime de cantat fait par litre est ce que le fait de baisser le prix du carburant ça envoie le bon message compte tenu de la raréfaction à terme de toute façon des énergies fossiles vous n'êtes pas sérieux là c'est une vraie question habache donc je vais vous répondre franchement alesi ou alors vous alors on décide de mettre le smic à 2000 aux stups est une proposition et la pension et les retraites a admis l'euro aussi et y pas de la table m c'est la question d'adaptation la transition mais vous voyez bien qu'aujourd'hui un ouvrier une infirmière une enseignante une appel choix qui a besoin de sa voiture chez moi dans la ruralité je peux vous faire les trajets de telle ville at-elle village il n'y a pas d'autres compagnies mais je la compacte des gens lui en faisant baisser le prix de l'essence aujourd'hui tout de suite comment je fais que comment on fait autrement sinon bah on est au tout de suite obligé d'aider ces personnes là qui n'ont pas d'autre choix les salariés de alstom chez moi petite forêt ont dû faire grève pour obtenir 17 euros d'indemnités kilométriques supplémentaires alors que ça compense fin c'est rien du tout 17 euros les gars ils font ils font grève pendant deux à trois jours pour gagner 15 balles c'est du grand délire et bientôt ça va leur coûter plus cher d'aller travailler que de rester chez eux avec le prix de l'essence dont il ya un vrai sujet de tout de suite créé les conditions qui puissent avoir un prix d'essence moins cher mais aussi c'est ce que je propose la prime à la conversion sur les véhicules propres électriques ou hybrides est une solution c'est une solution mais de la même manière se ferait une vraie studio solution si les véhicules électriques ça nous coûte pas une blinde de les recharger le soir chez soi si l'électricité le prix de l'électricité ne commande pas de compte on a le vrai sujet pour moi c'est de mettre les dépenses publiques en face de chaque problème que l'on a à résoudre et on a des solutions c'est pour ça que nous demandons nous la création d'une entreprise publique edf avec angie qui permettra de garantir des tarifs peu cher de l'électricité et du gaz et permettant aux gens de pouvoir se chauffer correctement et de pouvoir recharger leur voiture aussi et de se passer peut-être demain des véhicules thermiques avec avec de l'essence mais en tout cas aujourd'hui dans la période actuelle que nous vivons là aujourd'hui maintenant mais c'est indispensable de baisser le prix de l'essence et sinon sinon les gens je ne sais pas comment ils vont faire pour manger demain la main tenant du titre il voulait baisser les prix de l'essence fait comment exactement mais d'abord et célébrant à ce que les les grandes compagnies pétrolières exxon bp shell total et compagnie c'est 80 milliards d'euros de bénéfices réalisés en 2021 81-83 exactement milliards d'euros de bénéfices réalisés en 2021 mais ce que dans un petit hôtel avait fait un bénéfice record de 14 milliards et les autres et les autres autant donc ils peuvent ces compagnies on peut décider on est ainsi on est en période de guerre là aux portes de l'europe on peut décider de mesures exceptionnelles imposant à ces entreprises que 100% des bénéfices et 0 des dividendes ne soit versée que tout soit consacrée à la baisse des factures de l'essence quand même c'est là vous président vouloir imposer ça vous pensez que c'est possible mais roosevelt en 41 en pleine guerre a mis le taux d'impôt sur le revenu de la tranche la plus élevée à 90% et on part d'entreprises bayer alors non mais quelle heure vous trouverez normal qu'en 2022 total vous dites dans un an et on veut dire et on a fait 20 milliards d'euros de bénéfices on sait bien gaver sur le dos des moutons là et on est bien content non mais il ya un moment il c'est une question des sans soucis que de dire qu'on ne gagne pas d'argent déjà en période de paix c'est difficile d'accepter qui ceux qui gagnent de l'argent sur notre dos mais alors là en période de guerre c'est carrément indécent wafa moi je pense à maintenant c'est un débat tout nous y en a qui pourraient trouver ça normal j'en ai entendu d'ailleurs des écologistes qui propose de mettre le prix de l'essence à 3 euros mais ce sont des choix de société que nous avons et nous ont dépassés je pense que d'un côté on a un effort ormes à faire pour rendre les transports gratuits vous venez un choc de compétitivité par rapport à la voiture rendons les transports par le train par le métro par le tram gratuit les jeunes seront fou de joie de plus en plus d'agglo le fond mais c'est trop limité ça va trop lentement si on doit aller vite si un choc a produit rendront rendons les transports les ter je propose de baisser le prix des trains y compris des tgv de 30% pour qu'on puisse voyager aussi on a le droit aux vacances on a le droit aux loisirs et donc qu'on puisse le faire sans s'en prendre sa voiture alors on a beaucoup de talent et de transport on va peut-être aussi parlé un peu d'agriculture d'élevage donc vous avez vous avez une campagne qui est qui qui se joue beaucoup autour de l'enjeu de l'alimentation de laz delà de l'avis de la gastronomie à la française avec un bon vin une bonne viande un bon fromage pour tous voilà donc justement on peut en parler par rapport au rapport du giec encore une fois désolé d'y revenir le rapport du giec nous montre notamment en france que les problèmes climatiques vont nous impacter que ce soit sur la question des régions viticoles dont qui vont être moins propice à la culture de la vigne et donc les rendements vont être moins important est de moins bonne qualité mais aussi sur les questions d'agriculture puisque les sécheresses de plus en plus importante dans la région méditerranée vont baisser les rendements et sait comment est ce que finalement qu'est-ce que vous comptez faire par rapport à ça par rapport au fait que potentiellement justement on ne va pas avoir de plus en plus de bons vins ou de plus en plus de 2,2 de bonne nourriture retiendra peut-être moins bon mais c'est une vraie question de créer les conditions pour que nos agriculteurs d'abord soit de plus en plus nombreux à produire puisque le rythme le nombre d'agriculteurs en france ne cesse de diminuer par les départs en retraite parler les abandons parce que cette profession ne fait ne permet pas de vivre dignement pour un tas de raisons dont celle que vous venez d'évoquer et donc nous fixons l'objectif d'atteindre 500 mille agriculteurs paysans d'ici 2030 pour pouvoir justement développer une agriculture locale l'agriculture fameux avec des exploitations de taille familiale et faire en sorte le plus possible de répondre à nos besoin est de produire en respectant des normes de plus en plus importante pour préserver et la terre mais aussi notre santé et aussi la biodiversité donc un effort sans précédent à faire dans la recherche il ya un effort à faire pour faire en sorte que cette profession d'agriculteur devienne une peau une profession attractive c'est à dire que des jeunes fassent le choix de s'y installer sans forcément avoir des paysans agriculteurs des parents agriculteurs qu'ils ont envie de s'installer là dedans et surtout qu'ils trouvent des débouchés à leurs productions et donc j'ai proposé moi de créer un fond justement pour ça doté de 10 milliards d'euros pour développer l'accès à la cantine de tous nos enfants avec des produits qui seraient servis dans cette restauration scolaire issus de l'agriculture locale les produits en respectant des normes respectant la santé de tous c'est un objectif immense ça veut dire construire des dvd des cantines des lieux d'élaboration des repas sur place donc ce ne soit pas fait part des majors loin et sans savoir ce que c'est pour pouvoir utiliser des produits locaux ça veut dire de la formation et puis ça veut dire créer ces réseaux cette filière avec les les agriculteurs autour de chaque commune autour de chaque village c'est un projet ambitieux mais c'est un débouché important pour les agricole est très important pour les agriculteurs mais si on regarde tous les scénarios prospectifs qui existent sur les réductions d'émissions de gaz à effet de serre ils tablent tous sur une diminution de la consommation de la viande ça va de -30% à division par trois carrément est ce que vous est ce que vous dites aussi aux français il va falloir manger moins de viande alors mieux devient d'abord un dos les jambes je le dis je les dis en même temps que j'ai dit que tout le monde avait le droit à manger une bonne viande jeu jeudi en même temps il dit mieux mais ce que vous dites mange-disque je dis bien sûr je les dis à chaque fois encore moi même je me l'appliqué je le dis aussi dans mes meetings il faut en manger moins est ce qu est la question du bien-être animal aussi intensif a frappé pour que ce gars là nous ont dit que c'était une question auront toutes les bonnes raisons que nous cause nous connaissons tous il faut en manger moins mais il faut en manger mieux et quand je dis mieux c'est notamment de la viande produite en france issus de la production française et respectant des normes sanitaires et issus de cultures de plein air dans des espaces herbager préservant justement préservant justement nos prairies qui sont aussi des lieux qui permettent de stocker du carbone est aujourd'hui notre consommation de viande oeufs se fait au prix de défaut de la déforestation en amérique latine et je sais bien que ça que je vais mais je veux mettre fin à cette importation de viande pour pouvoir produire en france un passage à vous voulez dire leur importation aussi de viande le soja on va prendre du temps pour être autonome en matière d'alimentation pour notre bétail mais c'est une c'est un objectif que nous devons avoir mais ce que je souhaite c'est que nous puissions produire en france suffisamment de viande pour que chacun puisse manger tous de la bonne viande est contraint par des semaines alors ça veut dire mais ça veut dire par semaine ouais c'est quoi c'est quand j'en parle avec les agriculteurs au salon de l'agriculture eux mêmes nous disent c'est trois fois quatre fois par semaine mais aujourd'hui à 7 millions de français ils sont sous le seuil de pauvreté c'est d'ailleurs eux qui vont manger plus de viande et de la mauvaise viande mais si on leur permettait à eux de manger de la bonne viande est issu de nos élevages français il va falloir produire plus de viande moi je le dis il va falloir dans un premier temps en produire plus parce que je ne veux plus la consommation de viande en france c'est déjà le double de la moyenne mondiale en 84 kg équivalent carcasse par an oui mais il y en a beaucoup aussi qui part à l'exportation est ce que je souhaite moi c'est que l'on puisse plus réservé notre production et la consommation ici à la pala la production locale à la consommation locale que l'on arrête d'importer du pool est chargé d'antibiotiques venant du brésil du boeuf d'argentine des moutons qui viennent de nouvelle zélande dans des bateaux cryogénisé enfin c'est c'est ça l'enjeu c'est de réussir à à manger local - mais mes locale vous l'avez dit tout à l'heure en introduction vous parlez de 140 milliards d'euros d'investissements que vous souhaitez faire dans la transition écologique ça représente énormément d'argent la question que je vais vous poser c'est quelle part du privé quelle part du public est ce que dans votre idée c les taxes et c'est l'état qui investit ou est-ce que l'investissement privé aura de la place aura sa place dans la transition l'investissement privé il a sa place de deux manières je vous donne un exemple par exemple quand vous rénovez votre maison un par un particulier qui veut rénover sa maison il bénéficie de l'aide de l'anah il a une aide publique et et lui il y met de sa poche donc ça c'est la part privée individuelle et puis dans dix ans les autres il viserait dans des entreprises de la même manière qu'en l'état accompagne un projet d'investissement pour pouvoir moderniser un outil de travail ou pour pouvoir re localiser une production il ya l'état qui met sa part moi je souhaite qu'on investisse beaucoup dans ce sens là pour relocaliser la production mais de l'autre côté il faut que le capital participent sinon c'est trop facile et donc lui aussi mettra sa part donc dans dans la proportion sur les 140 milliards d'euros je pourrais pas vous dire si ces deux tiers ou non des mais quand on nous dit que sur les 43 milliards d'euros aujourd'hui d'engagement me pour le climat les chiffres qui sont données c'est à peu près ça je crois que c'est trois quarts de public et un quart de priver je reste dans les mêmes proportions mais je pense qu'il faut beaucoup plus augmenté la part du public pour pouvoir inciter à beaucoup plus de travaux que ce soit pour la rénovation des maisons particulières du privé que ce soit pour la rénovation des bâtiments et des logements sociaux il faut véritablement passé un cap on ne t'a pas assez fort on va pas assez vite dans ce domaine là et donc justement mais je voulais parler avec vous de cette question de rénovation thermique des bâtiments parce que c'est aussi une question de justice sociale ont parlé de transition juste au début de votre intervention comment est ce que vous comptez aider les ménages français à rénover leur logement je le rappelle pour les personnes qui n'étaient pas là depuis le début de cette émission mais on a aujourd'hui de 12 millions de français qui sont en situation de précarité précarité énergétique nous c'est à dire que leur logement sont soit mal isolées soient ils ne peuvent pas payer leurs factures d'électricité eh bien il faut là aussi y mettre les moyens pour aller beaucoup plus vite et est accompagné cette transformation nous nous proposons 10 milliards d'euros par an pour la rénovation des logements privés 3 milliards d'euros par an pour le la rénovation des logements sociaux ça fait sept cent mille logements privés cent cinquante mille logements sociaux que nous voulons rénover tous les ans nous voulons mettre 7 milliards d'euros pour la rénovation des bâtiments publics et puis je suis pour le grand remplacement mais le grand remplacement des chaudières qui fonctionnent au fioul et ça il faut le faire rapidement ce sera 3 milliards d'euros par an pour remplacer les trois millions cinq de chaudières au fioul qui existe encore dans notre pays si on ne met pas là-bas à ce niveau là nous n'y arriverons pas ses véritables c'est un enjeu extrêmement important de pouvoir le faire et donc y compris les familles privées il faut aller beaucoup plus loin dans la participation du public quand il ya des travaux à faire changer une toiture pour 50000 60000 euros quand même hein et donc même quand on est une classe moyenne que le les deux dans le couple travaille je ne sais pas si tout le monde va être prêt de faire un prêt sur 10 ans pour pouvoir faire ça voilà parce que ça va pas forcément être une priorité donc il faut véritablement accompagner et beaucoup plus pour engager ces travaux je me suis moi même battu à l'assemblée nationale pour obtenir ces 10 millions d'euros tous les ans pour rénover les logements miniers de ma région a tenté de maintenir les normes sarah ratty de loin ma prime rénove mis en place par le gouvernement ne va pas ne va pas assez loin car elle va passer moi je voudrais que la smar algérie nu très concrètement qu'en 2021 un français sur cinq qui déclare avoir eu froid dans son logement en avoir souffert donc en 2027 en 2030 qu'est ce qui se passe très concrètement vous sortez combien de personnes de la précarité énergétique 1000 euros 700 mille logements privés par en rénover c'est notre objectif nous voulons rénover 700 milles nous voulons inciter à la rénovation de sept cent mille logements privés par an et nous voulons rénover cent cinquante mille logements sociaux par an ça fait donc 850 mille par an ce sont des objectifs partagés d'ailleurs par plusieurs associations et pour y mettre pour atteindre ces objectifs nous y mettons 13 milliards d'euros en tout pour pouvoir aller très vite et donc à terme j'espère qu'en l'espace de 10 ans doit rester nous arriverons à sortir tout le monde de la précarité énergétique ça permettra de faire des économies sur son chauffage ça permettra d'atteindre une sobriété énergétique qui est aussi importante ça va de pair avec les investissements dans les énergies renouvelables et dans le nucléaire il faut aussi travailler sur cette sobriété énergétique vous dites vouloir dans votre programme investir pour aider les territoires à s'adapter aux changements climatiques ce sera quoi la place des collectivités locales est alors jules ainsi localités bien justement j'ai avancé ça aussi dans la campagne je suis pour la des métropolites à sion alors ça veut dire que la variance ça veut dire qu'aujourd'hui beaucoup de gens beaucoup d'activités beaucoup de richesses beaucoup d'entreprises sont concentrés dans les grandes métropoles ça provoque les embouteillages des problèmes de transport des problèmes de logement aussi c'est suite à ça d'ailleurs compte n'a mis en place les et des feux les zones à faibles émissions et bien moi je voudrais inciter à ce que les entreprises puissent s'installer en dehors de ces grandes métropoles je suis pour inciter à ce que l'on aide les villages à construire des logements à loyer modéré mais de peu de deux pas des bâtiments dans un village de 500 habitants c'est en construire un ou deux mais c'est leur permettre les villages de moins de 3500 habitants n'ont aucune aide à la pierre pour faire des logements si vous deviez résumer quels sont pour vous les grandes mesures d'adaptation vous voulez aider à mettre en place justement sur ces territoires eh ben c'est travailler sur le logement sur la répartition de des entreprises faire en sorte qu y compris que les services publics des grandes entreprises des ministères pourquoi pas être délocalisés sortir de paris que des grands services publics sortent des grandes métropoles et puis qu'on aille les installer dans des villes de taille moyenne pour inciter les gens à ce que à ce qu'ils aillent s'installer dans la ruralité savez sûrement de l'adaptation aux dérèglements climatiques directement non mais ça va alléger aussi ses grandes métropoles qui souffre d'une grande concentration et notamment des problèmes de transport et de pollution et donc si on veut lutter pour la qualité de l'air ça passera aussi par ça et puis le développement des petites lignes du train mais ça que je souhaite investir dans la rénovation l'entretien la réouverture des céline du quotidien du ferroviaire dont beaucoup ont été fermées des petites gares qui ont été fermés dès guichet qui sont fermés tout cela ne favorise pas à prendre le train et à s'installer dans ces villes moyennes ou dans la ruralité elle sera la place de la démocratie dans les décisions structurantes à mettre en place pour la question climatique on a vu pendant le quinquennat de françois ii d'emmanuel macron pardon je commence à fatiguer on a vu la convention citoyenne pour le climat qui a été une initiative qui avait ses avantages et ses inconvénients est-ce que vous continuerez à imaginer d'autres manières de penser la prise de décision politique oui on aurait pu tout à fait reprendre les propositions de la convention citoyenne pour le climat je dis on je parle en tant que député mais créer une commission spéciale à l'assemblée nationale qui aurait touché l'ensemble de ses propositions pour les décliner un texte de loi et les soumettre au parlement par exemple je suis moi pour faire en sorte que le cee le conseil économique et social et environnemental lui puisse véritablement joué son rôle de troisième chambre dans notre parlement et que les rapports et les propositions qu'ils le font soit à chaque fois transformé en texte de loi est étudiée au parlement je leur proposais quand j'ai répondu à leur grand oral je suis donc pour redonner le pouvoir au parlement le plus possible que l'on puisse continuer d'être contente président vous n'auriez pas mis en place cet exercice de démocratie délibérative c'est à dire la contenter d'un combat c'est le tirage au sort les citoyens tout bien sûr si je vous dis justement j'aurais fait en sorte nous vallée du saison mais non c'est un deuxième d'accord d'accord dit il ya la convention citoyenne c'est une bonne initiative mais contient these sont intéressés et désespère les citoyens quand derrière ça ne se traduit pas en textes de loi et dompter reprendre toutes les maisons des intentions n'ont pas tout à fait et c'est au parlement mais non mais nous on l'a dit on reprenait 90% des propositions qui sont inclus dedans mais je suis pour qu'on les traduisent en tout cas en textes de loi et que le parlement derrière soit au moins sollicité deux et qu'ils puissent voter dessus et le deuxième volet c'est le cee le cse je pense que le cd doit jouer un rôle plus important puis enfin dans les départements et les régions il faut avoir beaucoup plus d'instances délibérative démocratique sur sur des décisions que l'on doit prendre et qui concerne l'aménagement du territoire par exemple sur l'aménagement du territoire je pense aux éoliennes je pense à à l'installation des entreprises il nous reste très peu de temps je suis prêt je suis pour réinstaurer réinstaller une date à nos directions à l'aménagement du territoire comme ça existait avant et qui nous aidera à réaménager le territoire et à faire les maires des concertations qu'il faut merci beaucoup fabien roussel d'avoir accepté notre invitation à participer aux débats du siècle merci beaucoup on va marquer une très courte pause et on va enchaîner directement avec notre invité suivant merci beaucoup merci à vous toutes au salut à toutes et à tous de retour sur le plateau du débat du siècle on continue avec notre invité suivant il s'agit de philippe poutou le candidat du nouveau parti anticapitaliste bonjour philippe poutou fpt merci d'être venu dans ce débat du siècle je le disais vous êtes le candidat du nouveau parti anticapitaliste vous prônez un projet anticapitaliste une écologie radicale également avec paloma on a hâte de savoir comment est ce que vous imaginez le monde d'après quand vous deviendrez président de la république à quoi ça ressemblera concrètement alors s'il s'agit de l'écologie vous reprenez souvent cette phrase très connu de lectrices brésilien chico mendes qui dit l'écologie sans lutte des classes et du jardinage donc pour vous répondre à la crise climatique c'est se dégager des lois du profit et des lois capitalistes donc on va espérer exactement le même exercice que pour tous les autres candidats vous laisser quatre minutes pour dérouler votre vision avec une question qu'on voulait vous posez comment est ce que vous comptez remettre la france dans la trajectoire de l'accord de paris tout en sortant du capitalisme alors déjà c'est pas la france uniquement résonne à l'échelle planétaire et sur la question environnementale on peut sûrement pas raisonner à l'échelle d'un pays évidemment cette émission se base aussi sur les condamnations de la france est pour secouer mais voilà donc c'est déjà pour montrer à quel niveau il faut qu'on arrive à raisonner donc effectivement on est et l'autre chose que je précise c'est qu'on se positionne pas en étant demain le président de la république ou parce qu'en tout cas c'est pas crédible aujourd'hui c'est pas ce style de pouvoir qu'on veut est justement dans cette élection voudrais poser aussi le problème de la démocratie comment une population peut décider par elle même de ce qui la concerne est question environnementale ça concerne directement la population donc c'est aussi ce problème d'une construction d'une société complètement différente alors nous là comme on le voit mais vous l'avez dit nous on est pour une écologie radicale on est on pense qu'aujourd'hui être écologiste c'est être anti capitaliste on le voit c'est démontrer quand même à travers les différentes coop y compris le rapport du giec qui est quand même assez parlant c'est à dire sur la critique de l'inaction mais plus que de l'inaction c'est en fait les politiques continuent quasiment comme avant il n'y a pas là vient pas de réorientation donc on est dans le pire de l'inaction ya pas de neutralité aujourd'hui c'est ce qui se fait aujourd'hui c'est la continuité des politiques d'avant les politiques ultra libérales qui continue à tout détruire les droits humains comme la planète donc obligatoirement c'est la question de se dégager les des lois du profit de la course à la rentabilité et c'est enlever les moyens de nuire aux capitalistes et enlever les moyens de nuire c'est leur enlever le contrôler le pouvoir sur l'économie et donc le pouvoir sur les sociétés les multinationales et c'est pour ça qu'on parle beaucoup d'expropriation par les coûts d'expropriation et de socialisation c'est à dire mettre en place une économie sous contrôle des salariés sous contrôle public sous contrôle de la population de manière à maîtriser une politique énergétique et puis tout ce qui peut relever de la circulation des déplacements du commerce et après il ya en plus de la question d'énergie du transport et à la question de l'agriculture et c'est le même raisonnement il faut se débarrasser de l'agriculture productiviste donc enlever les moyens de nuire aux capitalistes à l'agroalimentaire à l'agrochimie et de mettre en place une agriculture paysanne contrôlé par la petite paysannerie compris même en discutant d'une sorte de coopération de socialisation des terres de manière à ce que des jeunes agriculteurs ou des moins jeunes puissent s'installer donc c'est forcément des réponses à plusieurs niveaux mais c'est la rupture totale avec ce système là ça peut paraître utopique mais nous on pense que l'utopie c'est de penser que ce capitalisme là à un moment donné il peut se réformer ou s'améliorer il faut rentrer renverser ce système est le dernier aspect je suis l'ont peut-être mais sauvé car voilà le dernier aspect c'est que c'est pas juste voilà la recette voilà comment on pense qu'il faut s'en sortir c'est il peut le faire et le qui peut le faire c'est la population est là entre autres c'est la question des collectifs militants des associations d'ailleurs aujourd'hui la sensibilisation à la question environnementale c'est grâce à au dévouement à l'énergie militante de tous ces collectifs là les mobilisations dans les manifs climap et puis aujourd'hui il ya plein de lutte qui sont menées en france contre les bassines du côté du marais poitevin contre les projets immobiliers et jardins joyeux à rouen il ya les jardins populaires devait être à besançon enfin partout où on va on voit des combats qui sont menées justement contre les dégâts environnementaux et celles à base de ça en fait c'est commencer collectif là comment ce milieu associatif et en se coordonnant met enfin en tout cas on leur donnant les moyens d'agir elle ment donc pour nous la recette c'est ça c'est comment par en bas on construit vraiment une autre société mais justement c'est l'adopter environnement et sept autres sociétés mais justement parce que vous l'avez dit le capitalisme polluent le système pollue mais en quoi est ce qu un monde sortie du capitalisme polluerait - on peut très bien imaginer un monde parfaitement égalitaire qui podium qui polluent beaucoup c'est possible c'est pas abstrait de la critique a vite et c'est la critique de son productivisme c'est la critique en fait que c'est ça qui a derrière la course au profit c'est qu'en fait l'économie elle sert à produire du profit au bout du compte il n'ya pas le raisonnement qu'est ce qui est utile à la population et qu'est-ce qui pourrait justement aussi permettre à ce que on ne dégrade pas à l'environnement en fait ils en ont rien à cirer on le voit total toutes ces grosses multinationales ils sont prêt à mentir ils font des faux rapports total ça fait 50 ans qu'ils font des foires rapport y compris à haut niveau de l'agrochimie ils vont sentir ils vont cacher l'état les dégâts environnementaux même sur les maladies professionnelles les paysans meurent de cancer liés à l'utilisation des pesticides il va y avoir quand même du côté de monsanto des rapports de 6,2 scientifiques qui vont dire c'est pas vrai c'est inoffensif donc c'est pour ça se dégager du capital il sait se dégager de ce pouvoir opaque égoïste ou le seul problème c'est là au bout du compte la distribution des dividendes aux actionnaires et donc l'enrichissement de ces dirigeants là est une société non capitaliste qu'ils discuteraient de la socialisation des moyens de production ça permettrait d'assurer une transparence un contrôle collectif alors évidemment ça sur la réduction des émissions de gaz à effet de serre aussi ah bah oui parce que ça veut dire que par là et appartements la priorité c'est la question environnementale et la question sociale et bien la population elle fait des décisions elle prend des décisions qui vont dans ce sens là et donc se débarrasser des énergies fossiles à là on n'est plus dans le discours des multinationales qui va se faire du pognon sur le pétrole ou sur la tête rocha on en sort voilà c est donc c'est comment la population et ça veut dire que c'est pour ça que c'est le problème d'un contrôle économique par en bas un contrôle collectif transparent et ça passe par même système bancaire il faut socialiser les systèmes bancaires parce qu'on voit bien que les banques aient bel finance tous ces projets là extracteur ouf à tout ce qui peut aller de voile il ya un bouquin qui est super intéressant c'est celui je fais un peu de pub comme ça en passant mais c'est celui de mickaël correa climatique à la criminelle climatique où on voit on voit la décence et le cynisme et puis comment tout continue et comment gasquet par mes fans ils sont soutenus par tout les mutilations avait compris total et les systèmes bancaires qui continuent à investir là dedans donc la seule façon c'est vraiment de construire une société où tout est public transparent et c'est forcément un contrôle public on va on va revenir à votre méthode pour en arriver à cette société là mais moi ce que j'aimerais que vous décriviez juste avant c'est finalement en quoi est ce que cette société elle est souhaitable sert de permettre aux personnes qui nous regardent de se projeter dans cette société anticapitaliste que vous voulez et nous dire et leur dire en fait en quoi pour vous finalement leur vie pourrait être meilleur où cette société ne pourrait être plus désirable vous parlez d'utopie en introduction donc même à sa fin ce jour ça nous apparaît simple et ouais mais non mais je dis que nous alors les normes et le constat c'est qu'on voit bien enfin ce à quoi vous ressemblez c'est quand même terrible c'est que en fait tout le monde sait que ce projet le monde sait aujourd'hui que en fait la destruction de la planète c'est le rouleau compresseur des intérêts capitalistes qui se foutent royalement des intérêts de la population on le sait tous alors après le prince on n'ose en parler on n'ose dire qu'il ya un problème de système soit on fait croire qu'effectivement ce système là il peut se raisonner peut s'améliorer c'est ce qu'au fond tout le monde à peu près dans les dents les pouvoirs on va faire ceci cela et en fait on a un problème de fond que celui d'un fonctionnement incontrôlable total ils font 15 milliards de bénéfices il semble qu'ils se remplissent les poches et puis on sait qu'ils font tout ce qu'il faut pour robert pour continuer dans le même sens et la seule façon c'est un monde où lewis et des expropriés et de discuter d'une société où on discute directement les intérêts par en bas donc mais là vous parler du problème on parlait pas de justement en discuter mais la discussion à nous emmène nous en fait c'est ce qu'on essaie avec paloma cdc enfin que vous nous décrivez vous est il arrivé à imaginer ce que c'est qu'un service public où la population décide des structures où la population décide de ce qui la concerne pas ce que ça vous arrivez à l'imaginer il semblait public jusqu'à présent il n'ya pas les logiques de profit de l'industrie pharmaceutique ou au finalement au met des moyens on embauche on recrutons forme donc ça on peut l'imaginer à tous les niveaux l'agriculture 6 était entre les mains de la petite paysannerie et pas entre les mains de la fnsea qui sont les pour les représentants des capitalistes de l'agriculture ou de l'agroalimentaire c'est facile aussi à imaginer on voit bien qu'on est dans une société où il ya des intérêts qui s'opposent les intérêts de ceux qui décident de ce qu'ils contrôlent l'économie et puis les intérêts de la population en général alors évidemment quand on discute de ça ça pose aussi le problème d'une population en capacité de discuter de ces choses à de s'organiser et d'avoir une sorte de conscience collective du danger à la fois sur la question environnementale mais y compris du danger sur les inégalités sociales et puis une société qui devient de plus en plus violentes de toute façon parce que plus à l'inégalité ces visites familiales de répression et plus on voit des régimes qui se durcissent et donc c'est mais c'est ça qu'on essaie de faire imaginer c'est qu'en fait une population qui prend ses affaires en main qui s'organise et au delà d'un milieu militant est là aujourd'hui on a un milieu militant mais comment ça peut se renforcer et à partir du moment où la population se discute et prince et à la capacité de décider de ce qui la concerne a priori on imagine assez bien que ça ne peut que s'améliorer tout ce que vous dites finalement aux personnes qui nous écoutent c'est que les principales transformations elle va être démocratique selon vous c'est à dire que les personnes peuvent avoir leur mot à dire sur le fonctionnement de notre société c'est abbaoui a pas de y aura pas d'écologie radical si la population ne s'en mêle pas de la même manière que sur les questions sociales la question des retraites ou la question des salaires si la population ne s'en mêle pas c'est pas ceux d'en haut qui vont à un moment donné mais dira oui effectivement vous avez déposé il ya besoin d'augmenter les revenus où il y aurait besoin de faire en sorte que les gens soient logés non il ya un système et une classe qui dirige ce qui l a pour seul objectif de s'enrichir était forcément au détriment de la population et c'est laisser les mêmes dégâts qu'on peut avoir sur la question le terrain de l'environnement vous proposer de sortir en disant de l'essence pour passer au tout électrique en 2030 est ce que c'est quelque chose que vous allez travailler avec les autres pays européens je pense par exemple au projet d'airbus de la batterie ou l'europe souhaite devenir autonome dans sa dans sa fabrication de batteries électriques c'est un enjeu qui dépasse seulement la france non mais c'est sûr mais après ces essais nous on raisonne quand même vachement sur les mobilisations populaires parce qu'on ne croie aucunement dans le système ni dans les institutions ni dans les dirigeants sinon ça fait un moment qu'ils se serait passé quelque chose ça sert à rien de temps c'est que les pouvoirs vont réagir aujourd'hui alors que ça fait 50 ans qu'ils auraient dû réagir et que les rapports du giec ou les conclusions de la coop des kop des différentes coop conclut à ce qu'il ya une urgence à agir ils n'agissent pas donc avant donné ça pose de problème mais bien d'une société et qui seule peut aujourd'hui intervenir c'est du côté de la population donc les solutions elles sont du côté de solidarité de population et d'enfin de prendre ses affaires en main et puis d'arriver à discuter de comment on agit localement et comment on arrive à coordonner aussi ces choses là philippe poutou je crois que vous avez un train à prendre je suis vraiment navré malheureusement vous êtes le seul qui ne pourra pas aller jusqu'au bout de 50 minutes merci philippe août on va devoir du coup pour vous libérer s'arrêter là bonne continuation de campagne merci à vous d'avoir juste pour préciser que c'était bien de co2 de dire que vous êtes content qu'on est là parce qu'on n'était pas invité dans un premier temps et il a fallu poser le problème de l'invitation quand même que c'était normal que les petites candidatures soient aussi représentés et puissent s'exprimer sur ces questions là et l'autre aspect qu'on regrette c'est que c'est dommage qu'ils aient pas de débat de véritable confrontation parce qu'en fait il ya un côté un peu comment dire pas terrible quand ce sont des auditions de candidature parce que tout le monde peut dire ce qu'il en veut dire tout seul sans contradictions et l'on pense carrière mieux carême de moi même on n'est pas là pour pour mettre les candidats les candidats de face aux faits scientifiques tasso rapport le ce format il a aussi été décidé justement pour vous pour permettre à chaque candidat de dérouler sa vision sans être interrompue le problème aussi des débats c'est que parfois ça tombe dans l'invectivé et les personnes qui regardent ont certes à un vous pouvez penser non mais un spectacle intéressant mais peut-être vrai mais aussi sur sur les pistes pour que les candidats sont concurrents les uns de l'évent mais c'est quand même très important aussi qu'il puisse y avoir à la confrontation et c'est ce qui manquait d'ailleurs c'est ce qui va manquer dans toute la campagne nous aurions pu organiser on fait ce qu'on peut et on vous remercie philippe poutou d'être venu pause et ont investi 1,8 armelle et justine qui reviennent on se retrouve après pour la prochaine invitée à l'équitable bonjour à tous celles et toutes celles et tous ceux qui nous ont rejoints pour le débat du siècle premier débat consacré entièrement à l'environnement et au climat je suis larmes elle le compte je travaille à oxfam france comme responsable climat et énergie et moi je m'appelle justin ripoll et je suis responsable de campagne du coucher notre affaire à tous dans quelques minutes du coup vous allez retrouver paloma et jean pour la suite et fin du débat du siècle on vous tenait de nouveau à remercier les dizaines de milliers de personnes qui nous suivent en direct sur twitter et sur les réseaux qui le diffuse vous êtes aussi de plus en plus nombreux à commenter et à réagir sur les réseaux sociaux encore un grand merci du coup de faire vivre ce débat aussi en ligne avec nous notamment un grand merci aux associations médias et citoyens engagés qui partage des contenus qui font vivre du coup cet après midi après avoir été 80000 partout en france hier pour justement demandé plus de climat plus de questions justice sociale au coeur des débats présidentiels ça fait plaisir d'avoir aussi cet espace des changes démocratique autour de ces urgences et de ces questions essentielles c'est ça et ça vous fait beaucoup réagir si on le voit sur sur les réseaux sociaux la place enfin sur la transition énergétique la place du nucléaire l'alimentation l'agriculture le le logement on aimerait un pouvoir répondre à tous à toutes ces questions évidemment mais voilà le temps et on peut compter encore encore du temps et donc c'est encore une fois l'occasion et bien de de vous dire d'aller voir les ressources qui existent et donc on en profite puisque nos quatre organisations sont membres du réseau action climat c'est voilà un réseau de domaine j'ai d'associations qui travaillent sur ces questions avec beaucoup de publications et de contenu voilà de qualité accessible qui traite de tous ces sujets que ce soit au niveau international national en france mais aussi au niveau des collectivités et il ya aussi des des think tanks comme comme l'iddri beaucoup de deux collectifs qui est bien fondée beaucoup de publications qui sont intéressantes et en fait beaucoup cédant à des question de choix politique et donc voilà c'est aussi l'occasion pour vous d'aller regarder c'est ses différents réseaux ces différentes associations pour 20 pour en savoir plus et puis peut-être profiter en fait des dernières minutes qu'on a avec avec justin pour revenir aussi sur on parlait de du rôle de la france dans l'entretien juste avant avec avec philippe poutou et du rôle de la france et on entend souvent que finalement la france c'est seulement 1 % des émissions mondiales donc pourquoi nous réduire nos émissions ce serait aux autres pays la chine l'inde de de le faire alors bien sûr tous les pays doivent faire des efforts si on veut respecter l'accord de paris chacun doit prendre doit prendre sa part mais souvent de mettre en avant le 1 % de ses émissions de la france comme ses soins excuse pour ne pas pour ne pas agir et surtout ça masque la réalité parce que si on prend en compte et bien les produits qu'on importe qu'on qui sont fabriqués à l'étranger par exemple en chine et bien en fait les émissions par habitant de la france elle passe de 6 tonnes environ à 10 tonnes et donc c'est aussi notre lune responsabilités qu'on a et puis aussi rappelé qu'il ya une responsabilité historique la france valse et industrialiser tôt l'image d'autres pays européens et donc cette responsabilité historique elle nous engage en tant que état français citoyens citoyennes françaises et puis bien sûr le dernier point c'est que la france elle a pris des engagements pour réduire ses émissions au niveau national au niveau européen au niveau international et qu'aujourd'hui bien ses engagements ils ne sont pas ils ne sont pas tenus et c'est pour ça que l'on tenait à organiser ce débat aujourd'hui oui parce que du coup le prochain président ou la prochaine présidente en fait ces deux décisions de justice pour inaction climatique elles elles vont reposer sur leurs épaules et c'est quelque chose qui ne disparaîtra pas comme par magie voilà la décision elle est là il ya un vrai besoin d'apporter des réponses le débat du siècle était un espace pour commencer effectivement à pouvoir présenter un programme pour la transition climatique mais c'est quelque chose qui doit continuer parce qu'effectivement comme tu le disais 30 minutes c'est court on parle de secteurs extrêmement diverses avec beaucoup de questions compliquées qui se pose donc en plus de ce débat du siècle nos quatre organisations ont également envoyé aux candidats un questionnaire qui justement parce secteurs structurants par secteurs structurants pour leur demander de préciser leurs mesures au maximum et donc voilà les résultats de ce questionnaire seront publiés la semaine prochaine dans un média et sur les réseaux de la sphère du siècle donc voilà c'est un débat qui continue exactement et c'est vrai qu'il reste encore quatre semaines 2 de campagne vous vous encourage aussi à aller sur le site de la sphère du siècle pour signer l'appel qu'on a lancée soutenue par plus d'une centaine d'associations de scientifiques de médias pour plus de climat dans cette campagne il n'est pas trop tard et il ya encore beaucoup de travail on a aussi sorti il ya trois semaines un baromètre pour bien suivre quelle place est consacrée au climat et il ya trois semaines on est à moins de 3% et cette semaine bien ça encore diminué on n'est plus qu'à 1 5% du débat sur les questions climatiques et environnementales c'est trop peu donc signé cet appel pour bien faire pression aussi sur les médias qui vont organiser les prochains grands débats entre les candidats sur les grandes chaînes de télévision nationales et bien pour que bien ces questions climatiques environnementales elle ne se limite pas à cet événement aujourd'hui aussi important soit-il mais bien vert continue jusque jusqu'à la fin de cette campagne présidentielle et donc on va vous laisser dans quelques minutes vous retrouverez gens et paloma pour la fin de cette émission [Musique] de retour ato du débat du siècle merci à toutes et à tous d'être toujours là pour nous suivre et poursuivre ce débat nous avons reçu déjà un certain nombre de candidats et de candidate à l'élection présidentielle n'en citer que deux candidats jusqu'à présent qui ce que je raconte non il évalue la fatigue pardon mais on peut faire peut-être une petite liste donc pour le moment nous avons reçu yannick jadot valérie pécresse fabien roussel philippe poutou et bien on va vous expliquer après pourquoi mais pour le moment nous allons recevoir la dernière la dernière sur le plateau candidates de l'élection présidentielle donc il va nous rejoindre sur ce plateau il s'agit de la candidate du parti socialiste anne hidalgo prenez votre temps elle est bancal la chaise c'est pas nous c'est les candidats d'avant désolé bonjour à isola 10 la beta bonjour anne hidalgo merci d'avoir accepté notre invitation à participer aux débats du siècle je le disais vous est la candidate du parti socialiste vous êtes maire de paris vous revendiquez une politique environnementale vous renvendiqué aussi avec le parti socialiste la confrontation au réel et l'exercice du pouvoir on se souvient notamment de la coop 21 qui a été signé au moment du quinquennat de françois hollande merci encore une fois d'avoir accepté notre invitation on a hâte de savoir comment et dans quel monde vous nous projeter oui alors on va vous proposer de faire un exercice qu'on a proposé à tous les candidats les candidates qui vous ont précédé ces deux présenter votre vision de l'avenir sûrs face à cette urgence écologique donc durant à peu près quatre minutes est la question qu on voulait vous poser c'est finalement si vous devenez présidente de la république est ce que vous comptez mener la même politique pour le pays que celle que vous avez menées pour paris une politique très volontariste bien sûr et très engagé parce que je pense que la responsabilité de ma génération de nos générations et des dirigeants d'aujourd'hui c'est bien sûr de préparer la vie des jeunes générations de main et il faut maintenant arrêter avec ce retard qu'on a pris un retard pris dans ce quinquennat d'emmanuel macron sanctionnés par la justice pour une action climatique et donc est ce qu'il faut faire s'engager résolument sur les énergies renouvelables il faut vraiment ne plus perdre de temps parce que c'est ça qui nous permettra d'aller vers une baisse des températures à l'échelle mondiale il nous faut aussi accompagner ce que je propose dans mon programme les classes moyennes les catégories populaires les jeunes vers cette transition écologique ça ne se fera pas tout seul je propose vraiment que l'on planifie que l'on programme la transformation de notre économie sortir du carbone et ça veut dire qu'il ya des secteurs qui vont souffrir et je ne veux pas qu'on laisse les travailleurs et les travailleuses de ces secteurs en plan il faut les accompagner par la formation vers les secteurs nouveaux qui vont émerger dans les énergies renouvelables mais oh dans beaucoup d'autres domaines il va nous falloir aussi et je le propose accompagner les agriculteurs parce que nous avons besoin aussi de mettre l'agriculture l'alimentation au coeur de cette très grande mutation est-ce que ça ressemblera à une politique comme celle que je mène à paris par le volontarisme oui par les solutions forcément un peu différente parce que quand vous êtes dans une grande capitale une grande métropole avec des moyens de transport avec une concentration forte de la population vous ne prenez pas par exemple les mêmes solutions en matière de mobilité et donc il faut aussi et ce que je propose accompagnez nos concitoyens qui ont besoin d'avoir un véhicule mais pour que ce soit un véhicule électrique pour qu' il puisse acquérir ces véhicules là qui sont aujourd'hui beaucoup trop cher il faut les accompagner socialement pour reprendre cette détermination aussi que porte jean jouzel qui m'accompagnent dans cette campagne les blogs voilà le grand climatologues l'écologie elle est sociale on ne réussira pas la transition écologique si elle n'est pas juste donc je veux une transition écologique qui en plus soit juste et qui permettent justement de à nos enfants et à nos petits enfants de se projeter dans un monde dans lequel on respire mieux en s'alimente mieux dans lequel on vit différemment dans lequel le travail retrouvent un sens un sens d'utilité au service de la vie c'est ce monde là qui est de fait aussi un monde beaucoup plus pacifié parce que la grande majorité des conflits que l'on voit aujourd'hui sur la planète trouvent leur origine dans l'augmentation des inégalités et aussi bien sûr dans la volonté de s'approprier les ressources que sont notamment les énergies fossiles donc ce monde là pour moi être un monde qui va aussi changer la donne en termes de géopolitique mondiale et pour finir je ferai en sorte bien sûr qu'il y ait un tribunal pénal international qui viennent notamment sanctionner les crimes déco site que les pollueurs ne s'en sortent pas cette petite infime partie de gens très très puissant avec beaucoup beaucoup d'argent et qui n'ont que le court terme en tête et bien qu'il ne s'en sortent pas dans le saccage qu'ils sont en train de faire aujourd'hui sur notre planète dans votre projet nidal govou proposé de faire voter chaque année un budget climat à côté de celui de l'état celui de la sécurité sociale voulais rajouter un budget climat c'est quoi cette idée vous voulez doté de combien les moyens que vous mettrez pour la transition écologique d'un projet que j'ai chiffrées à 50 milliards d'euros de dépenses nouvelles et de recettes nouvelles je sui fra 15 milliards d'euros toutes les dépenses investissements je dirais un parce que ce que l'on va faire sur le climat c'est d'abord de l'investissement et donc oui je l'engagerais un budget dans lequel on fera quoi d'abord on débattra avec le parlement parce que le parlement doit débattre de ces sujets on débattra des orientations de comment on planifie de comment on transforme par exemple des industries comme l'industrie automobile comment on accompagne nos agriculteurs j'en parlais tout à l'heure et ce débat devra avoir lieu au parlement sur des bases solides quels sont les objectifs précis qu'on se fixe année après année comment on y va quels sont les moyens que l'on met en place et comment on réduit la dette écologique que nous sommes en train de laisser à nos enfants et nos petits enfants parce qu'on parle souvent de la dette on parle souvent de la dimension budgétaire financière on dit souvent mais tout ça ce sont des dépenses non ce sont des investissements etc de la dette en moins que nous laisserons à nos enfants et ça ça trouvera sa place dans une discussion au parlement sous le regard des françaises et des français ça permettra d'éclairer les choix et surtout de ne pas laisser se détourner parce que je sais et vous savez maire de paris je sais ce que ça a été les transformations rien que sur la question de la baisse de la pollution atmosphérique je sais ce que c'est de se faire menacer par un lobby dans votre bureau qui vient vous dire on va vous faire battre si vous ne changez pas votre discours je sais que c'est très difficile j'ai éprouvé cela directement personnellement et je me suis affrontés à cela et je pense que les citoyens qui m'ont entouré au moment notamment de ma réélection en 2020 ont compris qu'il fallait qu'on soit dans une résistance très positive et très organisés à ces gens qui veulent que rien ne change emmanuel macron leur leader ceux qui veulent que rien ne change alors allez-y voter emmanuel macron rien ne changera c'est à dire que la situation mais concrètement quelle est votre politique justement pour faire face à ces lobbys la dont vous parlez plusieurs choses d'abord je pense que le débat citoyen l'engagement citoyen le volontarisme politique le débat public éclairé mettre les chiffres sur la table montrer quels sont les trajectoires est ce qu'on y arrive est ce qu'on n'y arrive pas là où on prend du retard contraindre aussi bien sur un certain nombre de quoi ça aux pêches les lobbys de peser sur les politiques pas parce qu'ils essaieront toujours mais si vous avez des lois si vous avez des votes si vous avez des décisions qui viennent aussi par exemple taxer plus fortement les activités polluantes dans et perspectives de financement du projet je vous ai dit 50 milliards de dépenses nouvelles 50 milliards d'euros de recettes nouvelles dans ses recettes nouvelles je vais conditionner les aides aux entreprises notamment à des résultats en matière sociale et en matière environnementale il n'y aura plus vous conduisez les aide à un respect de la trajectoire vers les accords de bercy mais aussi un respect par exemple l'histoire de l'alliance voilà aussi sociales sur les salaires sur l'égalité femmes hommes donc je conditionnerait ces aides là je mettrai aussi en place une politique beaucoup plus déterminés avec le ministère des finances et de l'économie pour aller chercher dans la fraude fiscale dans l'évasion fiscale il faudra aussi taxer beaucoup plus et ça se fait déjà à l'échelle européenne mais il faut aller au delà des critères que l' ocde a proposé au niveau européen pour vous voir taxer les multinationales et il faudra bien sûr qu'il y ait aussi une participation c'est important de le dire des salariés à l'aco détermination des entreprises parce que je pense que plus de salariés dans des conseils d'administration ça veut dire sûrement de meilleures conditions de travail mais aussi un focus en tous les cas un engagement sur les questions environnementales justement vous parliez taxe la convention citoyenne pour le climat dont vous avez repris un certain nombre de mesures dans votre programme proposé une taxe de 4 % sur les dividendes des entreprises qui qui font plus de 10 millions de chiffre d'affaires est ce que vous comptez reprendre cette mesure et plus généralement c'est une question dont on a aussi un peu parlé avec d'autres candidats et candidates juste qu est ce que vous comptez aller dans cette contrainte d des entreprises et notamment des entreprises les plus polluantes la proposition que je fais c'est de rétablir l'impôt sur les grandes fortunes et de dédier complètement carrière diplomatique annie sf climatique mais un isf climatique que je dédie complètement à l'accompagnement social de la transition écologique pour pouvoir accompagner nos concitoyens les plus modestes ceux qui peuvent pas s'acheter aujourd'hui une voiture électrique parce que ça coûte trop cher et bien pour les accompagner par dans cet achat ou dans la location de ce type de véhicule puisque je mets en place ce que l'on appelle un contrat de location sociale de véhicules mensuel véhicule électrique au prix du véhicule thermique est ce que vous êtes le leasing sociaux leasing social c'est cela et donc de pouvoir le financer par cet impôt sur les grandes fortunes climatique autre mesure que je veux financés par cet impôt là la rénovation des bâtiments et des logements vous savez alors là aussi c'est un chantier sur lequel emmanuel macron n'a rien fait beaucoup parler absolument pas agi il aurait put il a créé madoff c'est pas suffisant pour vous êtes c'est absolument pas suffisant parce que c'est une prime d'abord il faut aller la chercher il faut faire l'avancé de frais et le problème il est où c'est dans la vence des frais beaucoup de nos concitoyens ne peuvent pas avancer les frais pour et puis c'est souvent des usines à gaz pour obtenir un remboursement donc moi ce que je propose c'est pas d' avance de frais on prend en charge le qui ont la caisse des dépôts et consignations prend en charge pour le compte de l'état les travaux et se rembourse à la fin c'est à dire au moment où par exemple vous allez vendre votre appartement ou avoir une succession c'est à dire qu'un de vos proches quand on hérite et donc voilà comment je veux utiliser notamment ces sommes là mais je veux aussi taxés bien sûr c'est pour moi environ 10 milliards d'euros de recettes par an allait taxer les entreprises qui aujourd'hui sont des entreprises qui prospèrent sur des actifs que sont notamment les énergies fossiles donc bien sûr qu'il va falloir aller aussi de ce côté-là rey aurait à réorganiser complètement l'économie son financement vers les énergies renouvelables et pour sortir le plus rapidement possible des énergies fossiles on va parler de mobilité anne hidalgo vous savez c'est un secteur 13 et très polluant émetteur de gaz à effet de serre on l'a dit à plusieurs reprises au cours de cette émission il ya ceux qui ont la chance d'avoir accès à un réseau de transport en commun et ceux qui n'ont pas vraiment plus le choix que de prendre leur voiture qui consomme de l'essence à plus de 2 euros/litre aujourd'hui comment est ce que vous répondez à cette inégalité sociale d'accès aux transports il faut plus de transport là où il n'y en a pas aujourd'hui ça veut dire réinvestir tout le réseau ferré parce qu'on a beaucoup de petites lignes qui ont été fermés par la sncf il n'y a pas eu d'investissements d'ailleurs sur le transport de voyageurs comme sur le transport de marchandises donc réinvestir sans guerres qui ont été voilà dans mon plan notamment les 15 milliards d'euros par an il y a évidemment ce soutien à la réouverture de ces petites lignes et notamment en appuyant aussi sur les régions parce que moi je ne ferais pas une politique centralisée je sais très bien que pour être efficace d'une façon générale mais en plus sur les questions de transition écologique il faut s'appuyer sur les villes les communes les départements et sur les régions donc je m'appuierai aussi sur les régions deuxièmement il faut un grand plan je propose ce que j'appelle des odyssées industrielle une grande odyssée industriels sur les mobilités c'est quoi on met les chercheurs les entreprises les collectivités territoriales les grandes ong qui s'occupe de questions climatiques et on se mobilise pour quoi pour développer toutes les technologies tous les moyens relatifs à la mobilité et aux mobilités durables ça veut dire quoi par exemple il faut équiper la france d'un réseau de bornes électriques vous vous rendez compte que dans le plan de relance ça ne figure même pas ça ne figure même pas parce qu'alors antoine création du parc automobile soulève des questions sur d'autres limites planétaires wii ou l'extraction des terres rares on est d'accord mais pour autant il faut aller vers le mixte vers des solutions qui permettent justement de ne pas être dépendant d'abord il faut sortir des moteurs thermiques et de toute cette énergie ces énergies fossiles et cette économie carbonée je suis d'accord avec vous l'électrique même l'hydrogène ne ne peuvent pas résoudre tous les problèmes mais ils sont une solution notamment par rapport à la question de la pollution atmosphérique et des gaz à effet de serre donc il faut se développer ses méthodes ses technologies pour pouvoir équiper le territoire en bornes électriques pour pouvoir offrir par des aides à l'achat des véhicules électriques ou hydrogène qui soit au prix du véhicule thermique aujourd'hui et puis ce que je disais tout à l'heure sur le leasing sociale c'est à dire cette location ces contrats de location mensuels qui mettrait le prix d'une voiture électrique au même niveau que un véhicule thermique et donc il faut accélérer cela et puis aussi bien sûr promouvoir le vélo promouvoir toutes les autres formes de déplacement mais qui sont ses vrais plus pratique quand on est dans des espaces urbains plus concentré madame hidalgo je me permets de dézoomer un peu en fait il ya une question qui a un peu était au fil de toutes ces auditions qu'on a eu deux candidats deux candidates c'est c'est finalement des arbitrages qu'on va devoir faire sur les choix de société et aussi à quoi on va devoir renoncer d'une certaine manière donc moi j'ai envie de vous demander aujourd'hui vous avez eu cette vision pour une ville est-ce que vous pouvez nous expliquer pour vous à quoi pourrait ressembler la avec toutes ces mesures et d'autres qu'on va évoquer un petit peu plus tard à quoi vous ressemblez la vie des français en fait très concrètement en 2030 si on appliquait toutes ces mesures si elles étaient reprises autres une vie plus saine où on respire mieux parce que ça c'est très important la pollution atmosphérique reste en europe et en france un des sujets majeurs où on s'alimente mieux parce que l'agriculture fait partie et l'installation de jeunes agriculteurs là je prendrai d'ailleurs une de mes premières grandes lois sur ce secteur là sera aussi une grande loi foncière pour permettre à des jeunes agriculteurs de s'installer et d'aller bien sûr vers le bio vert toute cette agriculture raisonnée donc où l'on s'alimente mieux où l'on prend un peu plus soin les uns des autres parce qu'on a compris notre interdépendance on sait que tout seul on n'est rien tout seul on ne fait rien ou la génération qui regarde ses enfants et ses petits enfants a conscience de sa responsabilité à ne pas empêcher cette génération de pouvoir décider de sa vie où nos fleuves sont et nos rivières sont protégés parce que ce sont des ressources essentielles où l'on va vers des circuits courts ou la démocratie joue son rôle parce que tout ça ne peut pas se faire s'il n'y a pas de l'engagement de la participation citoyenne de la codécision citoyenne où nos entreprises et notre économie est orienté vers ce qu'on appelle l'économie de la vie c'est à dire vers quelque chose d'utile pas simplement au profit de quelques-uns qui pensent qu'ils sont si ressortiront en allant sur mars ou en se mettant dans des endroits de la planète oui s'isolerait de tout le reste ça n'existe pas nous n'avons qu'une seule planète et où on prend conscience de jeudi res ce destin partagé de l'humanité je pense vous savez que je vais vous le dire les femmes dans la vie politique elles ont amené aussi cette réflexion sur le moyen et long terme elles ont beaucoup plus en tous les cas moi je suis très marqué par ce que me disent les enfants les jeunes qui eux nous disent ne pensait pas simplement à aujourd présent et même à cette façon de vivre qui a été une façon quand même très prédatrice dit qu'en tant que femme vous êtes plus à l écoute de nuit par là je pense que les femmes rentrant en politique avec la difficulté que ça signifie pour une femme donne au niveau auquel on est là où je suis aujourd'hui en politique nous avons conscience que le temps long que les générations qui viennent sont à prendre en considération je vais vous le dire je suis pas dans le spectacle ou dans le show je sais que pour réussir cette transition il faut beaucoup parlé beaucoup associé il faut faire du consensus créer du consensus sur la question écologique que ce ne soit pas un sujet d'affrontement peu et pour que ça ne soit pas un sujet d'affrontement il faut que l'écologie soit aussi sociale parce qu'aujourd'hui elle pèse sur qui elle pèse sur les plus pauvres sur les plus fragiles et sur les classes moyennes et on ne peut pas en permanence leur dire fin du monde fin du mois ces salles arbitrages à faire non il faut que l'on progressé pour cela c'est ce que dit le rapport du giec aussi qui sait ce que dit le rapport du géant bien sûr il n'y a pas d'issue pacifiques possibles sur la planète si il n'y a pas un sursaut moral un sursaut de compréhension des enjeux dans lesquelles nous sommes et pour cela aussi il faut que les jeunes interviennent dans le débat politique pas comme leurs inhibitions plaire fait pas les mêmes erreurs que ce qui a pu être fait avant mais intervenez dans ce débat pour nous dire aussi votre vision de l'avenir et que cette vision de l'avenir nous inspire c'est pour ça que je suis pour le vote aussi à 16 ans même si je sais que beaucoup de jeunes n'en veulent pas mais je pense que c'est important qu'ils se sentent aussi impliqué de cette façon dans la loi de transition énergétique de 2015 il était prévu la réduction de 50% de la part du nucléaire dans le mix énergétique vous souhaitez pas revenir à 100% d'énergies renouvelables je cite aussi rapidement que possible est-ce que la sortie du nucléaire à terme est toujours un objectif oui c'est toujours un objectif et je m'inscris dans le rapport rte dans le scénario numéro deux il faut bien sûr et qui le sait le le réseau de transport d'électricité cie six grands scénarios prose mollard pour atteindre la neutralité carbone en 2050 voilà vous avez raison de le repréciser et ce scénario dit 100% d'énergies renouvelables ça veut dire beaucoup d'investissement parce que là on a pris beaucoup de retard emmanuel macron il a maintenu bloquer la france à 19 % d'énergies renouvelables dans le mix énergétique et il nous explique qu'on va s'en sortir en misant tout sur le nucléaire en omettant de dire le coût réel du nucléaire est aussi bien sûr en omettant de dire qu' il y a aussi une dépendance à l'uranium voilà qui n'existe pas dans tous les cas que nous n'avons pas en tant que ressource dans notre pays et donc moi je prône cette accélération ensuite évidemment que pour arriver à tenir et d'ici 2050 il nous faut gérer les besoins aussi de notre économie de nos vies même si on va vers de la sobriété énergétique il nous faut gérer ce besoin c'est pour ça que je ne prône pas la sortie immédiate d'ailleurs bon je crois que personne ne la prennent pas ce que ça serait absolument pas faisable et personne ne se conçoit et extrêmement aussi pragmatique et réaliste mais je prône vraiment alors que l'on puisse prolonger quelques centrales nucléaires ce qu'on appelle le grand carénage pour faire la jonction jusqu'à ce que l'on puisse augmenter vraiment à 100% les énergies renouvelables et qu'ensuite on puisse s'en sortir je crois que ce qu'on est en train de voir avec la crise en ukraine avec cette guerre qui pose aujourd'hui la question de la dépendance de la dépendance aux énergies fossiles de la dépendance au gaz ne peut pas se résoudre par un choix qui serait un choix exclusif de la france sur le nucléaire parce que nous aurions là aussi un choix qui nous enfermerait donc moi je propose vraiment et en plus ça a été annulé les investissements annoncés par emmanuel macron je vous savez il annoncer des choses qui sont absolument pas voter on ne s'arrête pas je n'arrête pas flamanville là ça a coûté 10 9 milliards d'euros donc flamanville qui devrait normalement ouvrir en 2023 j'ai évidemment je ne l'arrêtent pas mais en revanche les grandes annonces des manuels macron qui sont valables pour caen pour dans 15 ans parce que quand même il nous explique aujourd'hui qu'on va sortir qu'on va se remettre à faire du nucléaire à tout va est en fait tout cela prend entre 10 et 15 ans donc il n'y a rien a annulé puisque ce n'est que pour l'instant des annonces et de la communication alors dans votre programme il ya une proposition qui nous ont vaincus nous qui a retenu notre attention c'est le fait de créer une taxe empreinte carbone sur les billets d'avion lorsqu une alternative en train comparables existent est ce que finalement cette proposition c'est une taxe carbone pour les riches je précise ici que finalement la moitié des bols en france sont pris par deux pour cent de la population et que 20 % des français n'ont jamais pris l'avion oui enfin je sais pas si c'est pour les riches mais en tous les cas pour les gens qui considèrent qu'à un moment donné l'avion par rapport au train et pour eux la solution est bien d'accord mais c'est une solution impactante à ce moment là sur des trajets courts en termes de bilan carbone et bien ça mérite effectivement d'être taxés oui je pense qu'il faut aller vers ce type de mesure tout comme je propose la baisse de la tva sur les billets sncf pour qu'on puisse y comme l'avait proposé à assister voilà un site est beaucoup plus nos concitoyens à prendre le train bien sûr il faut vous savez aujourd'hui soyons clairs moi j'ai pas voulu rentrer dans un mécanisme trop compliqué pour ce qui est de l'impôt sur la fortune c'est à dire je reprends l'impôt sur la fortune tel qu'il existait avant supprimés par macron jeu le rétablit et c'est l'argent de cet impôt qui va vers l'accompagnement des mesures sociales sur la transition écologique mais bien sûr qu'on sait qu'aujourd'hui ce sont les gens qui ont le plus de revenus qui en fait on le bilan carbone le plus le plus élevé donc c'est normal qu'ils contribuent aussi à je dirais cette taxation écologique qui ne doit pas je le redis peser sur exclusivement comme c'est quand même le cas aujourd'hui sur les classes moyennes sur les catégories c'est le laboratoire sur les inégalités mondiales qui explique par exemple que la moitié des français sont déjà à 5 tonnes de co2 par an par habitant mais qui sont les niveaux qu'on devrait atteindre 10 ans demi heure trente quel sera le rôle des collectivités dans cette transition je rappelle que vous êtes maire de paris une collectivité et pas n'importe laquelle mais surtout votre parti est à la tête de beaucoup de grandes villes de deux régions également est ce que vous avez pensé aux oppositions dans les territoires qui peuvent exister par et je pense par exemple à l'implantation d'éoliennes lorsque des gens se mobilisent contre un champ d'éoliennes qu'est ce qu'on fait on fait des référendums locaux qui décident d'abord le rôle des collectivités est essentiel et d'ailleurs dans ces dernières années heureusement qu'il y a eu les collectivités 1 pour être dans la trajectoire de l'accord de paris j'ai eu la chance j'ai porté à l'échelle internationale beaucoup de combats avec les maires des 100 plus grandes métropoles mondiales j'ai bien vu que c'est qu'un bar au niveau européen nous sommes allés devant la cour de justice européenne avec la ville de bruxelles et la ville de madrid et nous avons obtenu de la commission européenne qu'elle revoie un règlement sur les questions relatives au diesel donc je me suis beaucoup engagé et heureusement que les collectivités aussi de façon très concrète on fait la transition écologique que l'état ne faisait pas avec emmanuel macron donc essentiel ensuite je pense que c'est la bonne échelle pour engager justement c'est dialogue et créer du consensus créer du consensus sur comment on va parce qu'il faut aller vite vers les énergies renouvelables ce que je constate en discutant avec beaucoup de mes collègues maires de mon équipe de france des mères c'est que quand par exemple l'installation d'éoliennes se fait en discussion en dialogue je pense à certaines communes de la somme et que l'installation d'éoliennes va avoir des répercussions positives je pense à la commune de grosdidier dans la somme où il y à une régie municipale d'énergie et que l'installation d'éoliennes mais aussi de panneaux photovoltaïques permet quand il y à des bénéfices dans cette régie de pouvoir les redonner sous forme de bons d'achats aux habitants de la commune à noël les gens se disent finalement on fait des efforts on a décidé ensemble d'aller vers cette nouvelle source d'énergie moins polluantes qui change le paysage c'est vrai mais en même temps on en voit les conséquences positives là ça marche quand ce sont des grands groupes industriels qui arrivent et qui disent parce qu'il faut beaucoup de terrain beaucoup de foncier pour installer des énergies renouvelables qu'ils arrivent et qui disent on prend cet espace là on fait notre truc et que tout le monde voit arriver ça sans pouvoir en discuter et qu'en plus il n'y aura pas de répercussion immédiate alors là ça marche beaucoup moins bien donc c'est l'espace de démocratie aux ajustements en lien en lien avec cette question vous vous parlez de la volonté de créer un défenseur ou une défenseurs de l'environnement sur le modèle du défenseur a les droits des droits est ce que vous pouvez nous expliquer exactement quelle quelle forme ça peut prendre quelle ce qu'elle pourrait peut-être le pouvoir de cette personne et quelles seraient les contraintes qui en ressortirait si vous avez envie que cette mesure soit reprise ou bien sûr d'abord cette mesure me paraît très importante parce qu'elle doit permettre à chaque citoyen de pouvoir aussi accéder comme on peut le faire en matière de voirie saisir pas de pouvoir saisir une autorité qui est indépendante pour poser un problème est ce qu'on est en train à tel endroit de créer des conditions très défavorables pour la biodiversité est ce qu'on est en train d'engager les personnes qui les usa par exemple par goût des projets d'artificialisation extrêmement polluant à l'échelle locale pourrait saisir voilà et ça pourrait donner lieu bien sûr à examen par ce défenseur des droits et puis saisine de la justice je propose qu'il y ait un crime déco site que l'on puisse vraiment saisir les tribunaux j'aurais aimé que l'accord de l'un le gouvernement a créé le délit d' écocide oui enfin j'aurais aimé que surtout l'accord de paris et les lois qui suivent donne enfin est inscrite dans la constitution permettent de s'appuyer là dessus lorsqu'il y à des manquements flagrants et qu' on cherche les responsabilités pour arrêter ceux qui sont en train de commettre ses 16 ans voilà ces délits vis-à-vis de notre environnement qui a à voir avec la santé et la santé publique mais ce défenseur des droits viendra défendre les droits de la nature parce que je veux qu'on consacre les droits de la nature les droits du vivant les droits des animaux qui font pour moi partie absolument de cette nouvelle façon de se voir nous mêmes comme un des éléments de cette biodiversité comme un des éléments dépendant interdépendants des autres vous savez j'ai quand j'ai rencontré j'ai eu la chance dans les coop dans mes activités internationales de rencontrer par exemple toute cette jeunesse qui s'impliquent aujourd'hui sur les questions du climat en amazonie ces jeunes indiennes souvent des femmes très jeunes qui prennent vraiment ce combat à bras le corps et qui explique comment ce qui est en train de se passer en amazonie cette déforestation ça nous concerne tous à avoir aussi avec ce que nous vivons ici quand je vois ces jeunes femmes souvent des jeunes femmes en afrique qui se saisissent aussi de ces combats qui les porte à l'échelle internationale et bien c'est un combat commun que nous avons et il nous faut parce que je crois au droit je crois au droit international je crois à la possibilité de porter devant les juridictions les plus hautes justement ces atteintes à la nature et aux vivants je crois que ça nous fera progresser de ne pas nous penser supérieur à la nature mais bel et bien partie prenante et dépendant à très court terme anne hidalgo si vous devenez présidente de la république vous aurez l'obligation de répondre à la justice qui a condamné l'état français sur une action climatique et présenter un projet qui permet de remettre la france dans les rails de l'accord de paris est-ce que vous pensez que votre programme pourra répondre factuellement est précisément à ces questions bien sûr d'abord par le plan d'investissement que cela suppose d'abord parce que je ne considère pas que le fait de mettre des moyens pour la transition écologique ça soit une dépense inutile ou une dette inutile non au contraire c'est de l'investissement qui préparent l'avenir et qui permettent de résoudre de résorber cette dette climatique que nous sommes en train sur 2 6 mhz en 8 mai sur la réduction aussi sur l'arrêt du shaykh après deux habitent vous savez ce que je vois aussi d'ailleurs parce que je l'éprouvé dans mon action comme maire quand vous vous engagez c'est dur parce qu'au début ça résiste beaucoup mais lorsque vous vous engagez les résultats arrivent très rapidement par exemple en matière de pollution ont fait baisser d'une façon considérable la pollution atmosphérique dès qu'on change les modes de déplacement c'est vrai dans les villes on permettra aussi dès lors que on ira vers ces énergies renouvelables que l'on ouvrira de nouveaux espaces d'emploi de travail parce qu'il faut du travail il faut réindustrialiser le pays et permettre à nos concitoyens de vivre dignement de leur travail ça va très très vite vous savez en cinq ans on peut bien sûr pas tout résoudre mais quand même faire une très très grande partie du chemin est rattrapé ce temps perdu mais des minéraux braqueront merci beaucoup par souci d'équité on doit s'arrêter ici même si vous êtes la dernière personne que nous auditionnons aujourd'hui mais merci beaucoup d'être venus participer aux débats du siècle on se retrouve après quelques secondes seulement pour la conclusion de cette émission à toute vitesse voilà de retour les amis sur le plateau du débat depuis siècle merci à toutes et à tous d'avoir été là pendant toute cette émission merci vraiment aux candidates et aux candidats qui ont accepté de venir de répondre à notre invitation et de venir devant vous pour vous parler et vous présenter leur leur programme je les remercie d'autant plus chaleureusement que nous regrettons que d'autres candidats et fait des choix différents nous regrettons qu'ils emmanuel macron le président de la république n'ait pas souhaité participer à cette émission on aura tout fait jusqu'au bout jusqu'au dernières heures et même pendant les missions en lien avec l'elysée pour le faire venir nous regrettons aussi l'absence de jean luc mélenchon le candidat de l'union populaire il se trouve que pendant l'émission jean luc mélenchon a fait un tweet je crois qu'on peut afficher à l'écran d'ailleurs jean-luc mélenchon a fait un tweet voilà comme je l'aï dit aux organisateurs je ne peux malheureusement pas participer au débat du siècle de ce jour mais je me tiens à la disposition de la sphère du siècle pourrait changer dans les mêmes conditions dans les prochains jours on va chercher et essayer de trouver les conditions qui vont nous permettre je l'espère et voilà je le souhaite de recevoir monsieur mélenchon on est en train d'organiser ça normalement ça devrait se faire dans la semaine voilà dans la semaine on va essayer de trouver les conditions ça va être ça va être compliqué pour tout un tas de raisons mais voilà nous on veut vraiment du fond du coeur que cette émission soit à votre service on veut que les candidats y participent et donc on va essayer de donner effectivement la possibilité à jean luc mélenchon devenir à son tour participer au débat et c'est l'occasion voilà pour emmanuel macron de lui aussi je le souhaite vraiment du fond du coeur saisir cette chance cette opportunité qu'on lui offre devenir lui aussi vous présenter son programme en matière d'écologie sava paloma ça va c'était long mais mais ça va ça va plutôt bien j'aurais pu avoir d'autres d'autres candidats d'autres candidates mais malheureusement cela s'arrête ici mais en tout cas vraiment merci beaucoup à toutes et à tous d'avoir d'avoir suivi cette émission on espère vraiment qu elle vous a été utile qu'elle vous a permis c'est exactement c'est pour vous qu'on l'a qu'on l'a fait et qu'on est épluché les programmes et qu'on n'a pas beaucoup dormi ces derniers temps et et on espère vraiment vous a été utile que vous avez pu comprendre aussi certaines questions aller un peu plus loin sur certains sujets comprend aussi la vision des candidats mais on a essayé aussi parfois de les challengers et on voit que c'est pas toujours facile quand même de de dérouler une vision de l'avenir et surtout sur ces questions écologiques en tout cas moi cgsp citerne on écoute on débriefera chacun j'en profite pour vous dire que cette émission va être disponible en replay partout vraiment partout sur ma chaîne sur la chaîne de blast ce sera dès ce soir sur la chaîne youtube de blast en replay est normalement voilà un peu partout donc n'hésitez pas pour les personnes qui nous ont rejoint un petit peu plus tard bien à pas ce soir normalement à partir de 20h à peu près vous allez pouvoir voir cette émission depuis le début et puis on va aussi la partitionner donc vous pourrez aussi voir chacune des auditions de chaque candidat de façon différente on va essayer de faire des extraits fin voilà on va tout faire pour essayer de rendre cette émission la plus belle la plus viral possible parce que c'est ça aussi l'enjeu on disait au tout début pour ceux qui sont là depuis le début et pour ses personnages je vous dis merci bah on le disait au début vraiment l'enjeu c'est que cette émission elle touche des millions de personnes pour qu'on parle enfin de l'urgence écologique dans cette campagne et que vous puissiez aussi à voir bah voila vous projeter dans l'avenir à travers le programme de tous les candidats et donc est donc vraiment surtout n'hésitez pas à la partager un maximum on le répète en permanence mais c'est aussi le jeu des réseaux sociaux ces contrats sur une grande chaîne télévision on a d'un coup un million de personnes qui regardent c'est comment est-ce qu'on va aller chercher ce million c'est deux millions 7,3 millions donc vraiment partager un maximum s'il vous plaît c'était cette émission qui touche à sa fin elle a été financée organisé par toute une équipe composée de toutes les membres dont 2 notre affaire à tous la fondation pour la nature et pour l'homme greenpeace et oxfam plusieurs dizaines de personnes qui bossent comme des chiens et des chiennes depuis plus d'un mois maintenant on pouvait venir sur le plateau c'est vraiment les miens on peut y aller merci à toutes et à tous et la femme cette émission bonne fort bonne fin d'émission à tous au revoir tout le monde m'a donné son plateau à le clan l'argile et là haut tu es d'accord merci vous bordeaux merci à toutes et à tous bravo pour cette émission merci à vous dans le chatt achète toutes les personnes qui étaient mobilisés les rssi les modérations même jamais saisies partager après j'ai un tour merci à tous la santé position en voix off [Applaudissements] [Musique]