INÉGALITÉS : L'ENQUÊTE QUI FAIT PEUR À MACRON

bonjour à tous et merci de nous retrouver dans ce nouvel épisode de l'instant porchet qu'est ce qui préoccupe réellement les français c'est la question posée par l'institut de sondage de l'ifop et du journal l'humanité quand on pose la question non pas aux commentateurs habituels ou aux personnalités politiques le résultat est sans appel les français veulent davantage de justice sociale une amélioration des pouvoirs publics et de leur pouvoir d'achat le 18 mai à paris se tenait le sommet sur le financement des économies africaines après le choc économique qui a engendré la crise sanitaire sur le continent africain l'occident souhaite intervenir pour relancer leur économie l'objectif officiel trouver un moyen d'aider les pays africains à s'extraire de la dette et parvenir à un plan d'avenir pour le développement le 9 mai dernier emmanuel macron lançait la conférence sur l'avenir de l'europe depuis le parlement européen à strasbourg intérêt cette conférence serait de briser le mur institutionnel qui empêche les citoyens de s'exprimer sur certains sujets de quoi remettre sur le tapis la question de la démocratie européenne faire savoir aux 446 millions de personnes vivant au sein de l'union qu'ils peuvent choisir l'europe dans laquelle ils souhaitent vivre au lendemain du bric site euro scepticisme grandissant quel est l'intérêt d'un tel événement écoute comme véritable tentative de faire savoir que l'union européenne est une démocratie on décrypte avec thomas porcher [Musique] les français veulent davantage de justice sociale ce n'est pas moi qui l'affirmé il ne s'agit pas d'une assertion que je sors de mon chapeau ce sont les français eux mêmes qui le déclare dans un sondage réalisé par l'ifop et le journal l'humanité 93 % des personnes sondées affirment être favorable un grand plan de réinvestissement dans les services publics 92 % sont pour baisser la taxe sur la valeur ajouté un point en direct sur la consommation sur les produits de la vie courante 91 % sont favorables au fait de contrôler l'utilisation des aides aux entreprises pour favoriser les petites moyennes et très petites entreprises 85 % souhaite taxer les dividendes des actionnaires des plus grandes entreprises 80% de ces sondés déclarent désirable l'augmentation du smic de 200 euros nets par mois et 78 % sont pour le retour de l'impôt sur la fortune en d'autres termes sur le plan économique les français aspirent à un programme de gauche mais si on en croit d'autres sondages ce n'est pas la gauche qui a le vote des français alors thomas est ce que ces résultats sont surprenants non je suis pas surpris par ces résultats parce qu'en fait ces résultats quand vous êtes un français moyen vous êtes confrontés finalement à toutes les limites qui ont été posées dans ce sondage est à dire vous êtes confrontés aux services publics tous les matins vous prenez un train de banlieue rer vous voyez que ça n'arrive pas à l'heure vous avec les trains sont sont vieux donc quand on vous demande ce que vous voulez qu'on investisse dans les services publics va vous dites oui pareil quand vous allez à l'école vous en vous emmenez votre enfant à l'école vous voyez que voilà les bâtiments soient un peu décrépis les salles de cours sont pas flambant neuf vous n'avez pas de place en crèche donc je pense que pour tous les français moyens le service public il on voit la dégradation et quand vous leur dites d'investir dans le service public ils vous disent oui et c'est pareil pour le reste la tva c'est une taxe à la consommation ben vous avez envie de consommer des biens vous vous rendez compte que la fiscalité sur les biens de consommation augmentent notamment la taxe carbone sur les carburants alors que la fiscalité sur les grandes entreprises ou les plus riches diminuent donc vous vous dites que non vous voulez que ça baisse et par l augmentation du smic aujourd'hui salaire médian en france ses 1700 euros c'est à dire que 50% des français gagnent moins je pense que la partie de ces français qui gagnent moins de 1700 euros ils connaissent les fins de mois difficiles il voit les prix de l'immobilier augmentent et il se demande comment on peut vivre avec un peu plus de 1200 euros par mois donc pour eux c'est normal d'augmenter le smic donc ça c'est des gens qui vivent la vraie vie voyez contrairement à des politiques ou dans ses hommes politiques on n'a vu l'autre fois le philosophe monsieur ferry qui me dit qui peut pas vivre avec 3000 euros oui il ya des gens qui sont déconnectés donc ces questions ne les intéresse pas il ya des gens qui vivent la vraie vie et quand on leur pose la question ils veulent justement que leur vie de tous les jours s'améliore et ça c'est des questions qui concernent la vie de tous les jours de la majorité des français alors tu connais la grande formule de pierre bourdieu qui est souvent a rappelé par certains militants l'opinion publique n'existe pas est ce que dans le cas de ce sondage est ce que tu penses que la formulation des questions posées a pu influencer les personnes qui ont répondu je pense pas parce que les questions sont assez directes autant le grand débat il y avait vraiment une volonté influencé les réponses parce que les questions étaient posées dans un cadre un cadre de pensée économique pour ces dominante pensée libérale par exemple j'avais beaucoup de questions du style préférez-vous une augmentation des impôts ou une et des économies sur la dépense publique donc là on vous laisse qu'un seul choix c'est soit on augmente les impôts sont en baisse alors qu'il ya d'autres choix possibles autant le grand débat a été influencée vraiment pas pour pour trouver des conclusions qui soit conforme finalement ou pas très loin de ce que macro avait proposé au temps là les questions sont simples on peut pas tricher quand on vous dit vous voulez vous un investissement sur le service public oui non les questions sont suffisamment claires les scores sont suffisamment élevés pour nous pour penser qu'il n'y a pas eu de problème de compréhension aux influences sur le sondage alors ce sondage donne mieux quand même par un paradoxe la justice sociale l'investissement dans les services publics sont des thèmes qui sont très ancrés à gauche pourtant la gauche n'est pas au meilleur de sa forme et ne fait pas de très très bons scores si les gens adhèrent si massivement à des propositions économiques que seule la gauche défend pourquoi est-ce qu'ils ne votent pas massivement à gauche mais déjà une grosse partie de la gauche qui était au pouvoir a fait l'un verse 2 des résultats de deux commandes ce sondage par exemple sur l'investissement dans le service public celle inverse qui a été fait sous françois hollande on a vu la dotation par étudiant qui a diminué dans l'enseignement supérieur il ya eu des économies sur les collectivités locales comme on n'a pas vu depuis la deuxième guerre mondiale c'est important de le répéter ce qui veut dire moins d'argent dans les crèches moins d'argent dans les écoles moins d'argent dans les loisirs moins d'argent les biotech moins d'argent dans la culture donc c'est vraiment l'un vers ce qui a été fait les actionnaires ils ont été gâtés avec le cic eux parce qu'une grosse partie les aides n'ont pas été conditionnés avec le cic eux le smic n'a pas augmenté donc la gauche qui a été au pouvoir a fait l'inversé de ça ça c'est la première des choses et puis après la deuxième des choses c'est que une grosse partie aujourd'hui des élites politiques de gauche comme de droite sont des gens qui ne viennent pas de la base ça il faut le dire c'est à dire des gens qui ont fait quand on regarde le ddd des jeunes de la politique qui comme mme gabriela talk et au parti socialiste où d'autres ces gens qui ont fait sciences po quand ils font l'ena c'est mieux mais sciences po ou lennar puis après ils rentrent dans un cabinet il ya un an dans un cabinet souvent ministériel donc cesser une carrière puis après comme il faut comme lors d une crédibilité on les met sur une liste de maire-adjoint dans une ville de province ou dans une ville de banlieue un peu comme gabriel attal qui était à vendre je pense qu'il connaissait pas grand chose devant mais il était avant voilà puis là on a la légitimité électorale on découvre les problèmes des français avec un certain exotisme voilà et puis non mais c'est vrai et puis et puis après on a un poste de ministre si tout se passe bien c'est ce qu'a fait macron macron c'est exactement ça il est rentré directement ministre de l'économie après président donc ces gens qui ne paient plus de la base donc quand vous leur parler à ces gens là vous leur dites il faut investir dans les trains pour que les trains arrivent à l'heure pour que les gens aient des trains de bonne qualité qui arrivent à l'heure quand il se tape une heure de transport passé un truc pour eux qui n'existe pas ils ont grandi dans paris il n'arrive pas à comprendre et surtout pour eux c'est pas quelque chose de sexy c'est plus sexy d'aller défendre des gens à dix mille kilomètres en s'affichant avec un acteur en disant il faut lutter contre la faim dans le monde que de défendre des problèmes de la vie courante des français or or ce qui cloche aujourd'hui par beaucoup de français ces problèmes de la vie courante pas de place en crèche dégradation de l'éducation des transports en commun défaillant des taux de chômage dans certaines villes sont trois fois plus élevés que la moyenne française avec beaucoup moins d'agents de l'anpe des taux de criminalité dans certaines villes qui explose avec moins de policiers par habitant que dans que dans d'autres endroits fins et des choses vraiment concrètes comme ça sauf que la gauche a laissé à quand elle n'a pas fait linverse de ce que veulent les français sur ce point là elle a laissé de côté ses préoccupations parce que pour elle c'est quelque chose d'abstrait parce que la plupart des politiques n'ont jamais su ce que c'était de prendre le rer tous les jours le matin bien puisque la droite sauf que la droite défend un programme libéral donc la droite elle elle veut moins de services publics de plus de secteur privé donc le programme de droite c'est un programme libéral en fait qui est plutôt aligné sur le patronat normalement c'est ça le programme de gauche un programme plutôt populaire qui défend le service public qui défend les classes les pauvres les classes populaires alors que donc que la droite se soucie des revendications du patronat du libéralisme on peut la comprendre elle est alignée même si parfois elle a fait des expériences la droite marrante camp balladur a pris de verre b et qu'il a dix ans il fait chaud bon voilà c'est encore nathalie kosciusko morizet avec c'était une super expérience de prendre le métro et qu'elle savait pas le prix d'un ticket de métro enfin et qui était muni des transports voilà la droite voilà elle fait des expériences mais la gauche normalement c la gauche et le parti des petits gens des gens moyens et donc il faut voir ce que veulent les gens moyens voilà les gens pauvres les gens pauvres ils veulent ce que ce que révèle ce sondage donc voilà voilà où est ce qu'on en ait et donc une grosse partie de des classes populaires ont été au front national et une grosse partie même de thèmes parfois oubliées par par la gauche ont été récupérés par le front national aujourd'hui il ya une grosse partie des classes populaires qui après les expériences diverses de la gauche et après les prises de position sur des questions très lointaine de leur quotidien qui ne répond pas en tous les cas là que tient de débiter lecture elle de gauche ou de politique de gauche bon bah s'intéressent de moins en moins aux partis de gauche et est-ce qu'en dehors des termes économiques est ce qu'il ya des thèmes un peu répulsif à gauche pour les gens qui l'empêchent de voter pour elle la gauche a abandonné le changement du modèle économique depuis longtemps fait la gauche de gouvernement quand je parle la gauche la gauche qu'elle était au pouvoir voila voila tout à fait hollande sur le programme économique a été plus loin que sarkozy avec la loi travail avec le cic il a été beaucoup plus loin que peu sarkozy et macron est encore plus loin que sarkozy la baisse de la fiscalité sur les 1 % même sarkozy n'avait pas osé le faire donc la droite et la gauche partagent le même modèle économique alors la gauche va te mettre un peu de formations à droite à gauche pour se donner bonne conscience mais globalement on est dans le même processus inégalitaire mais pendant très longtemps la gauche a compensé salut du sociétal qui d'ailleurs tous à trouver enfin une réponse c'est une partie de la population parce que les questions sociétales n'étaient pas traités il fallait les traiter je jure je pose pas le sociétal à l'économique mais la technique de la gauche de gouvernement a été de masquer son incompétence économique en mettant beaucoup de sociétal sauf que là de plus en plus elle se prend les pieds dans le tapi dans le sociétal quand on voit la question de la fin la loi contre les séparatismes pour tous tous ps s'est abstenu tout ps s'est abstenu après trois semaines quand même d'un débat assez nauséabond avec darmanin on s'en souvient qui disait à marine le pen qu'elle n'allait pas assez loin et ils se sont abstenus hier il y avait une manif il ya quelques jours il y avait une manifestation de la police devant l'assemblée nationale on a beaucoup parlé de l'art et de la séparation des pouvoirs notamment avec la justice et la police et là vous avez une partie de la gauche qui s'est rendu à cette manifestation alors on peut on peut dire que la police manque de moyens c'est clair et net il ya eu une casse une austérité qui a été pratiqué sur tous les services publics dont fait partie la police et puis la question de la sécurité importe aussi aux français la question de la sécurité importe français est aujourd'hui encore une fois je vous le dis dans des départements comme la seine-saint-denis vous avez les plus hauts taux de criminalité il ya moins de policiers par habitant que dans le reste de la france dont il ya des problèmes quand même de recrutement de personnels et de moyens et quand vous laissez des policiers ou des effectifs sans moyens sans personnel à tous les niveaux du service public on peut pas bien travaillons pas travailler sérieusement non mais c'est vrai vous mettez un prof avec quarante cinquante élèves pas travailler sérieusement vous mettez des services d'urgence déborder peuvent pas très vous mettez des policiers en sous-effectif sans moyens ils vont pas travailler donc ça mène à des tout ce que l'on connaît des bavures et c'est donc là il ya une vraie question en tous les cas sur l'investissement dans le service public dont la police fait partie mais de là à aller manifester avec zemmour le front national darmanin où on n'arrête pas de dire que le problème c'est la justice et la justice c'est la justice bon ben là la gauche ce sens mais elle se met les pieds dans le pinceau et compris sur cette question là donc je pense que la gauche perd là sur les deux tableaux une partie de la gauche je parle sur le sur l'économique où elle n'a jamais rien fait est sûr maintenant le sociétal où elle arrive pas aller voilà où elle est limitée en tous les cas dans ses prises de position le souhaite elle est important pour un certain nombre de vraiment de deux personnes qui souffrent de discrimination et il faut le prendre il faut vraiment le traité le problème le problème sérieusement mais là sur ce sondage là on voit bien que l'économique réunit la majorité des français et là c'est quand vous avez des scores à 80 90 % c'est ce qu'on a dit c'est qu'au delà finalement je pense que le panel est assez représentatif c'est un sondage qui représente on va dire les français en fonction de leurs différences géographiques sociales et culturelles et l'on voit bien que au delà de ces différences là les gens sont d'accord pour changer le modèle économique donc si un moment enfin si la gauche veut gagner elle doit faire en sorte elle doit faire en sorte justement d'aller sur la question économique parce que c'est celle qui réunit et qui nous permet d'avoir des scores à 80 90 % ce qui sera pas le cas je pense pour une grosse partie des questions sociétales nous l'avions déjà évoqué la crise sanitaire a aggravé le sort de certains pays pauvres et notamment des pays africains si la pandémie n'a pas sévi de la même manière sur le continent africain elle a constitué un choc économique avec un recul général du produit intérieur brut comment sauver l'afrique d'une crise économique qui annonce un immense recul du niveau de vie pour ses habitants emmanuel macron rappelant la politique du président américain franklin roosevelt au moment de la crise de 29 et de l'injection de crédit supplémentaire en plus d'un moratoire sur les dettes a annoncé vouloir accompagner les états africains dans leur relance économique en déclarant notamment que ce en quoi nous laisserions le continent africain face à la pauvreté face à la réduction des opportunités économiques une migration subi et l'expansion du terrorisme à ton avis quel est aujourd'hui l'intérêt pour emmanuel macron de relancer les économies africaines est ce que c'est une question d'hégémonie en afrique je pense qu'il ya un intérêt clairement pour la france 1 2 ne pas laisser l'afrique s'enfoncer dans la pauvreté c'est plutôt une question économique qu'une question de d'humanisme la france a une grosse partie de ces multinationales qui produisent les biens primaires que sont l'énergie les matières premières en afrique donc il faut absolument que ces multinationales françaises elles sont pas que française ni à une grosse partie où elles sont françaises et une stabilité pour pouvoir travailler si demain vous avez une instabilité politique due aux familles notamment bas ces entreprises ne peuvent plus travailler donc il faut assurer une stabilité on va dire et politiques et économiques à l'afrique en l'aidant pour permettre à ces entreprises de pouvoir extraire des matières premières et les matières minières du sol africain parce que ces entreprises sont françaises et puis l'autre chose c'est que la balance commerciale de la france est excédentaire envers l'afrique c'est-à-dire que nous exportons beaucoup de biens vers l'afrique donc si l'afrique n'a pas les moyens de les acheter il ya moins d'exportations pour nos entreprises les siamois d'exportation bahia moins de bénéfices donc le but en fait du maintien de l'afrique dans une condition on va dire intermédiaire c'est-à-dire qu'elles puissent acheter nos biens et qu'on puisse extraire ces matières premières eh ben c'est la nécessité pour notre économie fonctionne bien et c'est le but du sommet là en fait donc on va injecter quelques liquidités pour qu'elle allait un peu mieux et pour qu'on puisse toujours commercer dans les deux sens avec elle mais aucunement ce sommet là pour but de sortir l'afrique de la pauvreté et de la mettre sur la voie du développement parce que ninon entreprises qui sont sur place ni nos entreprises qui sont en france et qu'ils exportent vers l'afrique non intérêt in fine est à ce que l'afrique s'en sortent mieux parce que si l'afrique s'en sort mieux il ya une partie nos multinationales qui devront rentrer chez elle il ya une partie des biens qui seront produits directement en afrique et nos entreprises françaises n'auront pas besoin ne pourront plus exporter donc le but est toujours de maintenir l'afrique dans une position plutôt intermédiaire suffisante qu'elle tombe pas dans le chaos mais qu'elle ne se développe mathon pas non plus et c'est un peu l'objet de ce sommet on annule un petit peu de dettes on donne un petit peu d'argent par ci par là sans que ce soit un grand virage économique pour l'afrique parce que aujourd'hui l'afrique elle a besoin d'une intervention de l'occident sur son économie qu est-ce qui l'empêchent en gros de s'en sortir seul déjà ce qu'il faut globalement se développer quand on est un pays pauvre dans une école me déjà dans une économie mondiale où il ya déjà des pays développés c'est très difficile surtout dans une économie mondiale où on prône l'organisation mondiale du commerce libre échange c'est à dire que on peut pas vous apprendre à fabriquer des voitures si vous avez juste à acheter des voitures à l'étranger pas vous à vous apprendre à fabriquer juste pas moins bien produits finis quand quand il peut être produit ailleurs et donc ça ça mais en fait tous ces pays dans une trappe à sous développement ça c'est ça c'est une réalité donc c'est très difficile pour ces pays de se développer mais nous avons vu quand même ces derniers temps un certain nombre de pays qui étaient très pauvres qui ont réussi à prendre la voie de l'émergence et elle s'est toujours fait en ayant une politique plus agressive que celle qui est fait en afrique le vietnam par exemple avait une politique quand c'est un pays pauvre très agressive les investissements directs étrangers ne venait pas s'installer comme ça au vietnam il y avait du pétrole au viêtnam ça a mis un temps fou de négocier l'extraction de ce pétrole parce qu'il fallait reverser une partie à la région mais aussi une partie au nord qu'elle est ainsi de suite et là on a en afrique c'est au mas d'avon les contrats de partage de production qui sont les plus défavorables au pays donc il ya un problème quand même d'agressivité des dirigeants africains dans la négociation de l'extraction de minières et puis après il ya toute la question du financement et des plans d'ajustement structurel du fmi dont on va parler qu'on subit l'afrique l'afrique est un véritable laboratoire des politiques d'ajustement structurel du fmi avec des conséquences très négatives sur la lutte contre la pauvreté alors justement parlant du fmi un nombre de la diplomatie française a déclaré qu' a priori le fmi pourrait débloquer 34 milliards de dollars en droits de tirage spéciaux voilà déjà qu'est ce que c'est exactement que les droits de tirage spéciaux et est-ce que ça annonce un plan de relance sur le continent africain les droits de tirage spéciaux c'est une monnaie du fmi comme la disposition des pays voilà pour leur balance des paiements alors soit pour stabiliser leur monnaie à leurs politiques monétaires parfois soit pour acheter des importations mais il faut pas penser que c'est de l'argent qui donnait gratuitement le fmi ne donne jamais de l'argent gratuitement faut l'avoir en tête le fmi à des objectifs politiques qui est de libéraliser l'économie donc cet argent est donné mais souvent il est donné en échange de réformes à effectuer et les réformes on les connaît sont des réformes privatisations etc et quand je disais que l'afrique était laboratoire ddt politique libérale du fmi il faut bien comprendre que je crois qu'il ya jamais eu autant de pays qui ont subi les politiques d'ajustement structurel du fmi que nous avons découvert en europe avec la grèce notamment dont nous connaissons aujourd'hui des effets pour les grecs les pays africains ont subi massivement ce type de politique et quand on regarde les résultats de ces politiques on nous dit tout envoyer mais ça n'a pas marché en afrique pour des raisons autres que l'économie qu'on disait le climat on nous dit c'est les guerres ethniques on nous raconte plein de choses sur l'afrique on ne raconte jamais que ces politiques n'ont pas marché parce que c'est des politiques qui ne fonctionne pas vous regardez en fait en afrique il ya eu des privatisations le service public a reculé les capitaux ont été libérés de tout mouvement le marché du travail a été flic civilisé fa tout a été libéralisé et les pauvres sont devenus plus pauvres l'afrique c'est le seul continent qui a vu sa pauvreté doubler ces cinquante dernières années et c'est le continent qui a le plus appliqué les politiques d'ajustement structurel du fmi donc il ya vraiment une conséquence entre donc quand le fmi prête de l'argent il faut toujours se méfier et je veux dire aujourd'hui sortir l'afrique des politiques imposées par les bailleurs de fonds moi je pense c'est déjà une première étape pour que l'afrique se développe je rappelle quand même quelques chiffres c'est important c'est que l'afrique entre 1950 et me sente 10 avaient un taux de croissance plus élevés qu'à partir des années 80 or à partir des années 80 c'est là où on a appliqué massivement les politiques d'ajustement structurel en afrique donc c'est très important de rappeler que quand le fmi intervient ça se passe jamais bien et en 2000 jeudi une dernière chose en 2000 il ya eu un changement de politique du à stieglitz qui critiquait beaucoup de la famille et à la société civile qui a beaucoup manifesté contre ces plans d'ajustement structurel dans des ong européennes américaines mais aussi africaines et on est passé à des documents stratégiques de de pauvreté où c'était le pays qui devaient rédiger contre échange de fonds du fmi donc on est passé d'un d'une situation où le fmi imposait à une situation de la famille devenant professeur y noter les copies et en fait quand vous aviez un document ou si annecy des africains les dirigeants africains avaient proposé ce que moi je propose ils auraient eu un zéro sur vingt par le fmi il n'aurait pas eu les fonds mais s'il proposait depuis ce que proposerait macron libéralisé flexibiliser et c'est là on leur donnait de l'argent et puis à l'époque attention a connu ces documents tu as tout les économistes de gauche contexte et génial que l'afrique était maître de son développement et c'est ce qui était complètement faux mais chaque fois que les faits me donnent de l'argent il ya toujours un risque derrière parce qu'il ya des réformes qui sont imposés chez met de l'argent gratuit et cet argent du fmi il va passer par les pays africains et c'est pour acheter des importations il va finir dans les comptes des entreprises européennes c'est tout c'est un petit tour de passe passe alors je voulais aussi revenir sur une déclaration de bruno le maire dont au regard d'un petit extrait tout de suite ce qui s'ouvre l'économie africaine j'en suis convaincu c'est l'entrepreneuriat africain c'est des pme africaines c'est l'esprit d'entreprise qui anime beaucoup de jeunes dans les états africains et moi je dois dire mon admiration pour tous ces jeunes entrepreneurs que je rencontre toutes ces femmes entrepreneurs que je rends compte parce qu'elles ont beaucoup de difficulté à lever des financements nécessaires c'est cet esprit d'initiative et d'entreprise que nous voulons soutenir alors pour bruno le maire les économies africaines sont un atout majeur et la jeunesse est habité par l'envié d'entreprendre est ce que le mythe de la start up nation 8 du business angel est ce que c'est vraiment ce qui habite l'afrique ces propos est-ce qu'ils illustrent une vraie réalité là on est toujours dans le même but le mythe de l'esprit d'entreprise en fait si les africains réussissent pas c'est parce qu'ils n'ont pas l'esprit d'entreprise alors que nous on l'a beaucoup en france et en europe c'est un peu ça alors ça montre une vraie méconnaissance moi je trouve de deux des problèmes de l'afrique et de l'afrique en général alors il a raison quand il dit qu'il ya beaucoup d'entrepreneurs en afrique mais il ya que ça tout le monde des entrepreneurs de soi même c'est des entrepreneurs de survie vous avez des pays où 70% de la population vivent en auto-entrepreneur quasiment c'est à dire c'est des petits entrepreneurs de la vie quotidienne c'est quand vous avez des défaillances des institutions des défaillances de marché voulait combler avec une forme d'entrepreneuriat privé de survie c'est à dire que vous allez dans une illustration fait trois heures de queue vous avez des gens qui sont des gens qui se font payer pour faire la queue à votre place c'est leur métier ils ont monté cette entreprise y tient il ya un problème défaillance on attend trois heures pour faire la queue moi je vais créer mon entreprise je fais la queue à ta place tu me donnes de l'argent donc tu fais la queue loti va au café voilà vous avez des gens qui sont en même temps fonctionnaires mais comme le fonctionnel étape à des retards de paiement parfois ils montrent leur petite entreprise de pour faire du café en devant le foie enfin tous ce sont des auto entrepreneurs vous avez tous les métiers possibles et inimaginables qui ont été inventés en afrique donc les gens ce sont des entrepreneurs n'est beaucoup plus qu'en france ça il faut dire la vérité le bénin par exemple 70% ce sont des auto entrepreneurs en france et d'autres entrepreneurs ses 5 6% à peine c'est à dire 50 % de la population française elle bosse dans des grandes et entreprises intermédiaires de plus de 50 salariés donc l'afrique n'a pas besoin d'entrepreneurs en a déjà plein plein elle a besoin surtout d'industrie c'est hyper paternaliste en plus de qualifier ces personnes qui survivent en tentant de pallier les défaillances du système de business angels ou d'auto entrepreneur ou quoi que ce soit fins et ses différents dans notre un auto entrepreneur français bien sûr là il ya un mythe du super-héros entrepreneurs qui pour réussir seul mais quand vous regardez en afrique même quand vous regardez les plus grands chefs d'entreprise africains c'est des gens qui sont extrêmement innovant qui ont inventé les choses mais souvent l'accès au financement les banques ont jamais vouloir prêter d'argent à des taux mirobolants donc c'est souvent des entreprises étrangères par exemple comme total qui sont obligés d'investir dans des provisions d'investissement diversifié c'est obligatoire et qui vont prendre le capital d'edun d'un start up heures on va dire aux d'un grand entrepreneur africains et lui permettent d'avoir des fonds et lui il va s'enrichir mais voilà et vous avez après toute cette petite enfin tout le reste de la population qui est un entrepreneuriat de survie mais aujourd'hui ce qui manque à l'afrique quand on regarde l'afrique la plupart des biens qu'elle produit et qu'elle exporte ce sont des biens primaires c'est-à-dire des matières premières de l'énergie et ses matières premières énergie elle arrive même pas le transformer sur place c'est à dire par exemple un pays comme le congo il exporte du pétrole le pétrole est transformé en essence en france et il importe de l'essence alors elle pourrait transformer son pétrole en essence chez elle donc là elle aurait une industrie qui permettrait de d'employer des congolais voilà et de transformer un produit qui vient de chez elle et bah y'a même pas ça mais ça personne n'en parlera pas ce que qui ça profite de transformer ça profite des industries européennes donc personne ne dira le problème de l'afrique c'est le franc cfa enfin j'ai jamais vu moi un pays qui n'est pas sa propre monnaie qui ne soit pas souverain sa propre monnaie quand on a quand un étudiant quand macron était en visite en afrique qui l'a tutoyée un président qui allait comme ça en disant qu'il allait réclamer réparer la clim on s'en souvient c'est en le tutoyant reste ici tu vas récla réparer la clim soit dit en passant quelqu'un qui a vécu en afrique c'est que il ya quand même un respect des anciens qui est un peu plus enfin un peu plus élevé on va dire que chez nous après un étudiant lui a posé triés sur le volet parce que l'histoire était très sûr le voile est dehors il manifestait dedans il devait être avec macron et ceux qui étaient dedans il y en a un qui a eu le courage de poser cette question du français fait de la souveraineté monétaire macro et des skis un économiste dans la salle ils disent à georges le franc cfa ne pas être souverain de sa monnaie c'est génial bas allez dire ça à la chine au vietnam vous allez voir quand ils m'ont répondu à l'amérique du sud vous allez voir enfin la politique monétaire c'est la base donc ça on en parlera jamais le fait que quand une entreprise investisse en afrique qu'elle soit obligée d'investir jeu pendant des raffineries xsara comme des pays du golfe le demande comme des pays d'amérique du sud ça il faut pas en parler voyez donc il faut dire à l'entrepreneur c'est super on va te donner un peu d'argent micro crédit de 3 euros tu vas pouvoir arrondir les fins de mois et c'est toi qui va sauver l'afrique noire si on veut un vrai plan pour sauver l'afrique il faut moi je les dis que les dirigeants soient 2 un peu plus agressif dans les négociations ils peuvent le faire aujourd'hui parce qu'ils ont échoué avec des pays comme la chine qui sont intéressés par leurs matières premières et donc il faut qu'il fasse jouer cette concurrence pour être plus agressif comme l'est l'amérique du sud comme sont les pays du golfe il faut qu'ils existent que les entreprises nationales qui sont principalement européennes qui viennent tirer leurs matières premières réinvestissent dans l'économie locale pour qu'ils puissent transformer leurs produits finis ça ce sera la première étape le reste des institutions la baisse de corruption elle viendra après comme c'était le cas chez nous quand on s'est développé le 9 mai dernier certains fêter l'europe et c'est aussi le jour choisi par emmanuel macron pour lancer un projet qui l'animait bien avant la crise sanitaire la conférence sur l'avenir de l'europe jusqu'en janvier 2022 l'union va tenter d'associer des citoyens de différents pays à des réflexions sur ses compétences et ses institutions crise des dettes souveraines crise en grèce brick site crise sanitaire tout cela évidemment alimenté une défiance légitimes envers l'union on imagine bien qu'il est important pour les dirigeants de réaffirmer aujourd'hui une forme d'adhésion au lendemain de ces crises cela semble être la mission de cet événement alors thomas l'idée d'une convention collective c'est un thème qui est très cher à emmanuel macron ça donne un peu l'impression qu'il a une forme de démocratie est-ce que sur la question de l'union européenne c'est une bonne idée toutes ces questions de convention citoyenne de faire intervenir les citoyens c'est fait pour occuper le terrain sans rien changer on l'a vu avec la convention pour le climat où là on a occupé des gens pendant un an pendant un an s'est vanté d'être un président qui prend la question du climat à coeur et qui fait intervenir des citoyens puis à la fin il n'en reste rien ou pas grand chose on prend on prend un peu ce qu'on veut et on prend toujours les trucs les moins forts en termes de réformes est comme ça on les met dans une noix et tout le monde est content donc là c'est la même chose et je veux dire par l'europe un gros passif sur les questions démocratiques un énorme passif le non à la constitution en 2005 les français à vous jeter voté majoritairement non la repasser le traité constitutionnel les grecs en 2015 ils ont voté auxi non aux réformes de l'europe on l'aura repasser il ya eu plein de consultation citoyenne qui ont déjà été faits sur les tribunaux des traités de libre échange à 95% les citoyens ont répondu non on leur a imposé quand même donc là à dire qu'on va faire sur le modèle de la convention citoyenne participer les jeunes et d'autres à ce que doit être l'avenir de l'europe on sait comment ça finira je pense qu'il faut refuser ce type de mascarade il faut vraiment refuser ce type de mascarade parce qu'on sait que voilà la vraie question aujourd'hui européenne c'est sur la question de la matrice c'est à dire les déficits structurels la concurrence le marché unique etc et là dessus on sait que ça ne fonctionne pas très bien c'est pas demander est ce qu'on veut erasmus un mois de plus est ce qu'on veut une bourse a enfin cédé bêtise ça c'est dit c'est vraiment rien du tout c'est juste pour occuper le terrain et dire qu'on fait des choses qu'on veut rendre l'europe plus démocratique on est bien conscient qui a des problèmes dans l'europe mais ça ne vous ont rien changé au final autre que le déni de démocratie révélées par la crise grecque ou même 2005 en france sur quels thèmes se fonde aujourd'hui l'euroscepticisme je pense que tout le monde a vu ce qui s'est passé ces dix dernières années c'est-à-dire il ya une crise une crise de américaine qui était en transformer en crise de la zone euro et on a bien vu l'autoritarisme de la commission européenne enfin quand je dis là on nous parle de démocratie participative un peu de consultation citoyenne mais juncker il avait résumé ce qui était la zone euro l'europe il avait dit la démocratie ne peut pas s'exprimer contre les traiter c'est ce qu'il a dit donc si on exprime la démocratie dans le cadre ça revient à faire le grand débat c'est à dire que in fine et on pourra dire qu'on pourra pas faire grand chose ou un petit peu rajouté à droite à gauche deux trois trucs vous dira oui mais c'est mieux que rien on avance pour changer l'europe arrivé à l'europe sociale on n'y arrivera pas voilà juncker l'avait dit et macron c'est pareil je veux dire macron il avait un programme qui était alignée sur ce que demandait la commission européenne et encore aujourd'hui il fait son plan de relance mais il donne des gages pour l'assurance chômage il donne des gages sur la réforme des retraites donc voilà moi je pense pas qu'il vole une volonté de changer le cap de l'europe juste une volonté d'occuper l'espace c'est tout et l'euroscepticisme il vient du fait encore une fois de ce que vivent les français dans leur vie de tous les jours où les européens dans leur vie de tous les jours ils voient le chômage de masse ils voient que l'europe ne protège pas contre les délocalisations ils voient que l'europe ne protège pas non plus contre la question du réchauffement climatique ils se rendent compte que les salaires des gens de la commission sont mirobolants mais mirobolants c'est des salaires de plus de 20 mille balles que des commissaires européens bosse au climat est fini chez volkswagen d'hôtes fini chez goldman sachs bomba se demande après si l'europe sert finalement les européens ou si elle sert ses dirigeants européens qui lancent des grandes phrases comme ça je pense que les gens ont déjà la réponse justement il manuel macron dans cette histoire de conférences sur la ligne sur l'avenir de l'europe a particulièrement apostrophé les jeunes leur demandant de participer etc ils risquent d'être surpris puisque si l'on en croit une enquête de l'observatoire des jeunes seulement 5 % des interrogés se déclarent être des citoyens européens 73 % disent être des citoyens français continuons dans les résultats de cette enquête les jeunes pensent que l'europe devrait s'engager contre le changement climatique dans la lutte contre la pauvreté ce sont environ la moitié des interrogés qui le pensent mais 1,80 et 76 % des jeunes déclarent que lieu n'est absolument pas à la hauteur sur ces questions on peut imaginer naïvement parfois que les eurosceptiques sont souvent des des personnes plus âgées mais pas du tout la jeunesse entretient une véritable défiance envers l'union européenne qu'est ce qui explique selon toi ces résultats on parle aussi de personnes qui ont toujours vécu pratiquement au sein de l'union européenne j'ai été très impressionné quand j'avais vu ses résultats aussi possible c'est une enquête sur 1000 jeunes très représentative ils ont pris tous types de jeunes diplômés moins diplômés ainsi de suite ils vont se rend compte quand même que voilà seulement 5% c'est ça le ce se dit citoyens européens mais en même temps l'europe n'a pas été construite pour qu'on est pourquoi se sentent citoyens européens l'europe c'est un marché unique c'est une mise en concurrence de modèles sociaux c'est la liberté des capitaux ce n'est rien ce n'est en rien une citoyenne peut-être que erasmus qui permet de construire une citoyenneté européenne mais pour le reste ce n'était pas le 10 mai voilà et encore voilà mais c'est parce que c'est souvent le truc qui est mis en avant c'est des étudiants déjà oui c'est effectivement c'est l'étudiant d' est souvent mis en avant par les européens pour dire mais c'est la seule chose qui a été fait pour des élites dont pour des étudiants d'études supérieures qui ont quand même des moyens passe quand on échange il faut quand même avoir des moyens de sortir une importance à l'europe pour le reste rien n'a été fait enfin les gens ils ont cru que l'euro tu sors des billets on a le même billet par tous allés faire une citoyenneté non c'est pas ça c'est plus compliqué que ça donc le sondage est assez intéressant parce que c'est des jeunes qui ont dit vraiment ce qu'ils ressentaient et quand on voit par exemple sur la question climatique et sociale ce qu'ils ont dit dans ce sondage c'est qu'ils veulent que que l'europe traite la question climatique et sociale en priorité et 81% disent qu'elle n'est pas la hauteur là dessus bah moi je trouvais une clairvoyance est énorme aucun pays de l'union européenne à respecter les accords de paris de la coop 21 aucun donc oui n'est pas à la hauteur et puis sur la question sociale ce centre est dans les détails techniques sur les traiter les déficits structurels et tout bon ben voilà il recense langage dans l'austérité et l'europe les engage d'austérité voilà mais vraiment avec un cadre institutionnel qui nous oblige qui impose aux états vraiment de l'austérité donc ils sont assez clairvoyante et j'avais participé à une table ronde à après avec des journalistes du monde du temps ce qui m'a fait halluciner c'est le était très clairvoyant moi je trouvais les jeunes et c'était la sensation il n'arrivait pas à mettre des mots mais c'est très clairvoyant en fait moi je trouvais est ce que leur ont expliqué les journalistes du temps un grand quotidien suisse ou du monde sait qu'ils n'avaient rien compris le journaliste du temps je me souviens avait dit à l'époque que des jeunes trouvent que que l'europe ne soit pas auteurs ne soient pas à la hauteur d au niveau démocratique je trouve ça hallucinant il faudrait qu'il voyage un peu plus ce qu'ils allaient voir ce qui se passe dans d'autres pays la chine il avait dit ça grosso modo mai et les jeunes ils ont raison de dire ça on l'a vu on l'a bien vu sur un certain nombre d'exemples que nous allons citer que l'europe n'a pas respecté à plusieurs reprises la démocratie que juncker lui-même le dit voilà exactement quand on est donc là il y avait en fait les ce qui est marrant c'est que ceux qui défendent l'europe ils vont jamais sur la question économique vont jamais sur la question des faits parce qu'ils savent que là ils sont morts donc ils vont sur la question de principe à deux balles en disant l'europe c'est la jeunesse comme la fema croire ce discours l'europe c'est l'avenir l'europe c'est la juste échelle pour être bien dans le monde l'europe s'est ajusté celle pour mener la transition énergétique tout un tas de principe comme ça qui ne veulent rien dire mais quand on regarde les faits la matrice européenne c'est une machine à mettre en concurrence les individus c'est une machine à délocaliser les industries des pays riches des pays un peu plus développée pour les maîtres vers des pays où le coût de la main d'oeuvre est moins chère c'est une machine qui est à mettre aux compétitions tous les travailleurs c'est une machine à casser les services publics voilà si on casse pas cette matrice à un moment l'europe c'est ça voilà à peu nous dire oui après on construira l'europe sociale après on est une europe qui veut s'imposer au reste du monde que ça c'est dit c'est des conneries ça c'est faux faut arrêter avec ça pour faire référence à notre premier sujet sur les attentes des français est ce que ces attentes là elles sont compatibles avec l'union européenne comme elle fonctionne aujourd'hui non non c'est la mise en place d'une politique répondant aux attentes de ces français là nécessiterait une confrontation avec bruxelles voilà sinon on pourra pas la mettre en place si demain aujourd'hui vous savez l'euro devait nous protéger soi disant des marchés financiers et c'est en partie notamment sur sur notre endettement les taux d'intérêt maintenant nous avons tous des taux d'intérêt différents et intérêts très faible en france en allemagne au 6 mai ils ont augmenté très fortement en italie en grèce pendant la première crise de la zone euro donc si nous appliquons une politique comme ça il peut y avoir un effet sur les taux d'intérêts importants sur la dette qui pourrait écrire un effet boule de neige voilà mais en même temps en même temps on ne pourra pas un moment s'affranchir d'une confrontation directe et de créer une alliance il faudrait créer une forme d'alliance avec des pays du sud faudrait que la france où une interface entre les pays du nord et les pays du sud qu'elle a toujours refusé d'être puisque la france a choisit plutôt de deux d'être le bon élève de l'allemagne c'est tout ce qu'elle a choisi voilà et nous dirigeants ils aiment tous les pays du monde sauf la france parce que je veux dire moi j'ai grandi on m'a dit qu'il fallait regarder du côté des états unis après quand j'étais en études on n'arrête pas de dire que les regarder du côté du royaume uni londres qui était très dynamique nous a jamais pas les deux millions d'anglais qui n'arrivait pas à se nourrir ou d'un niveau d'anglais en contre à zéro on disait la city et dynamique qui libéralise et ses services publics en les dalits public voilà après nous a parlé du modèle un peu suédois et puis aussi un peu du modèle allemand nous parle qu'on nous parle jamais de la france vous voyez nous nos dirigeants ce sont des gens qui n'aiment pas la france sont des gens qui regardent toujours ailleurs souvent meilleurs jamais bon en france donc demander à nos dirigeants d'avoir le courage politique de d'être l'interface entre les pays du nord et du sud est d'aller se confronter directement à bruxelles va falloir attendre du temps moi je pense à vous d'en trouver un qui soit capable ça il y en a quelques-uns l'a peut-être jean luc mélenchon qui défend ça depuis longtemps ce plan son plan à son plan b mais pour le reste on va dire de la droite de la gauche ps etc c'est des gens qui feront rien qui vont justement porter le débat sur autre chose que sur le débat économique soit parce qu'ils ne connaissent pas soit parce qu'ils n'ont pas la compétence soit parce qu'ils veulent pas voir et s'ils veulent pas voir c'est qu'ils s'en moquent des classes populaires voilà donc ils vont remplacer sa part l'europe c'est ma ville europe erasmus et l'europe c'est la paix est ce que faire participer ces jeunes à cette convention citoyenne autour de la question européenne ça pourrait influencer leurs opinions sur l'europe ça dépend des jeunes mais moi je crois pas je crois que ça on va se retrouver comme dans la convention citoyenne c'est à dire qu'au début vont être contents qu'on est toujours content il a toujours avoir un économiste une personnalité qui va les accompagner comme cyril dion avec la conscience citoyenne qui va dire oui il faut quand même faire jouer la démocratie avec toutes ces grandes phrases qu'on a l'habitude d'entendre on va tous s'asseoir autour d'une table et discuter c'est l'intelligence collective à tous et toutes ses bêtises qu'ils finissent souvent très mal d'ailleurs avec une énième déception donc qui savait que rien avec eux rien donc là je pense qu'il ya toujours quelqu'un qui va être content d'organiser ça et des jeunes qui vont participer qui font bosser potasser dessus et puis à la fin rien ne sera fait voilà c'est tout donc non je pense c'est une manoeuvre politique parce que macron je pense que là dessus il s'est rendu compte que l'europe ne fonctionnait pas bien alors que c'est à dire l'europe applique le programme que lui veut appliquer à la france mais il a vu je pense et c'est peut-être un peu sonné une forme d'intelligence de sa part que ça ne fonctionnait pas très bien en tous les cas pour les populations modestes moyenne la classe moyenne et les populations modestes c'est pour ça qu'il a fait sa liste aux européennes renaissance parce qu'il faut que l'europe reconnaisse pour les ce qui est quand même plus malin que la liste du parti socialiste et places publiques mais dans ses amis qui sont à tes envies d'europe il fallait oser dans le contexte actuel appelé sa liste en vue d'europe et donc lui ce qu'il veut montrer c'est que il va permettre une forme de renaissance est en parti démocratique de l'europe mais comme il ne veut rien changer sur le fond il occupe le terrain mais pendant un an ça va marcher c'est bien c'est en 2020 demain avant l'élection donc il va pouvoir dire qu'il a fait quelque chose mais après c'est la logique autoritaire et le reste qui gagnera comme avec la convention citoyenne pour le climat donc faut pas se faire d'illusions là-dessus c'est que des mots c'est rien de plus c'est la fin de notre émission merci à vous de l'avoir suivi si elle vous a plu n'hésitez pas à réagir et à la partager sur les réseaux sociaux plus que jamais l'information 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