Trump, Ukraine, tensions internationales... Macron peut-il en profiter ?

le monde bouge le monde se fracture les questions fusent et bien le club Le Figaro politique va vous apporter les bonnes réponses au moins je l'espère alors trois questions ce soir la première est-ce que Emmanuel Macron peut profiter des tension internationale qui bouscule et bien la planète aujourd'hui est-ce que la France a les moyens d'augmenter son budget militaire ses dépenses militaires alors qu'elle est surendettée et est-ce qu'il existe des fractures à l'intérieur du paysage politique face et bien face à Poutine et à côté ou pas loin en tous les cas de Kief c'est les questions qu'on va se poser ce [Musique] soir alors ce soir avec Vincent trébolet villire directeur délégué des rédactions du far avec VOB qui est grand reporteur au Figaro Magazine avec corut bonsoir claire du service politique du Figaro avec Émilie zapaski bonsoir bonsoir Émilie experte en communication politique alors est-ce que notre président de la République le président de la République française à votre avis Vincent peut peut profiter de cette séquence alors que on pensait qu'il allait et bien finir son deuxème mandat dans l'obscurité avant le vote du budget par François baayerou au moment de la nomination de François baayerou il y avait même des spéculations sur une possible démission là on en est très loin euh les premiers effets de la visite à Washington qui était plutôt réussi se font sentir dans les enquêtes d'opinion puisque Emmanuel Macron qui part quand même de très bas progresse euh dans dans chacune de ses enquêtes donc à très court terme oui quand il a euh de très grandes secouses une grande instabilité les Français recherchent et c'est normal le point d'équilibre et le point d'équilibre c'est le président de la République c'est ce qu'on appelle en étude sondagère l'effet drapeau mais cet effet drapeau est extraordinairement fragile extraordinairement précaire et là il est d'autant plus fragile qu'il me semble qu'il y a deux chocs dans l'opinion le premier choc c'est celui de vendredi soir où nous avons découvert ou compris que nos alliances historiques étaient plus que menacées mais le deuxième choc c'est que la brutalité de Donald Trump a aussi révélé notre faiblesse diplomatique et notre faiblesse tout court et là on en revient à celui qui dirige le pays c'est-à-dire Emmanuel Macron donc pour répondre à votre question il peut bénéficier d'une petite embellie dans l'opinion mais ne pouvant pas se représenter et étant sur des projections ce qui nous a confié dans le Figaro ce matin c'est-à-dire sur 5 ou 10 ans tout ça paraît quand même encore bien fragile mais il restore quand même son autorité parce que c'est le chef des armées constitutionnellement oui alors non ça c'est c'est c'est vraiment sur le papier euh je pense que la raison pour laquelle euh il a cet effet bénéfique de la crise que nous connaissons c'est que elle est de nature diplomatique elle touche aux affaires internationales et pas aux affaires intérieures qui ne sont vraiment pas la gloire euh de du président de la République et l'URA retrouvé ou le début d'Ura retrouvé d'Emmanuel Macron euh est proportionnel à la faiblesse des autres leaders européens il est quasiment seul sur la scène internationale il y a guerre que Georgia Meloni qui soit en meilleure forme que lui politiquement puisque elle elle a une majorité et elle mène la politique elle désire mener et en plus elle a de très bonnes relations qu'elle cultive avec Donald Trump et accessoirement avec Elon Musk bon à côté vous avez quoi vous avez un dirigeant allemand qui a perdu qui est encore aux affaires mais qui va SCHS qui va céder la place à Merz donc période transitoire et k starm en Grande-Bretagne extrêmement affaibli au plus bas dans les sondages et qui n'arrive pas à convaincre sa propre opinion vous d'accord avec ça Émilie oui alors après je pense que Emmanuel Macron il a toujours essayé d'être un peu pionnier sur d'être leader en fait sur l'Europe on l'a vu avec ses discours Sorbonne 1 Sorbonne 2 2017 2024 et aussi pendant la crise covid il essayait toujours de tirer un petit peu l'Europe devant d'essayer de voir comment on pouvait s'en sortir dans ce monde qui bouge autant donc je pense que ça les gens lui reconnaissent pas mal ça après il y a l'effet chef de guerre c'est vrai que ça ça fonctionne toujours on sent quand même et on le sait he les Français les Françaises très inquiet par rapport à la situation actuelle ils soutiennent évidemment tout ce qui se passe au niveau européen pour soutenir l'Ukraine notamment si les États-Unis se retirent de cette aidelà maintenant les Français je pense qu'ils ont peur aussi quand on vient à la réalité de troupe au sol ou quoi donc il y a le soutien mais il y a quand même cette inquiétude de quelles sont les conditions vraiment réelles si on fait un pas supplémentaire mais en tout cas en tant que leader de l'Europe chef de guerre je pense que là il marque des points et ce qui est à noter aussi c'est qu'en interne même dans son camp qui était quand même assez divisé ces derniers temps sur la fiscalité sur les impôts sur tout ça bah là on sent que il resserre les les les rang tous sont OK sur ce que fait aujourd'hui Macron vis-à-vis de l'Europe et vis-à-vis de Trump et je dirais dernier élément et ça rejoint un peu ce que vous dites c'est que on sent qu'il est devant sur l'idée de contrarier ce type de personnalité comme Trump comme un peu mélonie cette droite un peu radicale qu'on voit apparaître c'est populiste on sent qu'il veut aussi être un peu leader de ces démocraties qui veulent se défendre dans ce monde qui bouge autant et qui leur donnerait plutôt la faveur est-ce qu'il doit partir est-ce qu'il doit parler à Poutine claire conerut question difficile he ouais vous l' réservé ouais euh je pense qu'il faut laisser peut-être un peu de temps enfin je rappelle simplement que c'était il y a quelques jours qu'il était reçu à la Maison Blanche qu'on s'est d'abord un peu enthousiasmé des résultats de de ce rendez-vous et quand on voit comment ça voilà quand on voit comment ça a fini on peut quand même questionner et c'est moins le pouvoir ou la puissance d'un chef de d'État notamment français c'est plus la question de quelle est la puissance de l'Union européenne face à Donald Trump et quel crédit il y autit et a priori c'est ce n'est pas un un crédit énorme et pour IR sur Emmanuel Macron au-delà du fait que en effet il peut bénéficier d'un effet drapeau ça va être intéressant de voir s'il garde le leadership sur la scène européenne parce que on le voit pas encore tout à fait mais il il est déjà un peu concurrencé par le Premier ministre anglais qui a des liens peut-être plus étroits avec les États-Unis mais qui a ce désavantage c'est que il fait pas partie de partie de l'Union européenne donc à partir de là c'est pas quelqu'un qui peut parler aux Européens et ce qu'on voit pas en cor c'est en effet donc SHS est aux affaires courantes parce que le gouvernement est déchu mais dès que le prochain futur dès que le futur chancelier sera en place merce euh il y aura vraisemblablement chez lui une volonté forte d'agir sur le plan européen euh quand Emmanuel Macron va être empêtré dans des affaires de dette dans des affaires d'une industrie qui va mal de retraite et tout ça c'est très important parce que si vous voulez financer euhos vos vos armées il faut bien trouver quelque part l'argent et c'est c'est là qu'on va voir comment il va se on peut être leader sur l'Union au sein de l'Union européenne il faut voir comment sur la scène nationale ça va être accueilli lorsque concrètement il faudra mettre de l'argent sur la table et trouver des financement mais Vincent il a une arme que les autres n'ont pas il a l'arme nucléaire il a l'arme nucléaire CLIRE starmer aussi mais CLIRE starmer n'est pas dans l'Union européenne et et l'arme nucléaire de starmer dépend de l'arme nucléaire américaine enfin France à l'arme nucléaire parce que c'est pas la possession d'Emmanuel Macron euh alors il a un discours qui est quand même difficile à suivre sur cette question de la dissuasion nucléaire puisqu'on oscile entre le parapluie nucléaire qui consisterait à faire bénéficier à nos alliés en Europe de cette puissance là et le partage de la puissance nucléaire qui consiste à une mutualisation et qui cela euh serait un bouleversement énorme pratiquement à mon avis infaisable Emmanuel Macron ni vouloir aller vers le partage mais il y a quand même j'allais dire dans son œuvre et dans ses interventions depuis 2017 cette idée qu'il faut mutualiser la puissance notamment avec l'Allemagne donc euh quand il dit que certains comme Marine Le Pen surréagissent Marine Le Pen je pense connaî le président de la République et s'inquiète de savoir si derrière cette évocation de la dissuasion nucléaire il y a toujours ce rêve on va le qualifier de fédéraliste pour aller vite qui serait dissimulé sous des formules alors il y a une formule par exemple dans le dictionnaire macronien qui est très très souvent répété il faut agir en européen voilà et agir en européen ça veut dire quoi ça veut dire relancer la mécanique fédérale sans dire le mot parce qu'aujourd'hui le mot fédéralisme rebutee l'opinion des Lig de fracture qu'on va analyser il y a d'autant plus d'ambiguité que le paraplui serait payant oui on ne peut pas demander aux Européens de contribuer à leur défense commune avec le le à partir du parapluie nucléaire français sans qu'ils aient à mettre au pot pour financer et à forurer étant donné l'état de nos finances publiques le coûte de ce parapluie nucléaire donc quand vous demandez de l'argent normalement en échange vous donnez du pouvoir alors il a une deuxième arme c'est le veto au Conseil de sécurité de l'ONU on en parle pas beaucoup de ça c'est pourtant très important mais en 2018 pardon je vous coupe il il avait été évoqué à l'Élysée la possibilité du partage de ce du Conseil du du fauteuil au Conseil de sécurité de l'ONU qui est le qui est la conséquence directe de du fait que nous soyons une puissance nucléaire donc il y a en tout cas dans la doctrine macronienne là je pense que ça n'est pas tiré sa pensée vers une obsession paranoï qui dans la doctrine macronienne au départ l'idée que tout cela peut-être partagé dans dans dans une perspective en européen mais alors à court terme il peut se servir de veto ça et seul lui et ça quand même même des conséquences on en parle jamais mais ça a des conséquences oui en cas en cas d'intervention pour montrer le désaccord de la France par rapport à d'autres à d'autres situations oui bien sûr mais initié par la Chine par la Russie par l'Allemagne oui mais par l'Allemagne parler les États-Unis pardon la question est finie mais certes on a on a la France à le véau mais il ne vous a pas échappé que dans la dernière séquence Donald Trump c'est autant euh affranchi des Nations Unies que de l'OTAN que de l'Europe donc euh le vetto puisque il s'agirait d'un vet vis-à-vis de des États-Unis si j'ai bien compris euh vis-à-vis d'un pays qui a largué les amars ou en tout cas qui est tout à fait prêt à le faire hein vis-à-vis de l'ONU et de l'OTAN euh Trump euh n'a plus aucun complexe ça fait longtemps qu'il tient un discours extrêmement critique vis-à-vis de ces institution euh là si on la Gasse il s'en va il a plutôt bien joué jusqu'à présent d'après vous clair le président Macron encore une fois on a eu un un moment d'observation plutôt positif de ces premières foulées à Washington pourquoi parce que d'abord c'était le premier dirigeant européen à être reçu et c'est quelqu'un qui connait Donald Trump qui a connu le premier mandat de Donald Trump et donc qui a eu une proche diplomatique assez en phase assez en cohérence ou en tout cas assez réaliste avec Donald Trump maintenant quand vous voyez comment en sur une semaine ce qui s'est passé euh on on je sais pas si on mesurait très bien ou aussi comment dire concrètement la vision qu'avait Donald Trump qui n'est pas la même cette fois enfin pas tout à fait elle était pas autant assumée mais qu' la vision qu'à Donald Trump de de l'Union européenne et c'était certainement pas détectable quand il a rencontré Emmanuel Mac quand il a reçu Emmanuel Macron à la Maison Blanche en fin de semaine on avait un Donald Trump qui non seulement a humilié le président zelanski mais qui en plus a dit je cite l'Union européenne l'Union européenne c'est quelque chose qui a été créé pour entuber les États-Unis oui c'est un bouleversement historique incroyable qu'est-ce que ça veut dire est-ce que ça veut dire que on est encore ses alliés est-ce que ça veut dire enfin que est-ce que ça veut dire que on atteint la fin d'un système multilatéral mondial est-ce qu'on est dans dans est-ce qu'on rentre dans un système bilatéral est-ce parle de la fin deoccident bah là on peut complètement partir sur une question existentielle s'agissant de l'Union européenne mais et tout ça c'est sur quelques jours donc sil a réussi l'exercice je sais pas justement hier à Londres c'était pas l'Union européenne qui était réunie c'était il y avait l'Union européenne et puis d'autres pays et pas toute l'Union européenne d'ailleurs parce qu'il y avait pas le Président le premier ministre hongrois mais il y avait les turc qui étaent représenté notamment oui alors moi je pense que la la difficulté à l'heure actuelle parce que si le positionnement d'Emmanuel Macron il est bien en déclaratif et en terme de communication ça a marché c'est la concrétisation après derrière c'est la possibilité à mon avis c'est pour ça qu'il parle de dissuasion nucléaire parce que ça c'est quelque chose dont on dispose quand on parle de défense européenne c'est bien gentil mais pour le moment la défense européenne h elle est à construire quiment donc c'est la difficulté c'est de mettre en avant ce qu'on peut vis-à-vis de la balance de Trump qui est énorme et qui pour le moment donne le là et il donne le là comme il veut il déclare ce qu'il veut en effet il a une vision on dit tous transactionnelle des choses c'estàdire si moi je gagne rien ou si ça me pèse trop dans ma balance budgétaire et ben je retire toutes mes troupes et je m'en fiche complètement de l'Ukraine des Européens on sait pas réagir à ça et pour l'instant la réussite de Macron c'est en terme de communication il a même on a même vu des échanges hein sur les genoux il y a ce côté aussi je montre mes muscles vis-à-vis de Trump je fais le le fort euh mais ça suffit pas ça va pas suffire et je pense qu'en effet ce sommet d'hier c'est important pour savoir si on est tous alignés et s'il y a au-delà même une un alignement pour créer autre chose que les forces géopolitiques qui étaient en place jusqu'à maintenant puisqu'on voit que ça change complètement mais pour l'instant on n pas le mode d'emploi on a pas l'argent et la défense on a tout à faire est-ce que le temps euh nous le PER permet le temps de la guerre est-ce qu'il nous le permet comment on peut envisager les prochaines semaines les prochains mois alors que globalement on a rien c'est ça qui va être compliqué à gérer et je pense que Macron a marqué des points et qui peut-être ça lui permet de finir un peu cette fin de règne qu'on qui semblait très difficile mais l'Europe soit là elle se réveille mais elle a pas beaucoup de temps soit ça va être très compliqué d'exister dans ce nouveau monde qui est gouverné par des Trump des poutines et je rajouterai même des mélonies qui qui voi différemment n pas il n'a pas il n'a pas les mêmes je dirais la même culture du mensonge et euh de l'improvisation vous parlez de le culot d'Emmanuel d'Emmanuel Macron non mais il a un savoir-faire quand même euh de dans les formes dites populiste c'est-à-dire supprimer les médiations pour aller directement aux personnes c'était à la main disait que c'était une espèce de populiste d'extrême centre moi je pense aussi que dans ce qui ce qui alimente le soupçon Judit parlait tout à l'heure de la situation intérieure du pays mais je crois qu'aussi en politique internationale il y a un événement qui vient un peu contrarier le récit le narratif com on je dis aujourd'hui deemmanuel Macron qui serait le trait d'union entre l'Europe et Trump qui serait un rempart face à Vladimir Poutine c'est ce qui se passe avec l'Algérie c'est-à-dire que nous avons en parallèle un président de la République qui montre les mus face à des puissances lointaines et dans des gestes communicationnels et puis il y a un cas concret qui est le cas exposé par François baayerou il y a quelques jours du bras de fer avec l'Algérie mené par François baayerou B taillot et là et c'est Emmanuel Macron question au Portugal à l'étranger se fait tout miel et vient dire que finalement ce qu'a dit François Baayou c'est un peu excessif et et infléchir ce que ce que dit et ce qu' continue à dire notamment dans Le Figaro Bruno rotillot donc là on voit vraiment la distorsion entre les mots et les actes et ça peut alimenter le soupçon sur les réalit les possibilité concrètte de ce que vous venez de dire c'est-à-dire de ce que peut faire vraiment le président de la République hors un tour de communication il y a il y a simplement un élément c'est vrai que pendant la crise covid là où il a été assez volontaire il a permis entre autres avec d'autres d'initier cet investissement et ce quoi qu'il en coûte qui qui nous a non mais qui nousp oui mais il y avait quand même une espèce de Fly d'aller jusque là et c'est vrai qu'on on pense à la même chose pour les les dépenses en matière de et c'est à double tranchant c'est toujours l'ambigé DEES décisions c'estàd qu'on peut lui reconnaître cette volonté là et on peut lui reconnaître que ça pè l'IMP le génie de l'empr alors justement puisque vous parlez de finance on va on va aborder la deuxième question savoir si la France a les moyens on connait déjà la réponse mais de d'augmenter ses dépenses il faut le rappeler aujourd'hui on a à peu près enfin on dépense à peu près 50 milliards d'euros par par an pour notre défense ça représente 2 % de notre produit intérieur brut dans les années 50 les dépenses militaires en France étaient de 8,5 %. euh et le président de la République souhaiterait alors on était juste après la guerre aussi hein et puis c'est pas ça c'est qu'il y avait surtout l'Indochine c'était c'était le sujet et puis après il y a eu l'Algérie mais là le président de la République nous dit bon bah ça serait bien d'arriver à 3 % et pourquoi pas à 3,5 % ce qui est considérable contte tenu des de l'endettement déjà qui est le nôre alors on va les écouter tiens avant de vous passer la parole on rentre dans un moment où on va devoir en quelque sorte avoir encore plus de force d'âme et lever la posture en raison de tous ces risques on va devoir réinvestir encore plus français et européens et on va devoir renforcer bah notre défense et notre sécurité j'ai la conviction qu'on rentre dans une are nouvelle et elle va nous imposer des choix et donc on va devoir aussi revisiter nos choix nos choix budgétaires nos priorités nationales dans ce monde qui commence pas de défense européenne il faut une défense nationale la défense relève de la compétence nationale et nous nous souhaitons d'une part qu'on puisse progressivement il y a des efforts budgétaires qui ont été fait ces dernières années c'est incontestable mais porter progressivement l'effort de défense en France à 3 % de dépenses par rapport au PIB 3,5% puiss il faut y aller attendez et deuxièmement qu'on puisse instaurer la préférence européenne dans les achats de défense là là il y a accord même si le est pas le même tout le monde est à peu près d'accord euh mais comment on fait parce que il faut couper ailleurs cet accord n'est pas très étonnant puisque ni Emmanuel Macron ni le rassemblement national n'ont d'idée pour baisser les dépenses en France ils n'ont que des idées pour les augmenter à la réponse à la à la question la réponse à la question initiale est-ce qu'on a les moyens de la réponse est NON et d'ailleurs on a les moyens de rien on écoute Emmanuel Macron dire il faut faire les choix but d'unon très pénétré qui lui est coutum il faut faire chix changer chiche faites-le monsieur le Président vous présidez la France depuis bientôt depuis plus qu'à septena cqu et demi allez-y faites-le donc on n pas les moyens de faire ça pas plus qu'on a les moyens de faire le reste après il y a deux visions la vision optimiste la nécessité va nous imposer effectivement de procéder à cette révision de nos priorités budgétaires et puis la vision pessimiste l'idée d'Emmanuel Macron de financer tout ça par un emprunt européen nous dispense une fois de plus de faire le moindre effort donc on fait rien ben Julie as très bien exposé l'ambiguité stratégique du du du président de la République si on peut faire c'est-à-dire que d'abord on dans ce tableau très noir qu'on est en train de décrire d'une communauté politique qui est l'union européenne qui n'a aucune puissance et aucun des éléments de la puissance puisqu'elle les a déléué à l'OTAN la France est une particularité puisque on l'a dit tout à l'heure la France est une puissance nucléaire la France est une puissance militaire réelle et qu'il faudrait qu'elle puisse continuer à à à l'être et donc là il y a des choix qui pourraient être faits de faire des économies sur l'état social par exemple et pour essayer de renforcer l'état régalien la sécurité intérieure et la sécurité extérieure ça fait il y a des propositions politiques qui font ça de qui proposent ça sans succès depuis longtemps puisque on fait le contraire en général c'est-à-dire qu'on resserre ou on maintient l'état rég et on on renforce l'état social donc il faudrait faire ce choix qui serait un choix stratégique radical qui serait un choix favorable mais là on revient aussi à la faiblesse constitutive du du président de la République qui sur la scène intérieure et est quand même englué dans dans un système où il est en pas en cohabitation mais en coresponsabilité avec un Premier ministre qui n'a pas de majorité et puis en Europe il doit trouver des accords qui pour le moment il y a une union autour de qui à Londres mais si quand on va commencer à rentrer dans le dur qui quelles armes va-t-on acheter est-ce que ce grand fond il va servir à acheter des armes produit par des européens ou des armes américaines pour essayer d'obtenir la garantie de la sécurité de ceux qui nous les vendent et ça va être l'autre ambigué et le le grand combat dans lequel on va rentrer maintenant alors cela dit historiquement bon on va refaire l'histoire un petit peu et on va pas remonter très loin mais il y avait quand même un Premier ministre qui avait dit qu'on vivait sous les dividendes de la paix juste après la chute du mur de Berlin euh c'était pas une exception il y a pas que la France il y a la plupart des pays ont désarmé les États-Unis d'ailleurs ont désarmé pour que la Russie enfin l'Union soviétique des armes c'est que là on est on a on a complètement changé de mongle c'est pour ça en fait tout ça dit quoi même si l'Union européenne se lance dans un comment dire dans une une une réflexion autour d'un programme de de d'armement ou de réarmement entre d'abord qu'il entre l'accord qui qui est autour de comment dire concrètement de cette architecture et le son financement tout ça va prendre mais mais un temps si on connaît un peu le Parlement européen mais phénoménal or il y a une urgence ukrainienne et donc qu'est-ce que ça dit les garanties européennes militaires de défense n'existent aujourd'hui que parce que les États-Unis existent sans les États-Unis on a aucun moyen de se défendre et c'est ça la la la réalité du sujet et simplement pour revenir sur les deux scénarios donc en gros comment est-ce qu'on finance notre notre comment dire notre défense donc il y a en effet l'option qui a l'air d'être privilégié c'est-à-dire un un un un emprunt européen mais qu'est-ce qui va se pass don les Allemands ne veulent pas voilà et ben c'est ça parce que s'il y a emprunt ça va être garanti par la bonne santé financière de l'Allemagne et là on fait comment face à l'Allemagne ça veut dire que que M va va être hyper ferme sur les réformes qu'Emmanuel Macron devra mener au sein même de son propre pays donc là euh c'est c'est pas que c'est une impasse mais si on va vers ça Emmanuel Macron va être confronté à l'affaiblissement de la France face à à l'Allemagne et si euh imaginons euh on prend l'autre voie c'est-à-dire on mènent des réformes structurelles autour du système social imaginez la popularité de ces annonces je je c'est drôle là le le le la première ministre danoise a parlé d'un recul à l'âge de la retraite à 70 ans pour pouvoir financer la mais alorsine que on lance cette idée deise c'est intéressant de voir les les exemples scandinaves parce que eux ils ont déjà changé de registre sous la menace russe parce que ils en savent quelque chose ils ont tout changé eux et ils ont considérablement augmenter leurs dépenses militaires en faisant des choix budgétaires tels qu'il les avaient fait d'ailleurs dans les années 90 déjà pour d'autres raison parce qu'ils étaient super endettés mais il y on a parlé il y a BR le maire qui n'est plus là aujourd'hui avait parlé moment d'économie de guerre oui et d'ailleurs Éric Lombard nouveau reprend le terme là tout récemment à la suite des déclarations d'Emmanuel Macron je pense que ce choix budgétaire il est impossible parce que il y a pas de majorité à l'Assemblée et qu'on a bien vu les discussions autour du budget il a fallu un il a fallu distribuer un peu à droite à gauche pour satisfaire tout le monde et passer donc ça ça paraît quand même difficile est-ce que ça moi c'est en aparté est-ce que revenir sur notre modèle social copier les autres c'est toujours favorable c'est pas ce que veulent les Français he je prends juste sur la retraite on a majoritairement et on voit dans les discussion là sur la conférence là autour des retraites on voit que majoritairement les Français ils sont pas pour au pied mur cette réforme des retraite s'ils sont mis au pied du mur il faut déjà avoir les moyens de les mettre au pied du mur le régalien moi je suis pas complètement d'accord avec vous Vincent il a été réhaussé hein la justice l'intérieur les armées les budgets ont été renforcés ces derniers temps oui donc il y a quand même un une espèce de modèle français qui à mon avis il faut préserver c'est-à-dire une protection sociale et des choix de philosophie françaises qui sont très différents en effet de l'Europe mais qui ont été toujours menés comme ça en France et en même temps le régaliens qui soient activés après le militaire et la défense c'est autre chose c'est des choix qui donnent des orientations c'est vrai qu'on on préférerait pouvoir faire ce que ce que Baro a dit mais qui fera jamais c'est-à-dire une évaluation essayer d'enlever toutes les dépenses on sait bien que c'estes dites bon s lancé puis c'est jamais abouti ça serait l'idéal on y arrive pas mais avoir un sens dans les investissements c'est pas idiot alors c'est dommage parce qu'à chaque fois on le fait pendant les moments de crise c'est-à-dire covid hop on va déclencher ça et au Parlement européen c'est allé très vite défense hop on est au pied du mur donc ça peut aller très vite aussi moi ce que je regrette c'est que par exemple avant le covid euh les taux d'intérêts étaient très faibles voire même négatifs donc ça pu nous rapporter de de de dépenser de l'argent d'emprunter de l'argent et ben on l'a pas fait alors que Y il y avait plein d'instituts comme France stratégie qui disaient mais faisons-le prenons de l'avance sur la transition écologique ça va nous rapporter dans 20 ans dans 30 ans et Bruno l maaire qui était déjà ministre de l'Économie n'y a pas pensé et n'a pas souhaité le faire en fait ce que je veux dire c'est que cette idée quand même d'essayer de faire un pot commun et de se donner un peu de dynamique ça ne peut être que favorable c'est dommage que ça soit toujours dans le négatif et pas dans un projet un peu plus porteur que faire la guerre ou soigner les gens ce qui est quand même assez favorable mais euh mais c'est pas quelque chose de complètement idiot d'avoir ce projet au niveau français ou au niveau européen bien oui oui non je je suis d'accord avec vous les le les budgets régaliens ont été renforcés mais ce que je voulais dire c'est queils n'ont pas été adaptés notamment dans la dimension militaire aux nouvelles menas c'est-à-dire que l'armée française avait une armée de projection euh pour des conflits notment en Afrique des missions et puis la disuasion nucléaire pour les et et or le le défi que 2022 R l avec l'invasion de l'Ukraine par Vladimir Poutine c'est le retour des guerres conventionnelles et là dans pour les guerres conventionnelles et et l'armée française et les armées européenne ne ne ne sont pas disposés pour et si l'on vient à ce grand emprunt et à cette grande accélération du réarmement la question c'est est-ce que l'Europe a la possibilité pratique de fabriquer et de fournir les armes que nous allons acheter si elle ne l'a pas nous allons les acheter aux États-Unis et donc on va se retrouver rforcer notrej forcer notre suestion à l'Amérique tout en disant qu'on se dégage de la puissance américaine pour être nous les Européens indépendants donc on on se retrou gr problème de prendre l'argent d'abord et de réfléchir après on la démarche la démarche on a pas d'industrie du militaire si on en a une et en France on en a une plutôt meilleure que que no celle de nos homologues européens mais pas assez même nous la France on est dépendant des États-Unis pour certaines pièces notre matériel militaire l'indépendance l'autonomie vis-à-vis des États-Unis elle reste à bâtir donc le financement par un par un emprunt très bonne idée mais mais d'abord il faut faire tout le monde n'a pas le même temps en Europe enfin l'Europe de l'Ouest peut se dire on a 5 10 ans pour se CR mais si vous êtes polonais ou dans vous avez besoin d'armes tout de suite donc vous allez les acheter là où il y en a et donc il est tout à fait possible que ça se que que que après la crise que nous venons de vivre on se retrouve avec euh un certain nombre de contrats bilatéraux entre pays européens et et les États-Unis encore plus mais je pense qu'on n pas le choix surtout c'est que là on a vu que la situation changeait beaucoup et que ça soit dans le déclaratif ou dans la concrétisation on a besoin de montrer les muscles on a besoin de prévoir ce qui est de l'ordre d'une indépendance ou d'une autonomie de l'Europe ça se concrétisera peut-être pas et moi je l'espère il y aura peut-être pas des trouples enfin on va peut-être pas intervenir plus mais on est obligé de montrer un mouvement au moins déclaratif et d'ensemble si c'est possible de cohérence pour dire on se positionne face à ce qui se passe dans le monde mais pardon Émilie le déclaratif si c'est si ça consiste à dépenser de l'argent pour acheter encore plus d'armes américaines ça ne fonctionnera pas vis-à-vis de Donald Trump qui s'est compé Donald Trump n'a pas encore n'a pas encore abouti ses discussion même si elles ont été très particulières donc tout n'était pas encore joué en fait et de mon que l'Europe est là ça peut aussi faciliter les négociations de ce qui se passe en ce moment entre les ét la première est-ce qu'il faudra une loi rectificative en France budgétaire pour mener à bien bah oui pour mener à bien cela sans doute de mais enfin je pense que pardon je je c'est pas que j'évite mais je je reviens sur parce que vous dites c'est c'est c'est vrai que l'avantage dans la bonne nouvelle entre guillemets tout ça c'est que Donald Trump met l'Union européenne face à elle-même euh ce qui est euh très intéressant c'est je sais pas je je je soupçonne qu'il est qu'il est pas impossible vu que l'Union européenne est un tournant existentiel il est pas impossible que cette ce système de de frontal de oui se transforme plus de euh Donald Trump qui va parler à la France Donald Trump qui va h ou toute façon on le voit déjà VO déjà vous parliez tout à l'heure euh de la cérémonie euh privilégié l'accueil privilégié qu'il avait réservé à Emmanuel Macron c'est une façon de jouer sur les chiquers Européens entre européen il choisit ses interlocut et visiblement on rentre on rentre dans ce processus enfin Emmanuel Macron pardonnez-moi n'est pas venu en européen à la Maison Blanche il est venu en tant que Français et et ce mimétisme se vérifie a priori jusqu' maintenant au sein de chaque pays européen donc on peut se permettre de douter de la puissance la puissance européenne c'est une chose mais la puissance de l'Union européenne qui va réussir à à à redevenir une idée concrète on peut se permettre d'en douter au V des mondiales oui pardon ce qui nourrit le le doute claire con je suis d'accord avec vous c'est que la Commission européenne a été créé pour débarrasser l'Europe des attributs de la puissance et se concentrer sur le commerce et le droit donc c'est une institution qui est qui s'est pensé contre l'idée même de puissance puisque la puissance menait à la guerre et la guerre menée au nationalisme et nationalisme au suicide de l'Europe donc comment pourrait-elle se retourner en en quelques semaines ou en quelques mois la seule solution c'est de jouer le Conseil européen c'est-à-dire des accords entre chefs d'État mais la structure technocratique qu'est la Commission européenne est presque constitutivement impuissante à affronter la crise que que sûr parce que elle est pas compétente sur le plan militaire du tout euh le il y a quand même une précision à apporter à ce débat c'est que l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord existe encore ou et que les États-Unis n'en sont pas encore sortis et que les Européens n'en sont pas encore sortis et que tout ce qu'on va ce que vont faire les Européens c'est évidemment de tout faire pour exister pour que ça subsiste d'une façon ou d'utre subister mais je je pense que c'est ça ce qui est en train de se passer c'est que l'Europe sort un peu de sa naïveté ça fait quelques temps parce que commercialement elle commence un peu sortir de la naïveté vis-à-vis de la Chine vis-à-vis des autres interlocuteurs politiquement et militairement en tout cas on commence à dire quand refait avec l'interdiction des moteurs thermiques à partir de 2035 exactement la même erreur qu'avec les panneaux photovoltaïques c'estd alors là vous avez vu qu'elle a reculé il y a quelques heures ENF assoupli elle a assoupli elle vous a écouté en tout cas il il y a beaucoup de signaux qui sont envoyés à l'Europe pour qu'elle ne puisse pas continuer comme ce qu'elle fait jusqu'à maintenant et il y a un espèce de positionnement c'est très difficile de traiter avec Trump même si il a déjà été Pr président auparavant comme vous l'avez dit il est encore plus radical encore plus sûr et sa machine est organisée parce qu'il connaît tous les r C'est trèsile réalité c'est très simple non mais je pense que c'est d'une force et c'est un c'est transactionnel c'est que du business donc n n pas le logiciel est est très simple c'est je te donne ça tu me donnes quoi et l'Union européenne n'a rien à donner à Donald Trump euh c'est vrai ça s'achète en bête le le troisème sujet parce que faut qu'on l'aborde quand même c'est de savoirah il y a un débat qui est organisé aujourd'hui à l'Assemblée nationale il sera organisé demain au Sénat savoir s'il y a des lignes de fracture à l'intérieur des partis politiques enfin entre les partis politiques à l'intérieur peut-être même aussi des partis politique Judit il y a il y a pas il y a pas un front uni vis-à-vis de Kief je vais être obligé de plager l'excellente éditau d'un certain Vincent trmolet de villaire sur europea on est dans une s situation extrêmement paradoxale où les antiaméricains à savoir rassemblement national extrême gauche et cetera sont devenus les plus pro Trump donc les plus pro atlantistes donc la lecture est complètement inversée et les atlantistes sont contre Trump les atlantistes historiques réciproquement h donc ça veut dire que gr désordres puisque Trump dit que l'Union européenne a été construite contre les États-Unis alors que les contempteurs de l'Union européenne explique depuis 30 ans que l'Union européenne est un sous-traitant américain donc on la confusion est quand même à son com clair est-ce que les lignes peuvent bouger euh elle plus la menace s'approche est-ce que les lignes est-ce que ça peut faire bouger les lignes je difficile comme question je vous ai réservé toutes les questionsil ouais c'est sympa je prends je prends un antécédent il il y avait eu un débat il y a un an non n'est-ce pas au Parlement autour de de du soutien à l'Ukraine et on avait vu très concrètement les désaccords et les divisions puisque de mémoire le rassemblement national s'était abstenu et et la gauche communiste et LFI avait voté contre ouis euh là j'ai quand même le sentiment que l'urgence que que que les scène qu'on a vu la semaine dernière ont quand même plus ou moins réuni tout le monde sur alors le rassemblement national ne ne parlait pas d'humiliation même si Marine Le Pen a été assez taiseuse ou du moins a essayé de tempérer ses propos au départ on voit qu'au sein du rassemblement national Jean-Philippe Tangui sur RTL hier disait que que ça avait été une séquence de non pas humiliante mais de diplomatie je sais plus comment il tourne ça mais très tendu et rejeter la faute sur Donald Trump donc les lignes bougent sachant que au sein du RN sil faut se concentrer sur ce partilà qui a une comment dire une vision ambigue ou un rapport ambigue au trumpisme au sein du RN vous avez des souverainies c'est pas du tout la même ligne que des que des RN historiques et donc tout ça va va forcément évoluer c'est pour ça que c'est difficile de répondre à votre question on va les écouter d'ailleurs ce qu'a dit le président de la République c'est qu'il était prêt à à faire que les les partenaires européens qui le souhaitent puissent approfondir avec nous un dialogue stratégique sur cette question qui puisse le cas échéant être associé à des exercices de force de dissuasion l'idée n'est pas de partager la dissuasion nucléaire mais de développer en Europe une culture stratégique de la dissuasion je considère que la défense française doit rester la défense française que la dissuision nucléaire française doit rester une dissuision nucléaire française qu'on ne doit pas la partager qu'on doit encore moins la la déléguer alors ça on revient au débat que vous évoquz tout à l'heure Vincent ce qui est intéressant c'est pas tant l'arme nucléaire si ça c'est très intéressant mais on connaît à peu près les positions des uns et des autres c'est plutôt la la posture vis-à-vis de Kief quoi qui qui qui qui est aujourd'hui qui pourrait évoluer mais on sent qu'il y a quand même une évolution et moi je pense que aussi le fait qu'il a le gouvernement Baayou qui a un petit peu marginalisé largement LFI la France insoumise un petit peu le RN parce qu'on a vu cette espèce de socle commun auquel le PS le Parti socialiste a participeré sans participer c'est-à-dire par exemple sur le budget s'est abstenu donc a laissé le le gouvernement Barou persisteré perduré donc on sent qu'il y a une espèce de comme un grand parti de de de la raison euh qui qui est en train de se remettre en place un petit peu le bloc central un peu plus de la raison marginalisant un petit peu les extrêmes et on sent que ces positions même si Marine Le Pen là parle la dissuasion nucléaire on a entendu tout à l'heure Jordan Bardella parler du budget défense on sent bien que il y a un moment où face à cette urgence et ce risque là on voit mal comment on pourrait contredire les vééités de montrer un petit peu plus les mus en tout cas il y a il y a une unité de principe de départ de soutien à peu près quasi unanime a zelanski par dans dans dans dans la la scène que lui a fait subir lui ont fait subir V et Trump ensuite dans la nécessité de la France et de l'Europe d'essayer de trouver une autonomie stratégique là où il y aura des lignes de fracture et c'est pour ça que vos choix là sont excellents de vidéo ça va être pratiquement est-ce que la défense européenne ce sont des armées nationales qui font une espèce d'autant à l'échelle européenne avec des accords militaires ùou est-ce que c'est profiter euh de la brutalité trumpienne pour restaurer et accélérer la mécanique fédéraliste c'est ça le c'est ça le le le le jeu qui qui va qui va se jouer sur la question militaire et il se trouve que le calendrier se percute un moment à Bruxelles qui est un peu technique s'appelle lesdip et qui était déjà un fond pour essayer de réarmer l'Europe qui doit être mis en place dans dans les semaines qui viennent avec la question de savoir est-ce qu'on achète aux Américains est-ce qu'on achète aux Européens et est-ce qu'on poursuit l'intégration un peu plus que qu'elle n'existe et c'est là qu'il va y avoir des lignes de fracture qui sont celles du traité de Maastrich et qui sont celles du du traité de Lisbonne enfin de de 2005 qui ont quand même divisé les Français en deux camps quasi équivalent donc c'est des liges de fracture très profonde et qu'on risque de voir réapparaître alors ce qui ce qui se profile aussi hein pour quand on parle d'une force qui serait en retrait du de la ligne de combat ça serait en fait c'est pas du tout d'une force européenne ça serait d'une force franco francobritanque britannique accompagné de d'éléments venant de l'ONU c'està-dire des Pakistanais des Afghans pas des Afghans pakistanais des sri-lancais ENF le lot habituel je dirais des casques bleus auusiens oui je crois je suis même pas sûre que pour le moment il y ait un accord sur ce point non non il y a pas d'accordair pas d'accord parce que après que l'Élysée a annoncé ça y est il y a un accord avec il y a pas d'accord la Grande-Bretagne pour ce qu'ils appellent une trêve non non il y a pas d'accord kstarm non pas du tout pas d'accord alors oui encore un mot je disais ement au niveau de la population quand on voit les sondages il y a aussi ça qui compte l'opinion publique qui est en effet toujours sur un soutien de l'Ukraine même si même si ça dure et voilà et face à tout ce qui s'est passé je pense qu'il y a un regain de soutien de l'Ukraine mais encore une fois quand on passe au concret des troubles sur place ou quoi là on voit dans les sondages qu'il y a beaucoup plus de peur et de méfiance il y a quand même la bas de tout ça un desés acccord fondamental qui à mon avis doit être exploré éclairci et purgé dans dans les jours même qui viennent c'est est-ce que l'Ukraine a perdu la guerre ou pas pour Donald Trump elle l'a perdu et donc il s'agit de négocier au moins pire au mieux possible les les conditions euh d'esser oui ce qui est sûr c'est que les terrains qui ont été conquis depuis 2014 par la Russie ils seront pas restitués ça ça me paraî oui mais quand vous entendez le discours de plusieurs dirigeentss européenses dont celui d'Emmanuel Macron d'ailleurs vous avez l'impression qu'il pense que tout est encore possible la réalité semble les débortir c'est le moins qu'on puisse dire les États-Unis paraît difficile alors on va on va passer à une petite séquence qui est celle des coup de cœur et des coups de griffe euh on va commencer par vous claire coup de griffe d'abord d'ord ok le coup de griffe c'est la toute dernière phrase de de je sais pas si c'est un coup de griffe mais moi ça m'a heurté la toute dernière phrase de Donald Trump à la fin de de son empoignade avec zevanski ou en en substance casselantienne tout cela fera une très bonne séquence télévisuelle ah oui oui oui c'est le triomphe de guide Deb oui peut-être prévu c'était peut-être un show prévu je trouve que c'est un voilà magnifique netflixisation de de de de la vie politique et c'est c'est très américain donc voilà ouais ça c'est vrai et il peut remercier son vice-président d'ailleurs qui a largement participer à la scène oui oui c'était le premier oui et coup de cœur tout de suite oui CP cœur ouais donc il est absolument pas politique parce que j'en ai pas trouvé et B donc je je la liberté d'expression exe ici je voulais saluer le triomphe aux Oscars du film anora qui d'abord parce que c'est un film qui représente le cinéma indépendant c'est aussi la récompense d'un film qui n'a pas coûté voilà très très cher et surtout c'est un jeune réalisateur très très fort justement sur les États-Unis et qui avait fait un film magnifique qui s'appelle le projet de Floride où on suit des familles qui vivent dans des motels dans l'Amérique profonde et c'est c'est un film extraordinaire et donc voilà je voulais et là le film s'appelle anora anora ouais c'est l'histoire d'une prostituée d'une voilà d'une prostituée qui sentiche d'un d'un d'un jeune homme russe très riche et voilà dont l'histoire d'amour va être contrainte pour des raisons multiples c'est très drôle c'est c'est un thriller un peu bizarre enfin voilà je je le conseille vivement c'était les les Oscars américains euh Judith B moi c'est un sujet dont Vincent a déjà parlé c'est l'attitude d'Emmanuel Macron euh vis-à-vis de l'Algérie ça c'est le coup de griffe ça le coup de griffe et vis-à-vis de la France quand j'ai entendu euh vendredi Emmanuel Macron depuis l'étranger ce qui ne se fait jamais normalement on n'est pas censé euh commenter ou faire des déclarations de politique intérieure depuis l'étranger depuis le Portugal euh dire à propos de l'accord franco-algérien de 1968 euh que dénoncer unilatéralement un accord ça n'a aucun sens euh j'ai vraiment j'ai bondi j'ai bondi d'abord parce que pour dénoncer un accord évidemment il faut que ce soit unilatéral sinon pour le coup là ça n'a aucun sens en plus euh se permettre pour moi c'est une faute lourde hein d'Emmanuel Macron se permettre de démentir comme ça à la fois François Baayou et Bruno rotillo sur une un sujet aussi sensible et donner donc des arguments supplémentaires au président algérien tboun qui ne demandait que ça c'est vraiment vraiment une erreur colossal et d'ailleurs la presse oui irresponsable et d'ailleurs la la la presse algérienne dès le lendemain a célébré Emmanuel Macron en disant voilà Emmanuel Macron recadre débent rabrou Bren rotillo que selon le le média algérien que vous regardiez donc vraiment erreur gravissime et fort logiquement mon coup de cœur est pour bruneo rotaillon qui notamment dans nos colonnes a réagi en disant et bien moi j'ai ma mission je vais continuer et l'une des choses dont on a appris qu'en fait il l'avait déjà entreprise avant cette cette sortie de d'Emmanuel Macron c'est d'agir sur les passeports dilomatiques alors en un mot les passeport diplomatique ça ne dépend pas du tout de du pacte franco-algérien de 1968 les passeport diplomatiques c'est un truc qui a été négocié en 2007 entre Bernard Kouchner ministre des Affaires étrangères français et son homologue algérien qui qui permettait à quiconque se prévalent d'un passeport diplomatique de faire absolument ce qu'il voulait en France sans visa sans rien euh là depuis Bruno rotillo est arrivé tel Zoro et a dit désormais un titulaire de passeport diplomatique qui voudra exciip de ce passeport pour entrer en France devra avoir un ordre de mission c'est-à-dire plus question d'aller voir comment vont les appartements si le locataire P bien le loyer vous savez que la momcultura algérienne a beaucoup de possessions immobilière en France donc vraiment il a remis les choses dans l'ordre et c'est arrivé quelques heur quelques heures après la déclaration d'Emmanuel Macron depuis le Portugal l'épouse de l'ambassadeur algérien au Mali qui voulait se rendre en France a été refoulé à rissi et on a aprs à cette occasion que il y a 15 jours un exdeur de cabinet du président tboun avait subi le même sort très bien bravo Bruno r voilà bien expliqué vcent va pour TR lettres qui pour moi uncne illustre à la fois la bêtise bureaucratique et efficacité d'une forme d'écologie punitive ces trois lettres sont ZFE donc c'est ces zones à faible émission dans lesquelles un certain nombre de véhicules n'ont pas le droit de circuler de circuler véhicules qui en général appartiennent à des jeunes qui n'ont pas pu s'acheter une voiture électrique ou hybride à la classe moyenne ou à des retraités donc c'est à la fois incompréhensible sur le plan pratique tout à fait discutable sur le plan climatique et c'est une humiliation une vexation pour entre 10 sous 20 millions euh de français euh il y a un mouvement qui a été lancé par Alexandre Jardin qui s'appelle les guux le mouvement des guux qui commence à prendre de l'ampleur et je crois que les politiques feraient bien de faire attention parce que ça ressemble au 80 km/h ça ressemble à la taxe carbone et d'ailleurs en Allemagne ils ont compris puisque il y a 11 Z des feux qui ont été supprimés la semaine dernière et à Montpellier le maire de Montpellier Michel de lafusse a décidé de supprimer la sienne voyant qu' qu'elle était impraticable et notamment voyant que les personnes âgées qui voulaient se rendre à l'hôpital et qui avaient une voiture critère 3 ne pouvaient pas se rendre à l'hôpital euh en voiture donc euh François baayerou serait bien inspiré et deviendrait très populaire je pense est passé d'un d'un trait de plume ses a feux il avait déjà commencé à parler de dérogation oui il a des dérogations pr voilà et mon coup de cœur va pour un un film alors qui a une dimension politique euh qui s'appelle le Mohican euh qui est un film qui raconte euh le parcours d'un berger en Corse qui refuse refuse de vendre le terrain de sa bergerie qui se trouve en dessous de porovchot donc sur la mer et refuse de la vendre au promoteur et à la mafia et il se retrouve en Caval et avec une grande partie de l'île qui derrière lui essae de le soutenir contre la bétonnisation et la mafiaïsation excusez-moi ce néologisme de de la Corse c'est un film extrêmement intense très juste dans ce qu'il décrit et qui montre le courage d'un homme face à un système qu'on pense invincible et qu'il arrive pourtant à ébranler donc je vous conseille d'aller le voir le le mican Alex Manetti voilà exactement le moan en salle moi si j'ai un regret c'est the substance he au niveau Oscar parce que ça c'était un film quand même engagé d'une réalisatrice il y en a pas beaucoup euh moi mon coup de griffe je reste dans le côté immigration et c'est tout le débat que souhaite lancer François iberou encore sur l'identité nationale on est reparti à la case zéro sur qu'est-ce que être français euh débat qui est souvent sans issue et en plus qui ressemble un peu à toutes les concertations lancées grand débat national et cetera qui ne mène à rien donc je dirais double coup de griffe parce que je pense que c'est en plus là ça tombe un peu comme un cheveux sur la soupe avec tout ce qui se passe autour de nous en matière géopolitique et dont on parlait récemment donc je pense que c'est un peu comme une perte de temps oui mais lui lui le temps euh benah le temps ça Perm oui c'est comme en fait oui vous avez raison hein c'est comme les retraites l'immigration c'est qu'on lance des choses qui vont rebondir d'ici 2 3 mois et ça donne une durée de vie au gouvernement coup de cœur B comme comme on le critique beaucoup et que là il a son petit moment de gloire j'ai entendu d'ailleurs un député dire c'est l'Europe à son moment Macron bah voilà c'est le c'est le le cheval de bataille de Macron je trouve qu'il est courageux là-dessus ça se transformequ bah sur l'Europe là et s vérité sur la défense on revient un peu ce sujet de guerre je trouve qu'il est toujours très volontaire je trouve qu'il n'a pas souvent réussi à concrétiser tout ce qu'il voulait faire mais en tout cas je le trouve très volontaire on peut lui reconnaître ça petit coup de cœur de de Macron donc sur l'Europe bon bah moi mon souhait c'est que ce coup de cœur là puisse se concrétiser et que si ce n'est pas la guerre parce que c'est pas ce que je souhaite mais qu'on arrive que l'Europe arrive enfin à avoir un poids dans ce monde qui va de travers et qu'on puisse se faire entendre et se faire respecter enfin être un peu moins naïf c'est jeudi qu'il y a un sommet européen jeudi normalement qui va aborder justement les questions de défense européenne va toucher à ce que il y a un très très bon texte de Bruno Lemire qui est paru ce matin sur le site du grand continent et qui parle de qu'à cette formule du chisme d'Occident de pour caractériser la séparation de deux occidents qui seraiit le l'Amérique de Donald Trump et et l'Union européenne alors lui a l'air de penser que la réconciliation est quasi un impraticable je pense qu'on n est pas encore là c'estàd que le le les turbulen trumpien nous offre dans les de sens beaucoup de de surprises depuis que on l'a vu pendant son premier mandat on le voit depuis un mois donc il est urgent de ne pas conclure sur cette histoire à mon avis bah Donald Trump c'est aussi un homme de cinéma faut pas l'oublier impulsif et surprenant fascinant aussi parfois est-ce que vous avez un regret justement puisqueon a encore une minute Judit un regret d'un film qui n pas été couronné aux Oscars ou au César ou alors à ma grande honte je suis pas du tout du tout allé au cinéa j'ai pas du tout eu le temps c je passe mon tourc ce qui était surprésant surprenant au César c'est que tous les grands films ils sont passés un peu à la trappe le compte de Monte Cristo l'amourouf qui pourtant a eu un grand succès il ont très trèsu de Ch une ESP de passion des Césars apparemment pour ne pas couronner les comédes qui plaisent aux gens voilà à partir du moment où tout le monde va pense qu' a costume quand même enfin Bonou pas fait ce qui était prévu ouais merci à vous en tous les cas merci de vos éclairages sur cette séquence qui va continuer la semaine prochaine puisque je pense que lundi prochain il va être toujours question de de nos affaires de défense de l'Ukraine de Poutine de Donald Trump maintenant le club le figeropoltique vous le savez c'est à 22h le lundi donc je vous souhaite une bonne nuit et je vous dis à lundi prochain au revoir [Musique] [Musique]