«Jean-Luc Mélenchon est un boulet pour son camp mais il en est aussi le moteur»

bonsoir Jean-Luc Mélanchon et oui et oui est-ce que la gauche est condamnée à vivre avec Jean-Luc Mélenchon il donne des tourments à beaucoup à beaucoup de ses petits camarades on se posera la question de savoir aussi dans ce club Le Figaro politique si et bien l'après l'après Macron a commencé parce que quelquesuns de ses anciens soutiens ont eu quelques quelques propos pas très agréabl à son encontre c'est le moins qu'on puisse dire et puis on se posera la question de savoir si c'est si le gouvernement c'est une cohabitation pour le Front national pour le rassemblement national plus exactement et bien pourrait être une re de lancement vers 2027 pour Marine Le Pen le club Le Figaro la dernière édition de la saison et bien va commencer [Musique] avec un beau plateau avec le directeur délégué de la rédaction du Figaro avec Vincent tréolet villire avec Frédéric dab directeur général opinion àop bonsoir bonsoir avec Anne Fuld grand reporteur au fillaro et nous avons l'honneur d'accueillir aujourd'hui Dominique réier qui est le directeur général aussi de la Fondation pour l'innovation politique alors bonsoir alors alors messieurs dames bonsoir Jean-Luc Mélenchon et bien Jean-Luc Mélenchon il veut s'incruster il s'incruste et il est même encouragé à à s'incrusté par ses adversaires politiques lui demande mais c'est lui qui doit représenter la gauche dans les débats avant les élections législatives comment ça va se passer Gabriel at a demandé à ce qui représente la gauche dans les débats et puis maintenant Jordan Bardella a fait la même demande je pense que les deux font le même constat c'est-à-dire Jean-Luc Mélenchon est le cœur de ce bloc de gauche que l'on appelle le nouveau populaire c'est lui c'est l'inventeur de l'anupes c'est l'inventeur de l'anupes c'est lui qui a décidé des investitures c'est lui qui a décidé du programme et c'est lui qui décide quand il dit qui sera l'éventuel Premier ministre alors il y a des voix qui s'opposent à l'intérieur de de son bloc celle de François Hollande celle de Fabien Roussel celle de certains écologistes mais en disant c'est un boulet je crois que Jean-Luc Mélenchon est un boulet pour son camp mais il est aussi le moteur de son camp c'est un moteur encrassé par son ses pulsions autoritaires par son obsession israélienne par ses alliances avec les indigénistes mais enfin c'est un moteur polluant on va dire mais c'est un moteur qui fait tourner la gauche depuis maintenant une quinzaine d'années avec des scorses à l'élection présidentielle qui sont des scorses à deux chiffres et avec une alliance électorale faite de brique et de broc en 2022 mais qui bon en Malan a tenu et avec maintenant cette nouvelle proposition d'alliance donc ceux qui pensent c plus habile que Mélenchon en rejoignant son bloc comme le comme François Hollande par exemple à mon avis se trompe ils vont finir dans la position soit des naïfs soit des idiots utiles Dominique rier de quoi est le nom dominiic euh Mélenchon bah disons que ce qui est en train de se passer qui a commencé il y a quelques années euh moi je fais commencer le mélanchonisme que nous connaissons aujourd'hui à 2003 200004 au moment du euh du référendum sur la Constitution je vous sure je vais pas faire l'histoire complète hein mais ce qui s'est joué c'est euh la conviction chez lui que le 21 avril 2002 euh venait ruiner la gauche de gouvernement et appeler soit renoncer à prendre le pouvoir soit à revêtir une forme protestataire et son objectif et c'est ce qu'il a parfaitement accompli avec l'anupes et le nouveau front populaire c'est d'absorber d'avaler littéralement ce qui a été la gauche de gouvernement dont on doit je dirais la la réminiscence relativement récente pour ceux de ma génération en tout cas c'est très parlant à l'élection de François mitteran en 1981 euh et jusque finalement à l'élection de de François Hollande en 2012 une gauche qui est capable de gouverner parce qu'elle est modérée parce qu'elle est euh prudente dans la action elle elle a des elle a des elle aussi des des embardés mais mais c'est une gauche qui peut perdre et revenir au pouvoir ça ne marche plus selon Jean-Luc Mélenchon et il est en train de au fond non pas de réconcilier les deux gauches qui était irréconciliable mais d'absorber l'une pour fortifier l'autre et je dirais pour terminer que le plus gros morceau le le coup le plus le plus remarquable c'est d'avoir avalé François Hollande qui était au fond la figure de l'Autre gauche celle qui ne voulait pas celle qui voulait rester dans un sillon de sérieux et de et de et de réformisme il a absorbé d'ailleurs d'ailleurs c'est étonnant parce que François Hollande s'est présenté lui-même devant l'énorme bouche de Jean-Lou Mélenchon pour être avalé le Paris révolutionnaire en gros c'est comme ça que je le résume que nous présente Dominique réier Frédéric daabi est-ce qu'il est gagnant à moitié il est il est d'abord perdant quand regarde tous les indicateurs d'enquête d'opinion mais qui ne sont pas la réalité qui sont une perception du rel on peut les prendre un par un Jean-Luc Mélenchon l'homme politique le plus impopulaire avec Éric Zemour dans notre baromètre iliducial pour match et SUD RADIO jeuc Mélenchon l'homme perçu comme le plus mauvais Premier ministre possible par 81 % des Français et même 61 % de sympathisants de gauche devancé par gluxman Ruffin et même François Hollande dont parlait Dominique rier mais Jean-Luc Mélenchon incontournable incontournable quittons les élections européennes puis législatives rappelons-nous notre enquête il y a maintenant de mois d'atention de vote présidentielle pour le fgoro magazine et SUD RADIO il est largement premier à gauche c'est celui le seul he pour reprendre ce que vous venez de dire qui dépasse de chiffres mais je pense que c'est l'homme le plus riche du cimetière c'est-à-dire que il est incapable de gagné au 2e tour prudence bien sûr làdus c'est pas son objectif on l' on l' bien ensemble et puis euh aussi quand on voit tous ces adversaires Gabriel qui dit bah le débat de demain mardi soir sur sur TF1 LCI bah il faut plutôt que ce soit Jean-Luc Mélenchon tous ces adversaires ne parie que sur lui et ça me ça me rappelle le même mécanisme d'opinion chez les leaders d'opposition qui présidait à l'époque de mitteran marcha j'ai en tête un vieux dessin de Jacques fisant qui était le grand caricaturiste Figaro où on voit George Marchet déguisé en jardinier qui coupe des roses après législative de 78 et G jescard dessin lui dit ah ben je compte sur vous pour 1981 donc c'est un peu cette même logique d'un Jean-Luc Mélenchon qui est très poussé en avant par ses adversaires théoriques et plutôt mis à distance avec les des ruptures de plus en plus fortes vis-à-vis de François Ruffin François Hollande qu'il se thèse il a repris la même phrase que Gérard archer ou d'autres Anne il y a chez Jean-Luc Mélenchon bon c'est un ténor politique mais il y a un ressort psychologique aussi il y a dans son attitude il y a il y a quelque chose qui relève de la psychologie euh c'est pas votre avis alors je ne suis pas analyste mais ce qui est sûr déjà c'est que ce que je reprends ce qui vient d'ê dire c'est le c'est celui qui qui est aujourd'hui le leader de la gauche qu'on l'aime qu'on l'aime pas quel que soit ses défauts ils sont nombreux donc en fait c'est un peu le pendant de Macron de de côé c'estàdire Emmanuel Macron aussi on dit il faut le cacher il faut le faire taire ETH aujourd'hui enfin dans le cadre des des prochaines élections législatives mais c'est c'est un peu l'équivalent des deux côtés alors je dis pas qu'il sont le les autres traits de caractère sont comparables si ce n'est que malgré tout il y a obligatoirement comme chez n'importe quel homme politique une dimension narcissique assez forte que que c'est sûr que Jean-Luc Mélenchon n'est pas homme à s'effacer comme ça du jour au lendemain c'est quelqu'un qui est tenable ' il l'a montré il ce qui serait intéressant de voir c'est il a dit que la dernière présidentielle était la dernière à laquelle il se présenterait est-ce que c'est vraiment vrai c'est on peut se poser la question de moins en moins comment arriveront-ils à le débrancher et puis aussi il faut bien dire bon je réponds pas vraiment sur les sur la psychologie de l'homme mais la nature a horreur du vide et pour l'instant aucun leader de gauche na réussi à s'imposer face à lui c'est c'est ça c'est qui aujourd'hui c'est concurrents on va dire dans le pays paysage à la à gauche bah selon les règles qui ont été définies mais qui sont un peu flous du nouveau front populaire euh il y aurait soit un vote à la fin s'ils avaient une majorité pour désigner le le Premier ministre soit on prendrait dans la première force à la France insoumise le Premier ministre dans les deux cas il ça finira avec quelqu'un d' la France insoumis soit Jean-Luc Mélenchon soit François Ruffin qui apparaît comme modéré par rapport à Jean-Luc c'est pas la même gauche he c'est pas le même discours qui est quand même un quelqu'un qui porte une radicalité dans son discours et avec des formes révolutionnaires qui peuvent apparaître pour ceux qui ne partage pas ça tout à fait préoccupante et puis je crois que dans le tempérament la concurrence entre les deux sera gagné par Mélenchon qui a une capacité manœuvrière supérieure qui a une espèce de brutalité de rapport que François Ruffin pour le moment ne montre pas et puis une intériorité qui fait qu'il a quand même enfin c'est des gens qui ont été formés à l'école du lambertisme il a connu tous les coups du trosquisme voilà il sait faire un congrès il sait enfin quand vous regardez comment fonctionne la France insoumise c'est extraordinairement opaque et c'est d'une verticalité absolue c'està-dire que c'est un autocrate il a le chef et le reste c'est une nébuleuse et ceux qui s'écartent trop du chef on l'a vu avec Alexis Corbier ou Raquel garido ou Daniel Simonet sont très vite écartés à leur tour et que disent les les électeurs que que disent parce que finalement ils assistent à cette ce duel enfin ces duel à l'intérieur de la gauche mais on n' pas l'impression que dans le euh je veux dire dans les études d'opinion et bien tout cela euh détourne les électeurs de de leur de de leur union là de de de ce nouveau front populaire je pense que Frédéric dab a des choses à dire à ce sujet euh je voudrais juste revenir un peu sur ce qu''est Mélenchon parce que il y a quelque chose que nous que que nous partageons probablement enfin je que tout le monde ici est en tête mais jean-l Mélenchon se caractérise par le fait que en tout cas moi je ne crois pas du tout qu'il pense vraiment à la présidentielle comme nous y pensons de manière ordinaire Jean-Luc Mélenchon est un authentique révolutionnaire ça peut nous étonner parce qu'au fond on y croit plus beaucoup comme si c'était des postures comme si c'était des phrases euh ma conviction c'est est sincère il est sincère c'est son plan alors ça peut prendre quelle forme une crise une crise politique une crise de régime nous n pas très loin c'est pas du tout fantasmagorique euh et il n'a pas du tout mais alors pas du tout envie de se retrouver Premier ministre ou quelle horreur à devoir recevoir des secrétaires d'État discuter de budget c'est pas du tout son truc donc il n'en est pas question et puis s'il était à Matignon les choses se compliqueraient comme tout le monde qui va à Matignon on le sait maintenant donc son son Paris qui est impressionnant et qui dit notre époque aujourd'hui où nous en sommes et qui fait que la politique nous passionne maintenant elle nous inquiète son Paris c'est que nous allons déboucher il fait tout pour cela sur une crise de régime parce qu'il n'y aura pas de majorité ou parce que la majorité sera eren et qu'à partir de ce moment-là le 7 juillet au soir son temps vient c'est-à-dire je suis le plus grand opposant RN et y compris dans la rue parce que c'est une méthode caractéristique de la gauche révolutionnaire que d'être dans la rue même plus dans la rue que dans les urnes je dirais et également euh sil n'y a pas de majorité et bien c'est un le président deit démissionner on entend ça déjà du côté du RN mais mais il dira évidemment la même chose et il est temps maintenant de faire une présidentielle toute suite et à ce moment-là il se jette avec toutes ses forces dans la bataille mais c'est une révolution ça hein c'est pas une alternance et comme vous avez bien décrit son caractère il a été il a été précisé et rappelé sa psychologie son euh l'organisation son parti on on se pince quand on sait que dans son parti il n'y a pas d'adhérent ouais il y en a pas c'est quand même fascinant donc c'est l'art du compromis c'est quand vous le faites avec vous-même hein il y a personne il y a beaucoup de moyens hein et beaucoup de de Levi très efficace donc il attend lui le moment où les méthodes très anciennes mais très efficaces aussi il faut pas les sous-estimer lui permettront d'agir pour aller au pouvoirors confirmer une phrase de Jean Mélenchon qui concentre tout ce que vous venez de dire Dominique réier en 2012 Mélenchon a dit ça se passera entre eux et nous en évoquant le rassemblement national sous-entendu on sera les meilleurs opposants dans les urnes et s'il gagnait on aura une possibilité révolutionnaire il peut là il reste encore quelques jours avant le premier tour mais est-ce que c'est imaginable qu'il puisse rattraper le rassemblement national au premier tour ça me paraît difficile rapport de force mais clairement tout ce qui vient d'être dit et même les électeurs de gauche mettent ça de côté il y a une petite dynamique on peut le dire pour le nouveau front populaire dans notre rolling Fiducial pour Le Figaro LCI et SUD RADIO celui-ci atteint 29 29 et5 % c'est déjà plus que ce qu'avait eu la nuupes en 2022 ce NFP c'est une nupesse fortifiée puisque en 2022 mais c'est moins que toutes les que toutes les listes réunies euré alors oui puisque oui c'est un petit peu moins c'était 31,2 de mémoire en France métropolitaine donc ça do 32 en France entière si je puis dire euh en 2022 il y avait 4 C points de divers gauche on se souvient de tel ou tel candidate ou candidats les candidats de de les candidats de Carol là on a très peu de divers gauche on une gauchini parce que mal tout ce qui vient d'être dit le carburant des électeurs c'est la patie est en danger c'est le RN est au porort du pouvoir il est même dans la porte euh donc dans ce cadre ça soude énormément les choses même si on voit quelques lézardes apparaître première lézardes bah alors que le RN c'est clair c'est bardéa Premier ministre la majorité c'est clair ça Saint Gabriel hatal qui a dit choisissez-moi euh au français après avoir été nommé en janvier par Emmanuel Macron il y a une sorte d'impensée de non dit du côté du Front populaire nouveau et puis il y a quand même une deuxième lzard qu'on voit dans notre rolling quotidien c'est le fait que les électeurs de Raphaël gluxman euh des élections européennes ne sont que 66 70 % à choisir le Front populaire sont très très gênés et ils vont du côté de la majorité de plus en plus est-ce que c'est ça qui va permettre de rééquilibrer les choses et de gêner le nveau Front populaire ça sera aussi une des réponses qu'on aura dimanche prochain Anne un petit mot non que j'ajouterais parce que quand on on dressait un peu le le portrait les oui les atouts entre guillemets de Jean-Luc mélenchan c'est qu'elle a un atout assez incroyable c'est la parole c'est la fonction tribunienne aujourd'hui il y a plus plus aucun leader qui a qui a une telle puissance de parole il faut bien le dire il a un ver monstrueusement efficace alors on a un Emmanuel Macron qui parle énormément avec finalement parle tellement qu'on retient pas grand-chose mais mais il a un pouvoir de de parole qui est extrêmement important même alors si on essaie de le faire taire en ce moment mais ça ça fait partie des des spé spéficit pardon du du personnage pardon qu'il faut prendre en compte et qui et qui participe à cette à cette à cette puissance à cette force d'influence qu' qu'il qu' qu'il conserentou avec des références historiques avec une si vous faites l'effort parceen est un de regarder ces petites réunions publiqu il en a fait énormément à de de 300 et qui était diffusé donc on pouvait les regarder il s'adresse à son public comme si son public participait à un moment historique et révolutionnaire et notamment il il s'adressent très souvent à la conscience des gens qui l'écoutent et donc il les oui il ou il les emporte en fait dans dans quelque chose qui oui un côé gourou en fait ouais qui leur donne l'impression de se dépasser de participer à un mouvement de de histoire et c'est vrai qu'aujourd'hui il est le seul à avoir cette dans l'éloquence et juste pour aller dans le prolongement de ce F il y a un côté et de Vincent TR et un côé et un côté gourou effectivement parce qu'à la différence d'Emmanuel Macron dont la parole est abondante euh mais confronté au réel ouais c'est ça euh donc c'est une parole difficile euh jean-l mélenchan parle sans avoir à rendre des comptes sur l'efficacité de sa parole dès lors qu'il vous embarque comme il a été dit à l'instant elle est efficace sa parole c'est son objectif et ça suffit ce qui est je dirais pas que c'est facile mais c'est plus facile que de parler pour ensuite soumettre la vérification de vos paroles au jugement public voilà est-ce que ça s'est passé comme je vous l'avez dit et en général c'est pas le cas alors puisqu'on parle du président de la République et bien le président de la République on peut pas dire qu'il soit en odeur de de sainteté ni dans les urnes ni indirectement ni dans son camp puisque il y a eu des phrases alors qu'on ne peut plus euh on peut plus les les diffuser aujourd'hui pour des histoires de tant de paroles mais il y a eu des phrases très dures de son premier ministre de son ancien Premier ministre Edouard Philippe qui dit qu'il a tué carrément la majorité présidentielle le macronisme et puis euh également de Bruno Le Maire euh qui lui a plutôt parlé des cloportes c'est-à-dire de tous ceux qui entourent le le président de la République Anne l' pr la PR a commencé là de toute manière he ça sera une cohabitation si d'aventure g L sa sa réélection ce l' dit d'ailleurs je pense que beaucoup de de journalistes ont ont rapporté qu'à l'époque il a eu une petite une petite baisse de de tension un petit passage à vide probablement parce qu'il a pris conscience des difficultés qui qui qui s'ouvrai à lui devant lui et qu'il il savait bien que c'est bah c'est le début de la fin que désormais autour de lui n'aurait que des des gens voulant sa place et donc oui après Macron a commencé oui avec ce que vous avez énoncé euh aujourd'hui euh y compris ceux de son propre camp ne s'en ne s'en cache plus euh après euh déjà attendant de voir le résultat de l'élection et lui j'imagine que dans sa psychologie il se dit que s'il y a une cohabitation il pourra prendre à nouveau le dessus par sa par sa force manœuvrière son intelligence et cetera donc on on on verra c'est vrai qu'on ne sait jamais comment se passe une cohabitation j'en ai connu quelques-unes comme comme journaliste politique euh bon évidemment tout dépendra du du Premier ministre qui qui sera en face de lui mais euh je pense qu'il il dans dans sa dans sa tête dans sa psychologie il se dit j'ai encore cette fenêtre qui me permettra de de me refaire entre guillemets en ne serait-ce que pour le le regard de l'histoire euh parce que évidemment il ne peut pas être réélu puisqu'il veut pas se représenter j'invite d'ailleurs les téléspectateurs à regarder et à écouter votre podcast sur euh la euh cohabitation de 1997 que vous a évidemment ou évoqué raconté et vu en direct à l'époque vous vouliez ajouter quelque chose oui par rapport à El Macron effectivement même les Français commencent à basculer dans l'après Macron on a publié l'encatif abgidd mensuel hier c'est le plus ancien sondage de la 5e République alors le fait qu'il ait perdu 5 points ce n'est pas anodin qu'il soit minoritaire dans toutes les catégories il recule dans les catégories où il était le plus fort les personnes notamment euh moins 10 à 12 points concomitamment à un moment où on on l'a dit ici aux élections européennes il s'est passé quelque chose d'historique le rnfn est arrivé en tête chez les retraités ça n'était absolument jamais arrivé il perd dans son socle électoral quand on compare qu'on parlait de 97 Jacques Chirac c'était pas si mal engagé que ça les indices F JDD de mai 97 il avait gagné 8 points il était à 39 % alors ça c'est mal fini mais ça pas été une défaite humiliante et il y avait un camp du RPR et de l'UDF qui était extrêmement uni quelques paroles sur un doute sur l'injupé très impopulaire mais ça n'allait pas plus loin que ça c'était pas non plus le même système médiatique et moi j'ai été frappé par le verbtim cette enquête permet aux Français de s'exprimer sur les raisons de satisfaction et du mécontentement tout tourne autour de cette dissolution que les gens n'ont pas compris que les gens ont trouvé dangereuse ça va amener le RN au pouvoir pour certains ça va amener la gauche extrême et sans mesure économique ça fait passer le président de la République pour quelqu'un d'irrponsableou de manière très forte et et il a perdu quelque chose qui était majeur pour lui depuis 2017 la logique de distinction c'est-à-dire les propos de Français qui commençaiit par c'est le seul qui ah c'est le seul qui peut parler à Poutine c'est le seul qui peut tenir un discours très structuré c'est le seul qui peut nous représenter ça c'est complètement fini c'est c'est c'est quand même il faut faut méditer ça parce que euh moi je ne rencontre que des personnes qui me demandent pourquoi il a fait ça oui et à chacune des personnes je réponds invariablement je ne sais pas c'est je n'arrive pas du tout à comprendre he donc c'est une c'est pas une formule pour voilà et pour tout le monde et c'est comme ça c'est la c'est la réalité politique et historique c'est le chef de l'État c'est le garant de nos institutions de la stabilité du pays et il fait quelque chose qu'on ne comprend pas et qui nous jette dans le trouble qui nous déstabilise qui met en difficulté un Premier ministre qui est plutôt populaire lui qui qui qui fait son qui fait tout ce qu'il peut dans une situation épouvantable et qui s'en sort aux yeux de l'opinion mais faut dirit que peut-être sans doute plus informé que moi là-dessus qui s'en sort je trouve mieux ou bien sûrementement et donc on a cette situation étrange où par rapport à 97 c'est pas la peine de sacrifier le Premier ministre les Français voudraient le garder et celui qui a prononcé la dissolution les Français ne comprennent pas pourquoi il a pris cette décision et dans une époque comme aujourd'hui historiquement très très dangereuse chacun le sait chacun le ressent plus ou moins confusément parce qu'on est plus ou moins intéressé par le par tout cela mais enfin on le ressent que les choses ne vont pas bien euh c'est la en quelque sorte c'était la dernière chose à faire et il n'a pas si la comparison avec 97 est intéressante il n'a pas comme shirac en 97 des forces politiques qui le soutiennent des élus locaux une machine de guerre il a perdu mais il a une machine et en cas de défaite en 97 il peut-être pas envisagé il y a quand même une opposition ouais responsable qu'on peut ne pas aimer si on est de droite mais qui va faire le boulot qui va gouverner normalement et qui rendra les clés quand ça marchera pas en 2002 là pour les Français c'est une situation épouvantable parce que on nous dit on verra ce que disent les électeurs mais les sondeurs font font ce qu'ils peuvent et ils s'en sont très bien sortis pendant les Européennes et et en tout cas les intentions de vote sont aujourd'hui très claires dans la structuration je dirais de ce de ce trio euh d'arrivver euh les Français ont le sentiment qu'ils vont se retrouver au second tour avec ce contre quoi on les avait mis en garde et ce pour et ce contre quoi ils avaient voté à deux reprises Emmanuel Macron au second tour et c'est lui qui nous replonge dans cette situation et sans ressources alternatives il y a rien derrière donc c'est c'est c'est peut dire qu'ils sont dans le grand désarrois et c'est compréhensible et je termine là-dessus ma question au moi c'est que que comment ce désarroie qui est une forme de colère froide de colère discrète de colère retenue pour ne pas ajouter au chaos comment ce désarrois va sortir de la machine politique électoral ça va devenir quoi comme type de passion comme mouvement bah oui ça je j'aV question ouais finalement Emmanuel Macron élu il avait à peine 40 ans il il en a pas tellement plus aujourd'hui il a 7 ans de plus mais enfin il a 45 ans ce qui est quand même très jeune pour un président de la République les français ce qui lui reprochent c'est pas tellement sa politique c'est de se comporter comme un enfant alors je sais pas si j'iraai jusque- là mais c'est son attitude c'est sa je pense que ce que disait Frédéric Daab est très juste les Français euh lui reprochaient bien des choses mais lui trouvai des qualités exceptionnel pour le la fonction qui était la sienne notamment par effet de contraste avec François Hollande quand il est arrivé et Emmanuel Macron a été élu comme le meilleur représentant de ce que la main qui avait appelé le cercle de la raison et il est l'homme qui a pris la décision la plus déraisonnable de la 5e République et à partir de là il a à la fois dissous l'assemblée mais il a dissous son camp et il a il a comment dire altéré en profondeur et à mon avis c'est irattrapable son autorité puisque ce geste qui est incompréhensible et que personne ne comprend et tous les esprits tournent en boucle depuis 15 jours en se disant pourquoi a-t-il fait ça fait que la légitimité qu'il avait acquise d'esprit équilibré clairvoyant et doué d'une compétence supérieure vient est entaché par par cette décision et que je ne vois pas comment alors sauf dans une cohabitation où il serait par effet de contraste avec le Premier ministre quelqu'un qu'on regrette comme une forme de nostalgie je vois pas comment il peut restaurer ça je ne vois pas comment les membres de la majorité pourraient surmonter cette contradiction du parti de la raison qui est déraisonnable sauf à rompre dès le lundi soir ce qu'ils n'ont pas fait ils l'ont fait au bout d'une semaine au bout de 10 jours en disant cette décision est folle bon ben maintenant c'est moi qui prend les responsabilités et nous nous allons essayer de gagner quand même cette élection et on a l'impression que ce que fait Gabriel Atal et Édouard Philippe est fait avec 3 qu jours de retard ils l'ont fait cette rupture mais ils l'ont fait de façon un peu subliminale un peu doir fin pas la parler de la majorité je pense que les Français s'intéressent pas à la majorité il s'intéresse à la France il s'intéresse et et et on a attendu une parole forte une parole d'homme d'État disant euh nous sommes euh au bord d'un gouffre et moi je vais essayer de de de remettre un peu d'équilibre dans cette situation très incertaine et malheureusement aujourd'hui on ne la voit pas ouais on a eu quelques petites paroles pris de parole de personnes comme Bernard casazen par exemple qui ont qui ont un peu quand même malgré tout sauvé l'honneur et moi ce qui ce qui m'intéresse je me souviens que en 97 donc quand quand je suivais le j'étais en politique je suivais l'Élysée il y a eu suite à la dissolution et ces élections législatives perdues le même une espèce de mépris de souverin mépris à l'encontre de de Jacques Chirac aussi le roi est nu Alan Madelin avait eu des des des paroles extrêmement dures alors effectivement la grande différence c'est que euh l'alternance était une alternance classique alors que là Emmanuel Macron ouvre la porte à inonnu et à des extrêmes mais je me souviens de 97 le lendemain de la dissolution qui avait été également incomprise et qu'il avait été incapable de d'expliquer il y avait eu plusieurs versions on avait dit le alors ça avait été présenté comme le nouvel élan alors d'abord ça vaait été pour pour conforter la construction européenne ensuite en réalité c'était pour sauver àin Jupé puce que c'était ça ne pouvait évidemment pas être dit comme ça mais le le souhait de Jacques Chirac c'était ça c'était que que qu'alin Jupé puisse être conforté qu'il puisse nommer un nouveau gouvernement avec une majorité confortée pour pouvoir faire passer des textes difficiles qui devaient arriver donc mais la grande différence effectivement parce que le le l'impression l'incompréhension elle était àu peu près la même même s'il y avait pas la même dans le dans l'esprit des des Français pas cette même estime qu'il y avait pour le la capacité la supériorité intellectuelle de de Jacques SH alors qu'il y avait ça pour emuel Macon une différence c'est que les esprits étaient préparé c'està-dire que depuis quelques semaines c'était dans le débat que là c'est tombé comme unearé aussi il y avait il y avait eu des enquêtes qualitatives dès le mois de février 97 et la différence aussi pardon c'est qu'il y a eu des élections il y a eu des élections europé c'est ça que les Français nous disent dans cette enquête pour le J mais nous nous sommes prononcés clairement sur les élections EUR pourquoi remettre ça clairement 46 % des Français qui ont voté aux élections europénes l'ont dit pour c'était pour sanctionner la politique d'Emmanuel Macron c'était clairement votre sanction encore plus fort que pour la gauche aux européennes de 2014 donc c'est ça l'incompréhension et c'est vrai que la phrase de François mitteran je cherche à comprendre devant le cercueil de pierreberg les Français n'ont toujours pas compris et surtout il y a ce vousavez très bien dit Dominique il y a ce saut dans l'inconnu et les mots chaos incertitude que va-t-on devenir a régulièrement vraiant on a des mots extrêmement forts que j'ai rarement vu dans une période politique et électorale et et la crainte aussi d'éprouver la honte ouais oui oui parce que nous allons vers les gios on le sait tous on le sait tous et donc tout d'un coup l'idée que aux yeux du monde on puiss donner un tel spectacle alors qu'on voulait en faire un motif de fierté que ce soit mésime absolument et et puis il y avait l'idée qu'ensuite on allait avoir un événement considérable autour de Notre-Dame de Paris en décembre enfin il y avait quelque chose qui s'annonçait là qui était une forme de presque de de restauration de rétablissement symbolique au moins ça se tourne en en crainte de la honte et ça c'est quand même ça veut dire que ça mettra il y aura il faudra du temps pour que le le le l'esprit public soit euh perméable à euh un discours du président qui essaiait de revenir sur tout ce qui s'est passé alors à l'issue de ces élections législatives il y a évidemment tous les scénarios sont évoqués une des hypothèses peut-être la moins improbable on va dire c'est que il y ait une cohabitation avec la rassemblement national avec Jordan Bardella qui deviendrait Premier ministre et à ce moment-là est-ce que cette cohabitation serait une un plein pour 2027 pour Madame Le Pen alors qu'on sait d'expérience que quand un camp occupe Matignon euh bah après il grille un peu ses chances pour l'élection présidentielle euh Anne qu'est-ce que vous pensez vous pensez que ça peut être un trempelin pour Marine Le Pen ça peut mais ça peut ne pas il suffit de regarder les les cohabitations précédentes c'est vrai que la la première cohabitation 8688 préélection miteran 2è euh élection de Chirac oui et la plus intéressante au regard de de de la l'hypothétique arrivée de bardellaa avec une comitation Bardella Macron c'est c'est cette cohabitation de 97 pardon de euh de 93 oui pardon de où il y a effectivement Jacques Chirac qui laisse Édouard Baladur aller à Matignon et puis on voit les les dissension qui qui commence à les divisions qui commen peu à peu à survenir entre les deux on peut pas sous-estimer la nature humaine et il n'est pas impossible qu'il ait à un moment aussi des des des Fran desension des tensions entre entre Marine Le Pen et et Bardella c'est ça fait partie des possibles cela dit Bardella a encore ajouté ce matin que s'il n'avait pas la majorité absolue il ne se rendrait pas à Matignon mais c'est nouveau c'est nouveau ça n'était pas le discours qu'il tenait au départ oui et moi c'est pour ma part c'est la thèse que je je défendre la même test qu'avec Mélenchon c'est-à-dire que ils ne veulent pas gouverner Marine Le Pen ne veut pas envoyer à matigon Jordan Bardella ne voudrait envoyer personne euh ils sont un peu embarrassés s'ils ont la majorité absolue parce qu'il faudra bien y aller ou mais là on le sait si ça marche bien pour Jordan Bardella pendant 3 ans alors déjà il faudra qu'on consigne l'exceptionnel record et le caractère absolument remarquable de l'exploit euh mais ça à rendre difficile pour Marine Le Pen l'idée d'une présidentielle il faudrait qu'elle tienne vraiment d'une main très ferme son premier ministre qui serait en train de réussir ça paraît pas crédible s'il échoue le plus probable elle ne peut pas se présenter ou bien elle ne peut pas être élue en tout cas et donc là je crois que le le Marine Le Pen comme Jean-Luc Mélenchon ne veut pas de cette élection de ces élections législatives il veut avoir le plus de députés possible ils sont ils ont ils ont modifié leur discours en expliquant qu'avec la majorité relative ils n'iraiit pas c'était pas comme je l'ai dit le discours au départ maintenant ils disent la majorité absolue mais Marine Le Pen a fait a laissé entendre et encore luouis à Liot hier ou aujourd'hui je ne sais plus qu'en cas de défaite Emmanuel Macron devrait démissionner ça va être ça le thème hein c'est-à-dire on a une majorité absolue on va voir ce que ce dont ce président est capable et là ce serait Anfa ce serait passionnant d'ailleurs de si je peux dire c'est effrayant mais passionnant aussi c'est-à-dire que on on aurait une cohabitation moi je crois extrêmement agressive oui dans un système où il faudra que tout le monde se penche sur l'article 20 de la Constitution c'est pas très loin à lire le pouvoir détermine et conduit la politique de la nation tout le pouvoir appartient au gouvernement tout le pouvoir pas d'histoire tout le pouvoir y compris le pouvoir budgétaire sur l'Élysée tout le pouvoir et donc c'est un combat terrible qui ne peut pas se se mener dans de bonnes conditions et qui doit se résoudre avant juin 2025 qui est le retour du droit de dissoudre pour le chef de l'État donc c'est une course contre la montre je trouve que ça annonce quand même une période particulièrement difficile et tendue oui euh vcent c'est la c'est la suite de cette dynamique de décomposition qui a été la décision de la dissolution puisque l'appel à la démission on pouvait le prévoir à partir du moment où Jordan Bardella a passé 6 mois avant le 9 juin à dire si je suis en tête il faut que le président prononce la dissolution de l'Assemblée et le président lui a obéi donc il y a beaucoup de gens autour d'Emmanuel Macron qui lui ont dit fais attention si tu dis la si tu dis ça on va te dire la même chose pour la démission bon le le le chef de l'État a répondu en préalable ensuite moi je suis un peu comm c'est un tel saut dans l'inconnu si jamais le le rassemblement nationale avvec une majorité absolue qu'on a du mal à imaginer comment les choses se passeraient si on regarde les exemples à l'étranger euh il y a des exemples le plus célèbre c'est celui d'urg Meloni où il y a une forme de de de modération sur les sujets économiques et de politiqu international de telle sorte à ne pas heurter les équilibres du Vieux Continent et un discours un peu plus ferme sur l'immigration et la sécurité si Jordane Bardella arrivait à tenir cet équilibre peut-être qu'il arriverait à intégrer cette force politique nouvelle dans les forces plus plus normalisées qu'elle ne l'est aujourd'hui mais mais encore une fois ce sont des des suppositions et pour le moment le corpus doctrinal du rassemblement national n'est pas celui de Georg Méloni mais alors euh Frédéric si si d'aventure c'est ingouvernable c'est-à-dire qu'il y a pas de majorité très forte y compris relative d'ailleurs mais que une toute petite majorité relative pour la gauche ou pour le rassemblement national qu'est-ce qui se passe là le président de la République il forme un gouvernement avec un Premier ministre qui serait un technicien comme on l'a évoqué on a parlé du de l'exemple italien avec dragi qu'est-ce qui se passe je reprends la phrase de Dominique je ne sais pas je je ne comprends pas et je ne sais pas c'est très utile c'est sympathique non mais c'est un moment socratique maintenant c'est vrai il y a eu quand même des précédents les 11 voix qui manquaient à les 11 sièges qui manquaient à Michel Roca en 88 les 20 25 sièges qui manquaient à Madame borne mais là une fois de plus on est dans de l'inconnu totale on est sur une cohabitation oui qu'on peut imaginer comme une cohabitation de combat alors dans l'histoire des cohabitations il y a quand même eu des moments où on anticipait le part du président la première il y avait un acteur de droite de référence très populaire Raymond bar qui jusqu'en mars 86 a dit il n aura pas de cohabitation le président sera forcé de partir forcé de constater qu'il est resté qu'il a même été réélu et là par contre la petite musique d'un président qui sera sommé ou forcé il saura se soumettre ou se démettre comme on s'en souvient voilà McMahon vis-àvis de oua exactement qui a une majorité relative une majorité absolue et beaucoup plus prêt présente dans le champ politique et elle fait partie de cette équation sur l'incertitude et l'inquiétude des Français et quand on envoit la lettre du président de la République d'Emmanuel Macron qui a été qui a été publié hier soir dans la prese quotidienne régionale bah n'est-ce pas étonnant qu'il a été forcé de dire je serai là pour vous jusqu'en mai 2027 je pas souvenir que François mitteran ait pris ses précautions Jacques Chirac encore plus après la dissolution raté de peu mais raté donc là effectivement et puis si il y a cette majorité relative il ne pourra plus lesessous jusqu'au 10 juin 2025 on est quand même dans une période d'incertitude majeur dans un contexte économique extrêmement dégradé où la question de la dette qui était mis vraiment mise de côté dans le discours des Français B revient si je puis dire au Galot on a quand même les fermes de cette crise de régime avec une incertitude notamment sur la la ça a été dit mais sur la manière dont sera menée cette cohabitation par exemple en ce qui concerne ce fameux domaine réservé qui en réalité n'est PASF présidents précéd des cohabitations précédentes ont réussi à le préserver est-ce que là Emmanuel Macron il parviendra y a beaucoup d'inconnu de sur a beaucoup il y a beaucoup de divergen sur la politique étrangère notamment par rapport aués rassemblement national il y en aurait aussi d'ailleurs la oui peut-être enc plus on peut ajouter un élément disait Vincent tout à l'heure la ménonisation possible il faut pas oublier que pour la première fois dans l'histoire du Parlement européen la majorité des députés 52 % selon mon décomte sont des députés de droite ou et que si de tous les populiste de droite je faisais un groupe qui n'existe pas mais si je faisais un groupe fictif il serait aussi important que le PPE le PP c'est-à-dire que nous avons une droitisation de l'Europe qui est impressionnante et que donc la la majorité absolue pour le RN avec Emmanuel Macron à l'Élysée se ferait dans ce contexte- là d'une Europe qui nationalement et à l'échelle du continent va à droite très vite hein 45 % le total des droite en 2019 52 % en 2024 c'est très impressionnant c'était d'ailleurs anticipable et cetera on pouvait le voir mais il y a ça qui va si vous voulez peser aussi il y a il peut y avoir un effet de moderne tion du RN mais dans une Europe qui est en train plutôt durcir son son discours son approche ouais alors encore un mot sur ce non simplement le le la la dissolution a étaé un catalyseur un moyen d'accélérer de façon inoui des choses qui quand même ont été montré par Frédéric badabi par Dominique réier qui sont une espèce de de mouvement de tectonique des plaques dans toute l'Europe avec une révolte des classes moyennes qui vont vers les propositions politiques de testation de droite c'est quand même un phénomène qui et là le la décision d'Emmanuel Macron a fait que ce phénomène a accéléré en 15 jours ce qui aurait pu se passer en de de 2 ou 3 ans c'est quand même impressionnant ça c'est dans l'enquête le Rolling de l'OP qui est paru hier de voir quand on regarde c'est passionnant et c'est impressionnant la France oui la France est soumise enfin le Front populaire fait 20 % chez les ouvriers le RN fait 62 % euh les diplômés du supérieur sont 41 % chez chez chez la France insoumise et 17 % au rassembl nationale donc quand on a ces données fondamentales on voit bien que c'est un mouvement qui d'une certaine manière est irrésistible sociologiquement politiquement historiquement c'est un bouleversement incroyable on appelle Front populaire aujourd'hui l'organisation des classes moyenne métropole classe moyenne supérieure de la métropole et surdplômé tout à fait alors l'heure est maintenant de passer à nos coups de cœur coup de griffe an vous voulez commencer coup de griffe alors un coup de griffe B coup de griffe un peu ce ce climat général et l'absence de de de sens de responsabilité de sens de l'état de nos dirigeants que je trouve ouais assez effrayante c'est vraiment un peu c'est on revit un peu la la trahison desclair quand on voit François Hollande des personnes comme François Hollande qui a été Président de la République qui qui qui accepte de de de cautionner enfin de d'être dans sous la même bannière que l fille qui a été quand même assez loin dans un antisémitisme presque affiché revendiqué avec cette cette tribune ahurissante là dans le monde alors c'est pas VO ouicou a deux il y a deux deux antisém par voilà il excuse un antisémitisme contextuel populiste électoraliste face à c'est le bon voilà donc je trouve que enfin je je nen reviens pas en fait voilà je dois dire que les bras je partage le coup de griffe d' Fulda parce que c'était le mien tribune qui é publié dans le monde samedi et qui est proprement hucinant il faut dire que c'est l'œuvre d'un historien et d'un avocat avocat oui ils sont mis deux ils se sont mis à deux à mon avis c'est un universitaire qui est coauteur un universitaire qui aurait écrit le même texte en essayant de contextualiser l'antisémitisme du rassemblement aurait tenu 24 heur ouais il aurait perdu son poste il aurait été rejeté mais de manière définitive il n'aurait jamais pu se dépétrer d'une telle affaire qui aurait poursuivi jusqu'à ses ancêtres jusqu'à ses descendants les on sait jamais on sait jamais mais mais mais c'est c'est tout à fait étonnant parce que il est possible moi je suis universitaire ça ne cesse de m'étonner il est possible d'écrire cela dans le monde sans sans sans sans craindre quoi que ce soit et et on a vu pendant des années à quel point toute écriture était surveillée tout mot étit interprétés tout l'absus était saisi et cetera donc il y a une asymétrie complète bien sûr coup de alors le le le coup de cœur c'est en tout cas l'estime pour Jérôme Gedge qui qui sauve l'onur lui a été victimeà donc déput députés sortant mais qui ne dénonce pas que ça parce que effectivement ça serait un peu de dire voilà j'ai été il dénonce aussi la brutalité qui a eu ces espèces de purge les les méthodes au sein de LFI et qui donc a décidé de de se présenter il a été investi par le PS donc mais sans en refusant la la bannière de de ce nouveau FR et d'ailleurs évidemment en face de lui on on a sa suppléante se présente au nom du du nouveau front populaire alors que la majorité présidentielle ne présente personne contre lui voilà alors que la majorité c'est vrai mais bon bon il a un réflexe qui me qui qui est tout à son honneur je trouve et il pourrait faire partie d'un arc républicain si d'aventure la majorité sauvait sa peau ce qui paraît un peu improbable Dominique coup de griffe coup de cœur moi bah je je savais pas je connaissais pas l'exercice ah pardon non non non mais je je je ce sera un coup de cœur euh comme je suis pas candidat à une élection je je serai pas taxé de démagogie euh moi je suis très impressionné par la France par les Français c'est-à-dire dans un moment comme celui-là où o en effet les élites politiques les gouvernants euh font dé faut pas tous bien sûr on l'a dit mais quand même créer un problème qui était tout à fait dont il était possible de se passer je trouve que les Français se tiennent bien je trouve que ils tiennent leur position ils font face à leurs difficultés quotidiennes à leurs obligations familiales et cetera et que pour le moment en fait le pays tient grâce à eux euh j'espère que ça va durer parce que c'est quand cette espèce de d'effort sur soi va cesser que nous verrons l'autre face d'un pays comme le nôtre confronté à des grandes crises nous en avons sinon l'habitude du moins l'histoire en tête et nous sommes un pays capable de très très grandes agitations hein quand les choses vont mal donc il faut espérer que nous garderons ainsi le sens de la retenue et ce sens de la retenue à quelques semaines des Jeux Olympiques qui vont effectivement nous mettre sous les lumières du du monde mais aussi qui euh expose le pays à des risques énormes notamment des risques de sécurité et quand il y aura un exécutif qui sera peut-être pas très fort ça sera compliqué ça sera très compliqué sans doute alors coup de griffe coup de cœur alors coup de griffe pour l'équipe pédagogique d'un collège Saint-Étienne de twins je sais plus où est-ce que ça se trouve dans l'in je crois que c'est dans la non non non non je me trompe c'est dans le c'est quoi sur sur le lycée excusez-mo voilà c'est ça o une équipe pédagogique a refusé que le collège s'appelle Robert brinter ouais parce que les élèves ne le connaissent pas et parce qu'on a craint et attention au rire que il y ait une confusion avec une célèbre marque interre de grande distribution heureusement que Robert n'est pas se retournerait dans sa tombe sa femme est toujours là sa femme est toujours là et je pe j'imagine pauvre ellisabeth sa sa réaction alors bon temps de l'acheter ouais si peu de collège ou lycée Samuel paatti rien sur Dominique Bernard pour le moment et enfin pardon moi j'ai un respect énorme pour les enseignants et une passion de l'enseignement qu de temps en temps je peux le faire mais c'est le travail de l'équipe pédagogique des professeurs d'histoire de français d'éducation civique d'expliquer pourquoi le lycée ou le collège pardon se serait appelé Robert baninterre la poolition de la peine de mort l'histoire de la déportation via son père la dépénisation de l'homosexualité en 82 l'amélioration de la vie dans les prisons malgré toutf toute une série de choses et voilà on est face à ces petits cailloux de l'acheter qui font qu'au final on en est là où et ce collège ne s'appellera pas vous avez noté la préférence des enseignants il voulait plutôt un nom qui évoque l'environnement oui ou collège coqulico ou je ne sais quoi ou gr très intéressant parce que Ren du mond très très respectable par exemple Ren du mond mais c'est dommage sauver la planète ouis a pris le pas sur sauver l'humanité ouais ou moi ça me frappe beaucoup ça nous en sommes là maintenant et comme on comprend que l'humanité est gênante puisquelle empêche cette planète de fleurir librement comme elle le voudrait nous sommes en trop c'est ce que j'ai compris de cette affaire oui alors coup de cœur mon coup de cœur Dominique a fait un coup de cœur sur les Français moi je ferai un coup de cœur qui a pas démagogique je vous promets sur les candidats tous c ces 4000 candidats au législatif 4 candidats ou 466 beaucoup moins qu'en 2000 2022 ouais c'est ça il y avait 7 h candidats par circonscription on est entre 5 et 6 parce que ils ont été secoué par cette dissolution ils ont dû aller voir leur banquierers lancer les choses imprimer enfin et puis aller sur le terrain convaincre des Français déboussolés sidérés donc c'est vrai que alors j'en ai beaucoup au téléphone surtout quand nous faisons des enquêtes dans leur parce que quand on fait une enquête par téléphone dans une seation ça se sait et je suis frappé de voir que voilà ils sont vaillants petits soldats et soldates si je pe dire ils vont tous et beaucoup vont au CPIP je pense à des ministres je pense à des forces politiques qui sont en difficulté je pense à des sortants et c'est vrai que la démocratie c'est ça c'est se présenter du jour au lendemain à des élections l ultra compliqué alors je rappelle que comme pour les élections européennes l'Ifop donc votre institut travaille avec Sud Radio Le Figaro et LCI et que tous les jours nous avons un sondage qui s'appelle un rolling qui consiste à prendre la température de l'opinion par tiers sur un un panel que vous avez préétabli et défini et donc en ce moment bah demain matin vous aurez dès ce soir sur Internet d' g que nous avions pour les élection européennes et qui s'est révélé absolument juste dans les résultats prend si on prend le Rolling du vendredi et les résultats c'était ça al puisquil y a eu les Français et et les candidats moi je vais avoir un coup de cœur pour les journalistes et plus particulièrement pour les journalistes du service politique du Figaro et plus largement du figar j'espère qu'il nous écoute parce que ça fait depuis le 9 juin à 21h qu'ils habitent au Figaro quand quittent le Figaro c'est pour aller raconter ce qui qui passe il y en a un qui part avec François Hollande il y en a un autre qui va voir le Premier ministre il y en a un trème et il y a je trouve une qualité dans le travail qu'ils font tout à fait exceptionnel dans le rythme qui fait qu'on peut suivre moi mes amis qui ne sont pas journalistes je travaille plus puisque je suis sur l'application du Figaro toute la journée à ce qui se passe et il y a un très grand appétit de nos lecteurs puisque nous vivons aujourd'hui des audiences telles qu'on en a pas eu depuis le début du covid c'est-à-dire au moment où les gens se tournaient vers la presse pour essayer de comprendre ce qui se passait depuis le 9 juin voilà exactement c'est c'est vraiment phénoménal et et et c'est une matière mouvante un tout petit peu préoccupante mais qui journalistiquement permet de faire des choses tout à fait passionnantes et j'espère éclairantes pour ceux qui qui nous bravo au service politique du figarou à tous ces journalistes et bravo à Vincent a tout monde qui est à la tête de de de de de qui qui pilote ce service notamment alors puisqu'on est à l'heure des remerciements moi je vais remercier euh d'abord le public qui est présent tous les lundis dans ce studio pour assister à cette émission qui est fort passionnante pour remercier tous les intervenants qui viennent du journal du service politique beaucoup mais d'autres services aussi euh et puis de nos invités extérieurs comme vous Frédéric et Dominique donc merci de votre assiduité dans ces studios et puis merci à vous autres téléspectateurs qui êtes je sais nombreux à à nous suivre euh tous les lundis soirs pour vous informer sur l'actualité politique de euh la France qui est pour le moins assez riche euh je vous souhaite un excellent été et je vous retrouve à la rentrée bonne soirée et bonnes vacances [Applaudissements] [Musique]