CORONAVIRUS - « Il faut annuler la dette »

invité de c l'hebdo invité exceptionnel il est en duplex depuis le siège de la france insoumise président du groupe elle est fille à l'assemblée nationale et député de marseille bonsoir jean luc mélenchon merci d'être avec nous on va évidemment parler de la catastrophe économique de la catastrophe sociale qui accompagne la propagation du courant d'un virus mais un mot d'abord sur le professeur didier raoult qu'est ce que ça vous inspire de voir ces débats sans fin autour de sa personne comme si nous étions tous devenus épidémiologistes et comme s'il fallait avoir une religion sur la question de la chloroquine je pense que si la question avait pu dès le début est retraité pour ce qu'elle est c'est à dire un sujet scientifique et de médecine sans doute eu aurait pas eu cet emballement mais il ya eu de la part d'un certain nombre de gens une volonté de diaboliser le professeur raoul qu'a donné le résultat exactement inverse comme il fallait s'y attendre on ça mérite pas une guerre de religions s'améliore juste une discussion un peu détendu mais le président de la république a quand même contribué à peut-être à d'étendre cette atmosphère aujourd'hui moi ce qui m'a intéressé dans le contact avec lui c'était bien sûr de découvrir sa personnalité c'est quelqu'un qui m'a paru et 200 m sans un règlement de compte et qui avait un argument qui m'a laissé assez pantois il m'a dit chacun des deux médicaments que je recommande il ya déjà plus d'un milliard de personnes qui s'en servent tous les jours depuis des années alors voilà bon mais je veux pas aller plus loin parce que qui suis-je pour avoir un avis sur la question cependant je encore une fois il faut redire à ceux qui gouvernent et qui croient que les gens sont des choses l'art de gouverner c'est là en démocratie de faire consentir à des mesures en prouvant qu'elles sont nécessaires tout ce qui procède de l'arbitraire du décret de la diabolisation est mal vécu tout à l'heure vous parliez du déconfinement bon il vaut mieux en parler y réfléchir d'abord ça perdre ça rend le confinement supportable parce qu'on en voit le bout figurez-vous quand même en prison on dit aux gens que leur situation s'améliorera 6 tiennent bien et là on dit à 65 millions de personnes une chose absolument contradictoires rester à la main mais aller au travail bon déjà ça commence mal et tout est mené de cette façon qui fait que les braves gens qui veulent bien croire et obéir aux consignes en réalité ne savent plus à quoi ils doivent obéir mais je veux dire en souriant jean luc mélenchon mais dans ces cas là que reste t-il de l'insoumission s'il faut absolument obéir à ce que demande le pouvoir on peut rester insoumis même dans des circonstances exceptionnelles comme celle là a bien sûr parce que l'insoumission c'est un état d'esprit une manière d'être qui est toujours va chercher à comprendre et à discuter à assimiler et à ne consentira l'ordre que s'il paraît rationnelle et conforme à ses propres valeurs morales bon voilà ce que ça signifie l'insoumission c'est une autre manière de parler de l'émancipation c'est-à-dire décidé par soi même être son propre maître dans sa vie comme dans sa mort moi je sais que si on interdisait d'approché mais mes vieux parents mourant il est vraisemblable que je n'oublierai pas parce que comme antigone dans dans la fameuse pièce de sophocle ou d'anouilh je penserai qui lie à devoir humain qui est supérieur à ce que la loi me prescrit et j'assumerai de devoir partir de l'application de la loi si du moins j'ai respecté la loi humaine qui s'impose à moi vous comprenez la vie des êtres humains n'est pas faite ni que de raison ni que de passion il faut donc trouver un chemin entre les deux convaincre et rendre ce qui est décidé et ordonné supportable le confinement à vie l'isolément de nos vieux parents ce n'est pas tenable donc il faut trouver des amodiations dé manière de combiner la rigueur de la loi et l'application de devoir humain on voulait vous entendre sur les conséquences économiques la catastrophe économique et sociale en cours on va y revenir avec vous jean luc mélenchon juste après un état des lieux avec antoine salut antoine jeu nous a rejoint ravi d'être dans les chiffres sont étourdissants chiffres économiques celui du pib pour commencer il s'est effondré au premier trimestre -6 % - 6 % en trois mois selon la banque de france le pib avait déjà diminué en fin d'année dernière deux trimestres consécutifs de baisse vous savez ce que ça signifie la france est donc officiellement en récession quelques autres chiffres pour comprendre l'ampleur de la crise dans le pays l'industrie ne tourne qu'à un quart de ses capacités et les secteurs les plus touchés affiche déjà des baisses vertigineuses de chiffre d'affaires 80 90 voire 100 % même de baisse peu voire pas du tout de revenus donc pas de salaire et du chômage partiel près de 670 mille entreprises en ont fait la demande au gouvernement ce qui représente 6 million trois cent mille personnes la situation est inouï c'est du jamais vu depuis la fin de la seconde guerre mondiale une crise équivalente à celle de 1929 selon bruno le maire le ministre de l'économie pour qui la réponse doit être nationale elle l'a été mais aussi européennes imaginez demain qu'après une crise d'une violence qui est comparable à celle de 1929 vous ayez des états qui redémarre très vite parce qu'ils en ont les moyens et d'autres qui redémarre très lentement voire qui continue à souffrir qui n'ont pas des hôpitaux en bas d'état parce qu'ils n'ont pas les moyens des finances et qui ne peuvent plus financer leurs investissements plus sûrs moderniser pas soutenir certains pans de leur industrie mais l'europe ne résistera pas à cela elle explosera si elle ne fait pas preuve de solidarité à la réponse européenne est là elle est arrivée jeudi après des discussions difficiles 500 milliards d'euros disponibles immédiatement et un fonds de relance à venir mais pas de mutualisation de la dette 1 les corona bond dont on a beaucoup entendu parler ces derniers jours et défendu il ya quelques instants par bruno le maire l'utilisation la dette voulu aussi par certains pays du sud l'italie et l'espagne notamment des mesures prises donc pour aider les entreprises à tenir le coup à s'entretenir comme un sportif à l'image et de christine lagarde la présidente de la bce elle était votre invité à lille jeudi matin sur france inter je pense que c'est une crise qui est très brutal qui est temporaire si vous voulez la rapidité de rebond va dépendre de deux facteurs le temps durant laquelle elle est à l'arrêt ou semi arrêts et les mesures que l'on prend pour maintenir le sportif en état de reprendre ses courses après qu'est ce que vous pensez de christine lagarde jean luc mélenchon et des décisions prises par la banque centrale européenne est ce que vous dites merci vous nous permettez de faire face à la crise et de sauver ce qui peut l'être ou es ce que vous avez toujours un regard critique sur l'action de la banque centrale européenne ah oui je suis consterné par la sottise de ce qui a été décidé et par le tam tam trompeur qui est fait autour 540 milliards distille la plupart de cet argent n'ait pas fait d'argent frais comme et dans l'économie ce sont des garanties de prêts ce sont des reports de paiement etc etc et 540 milliards bien sûr pour celui qui écoute on dit ah ben ça fait beaucoup la vérité c'est que c'est deux fois rien car la banque centrale européenne a avancé deux mille milliards au cours des deux années qui viennent de s'écouler ça gratuitement aux banques privées parce que on craignait une récession de 1 point là nous sommes sur 6,7 les allemands sont à neuf points de récession pour leur premier trimestre et tout ce qu'ils trouvent à faire c'est de mobiliser une pseudo somme qui est égal au quart de ce qui a été mobilisé pour un problème bien bien moins important pour comprendre ça vous semble insuffisant mais c'est dérisoire c'est pas insuffisant c'est dérisoire mais il faut bien comprendre une chose c'est que là dedans il ya des gens qui ont des comportements rationnels les pays bas et l'allemagne principalement l'allemagne qui est la grande puissance dominatrice de l'union européenne au passage elle se débarrasse de ses trois premiers concurrents que sont la france deuxième économie l'italie 3e économie l'espagne 4e économie je ne suis pas d'accord tout à l'heure madame lagarde dira vous avez dit vous même vous avez dit bon on verra ce qu'ils rebondissent et qui seront ou sinon l'europe se fracassera mais pardon de vous dire qu'on se fiche de savoir si l'europe se fracassera ce qui est important c'est de savoir dans quel état seront nos sociétés si vous avez une seule nation qui s'en sort l'allemagne avec les pays bas et que tous les autres sont au conduit à une clochardisation dont on a tenu une idée déjà aujourd'hui quand on voit qu'on attend les avions chinois pour faire des marques donc vous voyez vous avez un avant goût de ce que c'est qu'un pays clochard c'est un pays qu attend que les autres le tir d'affaires qui supplie qu'on veuille bien leur faire des livraisons alors écoutez bien ali baddou pendant qu'on fait ça qui est dérisoire et keaven ne va tourner call avantages d'un seul pays peut-être l'allemagne qui pourtant dépend beaucoup du reste du monde pendant ce temps la banque les anglais ont décidé exactement le contraire c'est à dire que la banque centrale anglaise donne directement de l'argent à l'étranger aux états unis d'amérique ils ont fait encore plus incroyable la banque centrale américaine s'est portée garante de tous les emprunts les états unis d'amérique paradis du capitalisme sont dorénavant un pays où le risque qui justifie l'existence du capitalisme jusque là n'existe plus et nous pendant ce temps quand on dit qu'il faut annuler la dette des pays européens qui rien à perdre et de la technique on ne le fait pas est ce que vous avez peur qu'après la crise on ne puisse pas échapper à l'austérité pour le dire très simplement que pour rembourser les dettes ou en tout cas pour les prêts qui sont faits aujourd'hui à l'état français nous écoutent les des conditions non personne ne paiera jamais la dette rappelez vous bien de ce que je suis en train de vous dire dans l'histoire jamais personne n'a rembourser des dettes de cette nature vous ne pouvez pas avoir comme projet de société de dire aux générations qui arrivent qui viennent pleine de vie et d'espérance leur dire écoutez nous avons un projet pour vous rembourser la dette pendant les cent prochaines années ça n'aura pas lieu parce que sinon la sortie ne sera pas seulement calamiteuse et avant même la sortie que ce sera un désastre ouais le croyez-vous ali baddou du matin se lèvera et on dira c'est la fin de la crise et maintenant tout le monde sort dans la rue et fait ce qu'il veut non c'est une période longue donc si nous ne changeons pas l'ensemble de nos manières de fonctionner nous irons à des ars ne vais même pas aller si loin je veux juste en rester aux moments dans lequel nous sommes je suis pas votre annuler la dette pour redonner aux états de la respiration on entend jean luc mélenchon des voix s'élever en france ailleurs aussi en allemagne dans les milieux d'affaires aux états unis des voix qui réclament qu'on sorte rapidement du confinement autrement la catastrophe économique et sociale sera tellement importante qu'on ne pourra jamais s'en remettre il faut choisir distille ses priorités la santé où l'économie est ce que vous axez c'est cette alternative est est-ce que c'est effectivement le choix auquel sont confrontés tous les pays aux audiences si vous voulez il ya un très bel auteur qui a écrit un très beau livre qui s'appelle l'entrée de pablo serving qui disait si vous entrez dans les catastrophes avec la mentalité de l'égoïsme social de la période précédente la catastrophe va vous nuire davantage si on explique on met sur le même plan la qualité de la vie humaine l'amour qu'on se portent les uns aux autres et à nos proches avec le mouvement des affaires c'est que nous avons cessé d'être des êtres humains pour devenir des robots non on ne peut pas opposer des choses comme ça au contraire il faut chercher le point de passage la manière d'avancer qui combine les différentes nécessités mais encore une fois il faut compter sur les gens sur les êtres humains faites leur confiance oui vous convoquer des gens au travail mais que une fois qu'ils sont au travail a aucun moyen de garantir sa survie les mesures sanitaires évidemment vous leur demander de se suicider personne n'a envie de se suicider donc fait confiance aux salariés pour qu'ils organisent eux mêmes les conditions sanitaires optimales de la production et puis il ya des millions de gens qui sont en train de sombrer dans la misère la plus absolue en ce moment pas demain à la sortie de crise ou je sais pas quoi faire oublier l'idée que l'économie tel que vous l'avez connu puisse redémarrer ça c'est absolument impensable alors justement vous allez nous dire si vous avez le sentiment que nous assistons à la fin d'un monde le monde tel qu'on le connaît et si on peut déjà commencer à réfléchir à l'après au monde d'après avant votre réponse jean luc mélenchon un état des lieux antoine de plusieurs pistes de réflexion qui ont été publiés ces derniers jours oui plusieurs intellectuels plusieurs économistes plusieurs chercheurs ont tenté de répondre à cette question change-t-on de monde actuellement tous s'accordent sur un point le monde tel que nous le connaissions loin il y a encore un mois est mort et les choix que les gouvernements doivent faire vont profondément changer nos vies choix économiques et choix politiques essentiellement commençons par la politique le monde d'après pourrait être plus autoritaire ce sont les démocraties démocraties occidentales qui sont le plus frappés par le virus ce sont elles qui sont le plus secoué ébranlé par cette crise des libertés on en a parlé il ya quelques instants ils ont été restreintes elle pourrait l'être encore à l'avenir le système d'autorité fondée sur la protection des droits individuels peut même s'effondrer c'est ce qu'écrit jacques attali sur son site internet un avis partagé par l'historien israélien yuval non à harare dans le final seuls times ils soulignent les deux choix que doit faire no gouvernement le premier c'est entre la surveillance totalitaire et l'autonomisation des citoyens le second dit il c'est entre l' isolement nationaliste et la solidarité mondiale et sur ce dernier point il n'est pas très optimiste une paralysie collective a saisi la communauté internationale phénomène dont le symbole est l'attitude des états unis ils ont renoncé écrit harari à leur rôle de leader la crise actuelle est la première d'un monde post américain dit même le seul directeur de l'ifri institut français des relations internationales thomas gomart un entretien accordé au monde l'absence de leadership des états unis dit il est inédite c'est la fin du multilatéralisme telle qu'on l'a connue depuis des décennies la finlande aussi en économie en tout cas la fin de la mondialisation telle qu'on l'a connue la mondialisation galopante exactement c'est ce que pense et c'est ce que souhaite aussi arnaud montebourg l'ancien ministre de l'économie l'a dit et dans libération mardi le moins d'importations possible une économie davantage tournées vers le marché intérieur continentale avec des bons salaires et de meilleurs prix pour rémunérer ceux qui produisent ici mes propos qu'on peut résumer en deux mots démondialisation c'est ce que des fourneaux montebourg depuis une dizaine d'années et relocalisation la relocalisation c'est aussi ce qu'entre voix dominique strauss kahn autre ancien ministre de l'économie autre ancien socialiste il est fort probable dit il que la crise conduisent à des formes de relocalisation de la production régionale sinon en national la recoller la relocalisation d'une partie la production aura un coup dit il mais la crise que nous vivons peut suffire à en faire la pédagogie extrait là d'une très longue tribune qu'il a publié sur slate.fr pour lui par ailleurs le monde d'après risque d'être encore plus inégalitaire entre les pays les pays pauvres vont s'appauvrir si rien n'est fait et les pays riches s'enrichir cela dit certains voient le monde d'après bien différemment la démondialisation il n'y croit pas pour eux la mondialisation n'est pas morte elle entre simplement dans un nouveau chapitre de son histoire c'est ce que dit notamment un auteur et financier américain zachary karabell dans un texte publié par le wall street journal il y aura sûrement une relocalisation de la production du moins dans les pays qui peuvent se le permettre mais quand cette crise sera passée nous allons voir la confirmation de ce que nous savons déjà sur la mondialisation il est facile de l'aïr il est aisé de l'attaqué mais il est impossible de l'arrêter commentaires jean luc mélenchon l'avenir est à la démondialisation trop facile d'attaquer la mondialisation telle qu'on l'a connue ces dernières décennies trop facile de l'aïr impossible de l'arrêter écoutez d'abord comment through je voudrais d'abord vous dire combien pour moi ces contributions intellectuelles sont sont un moment de bonheur intense parce que ce sont les thèses que je défends et que j'ai défendue et qui se trouve mise en mesure gouvernementale pardon mais le monde ne vient pas de commencer il est possible que toutes sortes de gens le découvrent seulement maintenant mais il ya maintenant plus d'une décennie que des gens réfléchissent eux proposent et font vivre un modèle alternatif pour ma part j'ai une contribution ça s'appelle l'avenir en commun c'est le programme que j'ai présentées aux présidentielles dernière zone encore un document pour sacrifier un rite électorale c'est une pensée sur le montant mais pardon j'y tiens parce que ya aussi une certaine dignité de la vie politique qui peut pas être fait comme ça comme si le monde recommencer tous les jours la mondialisation elle a toujours été toujours l' empire romain est une mondialisation l'empiré gipsy en était une par conséquent ce n'est pas le sujet ce qui est le sujet c'est la globalisation c'est à dire le fait que toutes les activités humaines soient prises en un même fil et de la finance mondiales et rendu de cette manière interdépendants et donc dépendants dans l'incident n'importe où donc nous allons vers l'arc localisation c'est souhaitable chaque fois que c'est possible ça demande beaucoup d'efforts beaucoup de travail donc sûrs a pas moins à faire demain il y à faire tout autrement mais de manière plutôt si intense et même plus parce que pendant que nous dissertons le changement climatique lui continue et par conséquent il va produire ses effets dévastateurs et il faut que nous ayons une solide est une société non pas de plus en plus autoritaire mais d'autres plus en plus solidaire pour faire face aux catastrophes mais je suis d'accord pour dire que le risque est là puisque vous parler d'écologie jean luc mélenchon vous avez forcément vu les images celles de rorqual ces baleines tout près des calanques de marseille une image très inhabituel qu'est ce que cette vidéo vous inspirait ce que vous aimez voir la nature reprendre ses droits ou est ce que c'est le signe que quelque chose ne va pas puisque les baleines ne sont là que parce que les hommes ont disparu de ses espaces là bien sûr bien sûr que quelque chose ne va pas c'est que sur la lancée sur laquelle nous sommes nous allons détruire l'écosystème compatibles avec la vie humaine mais vous savez la nature elle s'en foutent vous un et deux mois de tout le monde si nous disparaissons de mayorat des virus y aura peut-être encore sans doute des cafards des fourmis et que sais-je encore la nature continuera toujours ce que nous protégeons c'est l'écosystème compatibles avec la vie humaine et puis au delà de l'écosystème disons la beauté du monde si nous en sommes incapables de disparaîtront et puis voilà bon c'est à l'échelle de l'univers mais je savais c'est pas grand chose non mais je préfère garder l'image à se voir que vous venez de formule et jean luc mélenchon question la dernière elle est beaucoup plus prosaïque s'agit pas de contempler la beauté du monde et de la nature vous met de regarder le président de la république à la télévision lundi soir qu'attendez-vous des manuels macron chip attendent de lui maintenant je pense que il faut qu'ils renoncent au ton un peu brutal qu'il avait pris un moment donné il a dit ouais tu mon devoir en dégoûte après doucement doucement non non non tout le monde ne rendra pas des comptes ce qui rend dont des comptes c'est les responsables pas les autres alors bon je sais ce qu'il va faire il va nous faire une grande dissertation li va nous voler nos mots et il va dire est maintenant le meilleur défenseur de l'écologie dû développement humain c'est moi mais ça on a déjà entendu une fois monsieur sarkozy le faire avec un certain talent à l'époque après 2008 il avait fait un discours où quasiment gauchistes où il disait que c'en était fini de l'argent roi et tout ça on a vu ce que ça a donné après mais à l'époque il faut leur reconnaître ça ils ont sauvé le capitalisme mondial la personne le sauvera l'humanité du bazar qui s'avance alors bon il va nous faire ça et puis après il va nous faire quelque chose sur l'union nationale peut-être qu'il va proposer un gouvernement d'union nationale est peut-être y aura des gens qui trouveront ça bien et puis ou alors l' inverse il va nous menacer tous et continuer à renforcer les contrôles là surveillants pour le reste il annuaire qui a 100 milliards qu'il a mis sur la table personne regarde dans le détail que les élections seront reportées tout ça on peut je peux vous écrire le discours d' avance la seule inconnue c'est à la fin qu'est ce qu'ils proposent de faire concrètement et moi la question que je me pose c'est oui ou non est ce que vous allez vous décider à réquisitionner l'industrie textile pour qu'on ait des masses est ce que oui ou non vous allez vous décider à faire un plan pour savoir où on va héberger des gens qui sont malades quand on va des comptines et est ce que oui ou non vous allez nationaliser les entreprises en faillite aujourd'hui qui produisent des biens nécessaires pour la lutte contre l'épidémie dont vous aurez la réponse lundi soir jean luc mélenchon en regardant la télévision est ce que vous portez un masque par mieux résister quand vous sortez dans la rue non non non je n'en ai pas et puis je le regrette beaucoup j'en aurais quand on nous dira dans m et qu'on me dira comment m'en procurer parce que vous savez il existe une une surveillance extrêmement malveillantes qui fait que dès qu'un homme politique comme moi apparaît si je porte un masque on va veut dire où vous l'avez pris alors que pendant ce temps là des médecins moeurs bref j'essaye de me comporter d'une manière qui soit le plus conforme possible à ce qu'on peut attendre de moi odieux grange de croiser personne dans la rue tout mais c'est vite vous savez en ce moment tout ce qui va avec le confinement est profondément anti humains nous autres les êtres humains nous avons besoin de contact nous avons besoin de nous parler nous avons besoin de faire des gestes et nous sommes continuellement brutalisé dans notre humanité alors je pense qu'il faut faire tout ce qu'on peut pour abaisser le niveau d'agressivité qui a dans la société et mon rôle c'est de me comporter le plus à la moyenne possible pour ne pas donner de l'irritation ou provoquer de la polémique autour de moi en tout cas c'était le cas merci jean luc mélenchon d'avoir répondu à nos questions