Emmanuel Macron lève un "tabou" et a "raison" d'évoquer l'envoi de troupes occidentales en Ukraine

bonjour Nicolas Tenzer bonjour peut-être qu'à un moment donné il faudra avoir des opérations sur le terrain qu quelle qu'ell soit pour contrer les forces russes voilà ce qu'a déclaré Emmanuel Macron dans son avion de retour de Berlin selon Le Parisien Emmanuel Macron qui précise qu'il ne le souhaite pas et mais néanmoins il réitère des propos en se faisant même un peu plus concret est-ce qu'il a raison ou tort de penser que c'est la bonne méthode face à Vladimir Poutine alors selon moi il a totalement raison c'est quelque chose que personnellement je propose depuis maintenant plus d'un an que j'ai aussi essayé de développer dans mon dernier livre notre guerre jeessayais de montrer que de toute manière à un certain moment comme on est attaqué directement par la Russie que c'est véritablement notre guerre c'est pas uniquement la guerre des Ukrainiens parce que tout simplement Poutine nous attaque nous attaque à travers des des raisons un peu moins conventionnel entre de moins en moins conventionnel et peut-être qu'un jour de manière totalement militaire je veux dire c'est pas du tout quelque chose qu'il faut exclure alors pas dans les 3 mois qui viennent he bien sûr mais peut-être dans les 6 mois ou dans les années qui viennent il faut pas l'exclure et bien à un certain moment on ne peut pas laisser une uniquement les ukriens combattre à notre place c'està-dire que on n jamais gagné une guerre quand on combat en quelque sorte en arrière de cours quand on fait combattre notre guerre par quelqu'un d'autre il y a un certain moment où il faut se poser directement la question de l'engagement et c'est ce tabou qu'Emmanuel Macron a voulu lever et je pense qu'il a eu raison de le faire c'estàdire que c'est pas uniquement en donnant des armes aux Ukrainiens et il faut continuer à le faire il faut faire beaucoup plus beaucoup plus nicoler ce que vous êtes en train de nous dire c'est que n'est pas que de l'ambiguïté stratégique c'est qu'il y a vraiment un scénario où on envoie des troupes en Ukraine alors il y a un scénario où on peut effectivement envoyer des troupes en Ukraine encore une fois ce n'est pas souhaitable ce n'est certainement pas souhaitable d'avoir des troupes combattantes c'est pour ça aussi que nous devons aussi accélérer la fourniture de munition et d'armes de toute nature je dis bien de toute nature aux Ukrainiens autant que possible le plus d'avion de combat possible le plus de missile à longue portée possible il faut donner l'autorisation aux Ukrainiens et leur fournir les armes pour se faire pour attaquer le territoire russe qui est parfaitement légal en vertu de l'article 51 de la Charte des Nation TR serviraent à quoi alors dans l'hypothèse où on allait jusqu et alors là on peut avoir effectivement dans l'idée d'avoir des troupes au sol c'est pour trois choses d'abord effectivement c'est ce qui a été souvent présenté aide à la formation des minages action je dirais de pour contrer les cyberattaques tout ça c'est très bien deuxème hypothèse c'est pour avoir des troupes qui sécurisent les zones qui sont aujourd'hui libérées de l'Ukraine c'est-à-dire que si vous avez des troupes des pays de l'OTAN ou de certains d'entre eux au sol dans les zones libérées de l'Ukraine la Russie n'osera pas les attaquer parce que là elle sait qu'il y a un risque et que deuxièmement alors que vous voyez on a encore vu ça à Odessa des frappes meurtrières quasiment tous les jours contre des civils contre des immeubles d'habitation contre des hôpitaux contre des écoles contre des marchés et bien là aussi si nous avons des troupes ce sera une une façon de dissuader la Russie d'attaquer et troisième hypothèse et espérons effectivement qu'on n'en viendra pas là ça veudra dire participer à des opérations de combat mais c'est pour éviter cette hypothèse là que nous devons aujourd'hui aller jusqu'au bout de notre effort parce que sinon nous serons conduits d'une manière ou d'une autre à entrer en guerre alors ce n'est pas souhaitable encore une fois ni de notre point de vue ni du point de vue des Ukrainiens et c'est pour ça que le président Zelenski d'ailleurs l'a refusé parce que pour l'instant il considère que il a la capacité de le faire tout seul c'est aussi une question de fierté et il comprend parfaitement aussi les opinions publics occidentales mais si nous n'allons pas plus vite plus loin plus fort nous y serons contre il y a cette phrase d'Emmanuel Macron aussi rapportée donc dans cet entretien avec le Parisien il ne faut pas se laisser intimider nous n'avons pas face à nous une grande puissance est-ce que c'est de la provocation est-ce que c'est de la méthode Coué est-ce que la Russie n'est pas si finalement si puissante que ça la Russie n'est pas si puissante que ça je veux dire c'est un pays qui a le PIB de de l'Espagne mais qui est se fois plus quand Emmanuel Macron dit ça c'est de la provoc c'est manre de provocation mais c'est de la réalité c'estàdire que économiquement c'est la Russie est un nain c'est un nain qui est en train de décliner c'est un nain qui perd la population qui connaît une fuite de capitaux massive depuis déjà de très nombreuses années une fuite des talents voyez l'état des hôpitaux on l'a bien vu pendant la crise de la covid-19 vous voyez l'état des infrastructures des écoles ils ont du pétrole ils ont du gaz ils oui mais attendez une économie qui est fondée uniquement sur des économie de rent ce n'est pas une économie qui se développe c'estàd que derrière quand vous voyez le tissu quasiment inexistant de PME en Russie c'est un pays pauvre Maisin qui tient tête à tous les européens et aux États-Unis et qui fait la guerre à l' depuis plus de 2 ans VO et qui a la nucléaire alors qu'il a l'arme nucléaire mais en même temps si vous prenez par exemple les troupes de l'OTAN et les troupes russes le rapport est de 1 à 20 c'està direire que je veux dire l'ensemble des pays de l' temp France compris États-Unis compris c'est 20 fois plus que les troupes russes je veux dire quand on a un rapport de 1 à 20 sur le plan conventionnel je dis bien sur le plan conventionnel et bien on voit très bien qu'il peut gagner la guerre alors bien sûr c'est un pays qui a les B la bombe atomique qui y en a plus que nous mais d'une certaine manière nous nous avons 290 ogiv nucléaair à peu près la Russie en a en on 5000 mais en même temps je dirais si nous avions une attaque nucléaire russe et encore une fois je n'y crois absolument pas c'est surtout un outil dans la bouche de Poutine pour essayer de nous dissuader et bien nous serions nous aussi capables de détruire physiquement la Russie encore une fois on est dans un scénario absurde impossible vraisemblablement en tout cas qu'on esta tout pour éviter on ne vous entend pas parler de négociation négocier avec Vladimir Poutine c'est c'est utopiste ben c'est totalement impossible j'avais déjà écrit un article en 2016 je me souviens où j'avais dit il n'est pas possible de négocier avec la Russie de Vladimir Poutine pour quelle raison d'abord parce que dès que on a eu un accord dans le passé avec Vladimir Poutine que ce soit à propos de la Syrie que ce soit à propos de n'importe quel territoire et cetera il a toujours violé que deuxièmement la négociation qui serait par exemple une négociation territoriale qu'est-ce que ça voudrait dire ça voudrait dire que nous acceptons que la force paye que des territoire annexé par la force et bien finalement peuvent rester à l'agresseur et que tr deèement si nous avions encore des territoires occupés par les Russes nous aurions ce qui s'est passé et ce qui se passe malheureusement toujours dans les territoires occupés on l'a vu dans le donbas on le voit en Crimée on l'a vu dans la région de Kerson c'est-à-dire des tortures des exécutions sommaires y compris d'enfants devant les yeux de leurs parents ça voudrait dire des disparitions forcées et encore plus de déportation d'enfants c'estàd un crime de génnocide si si on ne peut pas négocier avec Poutine si on vous écoute bien comment expliquez-vous qu'une partie par exemple de la classe politique française ditent il faut négocier il faut accepter certaines conditions alors il y a deux possibilités soit c'est de la compromission voire de la corruption je dis les choses de manière extrêmement claire vous pensez soit c'est de la bêtisse alors je ne peux pas désigner quelqu'un évidemment de manière particulière mais je pense effectivement qu'il y a un certain nombre de partis politiques ou de personnalités politiques qui ont des liens assez forts avec la Russie ou qui en tout cas on ont eu soit c'est de la B soit c'est de la bêtise soit c'est tout simplement de la bêtise c'est des gens qui n'ont aucune idée de ce qu'est ce régime c'estàd qu'il n'ont rien lu qui n'ont rien appris qui n'ont rien écrit qui n'ont rien com pris à la nature véritable de ce régime mafieux Nicolas tzer géopol géopolitologue pardonnez-moi enseignant en SCI on se retrouve dans quelques instants juste après le fil info de Ia Bergel à 8h40 c'est un scénario écrit d'avance Vladimir Poutine va être réélu pour un 5e mandat sans surprise en Russie dernier jour du scrutin aujourd'hui l'opposition a été totalement éradiquée le parquet de Marseille annonce la mise en examen de 10 membres présumés de la DZ mafia un des principaux gangs de la ville les suspects sont ont poursuivi pour une tentative d'assassinat en Espagne l'an dernier ils font partie des 13 personnes interpellées lundi 7 sont désormais en détention provisoire plusieurs milliers de personnes rassemblé pour dire non à un projet de golf dans les Pyrénées Orientales mobilisation hier autour du lac de Villeneuve de la raou alors que le département fait face depuis des mois à une sécheresse chronique le 15 de France termine avec panache le tournoi des si nations les Bleus finissent 2e en gagnant contre l'Angleterre 33 à 31 à Lyon hier victoire arrachée grâce à une pénalité à la dernière minute les Irlandais gagnent le tournoi après leur victoire contre l'Écosse France Info le 83 France Info Agathe lambray Jean-Rémy baudau Nicolas Tenzer géopolitologue enseignant à Science Po vous publiez notre guerre le crime et l'oubli pour une pensée stratégique aux éditions de l'Observatoire et dans ce livre vous dites notamment qu'il y a eu un aveuglement face à Vladimir Poutine de la par des Occidentaux c'està-dire que on a été naïf ou c'est Vladimir Poutine qui a changé c'est ce qu'avait dit Emmanuel Macron il y a un peu plus de 2 ans juste avant la guerre il avait dit Vladimir Poutine a changé alors où est la vérité à mon sens il n'a absolument pas changé euh toutes les personnes qui connaissent la Russie qui sont allés qui ont étudié les textes de Vladimir Poutine ou de ses lieutenants savent que depuis 2000 voir 1999 en fait quand il était encore Premier ministre et qui s'est lancé dans la présidentielle Vladimir Poutine avait une volonté de détruire l'Ukraine ou en tout cas de la soumettre de soumettre d'ailleurs l'ensemble des pays issus de l'ancienne empire soviétique tout le monde savait que c'était un sorte de petit criminel mafieux qui avait aidé aussi par exemple la roto armée fraction le groupe terroriste la bande abadire en Allemagne quand il était agent du KGB que c'était un petit mafieux de Saint-Pétersbourg quand il était à côté du maire de Saint-Pétersbourg Anatolie soopchak qu'il avait en 99 exploser trois immeubles pour déclencher la guerre de tcheni donc par le FSB en imputant ses explosions au tchenchen donc Emmanuel Macron a été naïf Nicolas é na Emmanuel Macron Emmanuel Macron a été totalement naïf il n'est pas le seul il y a d'autres dirigeants aussi bien en France que dans d'autres pays de l'Union européenne et d'ailleurs aux États-Unis qui ont été totalement naïfes pensez également reset lancé à l'époque en 2009 par Barack Obama et sa secrétaire d'État Hillary Clinton avec la Russie alors même que Poutine avait déjà attaquer la Géorgie dont il avait occupé dont il occupe toujours d'ailleurs 20 % du territoire non c'était totalement naïf et il y a eu un certain moment je pense où le président français comme beaucoup d'autres finalement ont écouté des gens qui pour des raisons diverses ont été fascinés par la Russie enclin totalement à ne pas le regarder accepter le fait accompli qui se présentait comme réaliste et qui en fait était ceux que Aron appelle en fait des pseudoréalistes qui ne considéraent pas la menace donc il y a eu effectivement une sorte de voile posée sur les yeux du président de d'autres encore une fois je il n'est pas le seul et il y a eu un réveil qui a commencé effectivement en 2022 alors que beaucoup de personnes y compris moi-même évidemment et beaucoup d'autres depuis plus de 10 ans voir 15 ans nous avertissions sur la réalité de ce régime mais nous étions tous considérés à ce moment-là comme des VAT en guerre des gens qui cherchaient un conflit avec la Russie et cetera alors on avertissait tout simplement il y a eu effectivement une volonté de ne pas écouter tous ceux qui étaient annonceurs de mauvaises nouvelles la réalité c'est que ça a coûté c'est ça aussi la réalité c'est que non seulement ça nous a coûté en terme de sécurité parce que si nous avions défait Poutine en 2008 ou en 2014 on n'en serait pas là aujourd'hui et ça a coûté de manière encore plus grave au-delà de notre sécurité des dizaines de milliers de vies et ça il ne faut jamais l'oublié Poutine je termine juste sur sur un mot ou Poutine a tué plus de civils dans le monde qu'alqaïda daesh et le Hamas combiné et ça c'est la réalité des faites Nicolas Tenzer on est donc dimanche 3e et dernier jour de l'élection présidentielle en Russie le triomhe de Vladimir Poutine évidemment ne fait ne fait aucun doute une présidentielle en forme de de mascarade le chiffre qui va sortir ce soir il nous dira quelque chose où tout ça est vraiment complètement maquillé non d'abord il y a pas d'élection présidentielle en Russie ENF je veux dire il y a formellement mais je veux dire ce n'est pas une élection présidentielle je veux dire si si élection était un nom propre et non un nom commun je dirais que ce serait une insulte en quelque sorte parce qu'évidemment il n'y a pas d'élection on va avoir un chiffre qui ne veut évidemment rien dire parce que non seulement évidemment vous savez bien que les candidats démocraties ne peuvent pas se présenter mais que même les gens sont incités à aller voter que vous avez des frautes massives donc il y aura des faux des faux votants mais il a besoin de ce vote malgré tout pour asseoir quelque chose dans son pays ce qui est aussi très frappant et moi ça ça me rappelle ce que disait déjà monquux sur la tyrannie c'est qu'en fait Poutine est quelqu'un qui a peur qui a peur de tout qui veut tout contrôler qui a même besoin de cette mascarade d'élection et dans cette mascarade d'élection d'un taux de participation le plus haut possible et évidemment de vote le plus le nombre votes le plus important en sa faveur c'est quelqu'un qui a peur de tout qui a peur d'abord effectivement de se faire assassiner on voit effectivement c'est c'est bien détaillé le luxe de de de précaution de sécurité enfin qu'il prend on l'a vu aussi pendant la crise de la covid-19 enfin c'est quelque chose d'assez d'assez effrayant il fait assassiné ses principaux rivéos il a fait ass il terrifé par la moindre opposition ah il est il est terrifié même les personnes qui ont contesté par exemple ce scrutin qu' ont commis des incidents des petits incendies dans des voilà il risqu très gros en il r alors non seulement eux-mêmes risquent très gros c'est-à-dire il risent effectivement de la prison mais il faut savoir que quand vous avez quelqu'un qui s'oppose à Poutine c'est toute la famille qui est concernée c'est-à-dire que c'est l'épouse ou l'époux qui va perdre son travail les enfants qui ne vont pas pouvoir accéder à l'université s'il y a des enfants en basage ils ne vont pas pouvoir accéder à une crèche ils vont perdre leur boulot dans leur entreprise je veux dire vous avez ces persécutions au quotidien dans un régime qui devient de plus en plus totalitaire au sens propre du terme au sens où l' entendait an Aren c'estd pas uniquement une dictature mais véritablement un régime totalitaire mais c'est là on se demande pourquoi il avait besoin d'une élection finalement mais pour pour pour garder la forme c'està-dire que il y a une forme d'élection parce qu'il a besoin de dire mais il faut absolument qu'on me reconnaisse comme président et la meilleure chose aujourd'hui que que les dirigeants d'ailleurs du monde entier pourrait faire ce serait de ne pas reconnaître en fait les résultats de l'élection après tout ils l'ont bien fait vous savez pour la fausse élection en 2020 au Bélarus de de lukashenka on dit ben voilà Alexandre lukenka mais non en fait on vous reconnaît pas comme président et donc je pense qu'aujourd'hui il faudrait tout simplement dire non on le reconnait pas même pas à dire que c'est un dictateur en France si si on essaie d'être de rester sur le plan strictement légal c'est un fugitif recherché par 12 qu piolistes du monde c'est ça la réalité sur le plan strictement légal c'est quelqu'un qui a été encore une fois mis en examen on dirait inculpé enfin dans la les termes de la Cour pénale internationale donc par la Cour Pénale le 17 mars 2023 et qui est donc recherché par les 124 polices des 124 États qui sont partis au traité de Rome qui définissent la Cour pénale internationale mais qu'est-ce qu'il arrêtera Nicolas Tenzer on a l'impression que rien ne pourra l'arrêter on voit que même à l'étranger ses opposant an sont tabassés on l'a vu encore avec l'ancien bras droit de Navalny qui a été agressé à oui il y en a eu en Espagne également un ancien déserteur également de l'armée qui a été abattu en Espagne de manière mystérieuse il y a deux ou TR semaines enfin mais dans ces conditions donc si la menace ne vient pas de de la rue ni de ses opposants qui arrêtera Poutine mais encore une fois je pense que c'est c'est le vrai sujet de la plupart des Occidentaux et même aujourd'hui parce que tout ceci est lié aussi à la guerre russe d'extermination contre l'Ukraine c'estàd que nous sommes encore il faut le savoir milieu du gay dans cette guerre alors je pense qu'il y a une compréhension d'Emmanuel Macron d'autres dirigeants européens et cetera de devant les risques importants que pose Poutine vous aviez encore un ministre de la Défense allemand il y a il y a 3 semaines Boris Pistorius qui disait que il n'excluait pas une attaque de la Russie contre l'Allemagne mais quand on regarde les moyens dont nous disposons l'absence de volonté on voit effectivement Emmanuel Macron et j'en suis heureux reprendre un certain nombre d'idées que certains d'entre nous défendions depuis des années mais qu quelle est la réalité nous restons encore une fois nous au milieu du gu voyez les États-Unis et Donald Trump pourrait être qu'est-ce que ça aurait comme conséquence ur je là ce serait l'heure de vérité pour l'Europe c'est-à-dire que soit les pays de l'Europe au sens large c'estàdire que j'inclus aussi le Royaume-Uni et la Norvège qui sont pas membres de l'Union européenne décide d'accélérer leur production de d'armes de munitions mais de passer réellement à l'économie de guerre parce que l'économie de guerre Emmanuel Macron on avait parlé le 13 juin 2022 au salon eurosatori mais nous nous ne sommes pas et aucun pays européen n'est véritablement aujourd'hui en économie de guerre faut pas l'oublier donc nous sommes encore nous ne sommes pas complètement sérieux regardez les sanctions les meilleures sanctions elles ont été décidées par les Ukrainiens quand ils ont attaqué les terminaux pétroliers en Russie parce que là on a des sanctions qui marchent quand on détruit les terminaux pétroliers nous nous sommes très loin du compte on va suivre évidemment cette situation merci beaucoup Nicolas Tenzer géopolitologue enseignant à scienceces PO je rappelle votre livre notre guerre le crime l'oubli pour une pensée stratégique parue aux éditions de l'Observatoire merci beaucoup d'avoir été l'invité du 830 France inf