Le duo Darmanin-Retailleau va t’il résister à leurs ambitions présidentielles?

les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour le président de la République a nommé monsieur Gérald daranin ministre d'État garde des saut ministre de la Justice Monsieur Bruno rotaillot ministre d'État ministre de l'Intérieur nous sommes là pour les Français c'est pourquoi nous allons travailler main dans la main avec le ministère de l'intérieur trois priorités la première rétablir l'ordre la deuxème rétablir l'ordre la trè rétablir l'ordre la justice sans la force est impuissante mais la force sans la justice tyranique cette phrase est Pascal elle résume ce qu'est la démocratie et la République police et justice sont dans la même barque il faut qu'on ensem bravo à Maxime qui fait toujours de très bons jingle neutralisateur Gérald daranin et Bruno rotaillot à la justice à l'intérieur affiche une entente solide mais leur trajectoire personnelle pourrait transformer cette coopération en rivalité leur tandè tiendra-t-il jusqu'en 2027 alors parlons vrai est-ce que vous croyez un destin de présidentia pour Darmanin ou retaillot est-ce que depuis son arrivée place vendô d'harmanin n'a pas déjà mis retaillot sur la touche en communiquant en permanence et à cette question le duo d'armana rotao va-t-il résister à leurs ambitions présidentielles vous dites non à 84 % sur Twitter voulez réagir le 0826 300 300 avec nous Luc gras politologue et auteur de l'ouvrage la démocratie en péril bonsoir Luc gras bonsoir Philippe et on va faire un tour de table des vraies voix avant de vous donner la parole Philippe Bilger vous pensez que le duo va va résister ou pas il va résister euh peut-être par rapport au présidentiel parce que il n'est pas du tout certain que Bruno retaillot en 2027 a envie de se présenter pas d'avantage d'ailleurs que Gérald armanin donc on a un ministre de l'Intérieur l'ordre l'ordre l'ordre on a un gardessau qui cite Pascal déjà on ne peut qu'être heureux deuxè observation euh qu' C votre femme euh plus sérieusement et là j'attends avec impatience que Luc gras donne son point de vue peut-être malgré ce que j'ai dit tout à l'heure sur l'excellence d'un couple régalien peut-être que les difficultés viendront précisément du fait que tous les deux sont très accordés sur le plan de la sécurité et de la rigueur régalienne c'est-à-dire qu'à un moment donné on pourra peut-être concevoir que l'un trouve que l'autre est de trop dans cet espace enfin cohérent intellectuel politique et régalien et là-dessus lugras nous donnera ses lumières toujours quasiment incontestabl Françoise de moi j'aime le le le monde merveilleux dans lequel vit Philippe bger qui pense que tout cela va aller tranquillement jusqu'à la présidentielle de 2027 moi je pense qu'aucun des deux ne jouera la partie de la présidentielle 2027 aucun des deux carrément des deux vous savez qu'est-ce qu'il y a au bout du couloir il y a évidemment Mélenchon et Marine Le Pen vous avez bien compris parce que je veux dire on peut se surexciter trouver qu'ils sont formidables qu' sont sur la même ligne nous sommes vous avez oublié le troisième personnage je pense que vous enterrez trop vite manuel Vals manuel Vals qui va faire de son ministère des outremèes une véritable annexe de la place bovau une véritable annexe pour passer l'ensemble de ces messages donc je vous le redis hein là vous ne voyez rien parce qu'il y a que jcal d'manin qui n'est pas en vacances vous allez voir quand Bruno reetillot va rentrer quand manuel Val va rentrer en action ça va être la guerre des matinales ça va être en fait le ministère de la parole parce que tout le monde semble oublier que il faut un budget on a un budget à boucler et qu'aucun de ces ministères n'aura d'augmentation budgétaire donc c'est c'est ce sera une déception à la fin et moi je vous le dis d'abord ce gouvernement ne tiendra pas plus de tiendra moins que Michel Barnier et je vous le dis vraiment malheureusement pour nous tous au bout du couloir il y a Mélenchon Le Pen donc Le Pen Michel Sadoun euh déjà moi sur le fond je pense qu'ils sont pas exactement en accord comme on le dit euh Gérald armanin est plus sur une ligne et c'est pas une critique dans ma bouche mais plus proche des franc-maçons je dirais voilà sur la conception de la sécurité de l'État de droit de la laïcité et cetera alors que rotayo tire plus du côté d'une droite proche de l'identité chrétienne de la France ces déclarations sur la remise en cause de l'état de droit ou la modification de l'état de droit à mon avis ne le met pas en en cohérence totale avec ce que disait Gérald armanin sur le sujet donc je pense qu' déjà sur le fond ils sont pas exactement en accord donc il pourrait y avoir quelques petits points de tension ensuite évidemment moi je pense que leurs ambitions vont totalement se heurter et que ils ont l'intention de se présenter en 2027 l'un comme l'autre retaillo c'est un peu plus découvert sur le tard alors que Gérald armanin a préparé cette candidature je pense depuis longtemps et elle est d'ailleurs très crédible parce qu'il est passé au budget à l'intérieur et maintenant à la justice ça fait quand même un sacré CV pour le coup je pense que Manuel valz pèsera moins dans la balance j'ai beaucoup de d'estime pour ce personnage politique mais sincèrement il il est encore perçu comme la risée d'une majorité de Français je je ne parlais pas de de présidentiel je parle du bruit qu'ils vont faire et du ministère de la parole qu'ils vont faire pendant un mois ça va être absolument infernal et à la fin c'est une déception obligatoire et moi je le redis hein je suis peut-être tel Cassandre j'espère pas j'espère me tromper totalement mais au bout du couloir c'est Marine Le Pen je pense moi que les regards vont quand même se tourner majoritairement vers Gérald armanin parce que les Français ne voient pas le problème dans la police parce que il considère qu'elle est efficace et qu'elle fait son travail mais il considère que la justice maintenant est le nœud du problème donc je pense que Breno ratillo aura une charge plus facile et il se il se déchargera systématiquement sur Gérald Arman Luc gras pour faire le juge de paix sur les avis nombreuses et variés des vraies voix B plein de choses intéressantes ont été présentées le fait qu'il ait deux personnalités regardez dans les vraies voies vous avez madame madame Degois Monsieur Bilger et ça cohabite très bien on peut espérer que pour le pays les choses se passent ainsi bon sur le fond plus sérieusement ils ont pas la même personnalité ça a été très bien dit par michaell ils n'ont pas la même personnalité il y en a il il incarne véritablement la France traditionnelle de droite aussi bien dans le dans la sphère économique que dans la sphère sociale et dans et bien sûr régalienne donc ça c'est Bruno retaillot pour qu'il puisse avancer plus loin il faudrait qu'il mette un peu d'humanité dans son christianisme pour qu'il puisse montrer aux Français qu'il a quand même un côté pas trop rigoriste voilà quand à à à Monsieur Darmanin ben c'est précisément le contraire lui on on voit bien qu'il a quand même une certaine flexibilité on le voit en politique il a rejoint Macron après avoir été Sarkozy et puis Chirac dans sa jeunesse et même monsieur Bertrand donc lui il est beaucoup plus politique donc c'est pas la même personnalité deuxième point sur le fond évidemment ils ont la même façon de faire la politique actuellement et puis sur le fond ils sont même d'accord narcotrafique peine lourde immédiate pour les les petites peines un peine forte enfin essayer tout de suite d'arrêter la délinquence mais enfin il y a aussi un autre sujet qui a peu été abordé c'est la fidélité politique et ça jouera parce que l'un a quand même quitté sa famille politique pour rejoindre Emmanuel Macron tandis que Monsieur rillo a vraiment été le le gardien du temple ou de l'église en l'occurrence il a vraiment été toujours dans une loyauté une fidélité au au responsable successif de RPR pardon avant il était viliériste à il étaitariste au total on a on a deux personnalités mais ce qui est important dans tout ça c'est ce qu'a dit notamment Françoise c'est que évidemment il est inscrit dans le dans le dans le marbre que on va vers une une bagarre Le Pen euh mélanchau car ils vont censurer une deuxème fois le gouvernement il y a aucune raison qu'il le fasse pas puisque on n' pas réussi à élargir le socle au socialistme paréqu on va vers ça je rappelle à Françoise je rappelle à Françoise que je rappelle à Françoise que lorsque c'est écrit en France les élections présidentielles ne se passent jamais comme c'est prévu donc tous ceux qui ne sont pas Le Pen et Mélenchon sont suffisamment vigilants et alertés par rapport à ce que vient de dire Françoise de bois et bien ils peuvent encore réagir pour peut-être que la finale ne soit pas Le Pen Mélenchon et dans ce contexte là ces deux ministres de l'Intérieur ajoutons bal bien sûr ces deux ministres de l'Intérieur ont peut-être une carte à jouer en tout cas pour s'opposer aux deux finalistes probables vous croyez que tant retillot que Darmanin n'iront pas au second tour de la présidentielle voire même à la présidentiel tout court ou le contraire venez nous dire le dire au 0826 300 300 je voudrais juste dire d'abord que parfois ça se passe comme on pense que ça va se passer malheureusement par ailleurs il faut être complètement naïf pour essayer d'élaborer quoi que ce soit de d'impact sur l'opinion de Gérald armanin et de Bruno rotillot quel que soit le jum que fait Bruno rotillot ils sont très très loin dans les sondages ils sont très très loin dans leur impact des Français je parle même pas de manuel Vals si demain nous avons une présidentielle anticipée et Luc honnêtement vous savez très bien je sais bien que vous n'avez pas envie et moi non plus vous savez très bien que la machine infernale elle est remonté vous savez très bien qu'en plus de ça la condamnation définitive de Nicolas Sarkozi a accéléré la chose pour Marine Le Pen qui a une date butoire le 31 mars donc pourquoi est-ce que tout le monde fait semblant de penser que et par ailleurs si le gouvernement voulait pas être censuré il fallait donner des gages au PS ils ne l'ont pas fait la clé de la censure c'est le PS rien n'est fait pour que le CS ne censure pas Philippe Bilger je je me demande Luc si votre vision euh tout de même très pessimiste de l'avenir de la France est exact Marine Le Pen on sait déjà bien avant qu'elle serait au second tour donc ça ça n'est pas très nouveau ensuite pourquoi euh prendre comme une donnée acquise le fait que le gouvernement de François baayrou ne durera pas on n'en sait rien en réalité et on en on en on n'est pas certain de cela et ensuite Mélanchon certes il fait tout ce qu'il peut mais il a beaucoup d'ennemis dans son propre camp on n'est pas du tout assuré que ses désirs seront satisfait par la réalité politique je me demande si au fond vous négligez pas ceci qui dit très modestement la part de l'imprévisible vous l'avez un peu dit d'ailleurs Luc qui nous surprend à chaque fois Luc gras et on par au 0826 300 300 j'aime être d'accord avec Philippe Bilger mais là je serais plutôt d'accord avec Françoise normalement les choses sont inscrites parce que c'est Marine Le Pen qui choisit ou pas la censure à partir du moment où effectivement ça n'a pas été élargi la majorité enfin le SOC commun n'a pas été élargi au socialistes et donc euh on ne voit pas pourquoi ce qui a été vrai hier ne le serait pas demain et donc Marine Le Pen aura tout intérêt à censurer à nouveau avec le nouveau front populairire les socialistes étant coincés ceci dit bien sûr qu'il y a une part d'imprévisibilité en politique bien sûr on ne peut jamais dire jamais en politique c'est vrai mais normalement en toute logique si Marine Le Pen reste sur sa stratégie d'anticipation l'élection présidentielle et bien normalement il devrait y avoir une prochaine censure et je ne vois pas les éléments que François beou qui est vraiment le maître du du ministère de la parole pour l'instant même si la parole peut-être tout à fait quelque chose de fort intéressant cher Philippe et bien pour l'instant je ne vois pas dans le positionnement de François berou ce qui changera ou changerait par rapport à Michel Barnier la position des socialistes ne peut pas changer tout le monde a tendu la main il ferme nimporte sur les retraites il ferme nimporte sur tout ou alors il arrive dans le 20h et il dit c'est super ok finalement je gêne la réforme des retraites juste sur Mélenchon je réponds à Philippe Mélenchon il a beaucoup d' je connais le principe la mécanique d'une présidentielle vous la connaissez comme moi si vous commencez à enclencher le vote utile avec le grand ennemi Le Pen mais vous allez voir en plus c'est pour poser une question à Françoise mais est-ce que tu ne penses pas que voyant le matiné luctable Mélanchon Le Pen arrivé les socialistes ou les écologistes même ne pourront pas se dédire et ne pas voter la censure mais c'est pas possible de pas voter la censure enfin ce gouvernement est une provocation on a passé on a passé un mois mais écoutez on a passé un mois aller négocier on demande pas des choses extraordinaires on demande revoir la de voir revoir la réforme des retraites une grande conférence sociale sur les salaires François Baou ferme [Musique] lap écoute m AR l' entendu sur B mais je l'ai entendu suspend là dis pas on négocie on verra aprèsr tu as vu les problèmes de finances publiqu qu'on a si tu maintenant la réforme des les socialistes évidemment censureront si Baou et Macron ne feront pas le geste qu' faut faire non je sais mieux que toi ça quand mêmecoutean je dire je sais mieux que toi ce que vont faire les socialistes oui mais Françoise tu t'es trompé souvent s'il vous plaît je fr Françoise on part les M socialistes ont parfois été contradictoire Françoise Françoise s'il vous plaît j'avais dit qu'on partait au 0826 300 300 vous AZ demandé la parole mais dit cours et vous l'avez gardé longtemps aussi il exagè aussi Cédric jour alors qu'est-ce que vous en pensez ça va partir à l'affrontement entre reetill et Darmanin ou pas ou est-ce que ça va faire comme disait un ancien président non je pense que ça frappe parce que aujourd'hui on sait ce que ça fait on sait que Darmanin c'est du Macron on sait que rotillo malgré tout alors que je j'ai j'ai parl je crois il y a 3 semaines ou un mois avec avec André berkov et j'avais dit que j'étais pour parce parce que c'est quelqu'un qui a qui a une certaine étoffe mais on changera pas les Français ça changera pas les problèmes tant que ces gens-là en fait ne ne ne diront pas les les choses réellement et feront des cachoteries et penseront qu'à leur petite personne et être assis sur le trône on nancera pas nous ce qu'on veut maintenant c'est qu'on puisse nous mettre du pouvoir d'achat dans notre dans dans nos portefeuilles et que les 30 derniers jours du mois qu'on pas pendu voilà aujourd'hui c'est tout le monde pense à sa petite personne et personne ne pense à nous moi euh qui soit de droite de gauche d'extrême droite d'extrême gauche je voterai pour celui qui me dira demain tu vas avoir manger dans ton assiette et quand tu ouvriras le frigo le 15 du mois tu seras pas pendu tu pourras pas sauter un repas pour faire manger tes enfants moi c'est ça que je veux aujourd'hui et aujourd'hui on est pendu parce que il y a des gens qui font de la tambouille euh et qui font du grand n'importe quoi qui dépensent des sommes astronomiques en pensant qu'en fait c'est pas grave les Français ils vont payer les Français ils vont avoir des impôts on va leur augmenter les impôts parce que parce que c'est comme ça donc moi aujourd'hui je ne veux pas de ça et surtout pas deu Val j'ai entendu parler François bois tout à l'heure ah mais non et moi non plus j'en veux pas rassurez-vous écoutez-moi monsieur Val il a été il a été viré il a essayé de faire une pseudo élection je suis à côtéin je suis à côté de Barcelone il a essayé de rentrer en Catalogne et il a été viré à coup de pompe dans le cul parce Queen fait ils en voulaient pas donc c'est pas à nous à le reprendre d'ailleurs je comprends même pas ce qu'il fait dans cette dans cette dans ce gouvernement Cédric on va faire réagir Luc gras et je crois que Philippe bger et Michel la parole c'est Luc gras non mais moi je voulais revenir plutôt sur la la problématique justice intérieure parce que celle-ci elle est elle est intéressante également euh sur sur le la problématique ce qui va être intéressant c'est de voir comment Darmanin va se positionner chacun sait que le budget de la justice en France il est il est médiocre il se situe à peu près dans la moyenne européenne il y a deux fois moins de moyens qu' en Allemagne par exemple 50 % de moins qu'en Italie et donc comment Gérald daranin qui a l'habitude en bon politique de défendre ses administrés comment il va se positionner c'est intéressant faut arrêter de dire tout le temps que nos juges sont pas bons et cetera ils ont des ils ont aussi des conditions de travail qui sont vraiment pas favorable et donc par rapport à ça ce sera intéressant de voir si intelligemment Darmanin va va va relayer euh cette nécessité de moderniser notre justice et si reetaillot va pouvoir l'entendre quis vont pouvoir travailler un peu main dans la main moi je pense qu'ils ont tout intérêt tous les deux à se faire non pas de tirer dans les pattes mais à se faire la courte échelle compte tenu de la situation de la droite en France s'ils veulent exister un peu demain pour l'instant ils ont un intérêt commun à montrer aux Français qu'il se qu'il se saisissent des problèmes mais ce que dit Luc est évident moi ce que j'espère de Gérald haranin en tant Gard des saau c'est que on quittera le domaine du constat que tout le monde toujours fait pour aller vers celui de l'action pardon pour cette euh efficacité euh que je que je réclame mais c'est la seule singularité que peut avoir Gérald armman ce qui est intéressant dans ce que dit Cédric c'est vachement passionnant et c'est ça reboucle avec ce qu'il a dit sur Trump d'ailleurs c'est véritablement qu'il y a nos préoccupations effectivement d'éditorialistes et de commentateurs qui tourne toujours autour de la sécurité de la justice de l'immigration et d'ailleurs c'est ce qui imprègne ce gouvernement alors ça c'est une vraie je ne dis pas du tout que ça préoccupe pas les Français mais la réalité des Français c'est quand même quand même la question du pouvoir d'achat du pouvoir d'achat c'est quand même la distribution des richesses c'est quand même une meilleure distribution des richesses donc mais il faut que les gens même si ces ces préoccupations sont très terre à terre économique je les comprends largement mais le jeu politique euh est très utile à comprendre quand même quand on a ces problématiques à cœur parce que tous les hommes politiques Cédric vont vous vont vous proposer de remplir votre votre frigo mais simplement non ils vont tous prop propos des Mées différ des carabistouilles non mais non mais ne croyez pas à ça je vous assure les hommes politiques ont une sincérité simplement ils ont des corpus idéologiques différents ils veulent tous remplir votre frigo simplement il y en a qui vont remplir votre frigo en baissant en baissant vos impôts il a d'autres qui vont remplir votre frigo en prenant au riches en effet et en faisant plus de redistribution euh voilà donc il faut aussi s'intéresser aux jeux politiqu et je vous assure que tous les hommes politiques ne sont pas des pourris et que c'est très compliqué pour eux de s'en sortir merci le mot de la fin pour depuis ces 20 dernières années alors dans ces cas-là on a pourri notre pays là j'aimerais r 20 dernières années j'étais prêt à poser ma carte d'électeur et de dire c'est fini je ne vote plus allez la prochaine élection je vais voter et rien n'a changé rien n'a changé Sarkozy il y a eu des il y a eu des choses concernant l'Europe on a été contre ils ont n rien eu à faire 2005 on se dans la rue avec des des drapeaux français disant qu'en fait on est français on veut arriver à s'en sortir et tout ça on nous met les flics sur la tronche un moment donné faut arrêter vous savez qu'il y en a qui ont été qui ont eu la tête coupée euh en en 1792 pour avoir pour avoir envoyé ça pas été toujours une réussite la terreur hein c'est le moins qu'on puiss dire hein on a gagné la démocratie quand même je je comprends Cédric votre demande de souveraineté mais il faut aussi comprendre que cette souveraineté parfois elle s'exprime pas de la meilleure des manières vous avez raison de dire que les gens ont élu sarzi moi je suis pas contre Sarkozi mais ils ont élu Sarkozi il se trouve après avoir dit non au à la réforme à la réforme constitutionnelle européenne en 2005 mais c'est aussi la responsabilité du peuple que de s'informer sur les programmes et de dire que il y a des incohérences parfois dans leur V on a plus le temps merci beaucoup Luc gras politologue et auteur de l'ouvrage la démocratie ou en péril viendra en parler bien évidemment dans les vraie voix alors Cédric on vous a prévenu c'est un qui c'est qui qui l' a dit de compétition vous êtes prêt non il a l'air prêt ce et bien juste après une courte pause on va le faire enre compagnie allez c'est parti