Emmanuel Macron contre la livraison d'armes à Israël

allons plus loin avec le général Dominique de l'or qui nous a rejoint bonjour général ancien chef du centre opérationnel interarmé hauteur de 2031 les batailles de la présidente aux édition le sémaphore Maxime Lefèvre bonjour merci de nous avoir rejoint également ex ambassadeur et professeur de relations internationales à l'ESCP Harle chabo et Frédéric delpèche sont toujours avec nous général est-ce que vous êtes surpris par cette déclaration c'est dans la lignée de la position de la France pas d'armes offensive pour frapper la bande de Gaza oui en fait vous avez dit l'essentiel c'est qu'il il parle de Gaza il parle pas du Liban il parle pas de l'Iran hein actuellement les principales opérations que l'on peut observer c'est sur le Liban du du Hezbollah et puis il y a évidemment l'attaque par missile balistique de cette semaine 200 missiles tout de même de l'Iran sur Israël donc on voit bien que là d'ailleurs on est on est déjà dans une guerre entre l'Iran et Israël même si on n'emploie pas les termes réalité des facto on est dans dans une situation de guerre sinon il faudrait s'interroger sur le nombre de centaines de missiles il faudrait recevoir pour être véritablement en état de guerre donc on est déjà en état de guerre alors ce que dit le président il parle surtout de Gaza donc c'est c'est toujours ça reste sa préoccupation parce que ça touch les populations palestiniennes qui sont utilisées là aussi on ne peut qu'observer hein par les combattants du Hamas comme une protection et qui souffre énormément des des actions militaires israéliennes alors pour ce qui est des livraisons d'armes de la France à Israël le volume est quand même extrêmement restreint je crois que pour cette année c'est de l'ordre de 20 millions d'euros 20 million d'euros c'est 300 fois moins que l'aide la dernière aide américaine à à l'Ukraine c'est c'est tout ça c'est pour relativiser quand même donc c'est quand même non négligeable 20 million d'euros mais c'est quasiment très peu de choses et ça porte sur entretien d'équipement déjà livrés ou quelques livraisons de munition qui ont dû être déjà largement consommé oui des transferts de pièces détachées on n pas donc c'est c'est il reste dans dans sa ligne alors évidemment arrêter la livraison d'armé à Israël au moment où ça ça prend d'autant plus de relief que cette semaine il y a eu quand même 200 missiles balistiques qui sont arrivés sur Israël donc là on peut se on peut s'interroger sur le le le rapprochement en terme de temps entre ce fait quand même marquant dans l'histoire des relations internationales et cette déclaration mais sur le fond le président reste sur sur la ligne qu'il a déjà défini déjà depuis depuis quelques mois Maxime Lefèbre votre analyse je pense que il y a jamais eu d'embargo sur les sur les armes à l'égard d'Israël et c'est vrai que la difficulté c'est qu'à la fois on dit on veut assurer le droit d'Israël à se défendre assurer sa s sécurité et de l'autre côté on appelle à la désescalade mais là actuellement il y a une il y a une escalade à laquelle se prête le gouvernement netaniaahou et donc à un moment donné il faut aussi renforcer la pression sur netaniaahou c'est dans cette optique là hein que s'inscrit la la la la proposition du Président il faudrait voir s'il serait vraiment il s'agirait vraiment de de d'établir un embargo total ou seulement deux certaines armes ou seulement pour la France ou aussi éventuellement des mesures au niveau de l'Union européenne mais je dirais que c'est c'est c'est une mesure un peu de pression pour essayer de escalader évidemment le hzbollah l'Iran ce sont les ennemis de l'Occident mais si on veut qu' qu'il ait une désescalade notamment par rapport aux opérations au Liban il faut aussi faire pression sur le gouvernement israélien donc ce ce cet embargo ou cette proposition d'embargo encore à définir plus précisément parce que c'est quand même pas tout à fait précis ce qu'a dit le président il faut regarder c'est un moyen de pression général pour rebondir sur ce que dit Monsieur l'Ambassadeur la France à son niveau tente de faire pression mais pour que la pression soit vraiment efficace il faudrait que ce soit les Américains qui décident de stopper les livraisons d'armes c'est eux qui tiennent nanahou si je puis dire tienne n comme itienne zelanski que c'est quand même les chefs d'orchestre c'est la super puissance de l'Occident et c'est elle qui donne d'autant plus la mesure que l'Europe n'existe pas en tant que réalité politique et que les chaque État européen est relativement faible par rapport aux États-Unis donc effectivement c'est eux qui donnent complète alors on a eu quand même des déclarations qui sont très importantes à la fois du président de la vice-présidente et du candidat sur un soutien à Israël qui est affirmé les déclarations de président Biden ont dû surprendre quand même beaucoup de monde ce qui concerne la disparition du chef du Hezbollah et donc il a très clairement pris appui et appui Israël la question que l'on se pose actuellement c'est jusqu'où ira son appui en ce qui concerne le prochain obje d'Israël puisque comme en tout cas c'est mon sentiment c'est mon sentiment c'est qu'on est pu dans la éviter un embrasement du Moyen-Orient il est là il est là ou alors on ne sait plus quel mot employer donc on a cet embrasement on a cette guerre qui a commencé de facto déjuré elle l' avec le Liban on le sait mais de facto avec l'Iran avec un rythme qui est celui qui est un rythme à la fois politique et militaire mais cette guerre a déjà commencé donc évidemment la la grande question c'est jusqu'où les Américains oui permettront--ils l'attaque israélienne mais elle aura lieu on n'est pas à l'abri de de surprise parce que c affaire de des des objectifs nucléaires en Iran c'est quand même une vieille affaire pour les Israéliens donc ça fait au moins 15 à 20 ans qu'ils y pensent ils y pensent déjà même depuis leur premier aide en Irak il y a très longtemps donc ce qui veut dire qu'on n'est pas à l'abri de d'autres surprises euh on voit bien une certaine dépendance à faire vis-à-vis des États-Unis en terme d'équipement et de protection et de vecteur mais les les Israéliens pourrai utiliser quelque chose auquel la quasi totalité des gens ne pensent pas donc on n'est pas à l'abri d'une surprise on va retrouver Bastien Oger qui suit le président de la République au Grand Palais au sommet de la Francophonie bonjour Bastien nous sommes à 2 jours cet octobre évidemment les massacres qui ont eu lieu en Israël causé par le Hamas 2 jours avant au vu des dégâts réalisés par les bombardements à Gaza par l'armée israélienne Emmanuel Macron a voulu réaffirmer la position de la France oui et puisque tout va très vite évidemment dans ces conflits je me permets il me semble important de préciser la date à laquelle a été enregistrée cette interview à nos confrères de France Inter parce que ce n' date pas d'aujourd'hui c'était en fait le premier octobre qu'Emmanuel Macron a a prononcé ces mots mais dans une diffusion dans une interview qui est diffusée aujourd'hui donc à l'occasion du du du Sommet de la Francophonie interview donc dans laquelle Emmanuel Macron redit une nouvelle fois que il faut selon lui cesser les livraisons d'armes à Israël la France n'en livre pas précise-t-il il faut bien préciser une chose c'est que on on nous explique dans l'entourage du chef de l'État que il parle bien des armes qui servent qui sont utilisées à Gaza qui sont utilisées dans les conflits à Gaza puisque la France c'est ce qu'on nous rappelle du côté de la diplomatie française et bien continue d'envoyer du matériel mais du matériel qui sert notamment pour le DOM de fer donc purement défensif évidemment le message du président de la République s'adresse aux États-Unis d'Amérique c'est ce que me disait un diplomate français hein il faut de la cohérence de la part des États-Unis on ne peut pas le matin appeler un cesser le feu et l'après-midi livrer des armes à Israël avec ce message Emmanuel Macron espère donc faire entendre la voix de la France faire entendre raison peut-être aussi aux États-Unis selon les diplomates françaises même si le chef de l'État lui-même dans cette même interview reconnaît que pour l'instant il n'a pas réussi à se faire entendre et à faire infléchir notamment la ligne des Israéliens merci beaucoup Bastien anger pour ces précision très précieuse pour poser correctement les termes du débat merci Bastien anger avec Éric juset de depuis le Grand Palais au sommet de la Francophonie Arlette même si les mots sont pesés et choisis on sait que ça va susciter un vif débat oui alors il faut quand même rappeler que c'est il y a eu à plusieurs reprises au moins à deux reprises des interrogations ou des accusations portées par un certain nombre d'organes ou de sites d'information qui demandaient des explications à la France affirmant notamment qu'elle livrait des pièces détachées qui pouvaient servir pour des mrailleuses installées sur des mitrailleuses utilisées à Gaza il y a eu deux menti du ministre de la Défense Sébastien Cornu le dernier était encore au mois de mars dernier conférence de presse spéciale du ministre de la défense des armées disant qu'effectivement la France ne livre que des composants utilisés pour le Dôme de fer qui sert effectivement à Israël à se protéger on l'a vu et à intercepter des missiles donc c'est un petit débat une petite musique qui dure depuis le mois d'octobre dernier c'est-à-dire quelques jours après effectivement euh à la fois le le massacre commis par le Hamas et le début des opérations à Gaza donc il y a des interrogation qui porte sur la France alors c'est vrai donc la France en est défendu le président rappelle effectivement que il n'y a que des armes défensives encore une fois pour Israël aucune arme donc française n'est utilisée pour Gaza il y a des pays déjà qui ont arrêté des ventes d'armes on voit que le Royaume-Uni a stoppé certaines livraisons d'armes le Canada je crois a fait exactement la même chose c'est vrai que cette annonce même si l'interview a été enregistrée au mois d'octobre et ben on l'écoute à quelques jours encore une fois du 6 octobre à un moment où il y a à la fois un appel à bien sûr à l'hommage aux victimes à se souvenir et puis de l'autre côté en France il y a un débat ceux qui disent déjà et on entendait tout à l'heure Jean-Luc Mélenchon dire qu'à partir du 7 octobre il faudrait mettre partout partout des drapeaux palestiniens donc c'est une position du président de la République qui correspond tout à fait encore une fois à ces déclarations à l'ONU ou ces derniers jours appelant à l'arrêt des combats au cess le feu non seulement à Gaza les victimes civiles et aussi encore une fois au Liban pour qu'il n'y ait pas d'extension du conflit mais ça va j'allais dire d'une certaine manière participer on va le dire comme ça au débat sur la position de la France et sur la situation et les choix d'Israël pour répondre à l'acte terroriste sur ramas Frédéric delpèche bah ça demande clarification cette annonce du président de la République parce que si officiellement la France ne livre pas d'armes offensives uniquement des pièces détachées pour le dô de fer c'est-à-dire pour des armes défensives est-ce que on arrête toute livraison à Israël est-ce que c'est ça le sens de ce qu'a dit Emmanuel Macron donc y compris pour le dô de fer puisque'officiellement on ne livre pas d'armes offensive donc là il y a une sorte de comment dire de d'incertitude sur ce qu'a dit Emmanuel Macron est-ce que ça veut dire plus aucune livraison d'armes quelle que soit et de quelque sorte que ce soit pour Israël ou plus de livraisons pour des combats à Gaza mais comme officiellement on en livre pas c'est une non annonce ou alors c'est parce qu'on en livre en réalité qu'on le dit pas donc il y a une demande de clarification enfin c'est c'est une déclaration qui est assez étonnante après il faut le sans doute la remettre dans le contexte d'abord il y a effectivement ça a été dit juste on est à quelques jours de de la date anniversaire du 7 octobre avec toutes l'émotions que ça suscite et puis toutes les polémiques et les accusations à l'égard d'Israël sur la la répression à Gaza et donc peut-être une volonté pour Emmanuel Macron d'apaiser un peu le débat avant ses commémorations en en réfutant toute vente d'armes il faut peut-être aussi voir un signe parce que certes ça concerne Gaza mais en ce moment ce qui se passe au Liban la France a 24000 ressortissants qui sont actuellement au Liban dont on est en train plus ou moins d'organiser ou d'essayer d'organiser l'évacuation donc peut-être aussi une volonté de lancer un signal d'apaisement d'Emmanuel Macron euh qui là concernerait plutôt euh les le le Hezbollah ou le le Liban quelque chose pour dire voilà la France n'est pas du tout euh en soutien d'Israël et puis la troisième chose c'est aussi sans doute une décision un peu plus politique de la part d'Emmanuel Macron à savoir ben voilà le chef de l'État se repli maintenant sur son précarré à savoir la politique étrangère et la défense c'est euh la cohabitation même sil veut pas utiliser ce mot et que il n'entre pas dans le débat politique sur les questions de hausse d'impôt même s'il le fait quand même un petit peu de temps en temps mais que il tient à rappeler que c'est lui le chef des armées et c'est lui qui prend les grandes décisions en matière de de politique étrangère et là il coupe l'herbe sous le pied éventuellement de Michel Barnier ou de ou d'un autre représentant du gouvernement pour pour faire cette annonce donc ça correspond aussi à ce que réclame la gauche depuis le début hein c'est la position d'une grande partie de la gauche la France insoumise encore une fois c'est ça demande à être clarifier parce que là on n pas compris si on arrête toute livraison d'armes à Israël y compris des des armes défensives puisque'officiellement on ne livre que des armes défensives donc il y a quand même une certaine ambigué où est-ce qu'on arrête complètement de livrer toutes ces armes ou est-ce que ça ne concerne que les armes offensives et comme auquel cas on ne on nen livre pas officiellement c'est une nonannonce donc voilà il faut qu'il y ait un petit peu de clarification qui soit apportée pas par l'Élysée sur cette annonce oui parce qu'on on est sûr que le gouvernement israélien va réagir suite à ces propos