L'échange musclé entre Vladimir Poutine et Emmanuel Macron dévoilé

c'est un échange saisissant qui ont dit long sur l'état d'esprit de vladimir poutine ça se passe quatre jours quatre jours seulement avant le début de la guerre en ukraine le président russe et emmanuel macron ont une discussion très tendue au téléphone vous allez le voir le chef de l'état tente de raisonner son homologue à ce moment là ils pensent encore qu'il peut éviter l'invasion russe en ukraine regardez je ne fais pas on tombe sur et a pris le droit moi regarde juste les textes et j'ai fait de les appliquer et sait pas quel jury pourra tenir que dans un pays souverain les textes de loi sont proposées par des groupes séparatistes est cependant les autorités démocratiquement élues et [Musique] oui le dialogue un dialogue de sourds dans cet extrait du documentaire un président l'europe et la guerre de guy lagache en partenariat avec éléphant et compagnie il ya beaucoup de choses à dire sur cet échange qui a été rendu public sur le fond sur la forme sur le fond cette séquence qui se passe je le rappelle un quatre jours avant le début de la guerre en ukraine qu'est ce qu'elle nous raconte l'elysée côtier nous quand dans l'entourage du président quand on nous racontait ces échanges on ne lisait les conversations sont la conversation et très franchement voilà on voit ce à quoi ça ça ressemble des échanges qui sont tendues en effet on sent bien deux dirigeants qui n'arrive pas à se comprendre ça virent au dialogue de sourds mais en même temps on a un emmanuel macron qui continue de pousser qui cherchent à essayer de mettre vladimir poutine face aux réalités mon sens viennent de l'autre côté il n'y a rien qui passent en effet on est quatre jours avant le début de l'invasion emmanuel macron d'enceinte échanges essaye de vendre à vladimir poutine une rencontre avec joe biden à genève et on sent bien que il y oppose très vite une fin de non recevoir ce qu'est ce qui est intéressant c'est qu'en fait guy lagache a réussi à poser sa caméra dans la cellule diplomatique de l'elysée c'est eux qu'on voit en fait à l'écran en train d'écouter la conversation des deux dirigeants donc c'est vrai que ça ça nous fait rentrer tout à coup dans ces conversations dont tous qui ont pu être qui a pu être filmé ces 1h45 d'entretien qui a pu être filmée dans son entier et puis il ya quelques minutes qu'ont pu être ainsi ressorti ce qui est assez hallucinant c'est finalement que tout ça apparaisse au grand jour aujourd'hui c'est la russie a répliqué dans un tweet en disant que c'était pas des méthodes et que ça on va revenir dans quelques instants sur justement non mais c'est un fort malaise dévoilé cette saison il ya aussi l'idée d'une mise en scène et la façon dont emmanuel macron se met en scène en train de rêver sur rue c'est une salle à part manière voilà musclée à vladimir poutine mais sur le fond parce que cet échange qu'elle quatre jours avant le début de la guerre en ukraine le président lui prend le temps dans cette salle avec ses conseillers d'échanger avec vladimir poutine de le convaincre et pendant ce temps le président russe lui il est dans sa salle de sport voilà c'est ça quand même en dit beaucoup sur sa capacité d écoute du président français les gi j'allais peut-être faire un duke et sur glace est plus là voilà c'est prodigieux territoire non mais alors là pour rien de caché je suis je m'apprête à aller faire du hockey à faire mes entraînements donc c'est pas le moment je vais je faire passer le message à mes à mes conseillers il est quatre jours avant l'invasion donc forcément ils essayent d'en fumer le président de la république là c'est très clair le dr ball à toi il n'ya pas vraiment de crise je vais aller faire du hockey sur glace et que c'était raté stratégie quand ils lui disent ah bah évidemment enfin sympa pour moi ça me paraît une évidence t'inquiète pas c'est une crise mais mais en fait tu vois je vais jouer au hockey quoi je veux dire ça me rappelle quand louis saez a l'air la chasse à marly le jour de finis ou où les députés se aussitôt on serait sûr unissez vous voyez donc mais là bon c'était de bonne guerre puisqu'il avait vraisemblablement décidé d'envahir l'envahir l'ukraine à ce moment là et alors il parle de propositions ça n'a jamais été que des ultimatums il a fait des ultimatums c'était c'est à prendre ou à laisser c'est le retour de l'otan à vos statu quo ante et 1998 et cetera et cetera ça tout ça ça n'était ça n'était pas très crédible il avait décidé déjà d'envahir le crâne à ce moment là est ce qu'il n'ya pas justement une part de naïveté de la part du président français d'avoir pu croire qu'il allait convaincre vladimir poutine de ne pas envahir l'ukraine quand on entend ce que dit le président russe il dit c'est pas un gouvernement légitime c'est un coup d'état dans un bain de sang je ne reconnais pas le gouvernement ukrainien que tu es ma conviction depuis le début du premier mandat des macros à tort ou à raison c'est que il a un report au pouvoir qui à la fois rationnelle ludique et transgressif donc là un président ne devrais pas dire ça ou en tout cas ne devrait pas montrer ça pour une raison assez simple on a là une approche presque puérile de la diplomatie la désinvolture affichée de l'ain je vais aller faire du hockey je t'accorde quelques minutes et chez emmanuel macron une foi excessive dans le pouvoir par femme performatif de son verbe pour moi il a dit il ya du yalu dominique de villepin schéma concert qu'ils croient que par son brio qui est incontestable par ailleurs par sa virtuosité intellectuelle il peut changer le sens de l'histoire or je crois que ce qui lui fait défaut et c'est une donnée générationnel c'est précisément de ne pas avoir un sens tragique de l'histoire il n'a évidemment pas compris à cet instant là mais il n'est pas le seul selon lui les chefs d'état il n'a pas compris que le dessin historique de vladimir poutine y compris dans ses écrits dans ses propos dans ses interviews depuis à peu près un quart de siècle c'est précisément de mettre fin à ce qu'ils considèrent comme une anomalie géopolitique hier l'existence d'une ukraine souveraine on en attendant peut-être d'autres conquête à venir donc si je trouve sa problématique parce que voyez cette scène où on voit deux des collaboratrices qui s'esclaffent qui font des signes notamment anne sophie bradel c'est à sa conseillère en communication pour les enjeux internationaux dire on joue pas là il s'agit de la paix du monde et ce n'est pas parce que vous allez faire preuve d'une sorte de virilisme en dix ans en tenant tête en employant mcc emmanuel macron qui croient tenir tête à donald trump parce que sa poignée de main ferme et viril dure autant que celle de son interlocuteur et qui le premier qui baissent les yeux perdus enfin annonce les les enjeux cruciaux ne se joue pas ça donc moi je trouve que c'est un vrai souci qu'il y ait une très grande franchise dans les rapports dans les échanges pour ça très bien non mais le mettre en scène capital et théâtralisée et puis soyons clairs il ya aussi une dimension narcissique alors tout homme et toute femme de pouvoir et narcissique sinon on fait autre chose mais enfin quand même est ce que véritablement l'équipe de l'elysée a réfléchi aux effets à moyen et long terme de la divulgation d'une scène qui montre au fond chez emmanuel macron un manque de lucidité assez cruel mais est-ce que c'était pas une volonté de s'adresser au public français en disant regardez je m'active je pars avec vladimir poutine écouter parce qu'on a posé la question à la porte parole du gouvernement les gars grégoire ce que répond olivier grégoire sur lci a admis hrw l'euro en tant que porte parole du gouvernement je peux me permettre de vous dire que j'ai trouvé le reportage intéressant sur ses coulisses pense que c'est important aussi que les français voient ce qu'il se passe comment ça se déroule comment on président mais en matière de diplomatie la confidentialité la raidissement ouais mais je pense que le président de la république a une certaine expérience au plan diplomatique désormais et si tenté qu'il ait plus de questions je suggère qu'elles soient posées à l'elysée à la présidence directement mais je ne crois pas qu'il ait mis en risque quoi que ce soit néanmoins c'est une question qu'il faut poser à la présidence pas de risque nous dit la porte parole du gouvernement que c'est un impact sur les relations entre moscou et paris à tort ou à raison dans tous les cas le but en effet comme comme vous disiez au départ et montrer à quel point emmanuel macron parle franchement tu toi poutine le maltraite en quelque sorte et c'est vraiment le faire sortir de son enfermement comme on dit à l'elysée à la demi-heure poutine enfermé dans sa réalité parallèle mais mais c'est vrai que normalement c'est pas des choses qui se font en diplomatie et on ne révèle pas des conversations qui sont de l'ordre d'ordre d'ordre privé et c'est vrai qu'il ya une volonté de se mettre en scène et moi ça me rappelle aussi les photos qui ont été prises par la photographe de l'elysée d'emmanuel magre en discutant avec vladimir poutine mal rasé pareil dans une espèce de posture assez assez viril et nous montrant un emmanuel macron à la tâche pas sensé week end au téléphone avec le chef du kremlin il ya une volonté en effet de faire passer un message à l'opinion publique française en montrant un président qui est aux commandes le problème c'est que voilà on est quatre jours avant le début de l'invasion et que tous ces efforts là je note quand même enfin quelque part reproché au président de la république d'ici c'était avant la guerre maintenant je veux dire les les prophéties post réalisatrice voyait donc on sait ce qui s'est passé en 10 tian ils auraient dû à l'époque qui pensaient fans qui pensaient que la guerre a éclaté moi pas je dis cet anneau me très franchement c'est un homme rationnel ils essayent d'obtenir des gains quand il va avoir eu certains faits certains gains il va redescendre en puissance de la dîme poutine est en fait ça ne s'est pas fait qui qu'il a vu arriver cette guerre a véritablement il faut quand même être ne regardais tous dans les yeux personne ne l'a vu c'est c'est quelque chose qui n'est pas arrivée en europe depuis la deuxième guerre mondiale quand même donc il a tenté sur le fond mais sur la forme encore une fois la france au salève divulgué cette séquence cette séquence qui rendu public elle intervient peu de temps après la polémique sur les moqueries du g7 auquel la bière poutine a répondu il a vu cette séquence là ethernet offusqué il a répondu à boris johnson peut-être qu'il l'a il aura vu cette séquence avec même macron et qu'il va répondre également c'est pas anodin allez ce soir deschamps même petite remarque sur le mode de fonctionnement de l'appareil du pouvoir effectivement vous avez raison c'est néral il n'est pas le seul loin s'en faut y compris parmi les leaders du monde à faire le pari de la sagesse ultime de poutine au delà des rodomontades bon simplement un chef d'état à des services il a des diplomates il a des gens dont le métier est d'aller chercher au delà des apparences ce qu'est la ligne de force historique et politique d'un manière poutine ce que des universitaires parlant qu'on fait avec brio et qui eux précisément disait attention ce n'est pas parce que vous opposerez rationnellement des arguments rationnels que vous ferez triompher la raison parce que poutine a un autre agenda et ça je suis désolé il ya quelque part une défaillance des services dans ces métiers aux autres remarques moi je trouve que l'embarras d'olivia grégoire est palpable elle finit par botté en touche en disant adressez vous à l'élysée bon ce qui prouve qu'il n'ya pas les éléments de langage qui ont été verrouillés en amont et puis ultime remarque n'oublions pas qu'on ait dans une séquence pré électorale à cette époque là est d'une certaine manière quand vous parliez tout à l'heure du message adressé au peuple français aux électeurs français ya l'idée que pendant que les partis sont perdus dans des arguties des calculs de billard à 12 mandats serra moi je traite avec les grands de ce monde bon mais le problème c'est que là aussi est ce que ça répond à une attente des français à l'instant t je n'en suis pas sûr c'est très bien de se mettre en scène comme étant l'interlocuteur de préférence respecté par ses homologues des grands de ce monde mais est ce que c'est vraiment si vincent ce n'est vous fait ce rappel très juste à l'époque voilà on est en pleine campagne présidentielle mais à l'époque tous les sondages montrent que la guerre en ukraine et la deuxième préoccupation des français après le pouvoir d'achat donc d'état le président se dit il répond à certains qu'il faut être honnête personne n'a vu arriver à epsilon près personne de la lui arriver c'est quand même une vérité enfin les anglo saxons mais bon non mais un point pour les cervidés renseignement l'ont dit l'aimer le en europe le l'unanimité et écouter dire que ça n'arriverait pas relevé céder à la tentation du patriotisme d'entreprise mais quand même moi je me souviens que pierre servant qui est le consultant défense de m6 et tf1 avait dit attention il va y aller un moment mais il ne t'a pas le seul mais il était l'un de ceux qui et quand encore une fois quand vous retournez au texte comme retourner au fond quand vous consultez un ouvrage comme celui que l'historien nicolas werth a publié récemment qui est intitulé dans la collection travaillent de chez gallimard poutine historiens en chef les racines de cette aventure militaire folle par ailleurs elle était là et encore une fois moi je ne fais pas grief à emmanuel macron vocation à être omniscient en économie culture diplomatie sera encore une fois il ya encore une fois des gens qui sont payés pour ça pour au delà des apparences et des discours à les détecter les signaux faibles comme on dit qui atteste d'un projet funeste comme celui là donc il ya quand même quelque part une forme de défaillance mais qui est aussi la mienne qui est aussi celle des analystes des experts elle ou supposés tels enfin quand même et puisque précisément on est dans une uchronie ce qui aurait pu advenir mais qui ne s'est pas passé puisque ça s'est passé comme ça qu'elle est encore une fois l'intérêt quand on y réfléchit un peu de jouer ce jeu-là du dévoilement a posteriori est quelque chose de l'ordre du nhs dissonance cognitive qu'en disent les psychologues c'est que c'est qu'on vole au delà de l'année le timing est étrange la folie de vladimir poutine peut-être en fait guy lagache avait avait plusieurs mois pub pendant plusieurs mois suivre matic pour montrer la présidence française l'union européenne csah à l'origine et c'est pour ça qu'ils se retrouvent ainsi dans la dans l'antichambre de ce coup de téléphone et peut suivre et enregistré l'entretien mais après il ya un droit de regard de l'elysée sur ce qu'a été tourné ce qui est diffusé et donc les minutes cela qu'ils sont montrés l oms j'étais j'imagine en partie validés par oui c'était dans cette séquence très précisément a été l'objet de discussions discussion il ya certainement longue avec les retirer donc donc il ya une volonté il ya une volonté même de dévoiler ce qui s'est passé au fond on se dit que tous les bonaparte ont besoin de leurs lascazères du mémorialiste qui les accompagnent qui un jour venu révélera les dessous les mémés mais encore une fois je suis pas sûr que les cerveaux de l'elysée qui n'en manque pas on vraiment masi cerner ce que serait l'effet retard de ce type de dévoilement à cet instant là une sorte d'anachronisme là dedans qui me laisse un peu perplexe et d'ailleurs l'agencé russe qui est là le porte-voix du du kremlin dit les français ne rrespectent plus les règles diplomatiques de la négociation alors c'est vrai que on voit bien que de toute manière ces règles là elles ont été bafoués depuis longtemps on se souvient que je crois voir novembre en décembre dernier c'était les russes qui dévoilait des câbles diplomatiques entre le drian et et lavrov donc qu'à couvert saisonnière mais il peut y avoir évidemment il va y avoir de l'énervement du côté du kremlin il peut y avoir aussi des mesures des mesures de représailles qui vont suivre les conseillères de la cellule de matic de l'elysée qui s'esclaffent en écoutant ce que nie la lumière poutine est ce que ça peut agacer le kremlin on avait beaucoup polémiqué sur les propos de données macro qui était attaché à ne pas humilier la dîmière poutine s qui a pas une forme de d'humiliation dans ce qui peut apparaître comme une moquerie du président c'est très intéressant ce qu'il peut être que j'étais en train d'y réfléchir souvenez-vous et on l'a senti lors de l'expédition à trois italiens allemands français à kiev expédition que certains dans votre serviteur en jugée tardive on sent bien que depuis les mains de macron ses forces à donner des gages pour dire non je n'ai pas été naïf non je n'ai pas été complaisant et d'une certaine manière non pas dans la stratégie puisque comme magre il rappelé tout ça s'inscrit dans un projet de reportage au long cours mais dans le fait d'avoir donné le feu vert et notamment sur cette séquence là il peut y avoir c'est pour des voyages non seulement j'ai pas été complaisant mais voyez à quel point je lui ai tenu tête et je les mêmes défier verbalement donc ça doit pouvoir s'inscrire dans cette logique là de réhabilitation d'un présent qui s'estime injustement soupçonné de souplesse des chine vis-à-vis du maître du kremlin qu'en pensez-vous général moi j'en pense je suis absolument d'accord avec vous le on a fait un procès à emmanuel macron un moment donné d'avoir été complaisant avec vladimir poutine notamment dernièrement des gens fallait pas l'humilier et donc c'est peut-être c'est peut-être une justification a posteriori des services médiatiques de l'elysée pour pour montrer qu'on a un président qui était aux commandes et qui a essayé d'éviter la guerre jusqu'au dernier moment et ce qui est une chose honorable et d'essayer d'éviter la guerre alors après je vous laisse juge sur le l'utilité d'avoir reproduit ce document aujourd'hui mais effectivement ça me parait ça me paraît assez cohérent ce que vous dites ne pas lasser korian magali est ce qu'ils s'adressent non seulement au peuple français mais aussi au président ukrainien en lui montrant regarde en fait je ne suis pas en train de me préoccuper seulement de ne pas blesser poutine j'ai essayé de te sauver j'ai essayé d'éviter cette guerre je crois que d'abord ça s'apprend de saddar ça s'adresse aux français que s'intéresse pas à vrai dire poutine sinon c'est aussi à volodimir dance qui montre on regarde j'ai tout fait pour éviter l'invasion russe en ukraine ouais mais ça je crois que et lens qui s'adonnent crédit aaa emmanuel macron du fait qu'il a vraiment essayé essayé jusqu'au bout et d'ailleurs dans le dos les dans les monts dans les semaines qui suivent l'invasion volodymyr et lens qui ne voit aucun mal au fait que emmanuel macron prennent encore son téléphone pour appeler poutine les choses changent en fait dans ce rapport là après bocsa après ce qu'on découvre sur le terrain des horreurs de la guerre et à ce moment là on sent que yahia ya un durcissement du côté de des ukrainiens et lens qui ont dix ans on peut on n'arrive plus à pas on peut plus parler ça ne sert à rien et là il ya ce procès en laïcité qui arrive du côté des manuels macro