J-L MÉLENCHON, SON PROGRAMME : UN AIR DE DÉJÀ VU ?

bonsoir au rebond soir bonsoir jean luc mélenchon merci beaucoup d'être notre invité dans toute franchise ce soir alors jean luc mélenchon va bien sûr revenir sur ces dossiers majeurs du moment calais les migrants les réponses à apporter quelle réponse vous apporte auriez-vous jean luc mélenchon parlera bien sûr des antilles de la situation sanitaire et pour commencer j - 7 jean luc mélenchon puis -7 avant votre meeting de lancement de l'union populaire et puis un un programme il est là c'est l'avenir en commun quatorze chapitres avec des fiches thématiques c'est très clair mais jean-luc mélenchon ça vous agace ça vous agace quand on dit que il y à peu de nouvelles mesures par rapport à 2010 est sage les vues vous le dites ça vous agace et en même temps vous expliquer que la campagne c'est pas un cabaret avec à chaque fois un nouveau numéro oui j'ai plus en fait ça m'agace pas parce que comme toujours ça me donne une prise si vous voulez quelle désinvolture et qui arrive quel incroyable superficialité de dire ah ben c'est la même chose dernière fois bah oui ça prouve que dernière fois j'avais raison puisque dans tous les compartiments que j'ai abordé dans le précédent programme la situation n'a fait qu'empirer ou confirmer le diagnostic soit par exemple sur l'impasse dans laquelle nous mènent les institutions le caractère monarchique jamais on n'en a jamais vu autant que ce monsieur macron et son conseil de défense d'autres aspects de cette nature et puis je me dis peut-être que le commentateur aura envie d'aller regarder si vraiment il n'y a rien de neuf bien sûr qu'il ya beaucoup de choses qui ont bougé dans le programme d'abord parce que nous sommes restés au contact des gens qui en avait formulé les principales propositions les associations les syndicats donc eux-mêmes bouge évolue en fonction d'eux des situations et nous on a fait changer des choses en fonction de la situation par exemple l'idée de créer un impôt universel sur les entreprises elle n'est pas dans le programme de 2010 est depuis les associations ont travaillé sur le sujet on a repris l'idée ensuite il ya des aspects qui sont devenus moins déclamatoire si vous voulez par exemple dire nous en avons assez de l'agriculture productiviste et chimiquement très bien avec deux trois idées bon je suis allé un cran plus loin les équipes ont travaillé et on a dit bon on supprimera le ministère de l'agriculture parce qu'il suppose qu'on produit n'importe quoi n'importe comment et on s'en fout et on va aller sur un ministère de la production alimentaire de manière à demain faire l'essentiel c'est à dire produire ce dont on a besoin et surtout mettre un terme à des épidémies dont on parle peu d'épidémie du diabète et puis des mines et maladies cardiovasculaires qui sont tout le résultat de la malbouffe donc on à changer l'angle et on devient plus concret au bout de trois fois quand même on pourrait être plus mais justement c'était ma question en quoi pourquoi celui-ci serait plus convaincante pour les français que la dernière fois ça ça va pas de ça va dépendre bien sûr de ce qu'il contient on espère que les gens vont dire ah bah tiens en le lisant ils ont réfléchi au problème ils disent comme moi même je le pense parce que vous savez ce programme c'est pas je n'ai pas fait avec 4 publicitaires et de stratège non c'est un travail vraiment de longue haleine la personne qui a porté le projet qu'est clémence gaieté a passé des heures avec toutes ces associations tous ces gens n'a produit quatre brochures intermédiaires non c'est un gros travail de fond donc il est normal que beaucoup de gens se retrouvent en d'abbas à huy où j'ai déjà entendu dans mon syndicat ou dans mon association alors pourquoi plus cette fois-ci qu'une ébats jours va se battre pour convaincre c'est ça si vous voulez une élection il faut en accepter la dignité la la majesté et le plaisir qui est celui du débat de la conviction c'est pas une course de petits chevaux je vois de temps à autre des paroles qui concerne mes concurrents ont dit leur campagne ne décolle pas et alors mais c'est pas fait pour des collines campagne c'est pas les cours de la bourse c'est des idées qui sont avancés ou non donc savourons ce moment en particulier de l'esprit public où tout le monde se mêle de tout mais quelle serait pour vous la mesure emblématique exercice difficile je vous la corde celle qui vous fait dire voilà ce qui me représente pour cette élection pour 2012 bon alors il ya deux je peux pas une sanar ça n'aurait pas de sens il ya 694 mesure là dedans ce que je sais c'est l'identification de deux trois problèmes majeurs la démocratie donc ça peut plus durer comme ça avec eux ces institutions le deuxième c'est la question d'urgence sociale le pays est dévasté par l'inégalité par la misère beaucoup de des élites parisiennes ont du mal à se rendre compte qu'à 8 millions de personnes à l'aide alimentaire ça c'est la deuxième la deuxième grande cause la dignité des personnes le droit des français de vivre et puis le troisième élément c'est peut-être lui qui devrait passer en tête voyez la difficulté c'est la conséquence terrible que va avoir le changement climatique sur toute notre vie quotidienne ses pas et attention c'est pas pour demain c'est déjà commencé et beaucoup de gens n'ont pas tout à fait conscience il y à une mesure en ce moment qui vous tient particulièrement à coeur c'est la militarisation de l'espace est la dissuasion nucléaire ça fait plusieurs fois que vous communiquer sur le sujet vous avez même re communiqué hier et en fait vous êtes même assez agacé vous lire dans le communiqué de voir que le débat ne prend pas sur le sujet moi je voudrais comprendre pourquoi ça suscite asseman votre votre colère parce que c'est une honte c'est pas une colère c'est que c'est à les sujets qui concernent la sécurité du pays c'est une question essentielle me semble-t-il dans le passé les français et les les responsables politiques et autres s'intéresser aux questions de défense il faut dire que le général de gaulle les avait amenés sur la table avec une vigueur remarquez il avait décidé de la dissuasion nucléaire et elles devaient être tous azimuts alors les gens peut-être ne se rappelle pas ce que ça veut dire mais tous azimuts lui ai dit comment tous azimuts vous pensez aussi aux américains le 10 bars oui tous azimuts alors cet étang scandale énorme mais ensuite quand la poussière est retombée on s'est dit ah ben c'est bien pensé les français ont un système de défense qui dit non agréé seront personnes mais le premier qui nous touche à un cheveu va prendre cher modèle nucléaire voilà on à la dissuasion nucléaire et moi voilà plusieurs années que je défends jeu j'essaye de faire prendre conscience que l'espace est le nouveau lieu d'expansion d'humanité nous y sommes cet espace est remplie d'objets autour de la terre et nous avons appris récemment on savait 1 pour ceux qui s'y intéressent les russes ont détruit en satellite depuis la terre c'est un évènement considérable par cette possible par moyen de faire seulement ne pas l'avoir vu en fait les chinois l'ont déjà fait et les américains aussi maintenant tout le monde voit donc madame quérard c'est simple à comprendre la déduction si depuis la terre on peut détruire un objet qui est dans l'espace cela signifie sans doute que depuis l'espace on est capable de détruire un objet qui est sur la terre par conséquent à quoi sert larmes de dissuasion nucléaire telle que nous la connaissons comme moyen de la dissuasion à cauet certes puisque depuis l'espace on peut être détruit de manière beaucoup plus subite beaucoup plus imprévisible qu'on ne l'ait par un tir du de la terre à la terre voilà une question majeure et si les autres sont capables de le faire j'estime que nous devrions être capables de le faire ce n'est pas moi qui ai décidé ça la militarisation de l'espace je suis contre et je suis pour qu'on reprenne les discussions pour le démilitarisé mais dès lors que quelqu'un depuis l'espace est en état de nous frapper et bien les français doivent se dire un qu'ils sont sous cette menace et il y faut une parade et il faut y réfléchir avec sérieux parce qu'il est avec qui surtout bas tout seul c'est comme ça qu'il faut faire parce que quand vous êtes tout seul vous décider pour vous même si vous vous mettez avec d'autres vous plusieurs a décidé laissez moi vous dire qu'avec les planeur hypersonique et avec les tirs depuis les satellites dans l'espace n'avait pas le temps de mener une très grande discussion avant d'organiser une riposte par conséquent je suis pour une dissuasion spatiale à cette étape comme mesure la plus propre à nous garantir et surtout permettrait au passage de commencer sérieusement à démanteler les arsenaux nucléaires vous savez les gens d'oublier parce que la guerre froide avec les russes n'a plus lieu mais les armes sont toujours là 6000 ogives nucléaires côté américain c'est 1000 côté russe ce sont donc des questions de première importance pour l'humanité toute entière de dire ben si nous avons l'occasion de démanteler ces arsenaux parce que l'espace les rend inutile ensuite c'est plus simple peut-être de décider que dans l'espace non plus on ne se livrera pas à des tirs je veux pas faire exagérément peur mais la situation n'est plus la même si il est possible de prendre sur la centrale de nogent qui est à côté de paris un tir depuis l'espace ces 12 millions de personnes à déménager et ainsi de suite et c'est vrai à l'échelle internationale vous savez c'est toujours des questions il faut faire il faut faire attention autant faire peur 1 maintenant faut réfléchir quand on parle de dissuasion nucléaire je vois certains qui me disent oui t'as kg est pas ça marche mais peut-être bien c'est terrifiant comme comme système donc à chaque étape il faut réfléchir et surtout réfléchir avant qu'il soit trop tard et les questions militaires je trouvais de défense c'est pas traiter sérieusement regarder là on a une colonne qui est bloqué dans au niger qui est passé par la roma attend quoi pour comprendre qu'on a un problème de danse à elle qu'on a un problème dans l'afrique pour réfléchir avant pas comme c'est la crise j'en ai que mélenchon que je disais dimanche prochain vous serez sur scène pour un meeting votre meeting de lancement de l'union populaire là encore je vais faire très simple c'est quoi l'union populaire avec qui on fait l'union populaire j'ai cru entendre que vous ne seriez pas seul sur scène qui aurait du monde avec vous pour l'incarner qui incarne demain cette union populaire alors d'abord commençons par répondre à votre première question parce que c'est la plus simple et la plus juste qu'est ce que c'est dès lors qu'il est apparu qu'il n'y avait plus d'unité possible au sommet et cela a été pour moi tout à fait évident d l'année dernière parce que ce qui s'était passé pendant les régionales plus ce qui se disait tout ça devenait parfaitement clair je suis donc entré en campagne depuis ce qui a mené les discours le plus émouvant sur l'unité quoique il l'a pratiqué quand même beaucoup ont dit bah nous avons nos candidats et on continuera une date récente la question a été posée à monsieur jadot et à madame eux à madame hidalgo et les deux ont du ballon mais là on a une proposition à faire je n'aurais pas l'hypocrisie de leur jeter la pierre il est tout à fait évident que nous n'avons pas fini de nous réorganiser ce sont donc les électeurs qui vont le faire comme ils l'ont fait en 2017 en désignant celui d'entre nous qui leur semble être le mieux à même de représenter leur point de vue alors puisque c'est pas possible sommet alors essayons de le faire à la base et nous avons commencé par les et commencer par essayer de vérifier si c'était possible on a donc fait des sondages sur les principaux mesure de notre programme et on trouve que à chaque fois ce sont d'énormes majorité pour ceux qui nous mais nous dans une situation un peu particulière puisque si tout le monde est d'accord et ce qu'on raconte alors pourquoi ne veut-il pas tous pour nous donc ça c'est notre défi à nous mais cette union populaire est donc possible à la base parce que des gens s'ils ne sont pas d'accord sur les étiquettes de partie par contre sont d'accord sur les ide et profitons-en donc on a été chercher surtout pardon pour terminer de répondre à le troisième aspect de votre question des personnalités mais non pas du monde politique du monde associatif du monde intellectuel du monde syndical qui partageait cette vision avec nous de la nécessité d'une rupture avec l'ordre actuel l'ordre économique l'ordre politique aux ordres militaires et qui sont eux en volonté de bâtir la nouvelle société qui fait face d'abord on à l'immense défi et le changement climatique parce que celui là qu'on soit d'accord ou pas on devra tous ceux y faire face voilà ce qu'est l'union populaire donc le 5 d'abord on tombe le même jour que zemmour donc ira lui veut on va en parler comment il parle et on va en parler mais petite question quand même comment pensez vous que les électeurs puissent se dire ok faisons l'union populaire s'ils se disent même les dirigeants ne sont pas capables de la faire vous voyez ce que je veux dire non il si vous je comprends bien mais ça s'appelle la démocratie il faut se faire à l'idée légende comme dans notre vie d'adulte tous les jours on fait des choix et ma foi il ya une part d'inconvénients et bien là aussi il ya une part d'inconvénients bien sûr qu'il voudrait mieux qu'on s'accorde tous et qu'on soit d'accord sur le même programme mais c'est rarissime dans l'histoire ça s'est produit deux fois en 1965 et en 1974 n'ai plus jamais ensuite donc c'est aux électeurs de trancher c'est pas toujours très plaisant on me dit on peut pas être à 100% d'accord avec vous d'accord moi non plus je ne suis pas à 100% d'accord avec moi c'est la vie qui est comme ça mais choisissez un programme choisissez une équipe moi je me présente le dit voilà je suis capable de mener ses affaires je j'ai un programme à vous prononcer à vous proposer j'ai une équipe de gens en moyenne à ces jeunes capables de porter l'avenir du pays et bien si vous en voulez ce sera fait si vous n'en voulez pas eh bien vous ferez autre chose et nous nous inclinerons tout ça s'appelle la démocratie et donc vous avez commencé à le dire cette date du 5 c'est aussi la journée du meeting deux premiers meetings de eric zemmour ce jour là alors des buts d'un côté vous dites j'ai autre chose à faire je vous cite que de faire une campagne de roi des castors de faire le plus grand barrage contre l'extrême droite et en même temps moi je continue de lire vos notes de blog alors avant les émissions et le 19 novembre vous dit bah ouais le lancement de l'union populaire c'est le lendemain du jour de la désignation du candidat de la droite et c'est le jour du meeting annonce de candidature d'eric zemmour on est là dites vous nous on est là nous en ordre de marche drapeaux et musique en tête en fait ce jour là vous serez aussi satisfait d'être dans un face à face de réinstaurer un peu le débat que vous aviez initiés face à eric zemmour vous voulez ce jour-là dire voilà je suis l'homme de la situation face à ces idées à cet homme oui mais je le fais bien sûr attend dé pied je ne vais pas non plus avoir la mauvaise foi de vous dire que il m'arrive pas moi aussi d'utiliser les tambours et les trompettes traditionnelles mais je le fais si vous voulez en faisant mieux que de dire oh là là quelle horreur c'est l'extrême droite où c'est la droite bon ça ne mérite pas la même erreur mais bon non je le fais sur des contenus sur des propositions vous voyez vous si nous allons à l'essentiel on dirait que l'extrême droite ça n'a jamais été un programme un programme ça a toujours été un état d'esprit nous nous venons avec un programme et un état d'esprit celui de la solidarité j'ai appelé ça j'ai essayé de trouver la formule la plus condensée l'harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature tout ça exclut le racisme la xénophobie la violence la haine des musulmans et les autres folies osé maurienne mais c'est aussi des choses très concrètes il y a un instant j'évoquais devant vous une nouvelle fiscalité qui répartissent les formes justement lui n'a aucune espèce d'idée sur la question donc je ne peux pas me mettre en confrontation avec lui je peux me mettre en confrontation avec madame le pen qui ne veut pas rétablir l'impôt sur la fortune ou qui a des mesures de cette nature je peux me mettre en confrontation avec la droite et c'est ce que nous ferons mais c'est la grandeur la beauté de la démocratie ça se trouve que c'est le même jour alors tant mieux et ce jour là vous aurez le candidat ou la candidate de droite connus vous aurez monsieur zemmour pour l'extrême droite et puis ne vous on est là et on n'a pas lâché le terrain parce que vous savez nous souvent nous enterrait dix fois on dira y'a plus personne n'y compte pas ils ont perdu d'avancé que c'est nous verrons bien je fais confiance à la démocratie mais ce jour là nous on est là vous savez de qui on est en train de dire potentiellement en ce moment c'est perdu d'avancé c'est eric zemmour c'est eric zemmour parce qu'il enchaîne les déconvenues un déplacement s'est très mal passé à marseille vous êtes député des bouches du rhône vous avez certainement regarder ça avec beaucoup d'attention et qui sait en plus conclut par cette image ce doigt d'honneur voilà deux eric zemmour qui a été capté par nos confrères de la fps que cette image est l'acte oui ou non quelque chose pour vous s comme parfois certains le disent dans son entourage mouvement d'humeur d'un candidat et après tout ou est ce une indignité ou la preuve d'une incapacité à aller au delà dans cette contenant jeu je trouve que bon vous prenez l'exemple pourquoi pas ces visuels ça fait une image mais franchement c'est de la petite bière à côté de ce qu'il a raconté c'est pas ça qui est le plus terrifiant c'est qu'il aille à marseille et qu'il dise de marseille voilà ce que nous ne voulons pas être voilà ce qui désintègre la france enfin pardon je veux pas faire des comparaisons excessive mais c'est exactement ce qui a été dit de marseille qui était considérée par les allemands comme un cloaque avant qu'elles soient bombardées comme elle l'a été c'est ça qui est choquant c'est de devoir quelqu'un qui prétend être président de la république française s'en prendre à toute une population à toute une ville qui est là depuis 2006 100 ans ne lui en déplaise lui qui aime tant les traditions et qui est né de l'union d'une femme gauloise avec un grec donc depuis le début c'est une affaire d'immigration marseille et parler comme ça la deuxième ville de france ça oui c'est horriblement fait qu'il atteint ses limites eric zemmour pour autant pensez vous que ça sonne le glas de sa campagne et qu' il ne décollera plus ou autres expressions un peu police mais il il incarne plus que lui car si ce n'était que lui ce n'est pas grand chose il a provoqué une forme de surenchère qui a cristallisé parce que pendant pratiquement je peux dire une décennie on a banalisé les idées de madame le pen elle elle même me faisais le la peau douce de l'agneau et ébats l'huile est arrivé puis on a mis un cran de plus et aujourd'hui ils se parlent en france avec des mots avec des expressions qui sont absolument inouïe de violence de racisme de haine interreligieuses tant que nos amis viennent de l'extérieur il y à peu il y avait l'ancien président lula du brésil je vous garantis qu'il ne faisait pas la comédie mais il était atterré de voir comment on parle en france de toutes ces questions alors quand à monsieur zemmour il incarne quelque chose politiquement c'est indéniable je crois qu'on peut le dire assez simplement chaque fois que quelqu'un incarnent eux rien ne pèse rien dans l'élection et dans un sondage un bon l'huile incarne quelque chose qui n'est pas éliminé simplement parce qu'il a fait un doigt d'honneur ou parce qu'une partie des médias qui l'ont beaucoup encensé madame caire heures tout de même deux cent trente articles écrits par jour 13000 depuis le début septembre c'est un pilonnage absolument inouïe vous assigne en débattant avec lui vous avez aussi intégrer l'idée qu'il était lé là est très présent et qu'il comptait alors bape par la force des choses une fois que il a été gonflé à l'hélium comme ça il était là et puis moi j'ai voulu faire quelque chose dont je me félicite tous les jours parce que j'ai l'écho que je ne m'étais pas trompé dans le le pressentiment quel était ce pressentiment c'est que vu depuis le la population et notamment les antiracistes et notamment ceux qui n'aiment pas qu'on maltraite les musulmans à commencer par les musulmans même sont des gens plutôt pacifique avait l'impression que toute la classe médiatico politique comme ils disent était d'accord pour penser qu'à des degrés divers les musulmans représentait un danger en france donc entendre un homme comme moi sur un plateau de télé tenir tête à un autre pendant plus d'une heure et lui dire monsieur vous ai pas honte de parler comme ça nous ne nous permettrons pas de montrer du doigt nos compatriotes qui s'appelle mohamed puisqu'il s'en était pris aux prénoms ça a été si vous voulez un soulagement pour j'ose le dire des millions de personnes qui sont dit ah bon quand même tout le monde n'est pas d'accord avec ce type donc moi j'ai mesuré qu'il y avait notamment il faut appeler les choses par leur nom dans la population musulmane une peur qui est en train de se répandre que demain soit très triste dans notre pays voilà alors oui il faut le combattre je me je ne comprends pas qu'on puisse dire j'ai fait pareil avec madame le pen je suis allé à sa rencontre dans sur des plateaux de télé pourquoi parce que j'ai le privilège de l'âge ont tout essayé quand monsieur le pen est arrivée sur la scène publique on avait dit monsieur cambadélis avait inventé l'expression c'était le harcèlement démocratique alors on allait à la porte des meetings on criait que la serbie a rien à rien du tout tandis que quand on se voit qu'on échange des arguments les français regardent écoutent se disent ah oui en tête il a raison oui c'est vrai c'est excessif mais si cette dame au sujet le débat que vous espérez que vous attendez jean luc mélenchon c'est le débat fasse emmanuel macron oui oui parce que le véritable enjeu de la situation 7 au fond vous avez trois lignes qui sont là celles de monsieur zemmour on connaît et puis de l'autre côté il ya celle de monsieur macron qui est la ligne dominante dans le monde le libéralisme économique sa porte plusieurs noms mais c'est toujours la même chose destruction des services publics marchés partout tout transformé en marchandise et puis un état fort violent autoritaire et puis la troisième hypothèse celle que j'incarne à ma manière peut-être pas le seul mais que j'incarne que je veux incarner qui est l'hypothèse de cette ligne politique écolo sociale enfin bref les républicains jusqu'au bout on appelle ça comme on veut alors évidemment le gros morceau c'est monsieur macron parce que c'est lui qui est au pouvoir parce qu'il est en campagne parce qu'il utilise tous les moyens de la république pour ça et que c'est lui qui incarne notre époque il est à l'image des nord-américains des économies dominantes et qui sont dans une impasse va on va c'est un nom qui si vous vrai pardon je termine là dessus pour dire c'est un monde qui a atteint sa limite ils ont montré leur incapacité dans la pandémie et maintenant je pense qu' il ne peut provoquer depuis la coop 26 on le sait que des catastrophes supplément fait on va voir comment vous le vous le voyez à travers les dossiers aussi du du moment qu'ils sont très concret très importants les uns les autres on va regarder ce qui se passe en guadeloupe dans un instant je voudrais juste vous poser une question dans le paysage politique maintenant barre à un questionnement autour de nicolas hulot il me suit au reportage d'envoyé spécial une enquête a été ouverte par le parquet de paris les faits sont prescrits nicolas hulot est présumé innocent il y à la libération de la parole mais vous l'avez très bien vu aussi un débat sur le tribunal médiatique la présomption d'innocence quelles leçons tirer de ce qui s'est passé sachant que des voix s'élèvent en ce moment pour dire le gouvernement pour son soutien en 2018 doit s'expliquer voir s'excuser alors c'est ce qui était assez difficile c'est que nous sommes tous placés dans une sorte de contradiction je ne vois pas qui pourrait dire que ce n'est pas une bonne chose que la parole se libère parce que si elle ne l'avait pas fait ça continuerait et ça continuerait dans la même impunité et surtout dans la même incapacité à prendre conscience j insiste je crois que nous autres tous sommes avons à nous poser de graves et sérieuses questions sur la manière avec laquelle nous élevons nos fils et quel modèle nous leur donnons de virilité et quels modèles nous leur donnons de comportement à l'égard des femmes donc cette prise de conscience elle permet à la fois d'assumer la violence qui a été subie donc de dire oui c'est une violence oui c'est insupportable oui nous devons rendre justice à celles qui en ont été victimes et puis ça c'est une chaude et puis après on est tous à dire ah oui mais alors ça s'appelle plus la justice puisque à une présomption d'innocence et bien c'est là que sans doute se trouve la plus grande difficulté c'est là qu'il faut la résoudre il faut que la justice fasse son travail et alors il y aura plus besoin d'eux d'autres le fassent que quand une femme va se plaindre on ne commence pas par considérer que c'est peut-être pas vrai ce qu'elle raconte que la personne qui est mise en cause soit immédiatement entendu ne serait ce que pour l'obliger éventuellement à se ressaisir et à ne pas passer à l'acte j'ai lu des statistiques assez terrifiante sur le sujet montrant que presque je crois le quart des femmes qui ont été se plaindre n'ont pas été prises au sérieux et leur dette et leurs plaintes classées sans suite donc tout ça montre qu'il ya une défaillance ce sujet n'est pas pris au sérieux comme ils devraient l'être avec les méthodes pour le traiter comme comme le propose des associations qui parle d'un milliard à mettre sur la table puisqu'il faut bien que ça se finisse par des chiffres mais pour quoi faire pour former pour accueillir les femmes sont en danger elle et nos enfants parce que ses enfants sont une autre à tous d'une certaine manière et ainsi de suite formée et puis réparer les dégâts aider les gens à sortir de leur enfermement de l'heure de leur blessure de leur repli pour pour expulser tous que cette situation a pu contenir d'horrible et qui déforme à la fois les les femmes et puis quand toutes ces violences sont commises en présence des enfants parce que là j'ai un peu débordé vous êtes sur le fait lens oui pour moi il ya un lien profond entre plus assez l'idée que comme le disait zemmour les femmes sont le butin des hommes à lui l'a écrit ça bon personne ne lui demande des comptes là dessus mais je pense que a été fait quelques ruines j'espère bien quelqu'un va finir par dire qu'on ne permet pas que des choses pareilles sous eclipse ans il a été un terrain va trop loin quoi et vous voyez n'empêche que ça a été assumée politiquement par des gens qui trouvent que c'est un comportement normal bon voilà ce que j'ai à en dire peut-être que c'est pas spécialement une solution que j'apporte là mais en tout cas ça montre que on peut tromper là qu on ne peut pas au nom de la présomption d'innocence dire personne ne doit parler alors ça ce serait insupportable parce que rien n'avance ray est donc ce mouvement été libérateur pour toute la société j'en profite vraiment pour dire que évidemment tout homme tout homme de tout individu de tout être humain de sexe masculin n'a pas vocation est un criminel ou un prédateur 1 mais on doit beaucoup s'interrogeaient sur la manière avec laquelle on éduque les garçons parce que les êtres humains sont d'abord des aides de culture des aides sociaux qui sont le résultat d'une éducation non tout ça ne tombe pas par hasard c'est le résultat alors les femmes disent et c'est juste que c'est une structure invisible qui est à l'oeuvre ça s'appelle le patriarcat qui est antérieur à toutes les sociétés politiques et qui participent à toutes à chacune d'entre elles qui donne à l'homme un privilège et un pouvoir spécifique qui lui permet à certains moments de penser que les femmes sont sa propriété ou éventuellement un butin qu'il peut s'approprier j'ouvre à un autre dossier tout autre dossier mais l'actualité c'est pas que l'actualité problème de fond d'ailleurs vous y consacrer vraiment un chapitre particulier l'outre-mer sébastien lecornu il prend la direction des antilles depuis quelques heures maintenant parce que maintenant son ministère estime que la donne a changé la situation dans les rues s'est calmé une feuille de route avec les élus locaux et l'intersyndicale a visiblement été cadré pour pouvoir discuter santé prix des carburants situation de la jeunesse et des transports est ce que quelque part vous saluer un retour au calme une reprise une poursuite du dialogue après tout en se disant que les choses avancent ce n'est pas mon rôle d'ailleurs pardon de vous contredire mais justement on avait d'abord faire un chapitre et on a dit on arrête avec ça les outre-mer sont pas à ce chapitre les outre-mer sont concernés par tous les sujets si bien qu il y en a partout plein l'oin plat le alors pourquoi là où vous toucher juste ce que moi j'ai re finir avec l'abandon des outre-mer thouet un autre à notre avis les outre mer ne sont pas les régions ultrapériphériques comme dit la commission européenne elles sont en quelque sorte d loupe grossissante de ce qui se passe partout sur le territoire de la france que ce soit la france hexagonale continental que cela france d'amérique du sud en guyane ou celle des territoires insulaires la corse mais aussi la polynésie française etc c'est à dire que les dévastations d'un modèle économique sont arrivés maintenant à un point où elles ne sont plus supportables simplement pour sur be pourquoi dans le cas de la guadeloupe il y a eu pendant des années est tellement longtemps bien au delà des interdictions faites sur le territoire national l'utilisation d'un pesticide qui fait que dorénavant 90% c'était le chlordécone 90% des guadeloupéens à qui l'on prend du centre ou du clan du chlordécone dedans ça c'est typique résultat d'un modèle agricole ensuite le lot est dévastée il y à des tours de rôle pour avoir de l'eau sur un territoire français ce n'était pas le cas avant parce que tout est dévasté là aussi c'est l'effondrement des services publics la privatisation de l'eau comme marchandise bref je termine toutes ces situations sont spécifiquement concentrer sur les territoires de insulaires tous les territoires insulaires et éloignés mais en plus elle existe aussi dans l'hexagone il faut le temps que les gens réalisent que la crise de l'eau est déjà dans l'hexagone que la crise des pesticides et dans l'hexagone que le carburant cher c'est dans l'hexagone est parce qu on a éloigné tout de tout et puis en plus il ya des raisons un peu si vous voulez plus spécifiques et plus insupportable par exemple dans les dom-tom notamment en guadeloupe la nourriture est plus sucrée pour créer des addictions sacré des addictions qu'ailleurs donc des crises de diabète qui fait que la population est plus malade qu'ailleurs le gouvernement a à ses réponses sébastien lecornu avant de partir a répondu au jdd sur l'accès à l'eau et dit qu'il veut régler le problème pour 2027 il parle depuis ceux de problèmes de puissance de la public de puissance ce public local pardon qui est en échec il dit qu'il ya des budgets qui sont sur la table sur tout ce qui a marqué vous le savez bien c'est cette déclaration sur l'autonomie c'est de dire que le gouvernement se dit prêt à en parler il précise que c'est pas l'indépendance et pour lui c'est basé sur le fait que notamment des élus auraient fait remonter cette demande d'autonomie alors on va d'abord si c'est une demande pourquoi ne pas en parler bien sûr si vous voyez une dîme et louis j vois bien sûr un inconvénient c mais je commence d'abord par prendre le début de votre question puisque tout cela est pris en compte le statut le chlordécone puisqu'on a décidé l'ouverture des procédures judiciaires rien n'était fait l'eau bon donc il ya une preuve qui a été apportée c'est en se mobilisant et en s'engageant dans l'action sociale qu'on obtient des résultats sinon il ne se passe rien l'état le gouvernement s'en fout laisse les gens sans eau pendant des mois parce que la question de l'eau nous avons commencé à l'agité à la mettre sur le devant de la scène alors que déjà les guadeloupéens protesté dans le silence ça a été la mission qui a conduit mathilde de panneaux député insoumise qui a fait la commission d' enquête sur l'eau qui a qui acquiesce de nouveau sonné l'alarmé mais il ne se passait rien donc c'est bien la mobilisation de la population elle même qui produit des résultats une fois que j'ai dit ça je demande qu'on ramène cette réalité aussi à l'hexagone si vous ne faites rien il se produira rien si vous n'allez pas voter dans trois mois ne vous attendez pas à ce que quoi que ce soit changent en mieux si vous vous mobilisez si vous allez voter vous avez une probabilité que ça se passe mieux la preuve par la guadeloupe quant à l'autonomie alors être d'ouvrir ce débat si le ministre dit que ça a été une remontée d'élus certains disent c'est une manière de les mettre aussi face à leur responsabilité ou la preuve qu'on est plus lent c'est une manière de jottras l'autre argument du minitel du ministère c'est de dire ces territoires refusent la vaccination obligatoire pour les soignants au ces la loi dans l'hexagone s'ils veulent une loi différencier alors ben mettons sur la table une solution comme l'autonomie bon elle a un chat plein de raisons pour lesquelles tout ça c'est une grosse diversion parce que quand des gens sont dans la rue parce qu'on suspend du personnel dans les hôpitaux parce que l'essence coûte trop cher parce que les prix ont pas été bloquée que c est qu on répond ah bah nous allons engager une réforme institutionnelle c'est une manière un peu de se moquer du monde mais puisque le sujet sur la table vous notez bien pas mon initiative à celle du gouvernement alors allons au bout oui c'est vrai il y a dans toute une série de territoires éloignés de la france européenne du territoire européen de la france les territoires insulaires pour l'essentiel mais comme la guyane n'est pas une île contrairement à ce qu'a dit le monsieur macro j'utilise le terme éloigné de l'hexagone bon mais tout le monde a compris que c'est essentiellement tous ceux qui se trouvent dans une situation insulaire tous disent qu' il faut de nouvelles manières de gérer ces territoires et après avoir appartenu personnellement une toute autre tradition qui se voulait l'état unitaire point final qui correspond d'ailleurs à ce qu est l intention au départ de ceux qui ont demandé que la martinique la guadeloupe la réunion soit des départements français que le statut de département ça a été le cas aussi pour mayotte bon maintenant je dis que j'ai entendu ce que m'ont dit et répété des amis très chers et les élus de pratiquement tous les territoires insulaires c'est au point que je crois être le seul à m'être engagé pour dire que puisque la polynésie française bénéficie de l'article 74 de la constitution qui lui permet d'avoir quasiment un gouvernement local mais pour les questions régaliennes 7 la patrie qui qui les portent et bien pour ma part dès lors que les corses ont voté trois fois ont voté pour élire trois députés autonomie sur quatre et deux fois pour une majorité territorial autonomiste pour ma part j'entends ce qu'ils me disent sur l'article 74 appliquée à la corse et je m'engage si je suis élu président de la république à ce que cette question soit mise immédiatement sur la table pour en parler ça vaudra pour d'autres mais je ne substitue pas cette question de l'autonomie à celle de l'égalité car on peut avoir des territoires qui sont autonomes gouverner de manière autonome dans la république française mais l'exigence d'égalité entre nous reste intacte or monsieur le cornu a dit vous voulez - d'égalité donc on va vous donner l'autonomie non ce n'est pas ce que disent les guadeloupéens ils veulent avoir une capacité à maîtriser mieux ce qui les concerne directement et quels obstacles y voyons nous mais pour autant ils ne demandent pas moins d'égalité par conséquent on ne peut pas penser se débarrasser de l'exigence d'égalité en parlant d'autonomie celle inverse on veut de l'autonomie pour être plus égaux la réponse de sébastien lecornu c'est de dire en ce qui concerne la vaccination obligatoire pour les soignants exigé que la loi ne s'applique pas dans un département revient à demander que les entiers soient moins protégées que dans l'hexagone il faut être moins comment dire dogmatique de sa part ce n'est pas le sujet d'abord la vaccination n'est pas obligatoire non mais indépendamment de l'idée que chacun sont fait vacciner vous êtes vacciné indépendamment la vaccination n'est pas obligatoire le pass annie terre je suis contre est une illusion mais je reste sur la vaccination si elle n'est pas au bout catoire au nom de quoi le rendre la rendre et on obligatoire pour certains personnels dès lors qu'on sait tous que le fait d'être vacciné n'empêche pas de pouvoir être contaminés et de contaminer les autres le fait de repousser au 31 décembre la vaccination obligatoire pour les soignants dans cet agrément pour une bonne idée le 31 décembre voulais vraiment que la nuit du 31 décembre soit une émeute c'est pas possible bon ils viennent déjà de voir ce que ça a donné parce que le jour où s'est appliqué le fait qu'on suspende et le personnel ce jour là a commencé le mouvement est passé d'une manif dans les rues tous les samedis à les événements que vous connaissez mais je voudrais terminer mon idée la question qui est posée n'est pas du tout formulé comme le croit monsieur le corps d'huile se trompe si vous êtes dans l'île de la guadeloupe 85 % du personnel et déjà vaccinées les 15% qui ne veulent pas qu'est ce que vous voulez le redire c'est obligatoire pour vous au nom de quoi parce que pour le coup c'est pas obligatoire pour les autres donc c'est là qu'est la rupture d'égalité mais admettons encore cette idée admettons vous avez 15 % dans un hôpital voulait remplacer par qui quand vous êtes dans l'hexagone vous pouvez toujours vous dire ben on va trouver il ya 180 mille personnes qui ont quitté le service hospitalier mais quand vous êtes à la guadeloupe et que vous enlevez 15% du personnel vous n'avez qu'un résultat le chaos qui peut vouloir le chaos alors tu ça pour appliquée d'une manière absurde rigide dire je veux ça il c'est comme ça et pas autrement et si vous faites autrement que ce que je vous dis je vous punit tous alors se cacher j'avance sur la question sanitaire à chaque fois jeudi le temps file ça passe vite n'est-il pas ça passe vite le sanitaire jean luc mélenchon le variant le nouveau arrive on n'a pas toutes les réponses dangerosité etc mais olivier ferrand jugent probable qu'ils soient des gens france question très pragmatique des mesures d'isolement ont été annoncés vous savez quand on est contact ou suspectées de l'être avec un test pcr des pays commencent à fermer leurs frontières est ce que vous dites qu'il faut par mesure de prévention en arriver à ces restrictions pour le pays aujourd'hui à ben il va falloir faire tout ce qu'on n'a pas fait qu'on a recommandé dix fois de faire et qui n'ont pas fait parce qu'à chaque fois plein de présomptions rappelez vous comment s'est moqué de moi comme j'ai parlé de la deuxième vague on en est à la 5ème alors commençons par dire que il faut évidemment le contrôle des frontières d'une manière beaucoup plus strict depuis les pays qui sont dorénavant contaminés on le sait deuxièmement quand on est en france il faut confiné certaines personnes il faut pour ça le savoir donc il faut que les tests redeviennent gratuit puisque le vaccin ne suffit pas argument supplémentaire pour vous ce nouveau variant pour dire qu'il faut la gratuité bel et bien sûr écouter pour le réveillon vous allez faire comment je suppose d'aller faire une fête de famille mais bon ben moi aussi je travaille j'aimerais bien quand même que chacun puisse prendre ses responsabilités si je suis contaminé je n'ai pas l'intention de contaminer toute ma famille donc pour que je puisse le savoir il nous faut un test je suis vacciné c'est gratuit pour moi mais j'aurais que ça soit gratuit pour tout le monde que personne puisse dire écoutez moi j'avais pas 40 euros à mettre dans un test donc gpat je me suis pas testé je suis venu j'ai été malade durant du tout le monde malade y compris ce qu'était vacciner donc la gratuité des tests mais vous venez d'évoquer la question de l' isolement depuis le début on dit il faut qu'ils aient des structures qui soit adaptée pour permettre l'isolément si vous êtes déjà vous savez qu'il ya trois millions de français qui vivent dans des taudis qui sont empilés les uns sur les autres et 4 millions si l'on compte ceux qui sont mal logées il faut que les gens puissent sortir du cadre familial et se confinait quelque part dans les conditions dignes et respectueuse donc il faut qu' il ya des places qu'ils soient réquisitionnés dans une hôtellerie que l'on organise pour ça et ainsi de suite le roulement il faut arrêter de s'empiler sur les quais de gare donc pas tous partir au travail et pas tous commis à la même heure dans les salles de classe il faut utiliser en deux mouvements les salles de classe pour que les effectifs puisse être divisé par deux et ainsi de suite on y met des purificateurs d'air ça fait dix fois qu'on leur dit ça et à chaque fois il nous dit non non ça y est on a réglé le problème tout le monde doit s'activer vous que les rapts et est ce que vous craignez une campagne succo vide et s'il doit partir dans les médias telle week et le week-end prochain votre meeting est ce que vous allez mettre en place par exemple je suis très concrète passe sanitaire jauge et c'est alors le pass sanitaire ce serait illégal il faut que mieux me comprendre ça la loi et le conseil constitutionnel puis l'a dit que ce serait illégal ce n'est pas acceptable donc c'est la loi qui dit ce n'est pas acceptable dans une réunion politique à la veille d'une campagne rectal demandé le pass and i ter et deuxièmement la loi condamne ceux qui font des contrôles qui ne sont pas légaux dont il suffirait qu'une personne à qui on dise voyant votre pass sanitaire dix vous préviens c'est illégal je porte plainte et moi le lendemain je me retrouve est une plante de plus sur les bras de quelqu'un qui dirait monsieur mélenchon a organisé des contrôles donc on n'a pas le droit de le faire mettons les choses bien au point après ce que je crains une campagne choc obid oui évidemment parce que ça veut dire que le il sera impossible de faire les grandes réunions dont nous avons besoin nous nous qui sommes qui avons besoin à intervalles réguliers de nous prouver à nous mêmes notre force et aux autres pour dire vous voyez on est plus nombreux que quand on en a l'air parce que ceux qui défendent le monde tel qu'il est ou pas besoin de montrer leur force ils ont le monde entier à à leurs mains donc nous on a besoin de ces rassemblements et puis l'esprit public pourrait être totalement obsédée par les questions de sécurité sanitaire est attaché moins d'intérêt aux autres questions qui se posent pour le pays donc oui je crains une campagne sous sous sous urgences sanitaires bien sûr mais quand même question sur l'enjeu de santé qui est majeur pour les français dans le cadre de cette campagne au delà même du coc vie d'un olivier verront envisage de relancer l'idée d'une grande sécu si je dois résumer un peu c'est le régime de base de la sécu social pardon qui étendrait son périmètre en prenant aussi une large partie occupée par les mutuelles les assureurs les institutions de prévoyance j'ai regardé dans votre programme vous dites vous voulez le 100% sécu en remboursant à 100% les soins de santé prescrit en intégrant les mutuelles dans la sécurité sociale est peut-être possibilité d'accord se mettre d'accord je ne crois pas parce que c'est eux qui gouvernent ou nous c'est pour pas les deux en même temps donc si nous gouvernons nous ferons ça c'était déjà dans le programme de 2016 la grande sécu et d'ailleurs pour être honnête c'est pas nous qui l'avons inventé c'est un bras croiser à lui même le ministre communiste qui a fondé la sécurité sociale et leurs idées à l'époque c'était la grande sécu tout était dedans alors ça ne s'est pas fait comme ça parce qu'à l'époque ya eu des résistances terrible contre la sécurité sociale et en particulier tous les secteurs de droite disait tout ça c'est du communisme c'est du socialisme pas question il faut que les assurances privées alors il ya eu des mutuelles qui ont joué leur rôle qui au départ était sûr des segments assez limité parce que la sécu remboursait bien à partir du moment où la sécu a commencé à dérembourser comme on dit cette gare ne plus rembourser 1 et que des frais nouveaux sont apparus il ya eu un pullulement des contrats vous savez jamais de quoi vous êtes vraiment protégé même avec votre complémentaire il faut les re lire les petites lignes pour savoir alors c'est beaucoup de chaos on ne sait pas vraiment quand on est protégé quand vous appliquez ce supplément de cotisation si vous êtes une personne âgée vous payez plus cher parce que vous êtes âgés et puis les statistiques montrent que c'est eux qui sont les moins bien remboursés alors c'est la totale l'inégalité va se creusant à cause de quoi du fait qu' il y a à côté d'un service socialiser la sécurité sociale un marché et que sur ce marché on complète d'une manière qui est comme d'habitude inégalitaire donc voilà pourquoi je suis partisan d'un seul système évidemment il faut que le personnel des mutuelles soient intégrés au personnel de la sécurité sociale qui perdent pas leur job d'ailleurs on pourrait pas s'en passer parce que le travail qu'ils font il est nécessaire par contre on ne paierez plus les frais de publicité il y aurait plus de compétition donc ça coûtera moins cher la sécu coûtera moins cher et puis on pourra donc mieux rembourser tout le monde d'une manière égalitaire donc je suis partisan de l'accomplissement du rêve de la sécurité sociale qui est chacun donne selon ses moyens et reçoit selon ses besoins que vous soyez riche pour vous serez traité retraité est soigné de la même manière alors justement riche ou pauvre traitement de la même manière j'ai juste une question sur le plafonnement des frais bancaires ça existait aussi par le passé dans votre programme et un plafonnement pour tous jean luc mélenchon même pour les publics les plus fortes une bonne règle générale vaut mieux qu'elle soit universel et vous savez les gens les plus fortunés c'est pas eux qui ont même empêché de dormir un moi-même j'appartiens à la tranche la plus élevée des revenus des revenus sains et des salaires et des indemnités donc c'est pas moi qu'il faut venir plaindre moi ce que je plains ces ceux qui tous les mois sous un prétexte ou un autre se ramasse des frais qui font qu'à la fin de l'année ils payent 400-500 et des fois plus alors que c'est eux qui ont le moins et c'est dans ces conditions que mon collègue alexis corbière qui est député de seine-saint-denis a déposé une proposition de loi pour limiter les frais bancaires à dire sait jamais sur un cas plus de 2 euros et ça peut pas être plus de 100 euros dans une année je crois que 100 euros de s'en excuser moi si je mens voilà vous savez ces fusées mieux vous avez mieux rue le chapitre que moi mais le le le fait est là nous ne voulons plus que et lieu 7,7 cet abus de pouvoir parce que vous savez comme moi que quand à bouffer un dépassement et qu'on vous le note 80 euros je crois que c'est les dépassements ça coûte 2 ça coûte 2 centimes à la banque n'est pas sérieux donc tout ça doit cesser alors un moment donné un pouvoir à des arbres c'est trop ça peut pas durer comme ça aussitôt le c'est normal ils défendent leurs intérêts les banques on dialogue on va s'en occuper on va se modérer nous-mêmes tu parles comme ils sont modérés ça n'a pas fonctionné et aujourd'hui où des gens s'enfonce dans le surendettement pour ces raisons de frais supplémentaires qui leur tombent dessus sans arrêt donc il faut maintenant stop avec les frais bancaires là je dis stop j'ai pas dis seulement un peu un plus loin je dis stop on limite au minimum il est normal qu'une banque voit ses coûts compensé par un si ça coûte quelque chose dans le pays puisque on le fait mais pas mais pas ses tarifs la passe et niveau là parce que ça n'est pas justifiée donc pour être toujours concret et interrogé sur les solutions je vais prendre l'entreprise sam l'assam fonderie aveyronnaise sous traitant automobile qui a été définitivement placée en liquidation judiciaire il s'agit de 350 salariés derrière derrière ces mots renault a estimé que le projet de repreneur n'était pas suffisamment bon l'état à la base portait soutenait un projet de reprise renault a fait un autre choix la question est simple que peut faire l'état si l'entreprise dit non alors d'abord c'est très étonnant que le directeur ou le pdg de l'entreprise se donne un avis différent de l'actionnaire principale parce que l'état est l'actionnaire principal de renault deuxièmement ça prouve que où l'actionnaire n'est pas efficace où le pdg est très arrogant dans l'un et l'autre cas ce n'est pas satisfaisant la volonté de l'état doit être appliquée parce que l'état c'est nous tous donc renault doit maintenir son plan de charge sur cette entreprise si renault trouvera que la solution qui a été trouvée n'est pas la bonne mais que néanmoins il aurait beaucoup de plaisir à continuer à produire à cet endroit là alors que renault rachète cette fonderie qui talent à revendre d'ici quelque temps mais la position qui consiste à dire je m'en lave les mains vous pouvez disparaître vous êtes 350 vous nous avez servi avec honnêteté avec talent vous avez produit des choses magnifiques et maintenant je m'en fous de savoir ce qui vous arrive ça c'est le discours que tient le pdg de renault c'est inacceptable et puis je dirais que pour ce qui concerne le pays lui-même la solidité de son système de fonderie car voyez vous aujourd'hui on y fait je ne sais quelle pièce à ces trous noirs dans la tête des pièces automobiles mais on fait aussi des pièces pour l'aviation on fera des pièces pour d'autres domaines nous avons besoin de fonderie de haut niveau avec un personnel qualifié pardon madame qui ruèrent d'y assister les machines ne sont rien sans le personnel lorsque vous avez une entreprise qui produit par exemple des pelles pour les barrages hydrauliques si vous ne vous à pouvoir les meilleures machines du monde si vous n'avez pas les ouvriers comme ceux qui à grenoble vous ne savez pas le faire si vous prenez un cas comme j à belfort qui fait des turbines si vous n'avez pas le personnel qualifié vous ne pouvez pas produire des turbines qui tool qui tourne au mitron pour ce qui est du du réglage ou bien capable de fabriquer des machines à faire irm qui vous sauvera la vie peut être un jour à vous ou à vos enfants ou à moi c'est les plus grossières m du monde c'est là qu'on ait fabrique alors on va laisser tous à partir on ne doit pas laisser partir la sam et donc les travailleurs de l'assam ainsi que la population autour va dorénavant passer à des formes beaucoup plus vigoureuse d'action je les félicite et les encourager vous étiez déjà rendus sur place de quoi on suivra le dossier il faut qu'on parle absolument de calais jean les pee-wees bien sûr il ya eu cette réunion cet après-midi autour de gérald darmanin à quel est justement en sortant juste avant l'émission et il a annoncé un une lutte plus intense contre les passeurs je sais que votre solution à vous c'est la voie légale on va en parler dans quelques instants mais est ce que vous êtes d'accord avec l'idée de lutter contre ces personnes qui profitent de la misère est ce que vous êtes d'accord avec le renforcement de la lutte contre contre ces gens contre ces passeurs il annonce au passage un avion de frontex qui dès le premier des cent va à pouvoir aider à cette lutte évidemment mais il serait temps de s'y mettre vous savez que cette histoire-là dure depuis 20 ans pourquoi les gens sont ils là sans doute parce qu'il ya un réseau très bien organisé depuis longtemps ça a commencé en 2002 les premières expulsions ça fait donc 20 ans que ce scandale continue la lutte contre les passeurs il est temps de s'y mettre mais alors c'est plus du tout les moyens pour doit déployer au lieu de déployer des centaines de policiers et de gendarmes qui se livrent à une activité qui leur répugne à eux mêmes qui est brutalisé les pauvres gens qui se trouvent là n'en déplaise à monsieur dupont moretti qui m'a l'air très mal renseignés oui en effet les tentes sont détruits et tous les mois on ramasse 4 à 500 tentes oui tous les jours on la sert des tentes oui il est interdit de donner à manger à ces pauvres gens qui meurent de froid tout ça a lieu en ce moment par conséquent il est temps de s'y mettre il faut punir les passeurs mais je ne veux plus que la france passe à le sale boulot des anglais nous ne le ferons pas c'est à dire que ce n'est pas à nous de bloquer les gens de détruire leur campement de les pousser à la fin et au froid et leurs enfants à monter dans des bars casse pour aller visiter de ses moyens on sait comment fait vous vous êtes en faveur d'une voie légale vous avez déjà dit oui en effet il s'agirait de lait de leur permettre en bateau en ferry de se rendre au royaume uni mais déjà dans quelles conditions est ce qu'il ya un nombre limité est ce qu'on les emmène tous par bateau là bas mais surtout jean luc mélenchon l'angleterre ne veut pas de ces migrants boris johnson a signé une lettre dans laquelle il dit même que la france et doit et français doivent jouer le site reprendre ac milan alors chassé bon c'est boris hansson on connait il ya une manière de faire chez lui qui procède par provocation ce n'est pas un procédé que moi-même j'ignore donc je suis capable de le repérer chez les autres un bon il en rajoute bon on lui dit écoutez nous on veut plus faire ce boulot là et d'y abattre eh bien on va vous les ramenez puis quoi encore bon ça vous choque pas plus que ça c'est aussi ce que savait rien dedans mais sam sam usher magnan plus que je vois le président de mon propre pays étendre cette idée au voisin puisque lui il propose qu'il y ait une clause de non admission autrement dit on prendrait tous les gens qui se trouve à cet endroit là et on les ramènera chez pâquis aux belges aux allemands ou que sais-je encore c'est à dire une forme trafic de pauvres diables qui s'organiserait comme ça sur quatre frontière non ces gens veulent aller en angleterre qu'ils y aillent voici ma réponse ils veulent aller en angleterre alors qu'ils y aillent et que les anglais s'en débrouiller disent ce qu ils font comment vous poussez vous oblige à boris johnson a accepté sous louer mais d'abord commençons par dire qu'on va le faire et que un couloir humanitaire on en a organisé dans toutes sortes de zones de guerres de conflits ou des sauvages des gens brutaux refuse d'entendre la situation de détresse des civils totalement désarmés ont créé des couloirs humanitaires donc moi président de la république je dirais je demande la constitution d'un couloir humanitaire maintenant ces jeunes gens veulent aller en angleterre le plus proche ce sont les îles anglaises qui sont là un sur lesquels nous avons beaucoup de mal à avoir des licences de pêche et bien nous prenons les gens et nous les amenons sur ces îles elle avait par exemple oui pourquoi pas mais si vous n'avez pas une volonté implacable mais qu'est ce qu'ils vont devenir sur ces zéro ds que leur destin sera meilleur mais les ordres bien sûr mais bien sûr parce que les anglais sont un grand peuple civilisé ont d'ailleurs fait la preuve à de nombreuses reprises qu'il l'était que nous français nous leur devons beaucoup pour leur résistance notamment pendant la guerre je le dis très sérieusement mais dont ils feront ce qu'il faut avec les gens qui sont là y traiteront leurs dossiers un par un celui ci on veut celui là on ne veut pas vous vous retournez chez vous vous vous avez droit d'entrée etc mais si les français ne font pas preuve d'une volonté implacable si au premier coup de gueule de monsieur johnson en cours voir les autres voisins pour dire on va s'arranger entre nous pour nous les repasser ça veut dire qu'une fois de plus la france est humilié abc le personne ne tient qu'aux beaucoup ont dit emmanuel macron a fait preuve de fermeté dans sa réponse avec boris johnson ministre de l'intérieur qui n'a pas été convié à la réunion de cet après midi est la plus sèche un début ça le vrai c'est un bon début attendez je viens de vous dire j'étais d'accord avec la lutte contre les passeurs que monsieur matheron découvre je pourrais vous dire c'est une longue c'est maintenant qu'ils se rencontrent les vis pas comme ça que j'ai dit ça fait un moment que ça dure c'est le moment de s'y mettre donc si vous voulez quelque chose de positif effet qui va dans le sens du respect de la dignité des personnes et de la maîtrise de nos frontières parce que nous sommes quand même chez nous et que pour ma part je ne fus pas pour qu'il n'y ait ni frontière ni passeport ni visa je ne dis pas ça si nous voulons être respectés bat pour faire respecter toute dernière question et une reste 30 secondes alors je sais que c'est quasi aussi le dénoncer les accords du touquet c'est ce que vous souhaitez mais ça prend je crois deux ans de négociations on peut pas le faire tout seul eh bien c'est la raison pour laquelle il faut emmener les gens qui veulent aller en angleterre dans les îles où ils seront accueillis j'en suis sûr avec beaucoup d'intérêt jean luc mélenchon je vous remercie vous remercie d'avoir été l'invité dans toute franchise ce soir je disais donc plus ou moins 7 avant le meeting de lancement l'union populaire le programme alors il a lu à la défense alors pardon juste comme il doit rester une seconde à 2,7 à la défense parce que nous avait dit au zénith on peut pas tout est loué pour des faussaires et c'est donc vous serez que monsieur zemmour avait réservé il ya plus de deux mois son zénith en faisant semblant d'une passe de candidats info jean luc mélenchon merci beaucoup merci jean luc mélenchon navarre était notre invité bonne soirée à vous c'est l'heure du duel inédit ce soir luc ferry et dominique de villepin [Musique] bonsoir pendant vous assister en direct du coup aux retrouvailles entre jean luc mélenchon et dominique de villepin je crois monsieur de villepin club voilà je sais pas je vous laisse vous installez vous découvrez les lieux donc bienvenue à vous dominique de villepin ancien premier ministre merci d'être là luc ferry bonsoir ravi de vous retrouver messieurs bien sûr l'actualité ce soir elle est marquée par ces images de cette réunion du jour autour de gérald darmanin ministre de l'intérieur avec ses homologues européens à calais le drame qui s'est déroulé dans la manche a relancé un débat le débat entre la fermeté et l'humanité comment faut-il répondent placer le curseur aujourd'hui la france annonce surtout intensifier le travail avec ses homologues contre les passeurs mais comment on trouve cet équilibre fermeté et humanité aujourd'hui les deux ne sont pas incompatibles ce qui est important je pense et de tirer les leçons des dernières années ces crises ont des crises à répétition ne l'oublions pas nous avons fermé sangatte en 2002 nous avons signé les accords du touquet en 2003 en 2009 nous avons fermé la jungle de calais en 2016 nous l'avons refermer et depuis 2018 nous nous sommes dans une situation nouvelle ou une alternative à la voie traditionnelle par camion ou par le tunnel sous la manche a été trouvé c'est la voie maritime beaucoup plus dangereuse à travers des petits bateaux et sur une zone beaucoup plus étendue donc l' équilibre est important et il doit se jouer à deux du côté français et du côté britannique aujourd'hui les britanniques ne font pas tout ce qu'ils devraient et en particulier il n'y a pas de voie légale pour entrer en grande-bretagne à partir des côtes françaises il devrait y avoir puisque c'est nous qui assumons et si on maintient les accords du touquet nous devrions avoir du côté français de quoi procédure is et les demandes et établir un minimum d'ordre sur le plan légal ce qui n'existe pas aujourd'hui et nous devrions pouvoir agir en commun alors faut-il imaginer des patrouilles maritimes faut-il puisque maintenant l'europe est concerné il s'agit d'une frontière extérieure depuis la signature du bail cit cela change la donne nous ne sommes plus seuls mais avec les européens pour agir et les britanniques doivent prendre en compte une réalité c'est que leur territoire et plus attractif que la plupart des autres territoires compte tenu des conditions de travail qui existe on va au royaume uni on va en parler parce qu'effectivement ça a été un relais qui lie les gens aimeraient d'ailleurs l'équilibré entre fermeté et humanité nous avons un devoir vis-à-vis des migrants d'abord permettre l'instruction du droit d'asile c'est la responsabilité en liaison avec les britanniques nous avons aussi un devoir qui est de faire en sorte que l'errance effectivement le harcèlement qui se fait pour beaucoup de migrants compte tenu du fait que nous voulons éviter les abcès de fixation est bien choisi son une multitude de points et soyons capables d'accueillir dignement l'ensemble de ces migrants tout en exerçant le contrôle et le rapatriement de ce qui ne relève pas droit du droit d'asile ça fait partie d'une négociation politique et diplomatique il faut être capable de mener dans ce cadre-là lui crée déjà votre votre analyse à vous mais est ce que la france du coup et l'europe sont en train de trouver cet équilibre non même dominique a bien bien rappeler le l'histoire l'histoire et les différents épisodes de cette histoire il a tout à fait raison il faut concilier à la fois l'humanité et en même temps la fermeté par rapport à ceux qui ne sont pas des réfugiés politiques en particulier mes deux petites choses de petite remarque supplémentaire instruire le droit d'asile c'est aussi ce que la pologne ne fait pas peut-être qu'on en parlera plus tard mali c'est ce que la pologne ne fait pas aujourd'hui sir que peut-être on reviendra donc sur la question biélorussie pologne mais qui pose quand même le même type de problème en tout cas pour ce qui est de l'instruction du droit d'asile est normalement en europe on devrait instruire ce droit d'asile ce sont les règles de l'europe et la pologne fait partie de l'union européenne donc même si la biélorussie se conduit le président biélorusse se conduit comme un peu la pologne en tant que membre de l'union européenne ne devrait pas en faire autant sur ce qui est de l'angleterre j'y reviens évidemment moi ce qui me frappe je n'ai rien à ajouter à ce qu'a dit dominique était parfaitement exact et à quoi je souscris je signe des deux mains la seule chose qui me chagrine c'est pas que ça me gêne c'est que ça me chagrine c'est que comme ça a été le cas par rapport à l'italie l'europe n'est pas unie derrière la france elle devrait l'être et comme tu l'a rappelé très justement spécialement depuis le bauxite puisque du coup c'est une frontière européenne et pas simplement une frontière française ou franco britannique est donc ce qui est quand même très frappant c'est cette désunion européenne et qui à mon avis a des raisons extraordinairement profonde mais on la voit à chaque fois sur ces questions d'immigration cette désunion européenne qui est lié au fait que quand on a fait le traité de maastricht et moi je suis très très pour l'union européenne est très pour la monnaie unique mais on a organisé la désunion européenne parce qu'on n'a pas fait le dumping un journal on n'a pas lutter contre le dumping fiscal dumping social ce qui fait qu'à chaque fois qu'il ya un problème majeur l'europe est désunie c'était sur ce point échangeons oui c'est ce ne sera pas mon boulot en l'occurrence je voulais faire mais sur la désunion européenne oui c'est après très important que soulève luc et et face à la division il est essentiel que nous donnions les outils aujourd'hui nous n'avons pas les outils d'une politique d'asile commune voilà on a adopté les ce qu'ils de ce qui pourrait être une politique commune avec une répartition par pays et dans le cas des pays qui refusent toute répartition des pays comme la pologne comme la hongrie il y aurait alors la participation au financement de cette politique ce qui finalement un moyen de trouver une compensation certains pays de l'est compte tenu du passé compte tenu de l'héritage de la peur de l' empire ottoman de l'héritage de la peur de l'union soviétique se refuse à toute participation à cette politique mais c'est essentiel que nous dotions de cette politique à l'échelle européenne mais aussi à l'échelle française nous manque ou des outils pour savoir quel type d'immigration nous entendons privilégiées il ne faut pas oublier que depuis 74 et surtout depuis les années 2000 la mondialisation cette immigration elle a changé de nature l'immigration avant ces dates étaient beaucoup plus faciles à intégrer les migrants étaient essentiellement mû par un objectif de travail il s'intégrait dans ce qui existait encore c'est à dire l'industrie française et à travers l'école à travers l' usine à travers des quartiers qui ont été bâties dans les années 60 en grande partie pour les accueillir il y avait ce travail d'intégration possible ce travail d'intégration à partir des années 2000 il n'a plus été fait parce que ces migrants relève moins d'une immigration de travail est en tout cas comme il ya moins du sinn ils n'ont plus lusine pour façonner un esprit commun ils relèvent d'une immigration souvent familiales ou de service ils travaillent dans des services disperser son territoire donc il n'y a plus ce creuset qui fabrique un esprit alors par exemple récemment il ya eu ce rapport qui dit que en fait l'immigration n'est pas un problème l'immigration est une solution si cette immigration qualifiée les que l'immigration de l'économie du travail et que même c'est un levier pour la croissance de faire venir une immigration qualifiée de travail pour l'emploi donc c est ce que c'est à ça que vous faites référence c'était le cas en effet comme l'a dit dominique c'était le cas dans les années 60-70 peut-être 80 encore mais ça n'est plus le cas aujourd'hui aujourd'hui on avait à faire quand même énormément à une immigration de misère aussi parce qu'on a des pays en guerre comme la syrie dans lesquels la situation va n'importe lequel d'entre nous refuserait divise un drone on prendrait nos enfants sous le bras et ont vraiment montré dans un pneumatique pour travers et de nitrates à verser le lait d'abord le la méditerranée et puis la manche s'il faut parce qu'il faut bien comprendre que l'angleterre aspire aussi à ces migrants parce que ce sont des gens qui pour beaucoup parlent anglais dont ils ont le sentiment que l'angleterre si c'est le pays de de la démocratie du respect des droits de l'homme plus que n'importe quel pays ou de pays d'europe en quoi d'ailleurs restée à mon avis ils se trompent aujourd'hui m'ont fait en tout cas ya la langue mais ce que je voudrais dire pour aller un petit peu plus loin et demie qu'a raison c'était autrefois une immigration de travail ça n'est plus fondamentalement le cas aujourd'hui sauf en allemagne ce qu'a fait madame merkel était quand même assez génial moi je sais que je le suis à peu près un des très rares à droite à le dire le seul faux pas être parano mais à défendre ce qu'a fait madame merkel mes amis de droite trouve ça scandaleux je crois qu'elle a vraiment fait le boulot parce qu'elle a fait ce cas immigration de travail immigration de travail et ce qu'ils n'avaient pas un emploi été renvoyés chez eux obligés d'apprendre l'allemand est obligé est-ce que ce que disait dominique est très vrai c'est que quand on travaille dans une entreprise on est intégré et l'intégration se fait qu'en sais tu n'as tu es une une immigration de misère comme si largement le cas aujourd'hui une immigration de pays qui sont en guerre donc encore plus misérable si je peux dire l'intégration ne se fait pas et donc on a raté ça vraiment on a raté cette intégration et ça va pas s'arranger pour une raison qui est évidente c'est que nos vieux pays de l'ouest en dépit d'une douceur extrême par rapport à la syrie ou par rapport à l'afghanistan ou par rapport à d'autres pays que l'on d'immigration c'était pays de d'immenses richesses quazar et c'est la raison pour laquelle de nombreux responsables politiques de tous bords mais surtout de gauche disent mais il faut régler le problème à l'origine faire en sorte que dans ces pays là le développement c'est la solution mais si y'a pas de baguette magique a effectivement une politique face à l'immigration que ce marché on a l'illusion et sa marque beaucoup le paysage politique français on a l'illusion de croire que c'est la répression la solution pas plus que la guerre contre le terrorisme ne marche pas plus la guerre contre l'islamisme a pas plus la guerre contre les migrants c'est absurde il y à une multiplicité de politiques à mettre en oeuvre dont effectivement une politique à la source d'abord pour essayer d'éviter les crises avant que les crises ne se produise et bien faire en sorte par l'action diplomatique qu'on soit mobilisée ne pas agir seule la france l'union européenne le royaume uni prenez la crise éthiopienne qui se développe jour après jour elle est susceptible de nous envoyer une quantité de migrants très important prenez la situation soudanaise qui se dégrade en dépit d'un premier ministre qui est revenu aux affaires dans des conditions très discutable à chaque fois il y à là la source de tension tout à fait considérable qui explique ce flux migratoires ça a été le cas du moyen-orient c'est le cas aujourd'hui pour un certain nombre de pays de la corne de l'afrique ce sera le cas demain pour les pays du maghreb en cas de détérioration encore plus grand quand on voit la situation entre le maroc et l'algérie on peut être inquiet donc c'est une menace extrêmement important qu'elle nous sommes au début et de cas l'intervention comment faire pour résoudre cette équation de gaza certainement parce que nous avons fait depuis 15 ans depuis 15 ans nous avons utilisé la force et ajouter de la violence à la violence qui n'a pu qu'accroître les risques c'est ce qu'ont fait les américains en irak les américains en irak sont responsables de mouvements de population très important la politique en syrie de la même façon la politique afghane de la même façon donc nous devons jouer un rôle pour essayer d'arriver à trouver des réponses politiques diplomatiques c'est parfois difficile il faut parfois renoncer être jusqu'au boutiste y compris sur certains grands principes pour trouver dragon compromis par exemple la tentation est très grande de se laver les mains ou de se les coupés pour ne jamais que se compromettre avec la russie avec la biélorussie avec la chine avec toute une série de régimes autoritaires l'action diplomatique elle doit il alla soucieuse de pragmatisme et nous pourrions faire et ça je le dis en tant qu ancien diplomate beaucoup beaucoup plus que nous ne faisons à commencer par ne pas casser l'outil diplomatique comme nous le faisons aujourd'hui où nous venons de supprimer le corps diplomatique d'un trait de plume au bénéfice d'un institut politique d'études politiques qui va remplacer l'ensemble des cordes administrateurs de l'état donc ça tient parfois à des choses qui paraissent peu importante la mobilisation la compétence le professionnalisme nous avons des outils exceptionnels dont nous nous nous servons pas suffisamment oui moi je les dis je fais d'accord là la suppression de l'ena est purement démagogique et c'est en effet catastrophique même si ça fait plaisir à beaucoup de français parce qu'ils savent pas de quoi il s'agit et en effet ça avait été créé par le général de gaulle c'était un lieu de recrutement des faits des diplomates mais pas seulement des diplomates qui était extrêmement important et ça évitait le copinage et ça c'était le système des concours républicain je vois pas ce qu'on peut reprocher à cette école qui fonctionnait au contraire lui qui était devenu une marque une marque ceux qui dans le monde contemporain l'essentiel la somed on dépense des milliards placés les marques c'était une marque unique bien sûr et c'était la seule grande école connu à l'étranger il faut quand même le rappeler parce que la rue d'ulm où j'ai enseigné pendant 15 ans complètement inconnu à l'étranger même si c'est une très grande école polytechnique est encore un peu connu mais enfin sciences po pas du tout la rue d'ulm pas du tout la rue des écoles à l'ena était imité par tous en argentine dans les pays dans la série qu'un partout au moyenorient deux choses simplement le soin pour peut-être terminé sur cette crise des migrants la première chose c'est que c'est la gauche qui notamment par la voix de françois mitterrand cas pareils lpk parlé pour la première fois le seuil de tolérance on n'est fait même si on n'aime pas la formule recart la misère du monde on est obligé d'en tenir compte car évidemment il ya un travail à faire à l'étranger le travail diplomatique le travail sur le développement des pays qui viennent chez nous parce qu'ils sont pas développés qui s'imaginent que c'est l'eldorado dans la vieille europe mais il ya aussi à l'intérieur une question dont on ne peut pas ne pas tenir compte c'est la question en effet des seuils de tolérance et cette question là alors encore une fois on peut détester la formule on peut détester la chose mais elle existe et donc on ne peut pas ne pas en tenir compte en démocratie deuxième chose que je voudrais dire c'est que est pour ça que je prenais l'exemple allemand l'exemple de madame merkel cet exemple d'intégration par la langue et par le travail très important obligé d'apprendre l'allemand obligés de travailler ce que nous avons raté en france alors ça remonte bien avant les années 70 sont des vins ou plutôt ça remonte à 68 c'est qu'on a mis en place un système d'accueil qui était qui refuse l intégration ses repas simple ans qu'on ne cherchait pas intérêt m'ont refusé l'intégration on a recruté des quantités de professeurs pour enseigner aux étrangers en langue étrangère au lieu de leur dire vous devez apprendre le français d'abord parce qu'on voulait être gentil parce qu'on était dans l'idéologie du droit à la différence le walkie sme avant la lettre et ça ça a été une politique française dans les années 70-80 ce qu'on appelait la rénovation pédagogique qui a été absolument catastrophique parce qu'on a refusé non seulement d'assimiler mais je dirais même d'intégrer les étrangers qui venaient chez nous au travail et parce que on voulait pas qu'ils apprennent absolument le français on voulait garder au fond leur langue et leur culture alors ça partait d'un bon sentiment mais comme c'est l'enfer est pavé de bonnes intentions et c'est ce qui s'est passé dans les années 70 80 90 encore je voudrais rebondir dominique de villepin sur ce que vous disiez sur la capacité de l'europe à exister face à la russie la biélorussie la crise des migrants je tiens quand même juste à préciser on en parle beaucoup moins mais les migrants ils sont toujours coincés à cette frontière polonaise même si l'irak maintenant qu'on voit rapatrie par centaines des migrants mais la crise elle est toujours là elle est toujours sous nos yeux visiblement la réponse définitive n'a donc pas été trouvé donc ça dit quoi encore une fois d'une impuissance au pas d'une volonté de ne pas céder qui serait justifiée ou non à face à cette crise alors vous avez tout à fait raison il ya une première aux gens c'est que faire des migrants dès lors que nous avons vu la biélorussie peut être d'autres avec la biélorussie est derrière elle pour la soutenir utiliser cette arme des migrants ce n'est pas une arme nouvelle nous avons vu d'autres pays la turquie le maroc vis-à-vis de l'espagne utiliser cette arme mais c'est la première fois que les migrants sont amenés dans un pays par la voie aérienne et utiliser l'archi en quelque sorte devant la frontière polonaise est quasiment poussé pour y passer avec pas de possibilité de retour dans cette une situation absolument inédites auxquels nous devons apporter une réponse - ma conviction c'est qu'il ya deux façons de voir cette question la première et c'est tout largement la position de la pologne c'est de se dire on ne transige pas pas de compromis moi je crois que cette façon de traiter les problèmes et toujours à courte vue car derrière la question des migrants eux mêmes si on s'intéresse pas à l'avenir de ces personnes il ya une deuxième question qui est essentiel qui est la situation de nos démocraties dites libérales et la perception de ces démocraties dans une bataille internationale qui est la bataille des modèles entre les régimes autoritaires et les démocraties libérales les démocraties libérales sur de plus en plus perçu dans le monde d'aujourd'hui j'ai encore la chance de pouvoir voyager comme et choix c'est à dire comme un capable d'allier le respect de la souveraineté du peuple et le respect des libertés publiques nous apparaissons faible peureux et multipliant les entorses dans certains pays on prend appui sur notre politique sur le co vite par exemple la répression des manifestations l'état d'urgence le conseil de défense pour montrer que tout cela est assez peu démocratique selon les règles donc je pense que nous l'aurions entre européens à apporter une réponse collective à ces malheureux qui sont aujourd'hui à la frontière polonaise qu'est ce qui fait qu'on n'arrive pas à trouver sait très bien qui sait ce qu'une question de volonté l'état mais ce serait un signal extrêmement fort adressé à la russie à la chine sur le fait que les démocraties libérales sont debout et ne transigerons pas sur leur valeur le cri ce serait l'occasion pour la présidence française puisque la france va présider l'europe de mettre les choses au point mais cela dit il ya urgence et c'est malheureux qui sont entre la biélorussie et la pologne émission pour rien on les a fait venir les y ont cru c'est absolument pas de leur faute donc c'est pas des des clandestins violente qu'on va quand qu'on va leur jeter dehors comme le fait la pologne parce que la pologne ne ne respectent pas les règles et les lois qui sont celles de l'union européenne puisque normalement quand quentin d'un immigrant a franchi une frontière de l'europe on est obligé d'examiner sa situation de voir si c'est un réfugié politique quitte à lui renvoyé chez lui après mais en tout cas elle ne respecte pas les règles donc la biélorussie et la pologne se conduisent mal et c'est vrai que sur le cas particulier quelle est la solution moi je vous dis très clairement les choses la solution elle est assez simple c'est que ya vingt-huit pays dans l'union européenne si mes souvenirs sont bons ils devraient se partager parce que quoi ces 4000 personnes sais rien mais en disant ok là on partage thème parce que c'est sinon c'est poutine qui va trouver la solution parce que poutine qui est derrière la biélorussie n'est pas derrière pour fomenter un mauvais coup il est derrière pour montrer que c'est lui qui est le type qui est capable de régler la la la la le problème de nuit donc je dis c'est quand même donc le signe qu'ils carrière tous à redon ça veut dire que c'est vladimir poutine qui est aussi l'instrumentaliser c'est ce que je comprends c'est la thèse que je défends peut-être que je me trompe mais ce que je comprends de la politique de poutine c'est pas lui qui pousse derrière lukashenko derrière la biélorussie ou s'il l'a fait c'est pas pour ce qu'on croit c'est pas simplement pour embêter le l'union européenne pour la mettre en difficulté la déstabiliser c'est parce qu'il veut apparaître une fine et plus vu que l'europe est incapable de trouver la solution comme celui qui va trouver la solution il est tout sauf idiot c'est un joueur d'échecs et donc je trouve que l'europe s'honorerait à faire deux choses à dire d'abord on règle le problème de ces malheureux parce que ces 4000 personnes en et 28 pays sait rien mais alors on dit appel d'air non pas d'appel d'air parce qu'on va trouver une vraie solution alors est-ce que ça doit passer comme le dit barnier par un moratoire le temps de trouver vraiment une solution européenne à cette question de l'immigration ce qu'on est loin d'avoir trouvé pour l'instant comme dominique le rappelait c'est possible mais en tout cas ce problème là ponctuelle de 4000 ou 5000 personnes et doit être réglé par un partage de ces personnes dans l'union européenne avec évidemment ça veut pas dire qu'on les ait qu'on les intègre ça veut dire qu'on regarde leur cas c'est qu'on examine leur cas est ce que ce sont des réfugiés politiques est ce qu'on doit les garder ou au contraire les renvoyer chez eux c'est ça la solution le moratoire du coup un dominique de villepin est ce la bonne solution non je ne crois pas le moratoire c'est une suspension temporaire je ne pense pas qu'il aurait grande efficacité on ne peut pas interrompre par exemple droit d'asile on ne peut pas interrompre certaines demandes qui sont faites en matière d étudiants par exemple que le moratoire il y aurait suffisamment de trous dans ce moratoire pour qu'ils ne soient pas efficaces ou en tout cas perçu comme tel donc une fois le souhait efficaces soient acquis par le taux est ce qu'on parle aux opinions publiques quand des mesures répressives sont prises à vis des migrants en europe de l'est toutes les pancartes sang dans le pays dans la langue du pays locale c'est à dire que chacun parle à son opinion publique on se moque des problèmes ou se moquent des migrants on se moque de la réalité des grands enjeux qui sont à traiter la prolifération le terrorisme tout ça est fait à travers le prisme de la politique intérieure il faut apprendre à marquer des points et à régler des problèmes et c'est là où les régimes autoritaires sont plus performants nous v'la l'hiver poutine qu'est ce qu'il a montré à sont payés qu'est ce qui fait qu'aujourd'hui un russe et est fier en dépit de tout de ce qui se passe dans son pays ont repris la crimée ils ont marqué des points au moyen-orient nous avons été évincé du moyen-orient éjecté du traitement des crises aujourd'hui on n'aurait pas d'autre mot à dire sur la situation de la syrie un petit peu sur l'iran parce que nous essayons de faire un exercice de rattrapage mais nous sommes écartés du traitement des grands enjeux et des grandes situation de crise au plan diplomatique et quand nous sommes présents nous le sommes nous sommes malheureusement avec de mauvaises raisons et avec de mauvais moyen c'est-à-dire à travers nos forces armées apprenons à nous servir de l'outil politique et de la stratégie diplomatique c'est beaucoup plus efficace visiblement parfois donc avec les mauvaises réponses à vous croire puisque vous visez vous pointez du doigt le fait que parfois on donne des réponses pour parler à notre politique intérieure sans se soucier des vrais problèmes de fond c'est des stratégies de communication et ce sont des stratégies qui sont faites pour rassurer une population mais qui ne sont pas efficaces une école je prenais la guerre contre le terrorisme ça fait 15 ans qu'on multiplie des interventions et ça fait 15 ans qu'on échoue les stratégies de répression vis-à-vis des migrants ça fait plaisir un certain nombre d'acteurs de la vie politique ça va être un élément fort en cadets l'un des moines et s'amuser ça ne le voyez deux pas de résultats mais cette précieuse que vous envoyez à la droite ou pas dominique de bien sûr c'est un message sur le voit le droit de dire aux britanniques nous nous allons remettre sur la table les accords du touquet et nous exigeons qu'ils aient une voie légale on veut bien être la frontières extérieures de l'europe et faire le travail à votre place parce que il faut que les français comprennent dans quelle situation sommes-nous aujourd'hui vis à vis des britanniques nous sommes dans la situation de sous traitants nous les britanniques nous sucre est et en plus ils nous engueuler alors il ya un moment où il faut être suffisamment ferme pour dire aux britanniques très bien nous on est prêts à faire le sale boulot mais vous allez faire votre travail et votre travail c'est une voie légale modifiez votre législation et faire en sorte que l'attractivité de votre territoire cass un certain nombre de d'appel d'air vers le royaume uni parce que ce n'est pas la répression qui va limiter le flux qu'est ce qu'ils disent les migrants aujourd'hui ils disent même si ont failli se noyer lors d'une traversée on recommencera demain donc c'est pas la répression ces gens là n'ont pas peur du risque ils n'ont pas peur même de mourir luc ferry là je le met en perspective avec le débat ultra inflammable j'ai pas besoin de leur dire dans notre pays que vous venez d'évoquer vous-même messieurs et du coup luc ferry est ce que nous on a le bon niveau de réponse notre débat politique en pleine campagne électorale et notamment à droite voulait dire que la droite par le trop de l'immigration que sa voix s'élèvent pour dire de la droite se rétrécit sur les questions d'immigration nonnon faudra regarder on en parle nous mêmes la ici depuis depuis vingt-cinq minutes les journalistes ne s'intéressent pratiquement depuis depuis un mois et demi qu à la candidature de zemmour donc à chaque fois qu'un candidat un autre candidat est invité on lui demande ce qu'ils pensaient de l'immigration et zemmour parce qu'au fond immigration égale zemmour et bourgueil l'immigration donc quand je regarde les programmes de la droite aujourd'hui j'ai regardé notamment ceux de me xavier bertrand et de m2 de valérie pécresse tout à l'heure quand on leur demande quels sont les premières décisions que vous prenez d'accord donc est-ce que c'est l'immigration pas du tout je regarde le programme de xavier bertrand premières décisions que vous prenez si vous êtes à l'elysée qu'est ce que vous faites 1 je demande la construction de dix centrales nucléaires rien à voir avec l'immigration si tu le dis si la diva xavier bertrand un background 10 6 mai et xavier bertrand 10 10 et pourquoi il dit dix centrales nucléaires il va il explique très bien c'est un pour la souveraineté énergétique de la france et 2 c pour pouvoir décarbonés l'industrie donc transition énergétique écologiquement donc 2e 2e de ce deuxième projet si vous êtes à l'elysée qu'est ce que vous faites réponse augmentation du smic à 1500 euros pour tous ceux qui ont à ça un emploi plein et revalorisation du travail et troisième point qu'est ce que vous faites je fais une loi sur la participation l'intéressement la grande idée du général de gaulle à laquelle nous souscrivons tous les deux ils parlent pas d'immigration donc simplement si les journalistes arrêtent elle nous parlait exclusivement de zemmour et de l'immigration la droite pourrait peut-être proposer autre chose mais la gauche aussi d'ailleurs à l'heure je crois pas alors évidemment le phénomène nouveau dans cette campagne électorale ça s'appelle eric zemmour eric zemmour ça veut dire quoi immigration et ça veut dire comme la pologne on va faire des murs partout très bien je le respecte le courage de zemmour parce que il faut être courageux pour rentrer dans une campagne électorale surtout quand on est amis à ce poids là c'est cet oeil il a du courage ce garçon mais on n'est pas obligé de faire toute la campagne électorale sur la candidature de zemmour il faut il ya un moment où il faut arrêter et donc quand je regarde les propositions de la droite que ce soit celle des des deux candidats considèrent comme les deux principaux si je suis les sondages c'est pas des obligeant pour barney est ce que je dis là mais je regarde les les candidats qui sont en tête dans cette compétition au sein de la droite il parle pas tellement d'immigration il parle de tout à fait autre chose il parle du nucléaire il parle du de la réalisation du pouvoir d'achat il parle delà de la question de l'intéressement de la participation bref de deux sujets qui sont majeurs maintenant on peut pas non plus la preuve on vient d'en parler pendant 25 minutes laissait complètement de côté ce problème d'immigration soit le climat politique est-il biaisé pas réussi là la présence d'eric zemmour oui oui il est biaisé temporairement je pense que nous sommes en train d'arriver à une nouvelle étape de la campagne électorale ou la pré campagne électorale où un certain nombre de vérités sur la personnalité d'eric zemmour sur son tempérament sur son manque d'expérience sont en train d'apparaître qui risque de modifier la donne et c'est pour ça que la semaine que nous allons vivre la semaine prochaine elle est essentielle d'un tournant pourquoi on a à la fois l'annnonce de la maison commune de la majorité d'éléments nouveaux une sorte de nouvelles plateformes udf comme celles qu'on a connues dans le passé nous avons en même temps vraisemblablement l'annoncent d'eric zemmour et nous avons le choix du candidat des républicains je pense que c'est une semaine qui va infléchir le cours de la campagne et qui va sans doute modifier la stratégie présidentielle d'emmanuel macro emmanuel macron sauf à imaginer qu'ils rendent très tard dans la campagne c'est-à-dire en février mars comme l'ont fait un certain nombre de ses prédécesseurs donc sauf à imaginer qu'ils rendent très tard et qu'il assume totalement la continuité de son mandat c'est à dire que c'est dans le fond une saison de plus c'est netflix vous avez connu la saison vous allez vivre la saison 2 ils prendraient alors un immense risque aucun président n'a été réélu sur l'idée de continuité entre un premier mandat et la seconde monte à la preuve il ya eu deux candidats réélu à travers la cohabitation françois mitterrand et jacques chirac donc emmanuel macron doit se réinventer or il va se passer quelque chose d'important cette semaine c'est vraisemblablement le choix du candidat républicain et si le choix est un choix qui va en est en phase avec les intentions de l'opinion générale en france il est susceptible de connaître un regain d'intérêt et de faveurs important est de modifier le jeu politique emmanuel macron alors sera en situation de devoir peut-être changé est-ce qu emmanuel macron sera capable de reconnaître un certain nombre d'erreurs lors de son mandat et est-ce qu'il sera capable de d'opérer cette métamorphose qui à mon sens bhl est indispensable pour un candidat qui se représente devant les électeurs personne n'a envie de revivre en france encore cinq ans comme ce que nous avons vécu nous voulons tous le changement c'est le principe même de l'élection présidentielle c'est soit l'alternance soit un changement important il faut donc qu emmanuel macron pu s'appuyer sur des éléments de changement et donc d'autocritique est-ce qu'il sera capable de cette autocritique pour permettre aux français de penser que ce ne sera pas comme avant sur le plan institutionnel sur le plan des grandes politiques sur le plan de la gestion internationale sur le plan d'un certain nombre de grands enjeux comme l'immigration et d'autres grands sujets je crois que ya la dent cette semaine un certain nombre de deux deux stratégies qui vont se nouer et qui vont être décisifs pour la suite pour se métamorphoser pour changer il faut une dose d'humilité considérable je n'ai pas le sentiment que ce que soit la qualité première de notre président permets-moi luc de rappeler qu'en quand jacques chirac s'y retrouver au soir du premier tour en 2002 il savait qu'il avait gagnée puisqu'il se retrouvait face à lopez il est venu vers moi il m'a dit dominique il faut faire un nouveau discours devant les français un quart d'heure une demi heure il m'a dit je vous le demande trois choses je vous demande de l'humilité je vous demande de la gravité et je vous demande de la sobriété il n'était pas là content de lui et prêts à festoyer non il était dans l'état d'esprit de quelqu'un qui mesure les circonstances exceptionnelles dans laquelle était la france et la prise en compte des circonstances et ce qui est plus difficile on dit toujours l'élection présidentielle c'est la rencontre entre un homme et un peuple oui et des circonstances or les circonstances exceptionnelles que connaît notre pays le coc vide la colère le mécontentement le désenchantement vis-à-vis de la politique et le retrait d'un certain nombre de gens qui le sont en totale des affections vis-à-vis de la vie citoyenne oblige le président de la république s'il veut se représenter à se changer et pour ça il faut qu'il montre qu'il écoute les français mais chirac était quelqu'un de étonnamment humble il écoutait les autres moi j'ai eu quelques conversations trois mille fois plus que moi mais avec lui c'est quelqu'un qui écoutait et surtout il était absolument pas convaincu qu'il était plus intelligent que tout le monde et qu'il avait mille fois raison jamais chirac n'aurait dit dans une gare il ya des gens qui ne sont rien et les gens qui ont réussi mais il n'aurait même pas pu le penser voilà donc jeudi pour se métamorphoser il faut avoir une dose d'humilité considérable extrêmement rares cantons vingt à l'elysée et que forcément pour aller à l'elysée il faut quand même avoir un melon qui ressemble à une citrouille deuxième remarque sur un pardon très terre à terre cette fois-ci le fait que eric zemmour probablement ce que tu as dit est vrai on commence à voir quoi que c'est quand même une blague cette candidature faut arrêter de dire n'importe quoi c'est une plaisanterie bon il faut quand même de l'expérience pour arriver à l'elysée la france ridicule si eric zemmour était élu bon tout ça les français commence quand même à le comprendre il est un tribut ni siens il a exprimé des choses et encore une fois je salue son courage il n'a pas dit que des bêtises loin de là mais il n'est pas présidentiable il peut pas être président de la république et les gens le savent donc ça n'a pas de sens le fait qu' il s'effondre ou en tout cas que ces sondages soit moins bon ça fait que le ticket d'entrée dans le deuxième tour est beaucoup plus élevé puisque marine le pen maintenant est à 20% donc troisième élément est ce que le fait qu'il y ait qu'un seul candidat à droite puisque le 4 décembre à un seul candidat ils ont eu l'élégance et l'intelligence il faut bien dire de pas s'engueuler entre eux donc ça aide quand même donc le fait qu'ils soient rassemblés tous derrière un seul candidat est-ce que ça permet de passer de 14 ou 15 % à 20 % banc vert 1 je n'en sais strictement rien c'est pas totalement impossible ça c'est peu probable et puis dernier point moi je viens de lire le dernier livre de du plus grand philosophe allemand il s'appelle jürgen habermas a dit peut-être pas grand chose à nos à nos auditeurs en tout cas pas à tous mais c'est un livre sur l'histoire de la philosophie et il ya notamment un long passage sur ce qu'est le centrisme très intéressant il déteste le centrisme comme moi moi je déteste le centrisme pourquoi je déteste le 36 points les personnes j'aime bien bayrou c'est le parrain de ma fille soit le problème mais c'est pas ça mais le centrisme est un éteignoir le centrisme au pouvoir c'est une catastrophe parce que la démocratie a besoin de deux conflits de combat intellectuelle philosophique puissant et surtout réfléchissez à ça je sais que tout le monde s'en fout un peu mais c'est quand même très important en tout cas à mes yeux y'a pas de philosophes centriste ya pas de grandes doctrines centriste on a des grands libéraux tocqueville constant guizot on a des grands socialistes ou des grands communiste marx ou jaurès n'y a pas de grands centriste c'est un été noir 7 ce centrisme à l'elysée c'est une catastrophe sur le plan intellectuel et politique parce que ça tout est un ça tout est un sauf les extrêmes sauf mélenchon et le pen ou zemmour et donc je pense qu'il faut absolument c'est pour ça que je regrette l'effondrement de la gauche à la fin ils étaient pas obligés de choisir madame hidalgo je regrette les difficultés de la droite et que la droite se sent paille entre elles si je puis dire à 5 au lieu alors que tout le monde est parti parce que même si zemmour et macro n'ont pas annoncé leur candidature ils sont quand même candidat en tout cas macron le sera et donc je regrette cette situation parce que je pense que c'est catastrophique pour un pays que le centrisme soit au pouvoir on a besoin de débat clair moi je préfère discuter avec mélenchon que district ut avec alain poher oui on a besoin de débat clair on a d'abord besoin de débat or ce qui est bien avec l'arrivée des manières macron c'est cette idée que le centre pouvait occuper tout l'espace politique et qu à lui tout seul il pouvait débattre ce qui est à l'heure le résultat c'est qu'on a aujourd'hui et depuis quelques années un débat entre le centre et les extrêmes ceux qui enferme le choix des français dans quelque chose d'impossible nesta la responsabilité de la droite justement ce que cette droite en fait c'est un peu vous le voyez là on et ça s'est amplifié chacun cherche sa droite ces derniers temps ça commence avec edouard philippe et la décomposition qu'a fait ce travail et emmanuel macron mais ces derniers jours on voit bien comment christian estrosi renaud muselier donc mais la droite éric ce titre d'un autre valaisan vous avez raison mais la droite sans triomphalisme et je ne négligerai pas en tout cas l'hypothèse où la droite est capable à partir de cette semaine de reconquérir un espace qu'elle avait perdue oui si avec simplicité avec humilité celui ou celle qui sort du chapeau en fin de semaine se met au travail pour marquer le territoire à travers les idées à travers des propositions le travail les territoires sur des sujets très fort où on a besoin de renouvellement vient à besoins immenses de renouvellement l'idée que cet qui a qu'une seule façon de faire de la politique est absurde on le voit à travers des sujets de l'immigration le voit en politique internationale il ya des grands choix possibles et il y en tout état de cause un grand manque d'imagination dans les politiques qui sont menées aujourd'hui donc je pense que le ou la candidate des républicains peu tout à coup à voir cette impulsion qui permettrait au sortir d'une nomination d'une élection de grappiller les quelques points et de s'avancer vers ce qui pourrait être un deuxième tour créer un espoir c'est ça dont on a besoin créer une alternative entre vous et moi c'est ce qu'a fait eric zemmour eric zemmour a surfé sur un espoir qui est en train de s'effondrer en ce moment il s'agit de reprendre cet espoir le jeu des vases communicants est ainsi fait que le candidat des républicains peu avancé vers les 20% et une fois qu'il s'en approchera il sera susceptible alors de les dépasser oui comme à l'école il tresse d'école merci non j'entends ce que dit dominique je suis évidemment très proche de lui d'accord explique simplement j'ajouterai une chose c'est que tu le sais comme moi il n'y a pas de personnalité flamboyante c'est pas pour être désobligeant devenu rare mais nulle part dont la politique français si peut-être à la limite je dirais que corps quand mélenchon tient un discours je partage à peu près aucune de ces idées mais quand c'est un grand tribun on n'a même pas ça ni à droite ni à gauche aujourd'hui enfin je parle dans la gauche démocratique le parti socialiste est pas non plus à droite donc je pense c'est un point important ce pas pour être désagréable avec mes amis c'est pas c'est pas du tout pour ça et c'est pas du tout ça que j'ai en tête mais je pense qu'il faut absolument qu'ils insistent aujourd'hui y'a pas le général de gaulle il ya même pas chirac ou sarkozy ou pompidou bon et donc c'est les conditions de son patron ben ali s'est pas y'a pas l'homme providentiel ou le flamboyant comme toi il est pas là voilà et donc il faut insister sur le fait que ce sera une équipe et qu'en revanche l'équipe sera bien supérieur aux équipes adverses c'est ça qui est important il faut que le prochain candidat de la droite quand il y en aura qu'un y fasse valoir ce qui va être autour de lui le relais l'élection prés c'est ça l'important c'est la nature y aura encore les républicains c'est ça aussi ce que je veux dire c'est que qu'est ce qui va rester la seule à l'issue de la campagne si on l'est républicain c'est dans nos rues puisque jamais ils vont maintenir le parti puisque j'ai un essai pour c'est à dire que valérie et xavier ça fait un peu rigoler tout le monde mais sont revenus dans le parti juste un point l'équipe il faut qu'ils nomment les gens il faut qu'ils nomment d'eric woerth des gens qui sont compétents à l'économie etc et donc on a eu des thierry breton sétois dire qu'il l'avait nommé qui a été le meilleur ministre de l'économie et des finances depuis des années et des années depuis des décennies même grâce à toi durant la période villepin breton si je peux me permettre de parler comme ça cette période 2005-2007 de croissance qui revient réduction des déficits et de la dette et réduction du chômage et donc c'était lié à une équipe aussi vivre et donc je pense que quand il n'y a pas d'homme providentiel quand y'a pas un flamboyant un grandiose comme vous être le général de gaulle ou même comme était jacques chirac parce que jacques chirac avait connu une sacrée allure bon il faut il faut jouer sur l'équipe voilà est donc aujourd'hui je ne partage pas ses valeurs on peut pas savoir ce qui va se passer à partir du 4 décembre le ticket d'entrée sera plus élevé il sera à 20,21 peut-être 22% l'effondrement de ces mots laissent présager ça en face ils continuent mais c'est pas totalement impossible si on joue cette carte là c'est une équipe type le gardiennage tout à fait ce que ce que dit lui je rajouterais une deuxième qualité qui me paraît indispensable pour tous gouvernants aujourd'hui dans une démocratie qui est flageolantes qui est souffrante il faut un ou des dirigeants qui tire les leçons de leurs erreurs ah oui il y a en france aujourd'hui un besoin de vérité dans la parole publique et la vérité c'est très complexe surtout aujourd'hui à l'heure des réseaux sociaux on a l'impression que l'on peut dire n'importe quoi mais il ya un besoin de parler vrai je prends quelques références historiques le général de gaulle quand il est arrivé au pouvoir après la guerre en 58 n'a pas dit aux français exactement quelle était la réalité de leur pays et de ce qu'ils avaient vécu nous étions tous des vainqueurs au lendemain de la guerre en tout cas le général de gaulle voulait nous faire croire dans son discours devant notre-dame il ne parle que de la libération par nous-mêmes grâce à nos propres forces nisi pas beaucoup les alliés c'est une occultation d'histoire donc il défend une vérité en essayant de jouer sur notre esprit d'absolu et de transcendance françois mitterrand 83 quand il prend un grand tournant de la rigueur il ne dit pas qu'il demande plus d'efforts aux français et que c'est pour ça qu'il va vers plus d'europe donc il ya toujours eu en france cet esprit où on occulte une part de la vérité je pense qu'aujourd'hui et français attendent qu'on leur dise toute la vérité qu'on ne les prennent pas pour des enfants et quand un dirigeant vient devant nous pour nous dire je fais tout je fais tout bien tout est parfait circulez ya rien à voir on ressent tous une sorte de 2,2 d'agacement extrêmement profond donc je crois qu'il ya ce devoir de vérité essentielle ça c'est très important le deuxième effectivement l'esprit d'équipé comment j'ai servi la campagne de jacques chirac en 1995 jacques chirac a eu l'intelligence pour remonter la pente c'est exactement la situation que connaissent aujourd'hui ou que va connaître le candidat des républicains pour remonter la pente avec un déficit colossal devant edouard balladur et les autres candidats qu'est-ce qui fait jacques chirac il prend 3,3 lieutenant madelin séguin alain juppé qui vont férié tous connus quelle est la chance du candidat qui va sortir du chapeau à la fin de la semaine c'est que il a la possibilité d'avoir 3 lieutenant qui sont immédiatement opérationnels si c'est xavier bertrand pays membres michel barnier valérie pécresse ciotti il le met en avant sur tous les plateaux de télévision vous imaginez la dynamique et la reconnaissance ça de parole possible juste donc il ya bien un créneau c'est possible c'est leur responsabilité je lève le doigt le temps file j'ai dernière question rappelant messieurs novembre on voulait pas mais donc vous l'avez évoqué la maison commune demain c'est le lancement de repenser le nom une maison commune baptisée ensemble citoyens avec la république en marche le modem agir horizon de vous parler voilà temps mais vous parlez d qui les entrées vous parlez de personnages ou sophie l'équipe c'est toute gestion d'appareils il se délecte accidenté reformuler enfin demandé à bayrou ce qu'ils pensent d'edouard philippe edouard philippe ce qu'ils pensent de bayrou ils peuvent pas se voir il faut arrêter et en plus quand même franchement jeu là les bras m'en tombent des mains edouard philippe il a tout raté il a raté les deux ans de gilet jaune c'est grâce à lui qu'on a eu la catastrophe de tous les 550 samedi foutu parce que je garde le cap je garde le cap jusqu'à ce qu'ils lâchent tout et ensuite il a fait qu'il a fait tomber la réforme des retraites en mettant une mesure paramétrique dans un système qui était le style musique une réforme systémique aussi le système des retraites à points et donc il a raté à la fois les gilets jaunes et la réforme des retraites donc c'est pas lui qui va prendre la tête de cette affaire reims un scandale est pas prévue par ailleurs ni la tête ni blanc politique une nouvelle europe centriste qui va nous tend la sélune addition c'est-à-dire où d'ailleurs on ne pourra pas adhérer on a des rares à chacune des formations qui elle-même adhérons à cette plateforme c'est la pluralité attendirent la république américaine opposerait et la moitié c'est des traîtres en plus ça qu'ils ont trahi lui est réservé pour pro pour horizon oui mais c'est pas vrai pourra vraiment c'est grandiose donc le candidat des républicains aujourd'hui est devant une situation nouvelle nous savons tous celui qui est aujourd'hui le mieux placé et qui est en quelque sorte réélu d'avancé emmanuel macron il commet à mon sens l'erreur de se placer en position de favori et en refusant de reconnaître et des d'admettre la moindre critique il maintient cette position de favori le candidat sortant des républicains doit être le challenge je pense que certaines de ces personnalités je pense en particulier à xavier bertrand ont aujourd'hui l'épaisseur pour et la maturité pour faire cette métamorphose que doit permettre l'accession à au pouvoir suprême et qu'à partir de là peut se créer une dynamique mais c'est effectivement un chemin très étroit très difficile mais la démocratie française ne se remettra pas facilement d'une absence de débat je dirais même d'une absence de combat politique légitime et est organisé dans le cadre de cette présidentielle je voudrais qu'on garde un tout petit peu de temps pour parler de la guadeloupe à la situation dans les antilles on va parler de sébastien lecornu qui était en route pour les antilles qui a parlé de l'autonomie en tout cas de la volonté de la possibilité d'examiner cette question mais d'abord je reprends les choses dans l'ordre comment vous lisez ce qui se passe là-bas sentiment de défiance sentiment d'abandon une tension qui appartient aux antillais ces territoires où quelque chose de plus généralisée jusqu'à l'hexagone votre lecture c'est bon et c'est un territoire que je connais bien j'y ai des vrais amis donc c'est pas c'est pas pour moi un territoire de vacances touristiques c'est autre chose que ça et j'ai souvent été invité comme ancien pouvait enfin comme professeur de philosophie en fait peu importe et donc je pense que 1 parler d'autonomie est très délicat parce que pour les indépendantistes qui sont minoritaires en guadeloupe là c'est beaucoup plus minoritaires qu'en martinique parler d'autonomie c'est pas satisfaisant pour les indépendantistes et c'est très inquiétant pour ceux qui sont anti indépendantistes parce qu'ils voient le loup entrer dans la bergerie deuxièmement je pense qu'on sous estime le l'aspect culturel du problème parce que d'abord et avant tout un mouvement un peu comme le mouvement des gilets jaunes c'est un mouvement anti vaccin anti passe pourquoi c'est un mouvement anti vaccin anti passe pas on est quand même dans un territoire où on est convaincus que voilà c'est un territoire ancestral c'est un territoire dans lequel on pense qu'il ya des cas il ya des des traditions médical qu'on appelle les médecines douces chez nous on parlerait plutôt la mode de médecine ancestrale et qu'on va plutôt se soigner avec avec des potions je dirais pas magique avec des herbes avec des plantes avec avec des brouets divers et que on sait ce qu'on a à faire d'une maladie et que au fond cette ces vaccins rn apporter des états unis et ou de la métropole et de paris c'est quelque chose qui est très très suspecte aux yeux d'une grande partie ou en tout cas d'une partie importante de la population de la guadeloupe est donc je pense qu'on en sous-estiment le problème culturel évidemment tout le monde l'a dit à des problèmes structurels d'infrastructures d'investissements nécessaires en guadeloupe pour que tout le monde est debout toute la journée ce qui est quand même un minimum dans un territoire français bon mais si on sous-estimé le problème politique en parlant d' autonomie je pense que c'est on est on est assis entre deux chaises pour dire les choses et les gamins et puis le problème culturel et donc je pense qu'il faudrait beaucoup plus et épissures sont des gens qui ne supportent pas qu'on les prenne de haut et donc je pense qu'il faudrait vraiment qu'on ait un ministre qui soit la barre capable d'expliquer sérieusement ce que c'est qu'un vaccin arn et puis bon dire après tout voilà si vous n'en voulez pas tant pis pour vous c'est dommage mais on est obligé de rétablir l'accès à l'hôpital parce que ça c'est vital oui à la fois sur l'aspect sécurité et sur l'aspect sanitaire je crois qu'il faut respecter les lois de la république et partout parfois bien évidemment dans l'outre-mer il y a comme le souligne très bien lu qu'un problème culturel il y as peut-être aussi dans l'appareil d'état une méconnaissance de la réelle nature de notre de notre dette vis-à-vis de l'outre-mer l'outre-mer c'est un enjeu majeur pour la violence imaginez que nous n'ayons pas l'outre-mer mais la france n'est plus la france je crois qu'il faut bien le comprendre notre présence à travers les 5 continents dans les caraïbes dans le pacifique l'inde au pacifique l'océan indien l'outre-mer est un enjeu de puissance essentiel pour nous de rayonnement pour la france est essentielle donc nous avons l'obligation de faire davantage il ya les scandales dont on a parlé le claude et recolle gestion de l'eau la compensation qui a été fait vis-à-vis des békés en 1849 qui n'est toujours pas passé dans le gosier des god européens et des antillais donc il ya des scandales il ya des problèmes structurels qu'il faudrait enfin traiter quand on voit la situation des transports dans ces îles effectivement ils sont soumis à la voiture on a le même profil que celui des gilet jaune ils ne peuvent pas s'en passer donc la hausse des prix de l'énergie la hausse des tarifs alimentaire tout ça ce sont des choses qui pèse très fortement sur la population et il ya un besoin effectivement de de gestion compréhensible est ce pour cela qu'il était essentiel que monsieur lecornu parte là-bas on peut pas gérer l'outremer depuis paris toute la journée et le ministre avait sa place dans la crise sur place mais je pense que il faut que nous acceptions et une regardions sans arrogance sans condescendance ce qui me gêne un petit peu dans la façon de parler de l'autonomie c'est une façon de dire bombe écouter ici veut pas qu'on t'en vas partez non d'outre-mer c'est mais de façon fondamentale liées au devenir français la france en outre-mer ça ressemble beaucoup à la belgique est abandonnée en plus quand on parle d'autonomie beaucoup comprennent ça comme une tentative d' abandon en se disant ah bon ben si on pouvait se débarrasser de ce serait formidable et en effet d'un point de vue géopolitique les antiques sont absolument vital pour la france donc et encore une fois autonomie qu'est ce que ça veut dire est ce que ça veut dire indépendance est ce que ça veut dire une gestion un petit peu particulière il faudrait au moins que les choses soient précisées mais employer ce terme est à mon avis extrêmement maladroit et encore une fois il faudrait alors certains proposent que puisque les vaccins arn messagers sont mal reçue qu'on fasse on donne des vaccins de type traditionnel de 10 pasteur avec un virus et 1 g par moi je bois je comprends ça mieux vaut être vaccinés avec un mauvais vaccin ou un vaccin moins efficace qu'avec pas de vaccin du tout mais c'est quand même dommage parce que ce vaccin arn messagers c'est un coup de génie il est le plus f pardon pour le mauvais français il est le plus sûr de tous les vaccins qu'on ait inventé dans l'histoire de la vaccination dont serait dommage ne pas expliquer les choses de par expliquer les choses et ces gens là sont tout sauf idiot et même si un arrière fond culturel de médecine traditionnelle il ya eu hier des médecins on en connaît des médecins qui sont formidables là bas et qui peuvent des médecins guadeloupéens martiniquais pas tort ils peuvent très bien être les relais de cette compréhension scientifique pendant dix minutes et j'ai juste lu d une ultime question la crise sanitaire ne ratera pas nouveau le variable c'est la question la fermeture des frontières à nouveau qui se pose d'ailleurs qui devient très concrète par exemple israël c'est pour trois semaines le maroc voilà votre inquiétude c'est allé aussi géopolitique dont vous êtes vous est la solution vous êtes aussi observateur de la tectonique des plaques qui a souffert de cette crise la coque est ce qu'il faut craindre si à nouveau on devait tous refermer c'est pour l'économie mondiale pour l'équilibré de nos sociétés évidemment une menace extrêmement lourde cela changerait beaucoup de choses toutes les perspectives de reprise de croissance shop pour notre économie serait tout à fait considérable en même temps il faut être prudent donc je crois que vis-à-vis des destinations les plus touchés on a un devoir d'évaluation de la conteuse gide la contagiosité de ce virus un devoir aussi de faire le point très rapidement sur la possibilité d'avoir la pharmacopée les vaccins adaptés qui permettent de faire face à cela et de les mettre à la disposition du grand public dès qu'on peut mais il ya une urgence manifeste il faut prendre la séance de série n 1 le tir bande on n'y arrivera jamais parce que les variants les il y en aura d'autres et on n'y arrivera jamais sur maxime étirements merci beaucoup monsieur les faits dominique deville parmi les bienvenus mais je vous souhaite une très belle soirée à tous vous avez rendez vous avec darius rochebin et notamment fabrice luchini dans quelques instants très belle soirée