Le Pen-Leroy : Debat et debrief

[Musique] [Applaudissements] [Musique] Le Figaro bonjour on est en direct sur la page Facebook du Figaro et vous nous retrouverez ensuite à l'issue de cette ém sur le site dufigaro.fr nouvel épisode de notre débrief pardon de l'entre de tour vous êtes de vous êtes nombreux à nous suivre on vous remercie vous êtes nombreux à réagir et on vous en remercie également vous posez vous pouvez poser également vos questions à nos invités et on les posera nous-même c'est donc sur la page Facebook du Figaro à 24h du débat entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen est-ce que l'élection est déjà faite c'est la question que l'on pose tant les écarts restent grands dans les derniers sondages dans les derniers sondages pardon décidément on fera le point avec vous Jérôme sainemarie politologue patron de pollingvox et aussi auteur de ce livre le nouvel ordre démocratique c'est aux édition du moment dans ce livre vous décrivez notamment le système démocratique français qui se disloque je cite sous nos yeux la gauche dites-vous enchaîne les déroutes électorales et la droite s'enfer dans ses impasses avec ajoutez-vous un Front national conquérant bien que lui aussi traversé de contradictions Marion maréchal Le Pen bonsoir vous nous en direz peut-être un peu plus sur les contradictions internes ou à tous les moins sur les derniers développements avec notamment la polémique autour d'un éventuel plagiat des discours de François Fillon merci en tout cas d'être avec nous on rappelle que vous êtes député la plus jeune de l'Assemblée nationale et on dit représentante de l'aile droite conservatrice du Front national c'est ce qui lu notamment votre participation un dépôt de gerbe hier au pied au pied de Jean d'c mais dans le 13e arrondissement avec Steve Briois président par intérime du Front national à distance de votre grand-père Jean-Marie Le Pen qui le faisait lui place des Pyramides face à vous un autre député Arnaud Leroi merci un grand merci d'être avec nous alors vous avez été écologiste proche rapidement proche de d'Arnaud mondbourg puis aujourd'hui porte-parole d'Emmanuel Macron vous êtes élu de la 5e circonscription des et de l'étranger enhor Espagne Portugal avant de vous donner la parole Monaco et Monaco avant de vous donner la parole je voudrais faire un point avec vous Jérôme Sainte-Marie Le Figaro publie un sondage ces dernières heures avec un résultat sans appel voilà on est en train de le voir 59 % pour Emmanuel Macron 41 % pour Marine Le Pen alors parmi les enseignements de ce sondage il y a notamment une plus grande certitude de choix chez les électeurs d'Emmanuel Macron 90 % des électeurs d'Emmanuel Macron qui sont sûrs de leur choix et 84 % chez Marine Le Pen voilà on voit le dernier la dernière infographie Jérôme Sainte-Marie d'autres sondages montr également globalement le même écart la même tendance est-ce que d'un point de vue purement sondagier tout n'est pas joué d'avanche je ne crois pas d'autant plus que le sondage donquelle vous fait allusion ce sondage fait pour Le Figaro me semble-t-il avait il y a un rappel un rappel qui est euh le même sondage fait le soir du vote et ça montre que Marine Le Pen gagne deux points me semble-t-il et qu'Emmanuel Macron par définition en perdrait deux ça montre également une un effritement assez important du souhait de victoire ce qui est assez frappant c'est que le souhait de victoire pour les deux candidats est un souhait minoritaire et que donc en réalité on a deux candidats minoritaires qui s'affrontent au second tour cette élection présidentielle et il y a également d'autres enseignements très intéressants qui m qui qui vont dans le sens d'e assez grande crudidité en fait c'est le fait que le favoris donc forcément on va s'intéresser au favoris et bien le favori ramène sur son nom des beaucoup d'électeurs qui votent pour lui par défaut c'est-à-dire en disant c'est le moin pire voilà donc tout ça tout ça fait que c'est ça crée des élément de d'instabilité et par ailleurs on est également dans une configuration qu on regarde pardon excusez-moi je vous coupe quand on regarde tout à l'heure donc le le premier enseignement de de ce sondage la certitude des des des des des votant ça ça contraste avec le premier tour on voyait quand même qu'il y avait une grande volatilité un électeur sur trois à l'époque qui n'était qui n'avait pas qui n'était pas sûr de son choix là 90 % pour Emmanuel Macron 84 % pour Marine Le Pen bien sûr mais c'est normal que au premier tour vous avez notamment à gauchche vous aviez une offre plétorique et donc forcément des gens qui sont sont restés indécis jusqu'au bout c'est assez logique il y avait des des candidats compatibles là on a deux candidats qui font système en quelque sorte l'un contre l'autre qui Arve justement à une polarisation parfaite celle que j'avais décrite écite effectivement il y a 2 ans dans ce livre là maintenant c'est une évidence et donc qui effectivement c'est assez logique qu'on est c'est une forte certitude d'autant plus que le match ne se joue pas au centre se joue jamais au centre en fait le match d'ailleurs mais il se joue pas si vous voulez dans la avec des électeurs qui vont passer de l'un à l'autre c'est avant tout le problème de l'abstention et du vote blanc savoir justement combien d'électeurs passeront du vote blanc vers un des deux candidats ou le contraire c'est ça le l'enjeu des prochains jours Marion maréchal est-ce que vous croyez quand même vraiment au regarde ces chiffres que votre candidate votre tante Marine Le Pen peut gagner et qu' n'aurait pas fallu peut-être que ce soit vous la candidate comme disent certains militants qui se trouvaient place des Pyramides au rassemblement organisé par votre grand-père Marie bon jeécoutter je répondrai pas à la deuxième question qui m'a paraît un petit peu absurde en revanche ce que je peux vous dire sur sur sur la première c'est qu'il n'y a que deux points d'écart avec Monsieur Macron faut quand même pas l'oublier deux points ça n'est pas grand-chose par ailleurs je pense que cette semaine est en train de clarifier en effet les deux visions de la société deux points d'écart il y a il a deux points plus deux points de points d'écart en faveur c'est vrai de Monsieur Macron mais enfin de points ça n'est pas non plus énorme je pense par ailleurs que cette j cette semaine est en train de clarifier les deux visions de la société qui nous oppose que whpool d'ailleurs en a été l'un des segments majeurs je pense avec c'est vrai d'un côté un candidat qui lui veut raisonner à périmètre constant dans le cadre des règles actuelles de la mondialisation donc qui est relativement passif en fait face à ce phénomène massif de délocalisation et une candidate qui elle assume en fait un tour un oui un changement une rupture même avec la politique économique menée depuis maintenant quelques années par l'Union européenne c'est-à-dire qui assume le choix de vouloir mettre des frontières économiques et de dissuader les usines qui souhaitent délocaliser pardon par des taxes à la réimportation sur les produits français par ailleurs je crois aussi que les équipes qui sont en train de se constituer d'un côté et de l'autre vont permettre aux Français de se rendre compte du choix qu'ils vont devoir opérer c'est nous avons d'un côté Marine Le Pen qui aujourd'hui en train de rassembler Nicolas DUP ponteignan elle a d'ailleurs aussi reçu le soutien de monsieur brigelli qui est une figure en matière d'éducation de du président du du CNI aussi de Marie France garot qui est une grande dame de la politique française et de l'autre côté nous avons et bien toute l'équipe quasiment sortante Madame Royale monsieur Vals monsieur berou monsieur borlot monsieur de la Noé monsieur con Bendit bref toutes les vieilles figures de la vie politiques françaises qui sont en train de se coaliser autour de Monsieur Macron et je suis sûr que beaucoup de Français et bien ne vont pas vouloir recommencer avec ses équipes et encore moins reconstituer demain une majorité composée de de de bah de députés socialistes sortant parce que Monsieur Macron de pour pas évidemment récupérer exclusivement des gens de la société civile al on va demander justement un député socialiste qui est là est-ce que vous partagez ce constat avec Marian maréchal ou bien est-ce que finalement Emmanuel Macron ne joue pas un peu à se faire et son camp ne joue pas un peu à se faire peur surtout bon par exemple en surjoant par exemple le mémoriel on l'a vu notamment hier lorsquemmanuel Macron est allé rendre hommage à Brahim bouram ce Marocain qui était mort en marge d'un défilé du Front national en 1995 et sur lequel le Front national n'avait rien à voir chez à préciser quand même précis en fait sur je vais répondre à à Madame Le Pen par il y a quelques éléments notamment sur la la séquence pool qui sont intéressantes c'est vrai il y a un élément je suis d'accord avec vous de clarification de l'offre politique et c'est ça projet contre projet on en a assez discuté dans les débats de premier tour on avait l'incapacité de parler d'idée parce que tout était fagocité par les affaires des uns et des autres bon il reste toujours quelqu'un qui est au prise avec des affaires mais en tout cas on arrive à parler de fond sur la question de whpool qu'est-ce qui s'est passé la semaine dernière vous avez quelqu'un qui fait éruption 20 minutes quelques selfies et vous avez vouz parler de marine leopel voilà vous avez oui oui peut-être mais quand vous organisez que vous mettez des figurants à savoir des militants du frond national pour c'est pas faux on peutou phot monsieur Macron et ont craché sur Madame Le Pen bien sûr j'ai j'ai pas dit ça j'ai pas dit ça j'ai pas dit ça Madame Le Pen je dis simplement je remet simplement les choses en perspective vous aviez une séquence qui a duré 20 minutes quelques selfies et un départ un travail une méthode incarnée par Emmanuel Macron qui fait sa force une discussion avec l'intersyndical une discussion franche avec les syndicats pendant 1h20 voilà vous avez une différence d'offre d'approche concernant les propositions vous avez un candidat qui vous dit écoutez on fera tout pour que cette reprise ait lieu que s'il y a un plan social là où l'État peut agir il soit le meilleur possible pour les salariés moi je vous invite aussi à de formation monsieur Macron propose un effort considérable la mise en place d'un service public de la formation 35 milliards de budget actuel 15 milliards 15 milliards et il y en aura encore beaucoup moins si vous êtes donc je finis mon raisonnement 35 et 15 50 milliards consacrés à la formation si nous voulons au lieu de mettre des taxes qui tueront un peu plus notre économie si nous voulons rebandir il faut former et monter en gamme on entend ça depuis 15 ans donc nous c'est le chemin que l'on propose aux Français on a des solutions des propositions elles sont plus difficiles à expliquer à vendre que je vais mettre une taxe vous inquiétez pas l'usine fermera pas ça se passe pas comme ça dans la vraie vie vous avez un candidat de la vraie vie et un candidat une candidate c'est c'est difficile à expliquer et ça a d'ailleurs été assez mal reçu par les ouvriers pour la simple et bonne raison que c'est la continuité en fait de ce qui est mené depuis 30 ans donc ces ouvriers là ils sont en train de regarder leur usine rentable leur usine qui a bénéficié de 40 millions du cice partir en Pologne alors même que dans en même temps la Pologne elle-même s'est totalement affranchie des règles européennes pour rompre un contrat de commande d'hélicoptère avec Airbus au bénéfice d'une entreprise américaine qui elle va produire en Pologne donc nous avons d'un côté des pays qui font le choix d'être des états actifs qui agissent pour faire du patriotisme économique pour comment dire produire consommer local faire de l'emploi local et à côté de ça nous avons un candidat qui lui raisonne avec les règles actuelles de l'Union européenne qui vont immanquablement continuer parce que vous le savez c'est malheureusement inexorable à entraîner la désindustrialisation massive de notre pays alors vous vous pouvez considérer qu'on la France ça peut être un pays de service et uniquement un pays à haute valeur ajoutée je ne crois pas que ce soit une bonne conception des choses parce que nous avons besoin de d'avoir encore des des domaines industriels qui garantissent notre indépendance nous avons besoin d'avoir des grands bassins d'emploi donc il ne peut pas être uniquement concerné sur la haute qualité nous avons besoin de garder notre agriculture pour pourquoi pourquoi les ouvriers français serent incapables à vous écouter de faire de la haute qualité parce que Monsieur on peut pas être compétitif face à la Pologne qui paye ses salariés qui n'a pas de SMIG et qui paye seulement quelques centaines d'euros par mois it TR parce que Lesmes son pas les mêmes voilà simpleement c'est faux vous devriez devz les Polonais sont payés comme nous simplement que vous pouvez être compétitif en faisant les choses compétitives même vis-à-vis des Polonais on a quelques exemples en France il faut du coup s'appuyer je dis pas qu'il faut pas faire un minimum de protectionisme mais ça existe en France mais écoutez mais non écoutez vous avez des outils vous avez un décret notamment pour les industries stratégiques tout ça existe on le fait quand la mon borien qui parle l'ancien mond Boren peut-être mais je pense que c'est essentiel faut pas non plus non non c'est la position de l'ancien ministre de l'économie qui a mise en œuvre ça est-ce que c'est Madame Le Pen qu'on a entendu se battre sur la défense de l'acier français à Bruxelles non c'est Emmanuel macronendéécrire l'histoire on peut réécrire l'histoire sauf qu'il y a une réalité second je perevenir un point vous revenez sur un point et puis on va faire avancer le débat parce qu'on pourra revenir sur ces question euré sur l'Europe nous qu'est-ce qu'on propose sur l'Europe qu'est-ce que dit Emmanuel Macron on dit c'est un cadre essentiel pour la France plus d'Union Européenne voilà sauf qu'une autre union européenne qu'est-ce qu'on dit nous aux Européens qu'est-ce qu'on dit aux Européens on dit écoutez il y a une question essentielle qui mérite d'être reposer qu'est-ce que voulez-vous qu'on fasse ensemble et c'est surtout valable pour les pays dont vous avez parlé tout à l'heure la Pologne la Hongrie et d'autres qu'est-ce que vous voulez qu'on Fass ensemble le groupe de visgrade qui avec qui on a des difficultés sur la directive travailleurs détachés sur politique climatique non non la défend pas vous avez écouter ce qu' dit Emmanuel Macron hier il a pas changé d'IS 33 fois dans vous avez vous avez quelqu'un face à Monsieur Griveau hier votre porte-parole qui défendait le système des travailleurs détachés donc me dites pas ça alors que vous en soyez revenu j'is très heureuse mais le travailleur détaché la directive [ __ ] détaché madame Madame Le Pen vous voulez regardeer ça simplement sous la sous un aspect la concurrence déloyale on essaie de la juguler on se bat à l'inverse à l'inverse vous avez une partie le monde agricole français qui a recours à la directtive travailleur détaché parce qu'il y a des besoins de l'emploi français comment c'est pas d'ailleurs dans l'agriculture qui a plus de travaillur détaché c'est dans le bâtiment mais enfin non mais je vous parle pas de ça moi je vous donne quelques exemples où je vous essa de vous démontrer que le monde n'est pas binaire on a un sujet sur le transport routier et là c'est le fils de chauffur routi qui par donc je connais très bien ce système là je le vois au quotidien dans ma famille donc vous avez un problème dans le BTP convient je suis installé près de la frontière espagnole je vois très bien les ravages du système donc il faut revoir ces questions là notamment les contrôles donc on est parti sur ça la Cour de justice de l'Union européenne vient d'empêcher de lutter contre ne serait-ce que la fraude au travailleurs détachés elle vientendre une décision de justice qui VI de direi pour ça que Emmanuel Macron a changé commentit jurisprudence jurisprudence qui tomb la semaine dernière exactement et du coup on voit très bien que ça ne suffit plus que ça change parce que vous ne souhaitez pas remettre en cause les règles de l'Union européenne mais parce que Madame Le Pen on n pas du tout la même conception nous on pense que c'est affaiblir la France que remettre en cause les règles de l'Union européenne alors justement on reparlera justement de votre différence sur les questions européennes notamment peut-être sur la question de l'euro mais dans la trème partie Jérôme Saint-Marie vous réagissez et puis on continue à regarder un autre point sur le sur le sur le sondage sur lequel je voudrais que vous réagissiez brièvement Mo je suis pas économiste je suis trèsignant entre ces choses mais en tout cas les gens concernés c'estàd les ouvriers eux sont on une position qui est extrêmement claire ce qui est très frappant dans cette élection c'est qu'on a un vote de classe qui s'exprime avec une clarteté comme jamais depuis au moins les années 70 je crois qu'il faut revenir à 74 78 pour trouver une telle diichotomie si je prends les ouvriers donc je ne sais pas je ne sais pas ce qui s'est passé à weirpool précisément mais ce que je sais c'est d'après BVA en tout cas 43 % des ouvriers ont voté au premier tour pour Marine Le Pen et elle fait plutôt moins bien d'ailleurs que la fois précédente parce que dans cette population là parce qu'en fait beaucoup sont allés chez Jean-Luc Mélenchon mais pour Emmanuel Macron seul 16 %forte sa première place seul 16 % oui enfin bon en tout cas non ça c'est elle est un peu reculé en C dans les catégories populaires justement à cause de France insoumise et si on prend le second tour alors c'est uniquement les intentions de vote là cette fois-ci vous avez quelque chose qui d'une symétrie esthétiquement parfaite vous avez 66 % des ouvriers qui voteraient donc dimanche prochain pour Marine Le Pen 75 % des cadres et encore on n pas une f on n pas fait distinguer entre les casad du privé et du public qui voterait pour Emmanuel Macron si vous prenez tous les indicateurs notamment les indicateurs patrimoniaux vous êtes de fait le enfin le candidat Emmanuel Macron je ne dirais pas que c'est le candidat des riches mais c'est en tout cas le candidat ceux qui s'en sortent et ceux qui évidemment trouvent leur compte dans l'Union européenne non modifié alors que ceux qui votent pour Marine Le Pen au second tour comme d'autres qui on vootter au premier tour pour d'autres personnes et bien eux sont la contestation en quelque sorte cette ce second tour va être le comment dirais-je un peu la revanche par rapport au référendum de 2005 c'est-à-dire çaêtre un petit peu si vous voulez qui sont en train de se rejouer mais avec des configurations poliqu t que vousz moi je oui vous AZ AZ volé violé le vote des Français non non non moi j'ai voté OUI à la constitution j'étais pas parlementaire quand on a fait la le traité et j'aurais pas fait cette façon parce que c'est justement ces pratiques de détournement de contournement de la volonté populaire qui est exprimé dans un référendum le mandat il était clair c'était renégoci c'était pas passé par un traité et on voit très bien les ravages aujourd'hui donc ça c'est une question et je parle en mon nom propre moi je crois sincèrement que quand vous convoquez un référendum qui a une participation telle comme en 2005 qu'on a un résultat qui est quand même assez clair à moment donné l'idée et c'est ça que aussi porte Emmanuel Macron c'est de prendre son bâon de pèlerin pas de réécrire de une question du coup pourquoi il n'y a pas une seule fois le mot référendum dans votre projet parce parce que vous pouvez faire autrement que par référendum je je vous explique non mais je vous diff c'est la différence entre un candidat qui veut travailler sur la questions européennne et pas détruire le référendum s' doit avoir lieu il il aura lieu il aura lieu il aura lieu sur la copie finale suite aux convention nationales qu'on propose à nos partenaires alors on va on va on va continuer sur ce débat encore une fois sur l'Europe dans la dans la trème partie on salue quand même un certain nombre de de gens qui nous suivent vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre sur sur facebook la croissance est exponentielle il y a un débat qui fait rage actuellement entre on peut le dire vos partisans justement qui sont les communautés sont extrêmement mobilisé Jean-Baptiste pourra nous expliquer ça qui est un spécialiste pourra nous expliquer ça tout à l'heure on salue David Ichac Floriant Patrice Christophe vous continuez à réagir et surtout à nous poser vos question je voudrais quand même qu'on regarde un point du du sondage qu'on a vu tout à l'heure justement c'est les motivations du vote en tous les cas des intentions de vote et on s'aperçoit que les électeurs d'Emmanuel Macron voteront plus par rejet de Marine Le Pen que par adhésion à Emmanuel Macron lui-même et chez Marine Le Pen c'est l'inverse alors avant de vous faire réagir juste Jér saintmarie un commentaire est-ce que c'est vous les les tendances que que vous voyez également ce qu'observe tous les instituts avec des questions différents des résultats différents c'estd qu'effectivement c'est d'ailleurs une difficulté pour la la suite dans l'hypothèse qui est aujourd'hui la plus probable de l'élection d'Emmanuel Macron la difficulté c'est qu'effectivement ça peut très difficilement être interprété ce vote comme un mandat pour mener le programme qu' qu'a proposé au premier tour Emmanuel Macron c'est-à-dire qu'il n'y a pas et qu il y a des questions plus précis qu'on ét posé par Haris interactif par exemple par rapport aux réformes et ces réformes très libérales cette les loi et comerie par exemple développé il n'y a aucun mandat en réalité exprimé dans ce vote là-dessus c'est largement et c'est tout c'est le problème d'ailleurs qui fait que juste pour finir que les électeurs se se disent déçus par le résultat du premier tour majoritairement c'est qu'en fait effectivement on est dans une combinaison politique qui de objectivement qui aboutit à un choix contraint qui ne donne pas un mandat très clair et avec les des problèmes pour les législatives qui pour qui pourront se poser donc c'est une aclection qui est assez euh enfin c'est un second tour qui n'est pas exaltant qui n'est pas qui ne ressemble pas du tout à ces seconds tours vous savez comme gauche- droite qu'on a pu connaître avec c'est pourtant un second tour que vous avez prédit depuis tant d'années Jérôme saintemerie dans votre livre que je rappelle le nouvel ordre démocratique euh arnud le roi juste cette cette ce chiffre quand même on voit quand même si Emmanuel Macron l'emporte ce sera plus par un par un rejet en tous les cas de Marine Le Pen que par que par que par une adhésion à ses idées écoutez 36 % c'est quand même pas négligeable non plus c'est plus d'un un tiers plus d'un tiers des Français donc certes et on est dans une élection très compliqué je vois 36 % moi non électeurs d'ord donc bon n'empêche que ça fait quand même une base solide donc Emmanuel Macron l'a dit hier on consultera on fera sauf que nous on pense que passer par l'Assemblée non mais vous savez comment ça fctionpame vousz l'occasion mais parce faut efficace moment donné on a fait campagne sur libér pas on où vous avez lu ça vous c'est vous dit vous utilisez pas le référendum et vous passez pas parord référendum c'est pas la démocratie vous avez desé j'ai pas dit le contraire je vous dis simplement que dans la Constitution on parle aussi de corps intermédiaire de démocratie sociale et ça ça fonctionne pele fonne bien le peuple ai la démocratie socialeame le démocratie sociale c'est aussi le peuple on a une conception différente surt ave des syicat qui sont pas du tout représentatif mais bon je vais finir sur un point pour vous me permettez de de de dire nous on a dit clairement qu'on mettrait en place les réformes pour lesquelles on a été élu et sur lesquelles on est arrivé aussi en tête au premier tour donc il y aura des discussions on fera pour que les gens puissent s retrouver s'il y a des amendements on pourra discuter il y aura des débats parlementaires sur des c'est la la méthode et Emmanuel Macron est quelqu'un de compromis de consensus on va travailler mais il faut que la boussole et le cap soi respecté sur si on veut que le pays rebondisse pour éviter la désillusion en plus un vote de défiance encore plus fort en 2022 c'est aussi ça l'enjeu du kaken qui s'ouvre Marion maréchal juste quand on voit les les les résultats quand même 64 % des gens qui voteraient pour Emmanuel Macron le feraiit par rejet de Marine Le Pen ça veut dire quand même qu'on est toujours c'est pas une théorie le plafond de verre non je crois pas parce que d'élection en élection on progresse donc c'est bien que le plafond de verre augmente et que un jour il dépassera les 51 % moi je ce que je crois dans cette élection c'est que il y a une chose qui peut faire la différence dans deuxè tour c'est les questions de société parce qu'il y a les questions économiques c'est vrai on est clivant c'est il y a d'ailleurs les perdants les gagnants de la mondialisation c'est très clair aujourd'hui dans ce débat mais il y a les questions de société c'està-dire qu'il y a la question de l'immigration il y a la question de la sécurité de la délinquence et il y a la question du terrorisme c'est des sujets fondamentaux c'est les grands défis que nous allons devoir relever et sur ces sujets pardon alors sur l'immigration rien rien et surtout pas d'ailleurs le rétablissement des frontières pas la suppression du droit du sol pas la suppression de l'automaticité du regroupement familial aucune remise en cause de toutes les incitations sociales à l'immigration clandestine pas de réforme du droit d'asile qui aujourd'hui est totalement abusif donc là-dessus on a j'ai si vous revenez à 6 mois uniquement vous modifiez pas les critères et vous ne modifiez pas non plus la liste des pays sûrs donc en fait vous ne changez rien aux conditions je parle pas des modalités du la procédure sur la question de la sécurité aucune réforme du droit d'asile aucune réforme de la politique pénale aucune réforme de la politique pénale pas de remise en place des peines planchées pas de remise en place de la perpétuité réelle pas de remise en place des remises de la pardon des remises automatiques de peine pas de remise en cause des réformes d'tier tobira donc là vraiment encore une fois deux conceptions de la politique pénale qui bien sûr qui qui qui se qui se confrontte j'ai envie de vous dire puisque c'est vrai que nous on considère que c'est vrai que c'est bien de mettre plus de policiers encore faut-il que la justice derrière bien ne soit pas une justice Laxis soit une justice efficace sinon ils ont le sentiment de vider l'océan la petite cuillère he ces policiers et sur la question du terrorisme enfin j'en finis parce que c'est fondamental j'ai vu une mesure j'ai vu le renforcement des renseignements euh ce qui est d'ailleurs très bien c'est un fait consensus globalement chez tous les candidats mais en parallèle de cela je n'ai rien vu sur le traitement en amont des difficultés je n'ai rien vu bah Vous vous l'avez dit il rit d'ailleurs ce matin il souhaite pas dissoudre luoif il a pas d'ailleurs rejeté son soutien il ne souhaite pas expulser les fichiers étrangers il ne souhaite pas des choirs de leur nationalité les bationaux qui reviennent de Syrie bref je veux dire à part ce renforcement des renseignements on a rien de concret qui puisse nous garantir demain qu'on va pouvoir limiter l'impact terroriste en France Arnaud leoi sur cette question moi je pense qu'il faut rappeler un terme l'efficacité vous venez de faire votre catalogue en gros de mesur intéresse français on parle d'efficacité je pense que quand vous êtes face àefficacité c'est les mesures concrètes vousz votre fond de commerce ça fait 40 ans que votre grandpère l' dévelopé vot t a repris l'affaire vous allez certainement la reprendre dans quelques Ann de par politique vous faire moi j'ai travé depis l' de 16 an de par politique voil moi je dois pas ma carrière mon nom son don on va arrêter de faire un débat sur les CV personnel vous pas attqu une hère faites comme votre patron Vous faites la morale c'est ce fait d'ailleursoursit tous les jours les matin simplement sur le terrorisme écoutez vous avez vu qu'on est quand même monsieur fauerg avec nous qui sera candidat pour en marche l'ancien directeur du raid donc moi je veux bien tout entendre donc si vous pensez que ces personnesl s'engagent avec nous sans avoir regardé ce qu'on propose la cellule antidaesh auprès du président de la République le maintien des interventions et des troupes et là c'est l'officier de réserve qui vous parle en dehors des frontières de France pour combattre en Syrie en Irak et dans la bande selosarienne ça ça c'est des mesures concrètes après vous avez de la mousseit monsieur comment vous faites pour contrôler les entrées les sorties qui pénètrent sur le territoire comment vous faites pour du maintien et de la surveillance des frontières eurément fait si vous la l'uifue à répondre projet de Mos frère musul an Ramadan qui vient d'être expulsé dans les ouvrages écoutez vous avez vu ce qu'on propose sur la dissolution des ass qui prêche la haine pas'est- que vous proposez justement çaciation il y a déjà il y a déjà un corpus législatif qui permet de dissoudre d'expulser de fermer des mqu votre référent dans 95 l'islamiste là il en on pe on peut parler sérieusement répondre non par que c'est très écoutez moi je veux vous parler de la la police de proximité la police de proximité qu'on remet signau faible en terme d' de renseignement ça c'est important la question du renseignement exrg qu'on renforce on réemploie on libère de l'emploi policier de terrain en simplifiant les procédures on fait 10000 embauches donc moi je veux bien entend on fait 15000 15000 places de prison supplémentair vous êtes pour la présenttion légitime défense pour les policiersou pas on vé un texte on a voté un texte r récemment on est en contact avec pas l'alignement des policiers avec les gendarmes la présomption légitime défense écoutez il y a des débats qui sont en cours d'accord et je tiens à ce momentl du débat précis à rappeler le soutien à d'Emmanuel Macron à ce qui s'est passé hier au C on on va on va on va en reparler euh on on reprendra ces questions là qui sont importantes euh ensuite mais je voudrais qu'en fait qu'on s'arrête justement sur les dernières 24 heures qu' prennent un petit peu de recul par rapport donc au dernier développement et et au programme vous posez nos questions à N invités sur la page facebook pour l'instant vous faites vous débattez vous êtes de plus en plus nombreux on n jamais vu autant de monde en simultané la preuve que votre débat est important et intéressant et intéresse les internautes euh est-ce que l'élection est joué d'avance comment soumettre le vote des mélanchonistes et rallier les fillan les fillonistes pardon ce sont les questions qu'on se pose aujourd'hui autour d'Arnaud Leroi porte-parole d'Emmanuel Macron Marion maréchal leupen député FN du vooclus et Jérôme Sainte-Marie président Paulin Vox jean-baptistemergan est parmi nous les journalistes au pôle socialméiadfigaro.fr et envoyé spécial hier au défilé intersyndical CGT foo solidaire les yeux piquent encore on va revenir sur cet événement car il y a des images précisément qui ont choqué et les réseau en parle comme ces réseaux reviennent sur les défiléss hier Jean-Baptiste oui justement tout à l'heure vous parliez des forces de l'ordre on peut dire qu'on en a vu hier des forces de l'ordre mais on a aussi vu des manifestants il faut savoir que c'était une manifestation à la p de plusieurs syndicats et de deux associations donc sur les réseaux sociaux on bien dire qu'il y a eu à peu près 120000 tweets sur le hashtag premier mai qui était le mot clé à utiliser et un autre petit mot clé qui était le hashtag Le Pen non qui était à l'initiative d'une des manifestations d'association et donc on peut le voir sur le graphique qui est vraiment le climax le moment où il y a eu plus de tweet à peu près vers 18h puisque c'était l'arrivée à Nation et aussi le temps où justement l'information du policier qui était grièvement brûlé et meurtri par un cocktail molotop photo comme il y avait en r du figero exactement de plusieurs quotidiens internationaux d'ailleurs qui était ça étit vraiment le moment où on en a le plus parlé et qui a créé débats et c'est un moment justement où vous Marion maréchal Le Pen vous avez pas hésiter à répondre à commenter ce moment-là en disant sur Twitter tout mon soutien au policiers blessés pour les milices d'extrême gauche avec le hashtag 1emier mai vous utilisez bien les usages il y avait aussi Alexis Corbier qui a réagi annieidalgo la merère de Paris Robert Ménard et enfin et moi aussi je vous le dis et qu'est-ce que vous avez dit quoi soutien imagine acceptable faut agir contre tous les ennemis de la République d'où qu'ils viennent enfin on voit quand même pardon mais qu'il y a quand même une différence de traitement hallucinante parce qu'au moment des manifes pour tous on est arrivé jusqu'à quasiment 300 interpellations par manifestation face à une foule pacifique et là on a des tentatives d'assassinat face à des CRS des du sacage du pillage et on a quatre interpellations on est quand même face à une mensuétude du gouvernement face à ces milices d'extrême gauche qui est insupportable je dis franchement juste juste un mot quand même parce que c'est ce qui vient d'être dit n'est pas faux mais il faut bien comprendre quelle est l'idée c'est dire que moi trouve j'habite près de République et donc je suis allé voir comme quand il y a une manifestation ça m'intéresse ça m'intéresse toujours donc moi je je me rends au meeting et au manifestations je suis allé voir là-bas c'était une promenade de santé c'est-à-dire que c'était les médias ont couvert énormément ces quelques images alors qu'en réalité les dizaines de milliers de personnes qui étaient là ont manifesté de manière tout à fait apaisée par ailleurs autre chose autre chose et là je et ça c'est important ces éléments sont tellement faciles à repérer qu'il ils prennent même le soin de s'habiller de manière spécifique ça rien à voir avec les troubles qu'on pouvait avoir AEL de manière volontaire ou involontaire il rend un admirable service en réalité à l'ordre établi puisque justement il permettent que le seul débat après une manifestation du 1er mai soit justement les communiqués de soutien gauche ou vous croyz qu'pos un statut en préfectureez bien de vous rend service service en bien sûr oui bien sûr ils sont connus d'ailleurs vous venez citer un nom les Black Blog les choses comme ça donc c'est des gens qui sont identifi ce sont les mêm et ce sont les mêmes qui reviennent à chaque manifestation et qu'oninterpelle pas et qu'on laisse s vir donc je vous dis est-ce que vous serez intransigent avec CESM d'extrême gauche c'est une question simple question simple al vous répondez répondez sur la question des manifes pour tous moi j'étais parlementaire à l'époque et je me souviens peut-être qu'on peut dire que c'était pas violent moi j'ai pas souvenir là donc il a j'ai pas vu de cocktail molotop et j'ai pas vu CRS brûlé j'ai pas vu de sacage et de pillage et de cagoules enfin moi j'ai vu des cagoules peut BR par chance par contre ce qu'onque sur ça je sais je sais mais mais on peut on peut discuter calmement par je mets pas je mets pas en parallèle je mets pas en parallèle les gens qui ont manifesté de manière pacifique quel que soit leur conviction aussi bien manif pour tous que les gens du premier ma hier c'est par ce que je dis je dis simplement aussi qu'il y a eu des casseurs lors des manifestations pour le marage pour tous c'est tout simplement ça c'est un constat vous avez on peut retrouver des images aussi si vous voulez concernant hier un pe moins il y a pas eu ces images je suis d'accord avec vous mais on peut pas non plus dire qu'il s'est rien passé je peux vous dire que le dimanche aux Invalides c'était quand même relativement avec des ordonnés au sé de charger sur la foule tout ça pour vous dire que cette question là intransigence totale intransigence totale vous avez face à vous des casseurs il faut les traiter comme tels point barre qu'il soit d'extrême gauche d'extrême droite du C c'est pas mon sujet Rober je me permets un dernier point si vous me m'autorisez cette question là là on a la résurgence d'un mouvement qu'on a vu en Europe depuis une quinzaine d'années les fameux black block qui souvenez-vous allit de sommet de G8 en sommet de G8 de euh mouvement antiondialisation et là quand je vous parlais tout à l'heure du renseignement territorial l'importance de pouvoir infiltrer ces réseaux aujourd'hui on est faible face à ça on est faible face à ça parce que ces réseaux c'est ces renseignements généraux ont été démembrés il y a maintenant une dizaine d'années donc le temps aussi qu'on reprenne position clairement pour permettre justement d'avertir en amont les déplacementé aujourd'hui les délits grâce à Madame tobiera ne sont plus punis de peine de prison faudrait peut-être revenir dessus aussi jean-baptistemergant hier on a vu à travers la France des des manifestol S maisut hier nous avons vu à travers la France des manifestants qui effectivement disait non à Le Pen là hier donc qui leur Calico jaune notamment dans la dans la manifestation Inter on a vu êre également des manifest des manifestants criés contre Emmanuel Macron le candidat des patrons entre guillemets c'est ce que on voit également dans les dans les dans les réseaux sur Twitter oui bien sûr le il faut savoir que hier un des mots d'ordre était contre le capitalisme et contre Emmanuel Macron vous étiez pas innocent c'est vous étiez faisiez partie d' des cibles des manifestations c'était pas une manifestation que contre le Front national effectivement il y avait le antifn qui est qui était une manifestation qui a fait de la place de la République à la place bastique mais ensuite jusqu'à la place nation de la nation c'est c'est V j'ai vu les mêmes pointcartes que vous ah oui très bien vous avez pas les yeux qui piquent et donc j'ai identifié un compte qui est prof Front National et qui explique qui rappelle alors j'avais identifié trois images donc vous aviez un de vos tweets qui rappel qui était un peu plus vieux vous disiez que le bilan de Macron au ministère deéconomie c'était 80000 emplois industriels détruit et 38000 chômeurs supplémentaires je suppose c'était suite à la loi travail c'était sur les 2 ans en fait où il a était ministre de l'Économie si je m'abuse et donc ce compte appelle aussi à mobiliser avec cette image qu'on peut voir qui était une des images au moment de la manifestation contre la loi travail loi que vous avez donc vertement critiqué c'était et c'était justement à peu près les mêmes milices qui faisaiit que vous avez parlé tout à l'heure je trouvais que c'était je le dis franchement je trouvais que c'était une mauvaise loi je trouve qu'elle répondait pas aux besoins immédiats des des entreprises que les réponses apportées étaient inadéquates je dire on avait rien sur les baisses des charges rien sur le lissage des effets de seuil rien sur la baisse des impôts rien sur la simplification administrative donc je trouvais que'était une mauvaise loi ou donc vous pourriz avoir une sorte de solidarité par rapport à la manifestation dire bah je suis pas sûr qu'on manifeste sur les mê reproche en l'occurrence mais ce que je suis ce dont je suis convaincu c'est qu'il y a beaucoup d'électeurs de Jean-Luc Mélenchon au premier tour qui ne voteront pas pour Monsieur Macron sal com les ordonance je pense pas qu'il y a des manifestants du frond national jeis pas s on va peut-être voir ê étonnant mais pour on va on va ça mériterait une enquête on va on va peut-être voir o on le verra pas mais c'est l'info qu'on vous donne et bien voilà si les résultats de la consultation justement qui a été mené auprès de la France insoumise et bien une majorité courte majorité est en faveur du vote blanc ou nul et de l'abstention 37 % + 29 % ce qui fait quand même les 2 tiers des insoumis en tous les cas ceux qui se sont exprimés qui seraient en faveur d'un vote blanc gérume saint-emarie est-ce que ça correspond à votre tendance et à ce qu'on ça change ce que l'on sait des reports de voie chez les électeurs de Jean-Luc Mélenchon c'est un peu différent des reports de voix tout simplement parce que là la base est beaucoup plus large c'est les millions d'électeurs c'est pas uniquement je ne sais pas combien de personnes ont pris part à cette consultation mais ça doit se compter plutôt en dizaine de milliers on é à 300000 moi00 en centain de milliers même carrément donc là vous avez un noyau plus un noyau plus motivé on va dire et qui bien sûr est très sensible il y a beaucoup de gens de syndicalistes il y a beaucoup de gens également c'est comités d'appui les 3000 comit despuit de France insoumise ont largement revéfié les réseaux justement de terrain de la campagne de 2005 en réalité donc c'est des gens qui sont très motivés par une critique antilibérale et qui n'ont aucune raison évidemment de se retrouver dans le programme d'Emmanuel Macron donc là il y a une rupture absolu au sein de la gauche qui correspond dont il faut se féliciter qu'elle correspond à une fracture de fond toujours c'est question de personne on a vent une fracture de fond c'est bien deux visions que l'on a observé ave jean-bapmerg hier dans le dans le défilé justement intersndical et de sociologie et donc là là effectivement on n pas quand onend on va aux électeurs on n pas de tiers un/ers ce que l'on a c'est qu'on a entre ça un peu monté on est passé de 10 à 15 même pas 20 % des électeurs de Mélenchon de premier tour qui voteraiit pour Marine Le Pen donc beaucoup moins que les électeurs de François Fillon hein de fait par ailleurs on a la moitié des gens qui voteraient pour des gens pour parler comme Mélenchon et bien qui voteraient pour Emmanuel Macron et puis le reste qui s'tiendrait donc c'est moitié moitiéon une réaction rapide sur ce sur ce sur cette ces insoumis donc ces militants insoumis qui dis à 2 tiers donc pour l'abstention le le vote blanc ou nul AR loi moi je peut-être un choix qui a été fait par un groupe de personnes qui s qui soutenait un candidat voilà c'est un peu le BIS répétit de ce qui s'est passé en Espagne avec podemos voilà une démocratie directe internet ils choisissent ils assume simplement ça ce que moi j'ai tendance à dire c'est que pour moi je je vous pose la question parce que justement Jean-Luc Mélenchon avait lancé un appel vendredi soir à Emmanuel Macron en disant en demandant de faire un signe euh en direction de en direction des électeurs de de Jean-Luc Mélanchon et euh en guise de réponse donc Jean-Luc Emmanuel Macron hier dans lors de son meeting a déclaré alors qu'on voit les images justement de l'ovation de Jean-Luc Mélenchon hier donc au défilé intersyndical quand il est apparu sur le stand de la France insoumise euh Emmanuel Macron a répondu finalement demain ceux qui me soutiennent combattront des aspects de mon projet je le sais et je le respecte vous craignez pas que ça se termine mal finalement cette fin de N recevoir en gros ce que demande ce que demande les mélanchonist c'est que vous c'est qu'Emmanuel Macron renonce notamment au plafonnement des indemnités de licenciement la demande de Jean-Luc Mélenchon hier ou vendredi c'était de renoncer à la réforme du droit du travail nous on pense que si on veut relancer l'activité libérer l'énergie dans notre pays on doit faire une réforme conséquente du droit du travail c'est assumé et ça a toujours été la position Histor non il y a une passerelle possible la transition écologique et je peux me permet simplement sauf que les électeurs de Jean-Luc Mélenchon n'ont pas regardé cet aspect là on a un vrai programme de transition écologique dans le projet d'Emmanuel Macron sérieux budgeté ambitieux question des perturbateurs endocriniens dont on a tant parlé question de la transition énergétique dont on a tempant parlé également question de la transition agricole question de la précarité énergétique donc sur cette transition écologique qui a été a structuré également simplement c'est un élément structurant de la campagne de Jean-Luc Mélenchon aussi d'accord une réaction Marion maréchal sur ce sur ce plan je vois les images derrière quand on voit qu'il y a que 15 à 20 % qui qui voterai en faveur de de Marine Le Pen on se demande quand même si toute l'énergie qui est passée dans au Front national pour attirer les électeurs de Jean-Luc Mélenchon n'est pas n'est pas du temps perdu déjà je vois les images derrière faudra peut-être dire à Monsieur Macron que la Marseillaise la main sur le cœur c'est à l'américaine en France on fait pas ça la deuxième chose c'est que je trouve que les électeurs de Jean-Luc Mélenchon au moins le mérite de la cohérence il sont beaucoup plus cohérents que le sont manifestement aujourd'hui les les cadres et les élus des républicains puisqueau moins ils vont au bout de leur logique ils ont combattu les réformes de Monsieur Macron c'est vrai que nous on a l'ambition de passer de 21 % à 51 % des Français donc on s'adresse à tous les Français on va pas commencer à regarder leur du premier tour ce serait absurde il y a évidemment des pass ça parce que Marine Le Pen a fait quand même uneclaration à l'endroit je vais vous dire je vais vous dire moi je me suis jamais caché je l'ai toujours dit je suis une femme de droite et je pense que aujourd'hui beaucoup des aspirations que je défends sont partagées par énormément d'électeurs déçus des républicain je le dis comme je le pense ce qui n'empêche pas par ailleurs qu'il puisse y avoir en effet des passerelles avec certaines aspirations des insoumis sur bah la remise en cause par exemple de de de l'OTAN le fait de pouvoir maîtriser nos frontières économiques et donc faire faire en sorte que l'État puisse nous protéger de la concurrence déloyale le refus de la financiarisation de la société par exemple la séparation des banques de d'affaires et de dépôt qui avait été promise par François Hollande et qui n'a jamais été mise en œuvre et que nous avons toujours défendu donc oui je pense que je pense qu'il y a des si bien sûr que si Monsieur ça été voté au début du qu oui sauf que sauf que c'était une réforme complètement bidon et même les banques elles-mêmes l'avaient admise donc là pour le coup c'était une belle hypocrisie mais voilà donc je pense qu'il y a en effet une partie de des choses que l'on défend dans lesquelles ils peuvent se retrouver en tout cas qu'est-ce qui est certain je crois que ce qui rassemble aujourd'hui les déçus des républicains et ses insoumis c'est ce qu'ils ne veulent surtout pas repartir avec cette équipe qui a mis la France dans le mur pendant 5 alors ouais juste vite une réaction rapide parce qu'il nous reste une dizaine de minutes je voudrais quand même qu'on parle de de de François Fillon et moi je pense qu' fa parler de la cohérence des projet par qu'on a pas évoqué le weekend un petit peu compliqué en tout cas moi je suis la campagne de Marine Le Pen pour comprendre un petit peu l'offre doncors just je sais pas si c'est un weekend compliqué on vaarler justement du projet voulez parler de l'euro je pense al nous on ahé de dire aux personnes qui éventuellement nous rejoindra que on a un corpus qu'on veut garder parce que c'est essentiel pour gouverner on on a tant souffert de manque de cap de boussole et compagnie donc moi simplement sur la question des ralliments ou autr on essaie nous de faire un rassemblement autour d'un projet qu'on pourra discuter à la marge mais il y a une ligne force qu'il faut absolument garder c'est d'ailles vous répondez à une question est-ce que vous pouvez peut-être répondre à une question là qui nous était posée sur les réseaux sociaux c'est d'abord bon qu'est-ce qui manuel qui Emmanuel Macron prendrait comme premier ministre Joker Joker on ne sait pas avec qui monsieur Macron va gouverner on aura plus de choix que que ferez-vous par rapport à Manuel Vals écoutez manuel Vals et un homme politique français est-ce qu'il faut qu'il parte du Parti socialiste pour aller ça a été expliqué ce matin par Emmanuel Macron dit il est bienvenu non pas au Fond national mais chez Monsieur Macron donc les règles sont claires sur les ralliments et qui veut faire avec nous voilà et on changera pas donc il faut qu'il quitte le parti socialiste ça a été dit ce matin par Emmanuel Macron lui-même on passe du PS au PS mutant une question on va on va la pause juste après peut-être Jean-Baptiste je voudrais quand même qu'on qu'on aille un petit peu Rud deevau girirard où c'était également où c'est ce soir le le le débat pardon le Bureau politique des républicains mais auparavant il y a eu un pot d'adieu de François Fillon c'était à la Maison de la Chimie avec ses ses soutiens parlementaires et le candidat malheureux des républicains on a appelé à ses électeurs je sais leur amertume leur colère je la ressens au je la ressens aussi mais notre devoir c'est de penser à l'avenir un autre pays c'est ce qu'a déclaré François Fillon l'avenir c'est d'éviter de voir la France présidée par l'extrémisme Marion maréchal une réaction par RA gens qui vont aller faire élire monsieur Macron en appelant à voter pour lui et qui demain veulent constituer une majorité à l'Assemblée nationale pour comattre donc ce même monsieur Macron qu'ils auront fait élire je crois que c'est la démonstration que il y a un profond manque de cohérence j'ai presque envie de dire même de probité de la part de ces gens voilà on est dans dans un plat de lentille donc ils essayent de sauver à tout prix le peu qu' leur reste je pense qu'ils vont le payer très très cher électoralement on va regarder peut-être qu'il y a des des images donc du rallimement de de Nicolas dupontignan c'était vendredi sur sur France 2 il a été très décrié on attribue à à Nicolas dupontignan justement le fait que Marine Le Pen est évoluer sur la question de l'euro et donc Marine Le Pen qui a en tout cas ça fait beaucoup réagir sur les sur les réseaux Jean-Baptiste renoncer à à enfin renoncer à renoncer à l'euro comme préalable de de sa de sa de sa politique alors en fait c'est très simple c'est d'ailleurs une profonde différence avec les équipes de Monsieur Macron c'est que nous n comment dire raisonnons pas à périmètrre Constant nous considérons qu'il faut changer les règles je vous donne un exemple qui est tout à fait éifant salaire de mes Parise avec cont à qui ne répondent jamais ni sur le moi je suis très je réponds sur tout il y a pas de souci je vous donne un exemple parce que c'est important vous dites aux agriculteur va faire un grand plan Marchal ce que vous avez dit donc en gros on va faire des aides directes c'est dommage parce que l'Union européne interdit ses aides directes et les limites en matière agricole à 15000 € sur pour 3 ans sur une exploitation ou vousz tout renégocier final alors je vous réponds c'est très simple c'est très simple ce qui a été dit avec Nicolas dupontignan et qui a été clarifié c'est dire que la question monétaire n'était pas un préalable à d'autres réformes économiques ce qui d'ailleurs est développé depuis maintenant un moment au Front national en disant la question monétaire est une des données et une des problématiques mais ça nous empêchera pas dès que nous arrivons aux affaires nous emparer des questions économiques en mettant en place le fameux guichet unique pour les entreprise la baisse de l'impôt sur les sociétés par la création d'une nouvelle tranche intermédiaire la baisse générale des charges par la transformation par rapport à tout le programme qui Ava été notamment imaginé autour de Florian Philippe non parce que après en parallèle de cela et j'y viens une fois que les élections italiennes se seront déroulées c'estàdire en 2018 nous amorçons les fameuses négociations à l'issue pour récupérer nos souverainetés souveraineté territoriale par la sortie de l'p Shingan souveraineté législative et souveraineté monétaire et à l'issue de ces négociations nous revenons devant les Français et nous leur laissons le choix voilà soit ils sont convaincus par ce statut dérogatoire ils en sont satisfaits soit ils ne le sont pas ils nous le diront mais en tout cas ce qu'il faut que les Français entendre c'est que rien ne se fera sans eux et que ce sont de toute façon tous les Français qui décideront par la voix du référendum arnud leur vous avez compris vous je je vous pose la question de réagissez moi je n'interviens pas dans votre débat c'est pas la peine je pense que on a ça depuis vendredi soir voilà ça prendra 6 mois un an mainant on attend les élections italiennes peu de temps é italiennes c'est mineur à côté de 2019 les élections europé et la question du brexit donc voilà tout ça est pas très sérieux tout ça est pas très sérieux demain la question qui se pose c'est combien coûtera une baguette de pain est-ce qu'on la Pera en franc Le Pen ou en euros est-ce qu'on Pera demain les retraites en franc Le Pen ou en euros est-ce qu'on sera capable en sortant je finis là-dessus si vous me permettez d'aller dans un pays voisin l'Allemagne l'Espagne ou l'Italie de payer de commercer en euros c'est c'est simplement ça les entrepreneurs aujourd'hui de ce pays veulent savoir s'ils pont leurs matières premières en euros ou dans un franc qui sera bon en malant 20 % plus faible que l'euro donc la question de la parité Madame Le Pen la question de la parité de l'équ qui se pose c'est comment demain vous allez pouvoir changer l'Europe c'estàd tenir exactement le même discours qui est tenu par tous les politiques alors même que vous savez que pour modifier les traités européens il faut l'unanimité des paybres par que vous n'obtiendrez jamais donc le seul moyen de changer cette Europe que vous semblez aussi critiquer c'est de faire la qu'on veut mettre en uvre c'estàdire le bras de fer avec àissu le référendum c'est la seule chose qui pourra fonctionner quand à la question de la monnaie c'est vrai que c'est une inquiétude auprès des Français nous l'avons entendu nous le disons encore une fois de plus rien ne se fera sans eu al dans ce cas pas plutôt prise en compte dans le programme du Front national il y a 30 ans quand on parlait d'immigration les gens nous regardaient avec des yeux ronds en disant que nous étions des fous voilà aujourd'hui nous sommes sur la question des idées majoritaires sur le fait qu'il faut Var RUL et mais nous n'avons pas varié je veux dire la question de je veux dire même à l'époque de de du Front national de Jean-Marie Le Pen nous étions déjà opposés à la monnaie unique nous défendons la monnaie commune voilà donc à partir de là nous considérons que cette monnaie est une monnaie inadapté pour nos échanges c'est une monnaie trop forte qui a contribué d'ailleurs à la désindustrialisation de masse dans notre pays et que Marine Le Pen en fait souhaite faire une chose très simple elle souhaite prendre le leadership de deux contestations qui aujourd'hui fracturent l'Union européenne la contestation économique la fracture économique entre les pays du Nord et les pays du Sud les grands perdants de l'Europe au sud et la fracture j'ai envie de vous dire migratoire avec les pays de l'Est qui aujourd'hui sont en confrontation sur la politique de la commission europeoufakis qui a été quand même l'un des grands opposants à Angela Merkel et qui a été l'un des grands tenants de justement du décerement de l'éo autour de la de la dette grecque dit aujourd'hui que c'est Emmanuel Macron qui a sauvé la la Grèce qu'est-ce que vous réagissez quelle est votre réaction par rapport ouif est-ce que c'est est-ce que c'est ces dirigeants sont vraiment crédibles j'en suis pas convaincu je veux dire quand on voit ce qu'ils ont fait à leur peuple ils ont surtout subi le chantage et merci d'ailleurs de me permettre de le dire à l'euro par parce que ce qu'on ne dit pas avec la question de la monnaie au-delà des données économiques c'est c'est un outil de pression politique parce que ce qu'il se passe c'est que demain si nous prenons une position une une mesure qui déplaît à l'Union européenne nous nous exposons à un chantage de la Banque centrale européenne qui peut nous priver des liquidités et donc à terme et je tiens d'ailleurs à finir là-dessus l'objectif évidemment ça n'est pas la dévaluation en soi l'objectif c'est une reprise économique si le pays se porte bien la monnaie remontera mécaniquement et donc de toute façon à terme il y aura des effets positifs euh jérô saintmarie est-ce que il y a dans cette dans cet électorat de droite que l'on que vous avez observé notamment filloniste notamment cette cette inquiétude sur les questions monétaire mais oui bien sûr parce que ça renvoie à la composition sociologique de ce qui est devenu l'électorat de la droite la Droite populaire est pour ainsi dire parti à l'abstention et plus encore au front national donc reste uniquement des catégories assez âgées en fait et relativement bien doté en patrimoine parmi les électeurs de François Fillon c'était quasiment il fautit que François Fillon parmi les personnes qui faisaient qui ont plus de 75 ans faisait 50 % au premier tour c'est c'est assez spectaculaire or ces personnes considèrent que leur patrimoine leur épargne et cetera sont menacés par une sortie directe de l'euro alors c'est assez irrationnel en fait on a fait des groupes cal des choses comme ça et on se rend compte que il y a pas tellement d'arguments des gens qui ne voyagent jamais nous disent c'est c'est quand même plus pratique de pouvoir aller quand on va quand on va à l'étranger ce qui un plus pratique de pouvoir payer directement en euro c'est des gens je sais du coup on les interroger et ne voyage jamais mais en fait c'est des éléments comme ça un peu une pensée un peu magique alors il y a deux choses qui cohabitent dans l'opinion française on peut faire un débat mais quand c'est à l'étranger c'est plus simple qu vous pas faire d'éch m plus joli et plus rigolo mais vous avez donc donc ce important c'est de voir que vous avez une critique très forte de l'euro et même de l'Union européenne dans l'opinion française et il y a notamment chez les plus jeunes il a le sentiment européen décline mais en même temps et dans les mêmesch même sondage donc c'est les mêmes personnes qui nous répondent que l'euro pour eux a été une catastrophe ENF une mauvaise chose pour la France pas une catastrophe une mauvaise chose pour la France et pour eux-mêmes notamment en raison de l'inflation mais quand juste après on leur dit alors faut en sortir là ils ne veulent pas en sortir donc c'est toute la AR loi une réaction justement par rapport à par rapport à à C c'est pour ça qu'Emmanuel Macron propose une refondation de l'Union européenne tout bêtement allez la dernière la dernière polémique du jour ce sont les propos tenus hier Marion maréchal en meting à Villepin Marine Le Pen et comme l'ont montré les équipes de Figaro live c'était du Fillon dans le texte plagier disent les détracteurs à tout le moins copiercollé à la virgule près alors c'est un montage un peu vachard mais quand même on pouvait pas s'en passer regardez tris façades Mar trois façades maritimes la Manche et la mer du Nord la Manche et la mer du Nord et sur l'immensité c le grand large et nous par façade Méditerranée Méditerrané Foy des civilisation civilation parmi les plus vieilles et les plus riches de l'histoire mais il y a aussi trois frontières terrestres pyé d'abord qui engage la France qui engage la France dans C imm voilà et on peut jouer encore sur une minute 2 minutes si on veut Jean-Michel ATI sur France Info dénoncé ce matin l'amateurisme dans la campagne de Marine Le Pen faut peut-être pas exagérer enfin je veux dire c'est une minute de discours sur 1h15 et d'après ce que j'ai compris c'est manifestement un clin d'œil assumé voilà c'est un clin d'œil assumé pour précisément démontrer et faire la démonstration que nous partageons aussi des choses avec les électeurs de des républicains et notamment sur la vision à l'internationale sur le développement de la culture à l'international et donc à partir de là je vous dis ce qu' ce que m'a dit l'équipe de campagne en l'urence quand même des éléments de langage là ah benah écoutez moi je je crois ce qu'on me dit en l'occurrence c'est ce qui a été dit c'est ce qui a été défendu par tous nos cadres aujourd'hui clairement nous assumons totalement c'est un clin d'œil qui se voulait volontaire pour faire la démonstration en effet que nous avons aussi beaucoup de choses en commun avec c'est ce peuple de droite est-ce qu'on a une idée Jérôme Sainte-Marie du report des voies des électeurs de de Fillon sur les de nos deux nos deux candidats en tous les cas les candidats des deux représentants son alors en fait on a à peu près entre 30 et 40 % des électeurs de François Fillon qui voteraient pour Marine Le Pen et puis à peu près autant qui davantages qui voteraient pour Emmanuel Macron en fait c'est ceux qui votent c'est le là l'occurrence pour cet électorat là on sent très bien que euh comment dirais-je les convictions politiques s'opposent aux intérêts économiques c'està-dire ceux qui votent pour un par intérêt bon ont le sentiment de devoir voter pour Emmanuel Macron et après il y a toute une frustration qui s qui qui se vu la nature la campagne de François Fillon il y a une frustration politique qui est très forte et qui les pousserait plutôt à aller voter sur pour Marine Le Pen ce que j'essaie de dire c'est que c'est pas deux monde qui s'oppose c'est bien une espèce de balancement à l'intérieur de chacun quasiment des électeurs de franceophille roi une réaction par Rapp ce veut dire ce qui veut dire quand je dis ça ça veut dire également que c'est ces ces rapports de force à l'intérieur de cet électorat peuvent changer très vite y compris à l'occasion du débat de demain une réaction par rapport à Cees chiffres ou bien jean-baptistemergant avec une question justement là sur le sur le numérique oui j'ai une question de Julien gassu qui on parle du numérique qui est quand même un sujet qui a pas été autant traité que ça dans la campagne a tellement oui mais le numérique c'est quand même quelque chose qui est par par rapport à la protection des données personnelles notamment oui il a un projet d'ailleurs constitutionnel làdessus puisque ils veulent mettre la protection des données personnelles auprès de la Constitution ils veulent d'ailleurs nous vous souhaitons avoir un un projet stratégique de développement d'entreprise qui nous permettent aussi de protéger nos données françaises parce qu'aujourd'hui nous sommes complètement j'ai envie de vous dire à la mercie des entreprises américaines en grande partie et donc nous avons un grand projet de développement pour protéger les données des Français vous savez c'est pas possible pourquoi sera techniquement parlant c'estàd que les les entreprises américaines sont obligé d'avoir leur data center aux États-Unis bah écoutez moi j'ai eu des points de vu très différents pour en avoir parleré donc jeis c'est pour ça que c'est pour ça que nous met en avant la notion de souveraineté numérique que pour le numérique par contre et qu'on pense qu'il faut aussi traiter ça au niveau européen quand vous avez aujourd'hui dans les discussions notamment avec les gafas Google Facebook Amon Facebook Apple aujourd'hui vous avez un rapport de force asymétrique conséquent si seule la France doit les affronter question de l'imposition ça voyez ça sert l'Europe Madame Le Pen donc la question des données aussi est extrêmement importante parce que ça fait partie aujourd'hui c'est quelque chose qui est valorisé économiquement de manière incroyable et qui fait partie vous voyez les gens sont parfois plus réactifs quand vous avez leur email que quand vous avez leur adresse postale ou leur numéro de de de téléphone donc il faut qu'on fasse attention à cette nouvelle sensibilité chez nos compatriotes il y a un enjeu économique majeur de santé aussi parce que vous savez très bien qu'on a des des problématiques qui sont liées à l'information qu'on met parfois gentiment sur son smartphone dans le truce l'application et simplement sur un dernier point si vous permettez sur la question du report des des voix des électeurs de de François fill il y a une autre question pour vous puisqu'on a parlé du copiercollé du du discours de Fillon par Marine Le Pen il y a énormément de gens qui nous disent sur sur facebook actuellement ce que m'indique Charlotte Darche qui reproche justement à Macron d'avoir fait du copiercoller à Marseille par rapport au discours de François Holland ariste aussi d'ailleurs vous avez eu une inf av des choses j'ai pas l'impression que ça fait le même buzz en tout cas donc alors pour parler pardon mais pour parler de vra sujets de fond qui sont quand même beaucoup plus intéressant c'est quand même amusant de voir aujourd'hui vous voir parler de souveraineté notamment de souveraineté numérique quand vous avez eu an je suis Rav que vous parliez d'Europe un ancien ministre je vais vous répondre là-dessus tout de suite un ancien ministre de l'économie qui a bradé Alstom qui a bradé technique qui a bradé Alcatel c'est des grands champions industriels français dont certains c'estàd la branche énergie d'stom toucha directement à notre indépendance et qui a fusionné ou vendu à l'étranger moi je ne fais pas confiance à cet homme-là pour garantir notre indépendance je vous le dis franchement et par ailleurs je suis une Européenne puisque vous savez que l'Europe c'est notre continent c'est notre civilisation et donc sachez que la coopération européenne n'implique pas nécessairement de continuer à raisonner dans ce cadre mortifère de l'Union européenne on reprendra ces ces questions là oui Arnaud Lero vous réagissez rapidement et après on fait un dernier tour de table sur la question des classes populaires classe moyenne le projet d'Emmanuel Macron c'est 127 € en plus pour un smicar le projet de Marine Le Pen c'est 17 chacun fera son choix dimanche prochain nous ben nous défendons tous les deux vous devrez être content la baisse des cotisations sociales salariales donc sauf que nous c'est financé par la taxe à la réimportation et vous svez pas financer alors on reparlera de de tous ces points là juste une une une dernière question chacun euh voulez plus nous quit demain euh mais j'espère bien je on on est bien du débat d'une certaine tenue quel conseil vous donneriez demain au à votre candidat avant le avant le débat aroroi d'ê naturelle idem et j'ai envie de donner aussi un conseil au au au comment dire aux électeurs pour avoir entendu ce qui a été dit tout à l'heure ne il ne faut pas se comporter dans des élections comme des citoyens consommateurs je crois qu'il faut être capable de raisonner au-delà de son strict intérêt personnel il faut aussi être capable de raisonner à l'échelle du pays et même si on a la chance et c'est mon cas d'évoluer dans un cercle où on est relativement préservé de certaines choses faut aussi penser à nos agriculteurs dont qui se suicideent tous les de jours à tous ces des gens qui sont jeté dans le chômage jeté dans la précarité à ces millions de gens qui sont aujourd'hui sous le seuil de pauvreté en France il faut penser aussi à leur apporter des réponses Jérôme Sainte-Marie quels sont les enjeux d'ici dimanche à V je crois que le débat est très important pour différentes raisons la première c'est que généralement les débats de second tour vous savez ça pas beaucoup d'importance dans les rapports de forces électoraux et parce que c'est toujours entre la gauche et la droite vous vous souvenez d'ailleurs que en 2002 Jacques Chirac avait refusé de débattre avec Jean-Marie Le Pen c'est déjà un signe d'ailleurs que là le le débat est naturellement avec avec Marine Le Pen c'est n venu la tête de personne je crois de refuser un tel débat je crois de débat où elle avait participé c'était compliqué mais c'est une évolution la première délégation c'est pas un reproche évolution c'était une évolution globale par ailleurs c'est un débat forcément ça joue plutôt dans le sens du resserrement tout simplement parce que celui qui est en seconde position est mis au même niveau que celui qui en comment dirais-je au premier plan par ailleurs c'est un débat qui de force à parler sur le fond c'est-à-dire que grosso modo les processus de diabolisation là je je m'adresse plutôt à vous les processus de diabolisation ne pourront pas fonctionner notre forme de diabolation mais c'est pas notre vous avez remarqué que c'est pas notre façon euh donc ensuite c'est un c'est un autre donc voilà donc je pense que réellement il y a un enjeu très majeur je pense que tout se joue essentiellement quand même sur le débat de demain après et sur ce nouvel ordre démocratique c'est votre livre Jérôme saintte-marie je le rappelle il est aux éditions du moment merci à vous merci à vous Marion maréchal député et candidate au législativ toujours dans la donc dans le vooclus dans la circonscription de Carpentra et vous Arnaud Leroi vous serez candidat également pour les législatives pas cette fois-ci mais vous serez donc dans la toujours dans le dans le staff d'Emmanuel Macron euh et on attend de savoir un petit peu plus dimanche soir où vous pourrez suivre l'édition spéciale sur Figaro live Merci à VOUS Jean-Baptiste merci aux internautes et merci aux internautes qui ont été nombreux et qui ont été de plus en plus nombreux à suivre cette émission on est désolé on a explosé les compteurs mais justement c'était au regard de la qualité du débat et des intervenants qui étaient autour du plateau merci à Marie- laticia Bonavita qui les a invité Lauren triard Charlotte d'arche Arian le cur Valérie Ancelin Jean-Charles cousin benam Benjamin Bazin et Jean-Baptiste c'est merdure encore une fois que je remercie demain rendez-vous à 17h cette fois-ci avec de jeunes représentants des candidats il y en avait des jeunes ici aussi aujourd'hui autour de Guillaume roquet et puis on se retrouvera mais là ce sera des quatre de quatre candidats et puis on se retrouvera à 20h30 avant le débat les enjeux les coulisses et après le débat pour un débrief spécial en compagnie notamment d'If trard et Mathilde Sirot à très vite sur Figaro [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] live