Violences sexistes en politique : les silences de Mélenchon - Tout Est Pol en Replay

bonjour Paul bonjour Isabelle toute épaule mon cher Paul la nups on va en parler parce que ce qui s'est passé à gauche est très intéressant cette semaine elle est touchée la nuque sans particuliers par deux nouvelles affaires de mœurs comme on dit ça fait 4 en quelques mois après tabouhave Éric Coquerel c'est l'affaire catenas puis la faire Bayou on va s'intéresser ce matin à Jean-Luc Mélenchon qu'est-ce qui lui arrive on va parler de l'affaire Bayou avec Sandrine Rousseau qui sera notre invité dans quelques instants mais avant je vais vous résumer toute l'affaire catenens une affaire qui éclabousse Jean-Luc Mélenchon tout tout a commencé il y a dix jours le Canard Enchaîné publie cet article dans lequel on découvre qu'Adrien catenens et visé par une main courante déposée par son épouse pour violence conjugale le sujet menthe monte tout doucement jusqu'à dimanche 11h du matin le député du Nord tweet se communiquer de deux pages dans lequel il détaille l'intimité d'un divorce compliqué et reconnaît avoir gifler sa compagne moins d'une heure plus tard dimanche Jean-Luc Mélenchon dont Adrien maintenant c'est parfois présenté comme le successeur probable tweet contre la malveillance policière le voyeurisme médiatique les réseaux sociaux surtout il salue la dignité et le courage d'Adrien catenens tolé général beaucoup lui reprochent de ne pas avoir de mots suffisants pour la victime de coups Jean-Luc Mélenchon mais en ligne trois petites heures plus tard un second tweet pour ces 2 millions et demi d'abonnés dans laquelle il précise une gifle inacceptable dans tous les cas Adrien l'assume c'est bien c'est bien mais c'est trop tard le sujet devient aussi Jean-Luc Mélenchon les députés macronistes l'attaquent et au sein même de la Nupe les critiques émergent Clémentine Autain et Manon Aubry déclare on va le voir ce ne sont pas mes mots Pascal Martin on va le voir également écrit dans ce communiqué qu'on doit avoir logiquement que la réaction de Jean-Luc Mélenchon peut avoir des conséquences graves et même la première ministre il va d'une petite phrase c'est évidemment extrêmement choquant d'avoir quelqu'un qui banalise des violences intrafamiliales enfin voilà c'est pas une outrance près on va dire bref beaucoup de questions à poser à Jean-Luc Mélenchon hier en sortant de ce studio avec Lucas Prévot nous l'avons retrouvé tout près de l'Assemblée nationale dans une librairie du boulevard Saint-Martin Saint-Germain pardon bonjour Olivier fort pense que vous avez commis une maladresse avec ce premier tweet il a commis de son propre aveu une maladresse puisqu'il l'a corrigé donc ça veut dire qu'il avait bien une conscience du fait que le premier tweet n'allait pas complètement avec le recul pourquoi on avait vous fait un deuxième tweet oui nous avons nous ressenti un malaise à l'expression de Jean-Luc Mélenchon le patron du PS qui considère que vous avez fait une maladresse avec ce premier tweet d'affection pour lui mais de respect pour lui Adrien c'est mise en retrait de son poste de coordinateur du groupe des 75 députés de la France insoumise maintenant la question est peut-il rester ou pas député dans cette tribune publiée dans Libération 550 militants de féministes encarté pour certaines dans des parties de gauche exigent qu'il démissionne de son mandat parlementaire question à Jean-Luc Mélenchon peut rester député parce que Aurore berger nous a dit que je ne suis pas certaine qu'il soit le bienvenu ici dans l'hémicycle au regard des faits qu'il a lui-même reconnu si vous allez solliciter les autorités intellectuelles [Musique] les autorités intellectuelles en parlant de hors berger j'ai également tenté de l'interroger sur Julien Bayou puisque ça revient de Rousseau va nous rejoindre dans quelques instants il n'avait pas plus envie de nous répondre mais vous allez voir on a fait une rencontre fortuite boulevard Saint-Germain est-ce que vous regrettez les tweets que vous avez publié monsieur je pèse mes mots tout le temps c'est vous qui regrettez ce que vous êtes en train de dire vous avez peser là excusez-moi il y a eu un petit souci technique on a vu on a vu quotidien puisque quelques minutes avant effectivement Jean-Luc Mélenchon en rentrant à l'Assemblée nationale a vu à tapoter la joue de Paul Gasnier mais ce que je voulais vous montrer c'est donc ma question que concernant Julien Bayou qu'est-ce que ça dit du climat politique cette affaire cadenas c'est cette affaire Bayou dans un coin et Coline dans un j'ai gagné mon pari c'est quoi le pot de Paris combien j'arriverai à entraîner d'entre vous misérablement me courir derrière dans la rue après on discute d'un sujet politique important je vous pose des questions dans les réponses m'intéressent un commissariat ambulant votre histoire est-ce que ça dit du climat politique là ce qu'on appelle l'affaire clarté NES qu'on appelle l'affaire Bayo ça dit quoi de la France aujourd'hui OK prenez ça la légère monsieur je pensais pas que c'est des questions qui interrogent même vos militants sérieusement je suis très sérieux sérieusement est-ce qu'on peut prendre quelques instants vraiment pour parler de ce mouvement me to en politique qui impacte là vous la nuque il y a eu un pardon il y a une conférence de presse très intéressante avec Mathilde panneau pourquoi vous êtes là alors s'il y a une conférence de presse intéressante parce que c'était hier et qu'elle est finie et que justement on a senti un malaise à cause de vos tweets peut-être que vous avez mal senti qu'il sait ce sont des choses qui arrivent puis c'est pas la finesse qui vous a étouffé jusqu'à présent merci beaucoup toi je suis à votre disposition si vous en voulez d'autres encore une fois on va pas voir cela on va vous laisser marcher dans Paris on y va qu'est-ce que vous pouvez nous raconter si vous voulez pas parler de l'affaire katana ou de l'affaire Bayou qu'est-ce qu'on de quoi on peut parler politiquement avec vous rien mais je suis d'accord pour vous m'accompagner pourquoi vous êtes désagréable comme ça que c'est une question politique légitime chez vous qui décidez ce qui est légitime maintenant désagréable et je me demande pourquoi vous l'êtes comme ça alors que ma question paraît intéressante et je suis certain qu'elle intéresse notamment vos militants d'accord oui oui bien sûr quelle bonne idée voilà on continue c'était un moment un peu particulier puisque j'aurais du mal à décrire ce qui dégage il sourit il semble tenter il est particulier c'est un côté à la fois passif agressif d'un côté quand je lui répète plusieurs fois qu'on va le laisser il nous dit de continuer à le suivre et en même temps il nous reproche de le harceler franchement c'est pas trop quoi faire donc on continue et je continue à essayer de l'interroger parce que vraiment ces réponses nous intéressent qu'est-ce que vous avez pensé de Sandrine Rousseau dans cet à vous qui a parlé de l'affaire Julien Bayou en parlant en disant que ça compagne et faille suicider elle en a parlé sur un bateau de télévision je suis désolé je vous remets de faire un effort est-ce que vous avez pensez vous de la faire Catena c'est de la faire Bayou que c'est une affaire extrêmement compliqué et que je pense qu'ils ont les ressources pour traiter en interne mais qu'il faut qu'il réagisse et vous j'ai pas de commentaires à faire je pense que vous avez interviewé Mélenchon je pense que moi parce qu'il faut qu'on le rattrape est-ce que vous avez pensé de la faire elle est très compliqué mais je pense que les tweets de Jean-Luc Mélenchon était choquant on pensait que son premier tut était choquant oui pourquoi parce qu'il est pas ce qui il commence par directement prendre la défense de Adrien vietnas sans aucun mot pour son épouse et oui je pensais exactement ce que vous venez de me dire merci beaucoup merci pour le rattrape Monsieur Mélenchon la dernière question après promis je vous dérange plus vous auriez été déçu si on était pas revenu enfin vous êtes revenu l'un des trois jeunes hommes donc la droite il est trouvé que vous y êtes je suis père au milieu pourquoi vous dites ça parce que c'est des questions de sécurité qui me sont dictées j'ai des règles je suis pas du tout un problème de sécurité pour vous il vous l'assure je vous disais donc que sur les trois jeunes hommes que vous venez de rencontrer celui du milieu à trouver votre premier tweet choquant ce sont ces mots [Applaudissements] si c'est vraiment de nous interroger sur un fait politique très important je vous dis que l'un des trois militants disent que votre premier tout était choquant est-ce que vous faites je vous souris parce que je vous aime on va s'arrêter là justement ce que je vais voir c'est le pas j'aurais juste aimé avoir une réponse à cette question importante pas du tout ça fait partie de mon métier d'être les vaches on les mouches et moi je vous ai vous qu'est-ce que vous voulez c'est la con de vache et je fais une mouche des êtres oui pourquoi pas pourquoi pas il faut pas mépriser les animaux c'est pas bien sinon une réponse à ma question à ce jeune homme qui trouve votre twitch choquant avec le recul est-ce que vous ne regrettez pas ce premier tweet vu la polémique qui a déclenché même dans votre camp oh là là non il y a aucune polémique est-ce que vous racontez qu'est-ce que vous racontez on va s'arrêter là je vous remercie quand même de m'avoir répondu et je vous dis à bientôt ça m'est égal mais je vous dis juste qu'il faut un peu respecter les gens je vous respecte monsieur je vous respecte monsieur la question que qu'on se pose c'est qu'est-ce qui se passe en politique aujourd'hui d'après vous c'est ça la question c'est pour ça que je bosse toutes ces questions parce que vos réponses m'intéressent oui mais moi vos questions m'intéressent pas c'est ça le problème donc il y a une incompatibilité entre nous bon réponse il n'y a pas de polémique la réponse de Jean-Luc Mélenchon et maintenant on a on accueille Sandrine Rousseau bonjour Sandrine Rousseau député évidemment que vous avez souhaité recevoir ce matin Paul c'est à VOUS bonjour Dans la député merci beaucoup d'être là avant de commencer l'intério ce que vous avez un commentaire sur ce que vous venez de voir mais j'ai envie de dire à Jean-Luc Mélenchon que il a beaucoup évolué sur bien des sujets notamment sur l'écologie par exemple quand ce qu'il a pas toujours été écologiste dans sa vie il est devenu écologiste en lisant en comprenant et qu'en fait là c'est le moment de lire et de comprendre ce qui est en train de se passer parce que là il y a une espèce de colère des femmes une colère féministe qui monte et qu'on ne peut plus ignorer c'est-à-dire qu'on est on est en train de changer de paradigme là-dessus on est en train de changer de société et c'est bien en fait les enjeux féministes je crois que en fait c'est il a quand même ouvert des meetings pendant la campagne sur l'hymne des femmes ce qui était extrêmement fort et puissant c'était la première les gens rentraient sur l'hymne des femmes donc voilà souvenons notre ça et je le sais capable de je le sais capable vraiment de réfléchir et de bouger sur des sujets là je pense qu'il faut qu'il bouge parce qu'en effet il est pas sur la bonne position et par ailleurs voilà je pense qu'il est un peu acc et que Jean-Luc Mélenchon est un animal politique et comme tout animal politique quand il est acculé il est pas forcément le plus aimable mais là maintenant enfin vraiment il est capable de ça Jean-Luc Mélenchon il est capable de lui donner une seconde chance dans le fond je sens parce que vous voulez pas en rester là vous voulez pas qu'il en reste là parce que non parce que je pense pour l'instant il n'a pas pris en compte oui ça juste mesure la question féministe telle que vous la posez vous c'est pas moi qui l'a posé la société vous êtes la femme par qui la deuxième affaire est arrivée lundi dernier sur France 5 vous déclarez vos jeux si vous vous dites avoir reçu longuement chez une ex-compagne de Julien Bayou très déprimé qui aurait selon vous fait une tentative de suicide vous assurer qu'elles sont manifestement plusieurs à être concernés par ses comportements et vos grands une enquête journalistique en cours quels sont les informations dont vous disposez à ce stade à 11h11 en direct sur LCI j'ai dit exactement ce dont je disposais et donc sauf à aller dans le dans le détail du témoignage ce que je ne souhaite pas faire par respect pour la personne qui m'a parlé je dis juste l'état dans lequel je l'avais vu et la démarche qu'elle avait faite auprès de moi et voilà je je dis en toute sincérité la situation telle que je la connaissais à parler de vous on va l'écouter dans quelques instants après j'essaye de faire la part des choses une gifle n'est jamais acceptable mais une gifle n'est pas égale à un homme qui bat sa femme tous les jours et une gif n'est pas égale à une personne qui a accusé de viol après avoir drogué les personnes qui l'accusent qu'est-ce que vous répondez Emmanuel mon pas je dis que une gifle à son à sa conjointe est un délit étant délit donc voilà et c'est ça qu'il faut bouger parce que tous ces mots-là sont des mots qui minimisent en fait à la fin les actes et en l'occurrence là je rappelle quand il y a 230 000 femmes qui subissent des violences conjugales chez elles en France actuellement là en ce moment 230 000 et elles attendent des signaux c'est pas facile pour elle elle subissent la violence si elle décide de se séparer certaines sont menacées de mort et surtout beaucoup tombent dans une forme de précarité qui peut être très grave pour elle pour leurs enfants donc en fait c'est un parcours de la combattante que de partir et de se séparer des personnes qui sont violantes et donc en fait c'est pour elle aussi qu'il faut avoir des mots de respect et d'entendre de leurs paroles pour vous manuel Bompard dit qu'une gif n'est pas égal à un homme qui bat sa femme tous les jours en ont d'établissant cette gradation il ne respecte pas les femmes c'est ce que vous nous dites je pense que Manuel Bompard doit entendre que dès le premier geste on dit toujours aux femmes dans les dans les milieux féministes mais dans toutes les associations qui aide les femmes on dit dès le premier geste dès la première gifle vous devez partir dès la première gifle donc c'est pas pour rien juste revenir d'un petit mot sur la méthode vous avez donc répondu à une question sur Julien Bayou et vous avez une certaine façon jetée en pâture ce témoignage est-ce que c'est normal comme méthode qu'est-ce que j'ai jeté en peinture exactement vous avez donné l'exemple de cette femme qui est venu témoigner chez vous il y a des il y a une enceinte judiciaire il y a des débats contradictoires il y a des procédures est-ce que vous trouvez normal de procéder ainsi pour mettre en accusation un homme mais c'est incroyable de poser la question comme ça pardon mais ça participe du problème de poser la question comme ça moi on m'a posé la question c'était nous toutes qui a fait un tweet Julien Bayou on avait lui-même parlé de moi avant ou quelques semaines avant lui-même avait dévoilé cette histoire en disant que la cellule de lutte contre les violences sexistes et sexuelles et avait été saisie l'état de détresse de cette femme oui en accord avec elle en accord avec elle mais voilà c'est sa parole la question c'est il y a une situation effectivement des femmes qui est totalement anormale et auquel d'ailleurs vous contribuez largement et avec votre talent à le mettre au jour et à lutter mais est-ce qu'on répond à une normalité par une anormalité est-ce que vous trouvez ça normal de procéder comme ça et moi je vous renvoie une autre question qui est si je n'avais pas dit les choses que ce serait-il passé on m'aurait reproché de couvrir quand c'est dans mon parti on aurait on aurait reproché de mentir quand c'est dans mon parti moi je dis que la lutte pour l'égalité entre les femmes et les hommes et ma valeur voilà et la valeur que je défends comme l'écologie comme plein de choses et que finalement c'est supérieur à tout appareil à tout appareils ça faisait trois mois exactement que la cellule avait été saisie son travail sans en parler sur la place la victime n'avait pas été auditionnée au bout de trois mois voilà je pense que ça pose un problème de fond qui est quand il s'agit du Secrétaire national d'un parti politique est-ce qu'une cellule interne a un parti politique et véritablement la meilleure manière de gérer est-ce que on n'est pas dans une situation qui pose un certain nombre de problèmes et en plus en tout honnêteté intellectuelle des personnes qui sont dans cette cellule c'est-à-dire que pour elle évidemment c'est un sujet qui va être un sujet brûlant sensible et donc voilà il n'est pas normal que alors qu'il y ait eu un signalement trois mois après la victime n'est pas été auditionnée et que personne n'était alerté de cette situation cette méthode qui consiste à dénoncer sur la place publique ne dénonce pas sur la place publique non je ne dénonce pas sur la place publique je refuse je refuse de dire que je dénonce sur la place publique c'est Julien Bayou lui-même qui a sorti cette affaire et qui a fait un truc et je ne préjuge pas de la culpabilité de la non culpabilité j'ai dit en toute transparence j'ai dit en toute transparence et en toute sincérité ce que j'avais vu moi de mes yeux et c'est tout voilà j'aimerais qu'on écoute ensemble Stéphane séjourné je suis sidéré parce qu'elle a fait parce que si l'idée derrière c'est d'écarter des opposants internes ou des opposants externes en se faisant la justice soi-même moi je pose la question mais il y a un état de droit en France se glissement là vient à écarter des gens de responsabilité politique on parle quand même du patron du parti des Verts en France qui est écarté aujourd'hui parce que Sandrine Rousseau évoquait des choses on sait pas quoi c'est pas si c'est pénalement répréhensible moi franchement ça m'inquiète sur le glissement dans lequel on se trouve là-dessus la question est à la fois il y a le côté est tellement sur la place publique dont on vient de parler avec Isabelle et puis il y a aussi la question c'est est-ce que vous vous vengez la Crimée sur la place publique enfin je le répète quand même si à je n'ai rien mis j'ai répondu mais si j'ai reçu cette femme j'ai reçu cette femme et je dis que je l'ai reçu c'est tout et j'ai dit que je l'ai vu dans un état de grande détresse point c'est lui-même qui en avait parlé oui et c'est en accord avec elle et c'est en accord avec elle que j'ai que j'ai dévoilé l'état dans lequel moi je l'ai trouvé ensuite sur ces journées bah je vais vous dire moi quand j'ai parlé de la faire beau pain quand j'ai témoigné sur l'affaire bovin c'est exactement les mêmes mots qui étaient posés dans le débat public par les mêmes et euh voilà et en fait ça dire que il y a une forme d'instrumentalisation dire que dire qu'il y a une oui c'était en 2017 c'était un an avant Mitou c'était dans un moment où on ne parlait pas de violence faite cette parole a contribué en effet à faire bouger les choses merci de le reconnaître donc ce que je veux dire par là c'est que quand en fait dire toujours qu'il y a une forme d'intention cachée alors que l'on défend les femmes c'est un ne pas reconnaître que c'est un combat politique à part entière or je le dis le combat pour les femmes est un combat politique à part entière c'est un combat noble c'est un combat fort et la deuxième chose c'est délégitimer la parole de celle qui porte ce combat et je dis à ces journées j'aurais votre position aurait été bien plus forte si je vous avais entendu sur Abad si je vous avais entendu sur Gérald Darmanin en prenant un exemple de ce type là René Abad lui dit ils l'ont pas fait et ben ils ont tort mais nous on le fait non mais je vois bien qu'à vos yeux je ne défends pas bien la cause moi je vous dis pour l'instant je l'ai défendais depuis deux méthodes je l'ai défendu depuis 2016 et depuis 2016 je la défends avec force avec force avec constance avec sincérité et transparence que je le fais et que je vois bien que c'est moi qui suis sur le tribunal médiatique aujourd'hui et que vraiment là j'aimerais qu'on se concentre beaucoup sur les hommes qui exercent violence parce que finalement c'est eux le problème et qu'il est absolument anormal que ce soit toujours les méthodes des féministes qui soient qui soit interrogées et je suis allée ce week-end à la bibliothèque Marguerite Durand que je vous conseille d'ailleurs toutes et tous d'aller voir parce qu'il y a une exposition sur le féminisme et l'animalisme et que la directrice m'a fait visiter les archives de cette bibliothèque qui a toutes les archives féministes de France et on voit que dans les années 70 les féministes des années 70 c'était ultra attaqués je disais la limite était ultra attaquée sur cette méthode qui était jugée inappropriée et bien je remercie ces femmes d'avoir eu cette méthode inappropriées parce que c'est comme ça que les droits des femmes ont progressé permettait que j'emploie des méthodes qui à vos yeux ne le sont pas une petite question plus légère qui m'a fait sourire dans une dépêche AFP intitulé omniprésente et un traitage sans rien il reçoit un peu sa marque à gauche il y a un député écolo qui dites-vous Sandrine Rousseau fait un peu du Zemmour de gauche est-ce que c'est un parallèle qui vous plaît comme comparaison ou est-ce que ça vous irrite et bien Zemmour est quand même révisionniste je le rappelle c'est à dire que il revoit la question de Pétain enfin la position de Pétain sur les Juifs d'une manière que tous les historiens ont largement balayé d'un revers de main moi ce que je pose dans le débat et on l'a vu par exemple avec la viande et vérifier par et les enquêtes sociologiques et les enquêtes d'opinion donc en fait on ne sommes pas sur le même terrain de politique après ce que je fais c'est d'amener les sujets sur et le débat politique sur des sujets qui sont des sujets dont nous devrions bien davantage qui est l'égalité famome qui est la maladie de qualité écologique on a passé un été catastrophique au mois d'août alors même qu'on sentait la fumée des incendies de Gironde dans l'Assemblée nationale ont voté pour l'importation du gaz de schiste américain on va dans le mur on est dans une société qui marche complètement à l'envers permettait aussi que je porte cette combat et que je les porte haut et fort je ne suis pas du tout sûr que la comparaison avec Zemmour en l'occurrence soit bienveillé l'ambiance avec les députés France insoumise ce sera ma dernière question elle est pour l'instant elle est pas puisque on ne s'est pas revu avant la avant le début de des débats dans l'hémicycle c'est des bas auront lieu début octobre et je suis impatiente de les revoir dans l'hémicycle nous avons un séminaire le 28 septembre et j'ai hâte aussi de pouvoir discuter avec eux le 28 septembre merci beaucoup Sandrine Sandrine Rousseau nous proposons des questions comme tous les politiques sur les méthodes c'est normal vous n'êtes pas une victime vous êtes une femme politique et nous sommes en groupe nous sommes en droit de nous combat avancer en permanence à la position de victime c'est encore une non je dis je viens qu'est-ce que je viens de dire mais ça n'est pas possible de poser le début de femme politique que je vous parle et c'est en leader politique que j'avais fait avancer vous n'êtes pas une victime je viens de dire vous n'êtes pas une victime vous n'avez pas entendu allez c'est la fin du de cette interview dans un instant les chroniqueurs du nom de la faute [Musique]