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interviewPublic Sénat (sur YouTube)· 15 novembre 2023 23 min

Baromètre Ifop : les Français désavouent Mélenchon

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on va revenir au National on reparlera du de l'international Michel tout à l'heure mais hier le Sénat a voté le texte immigration Steve un texte que la majorité sénatoriale a clairement durci oui 5 jours de débat en séance publique à quoi il faut ajouter la séance d'hier et le vote solennel sur l'ensemble du texte alors il y a plusieurs grandes mesures effectivement qui ont été ajoutées par le Sénat on va aller voir il y a la création de quotas pour l'immigration économique tous les ans un débat parlementaire aura lieu pour fixer le nombre de personnes admises à séjourné en France les sénateurs aussi limiter le regroupement familial en durcissant les conditions du dispositif ils ont également supprimé pour les étrangers en situation irrégulière l'aide médicale d'État remplacé par une Amu n médicale d'urgence ils ont supprimé l'article 3 le fameux article 3 sur la régularisation des sanspapier dans les métiers en tension après un deal entre les LR et Union centriste cette régularisation se fera au cas par cas de façon exceptionnelle après feu vert des préfets le Sénat rétablit le délit de séjour irrégulier supprimé par François Hollande et qui sanctionne la prè présence sur le territoire d'une personne en situation irrégulière la chambre haute a également levé les protections qui pèsent sur certains étrangers afin de pouvoir expulser plus facilement ceux qui représentent une menace pour l'ordre public et toutes ces mesures alors qui est pour qui est contre un scrutin public était organisé ce qui veut dire qu'on connait le vote de chaque sénateur sans surprise pour la gauche c'est un très grand nonom on va écouter nos discussions n'ont pas été à la hauteur du sujet la réalité des flux migratoires croissants et les solutions ind pour intégrer les étrangers qui continueront à arriver malgré les barrières qu'on peut mettre administrativ ou physi devraitê à la base de toutes le réflexion de toutes le décision de toutes le décision législativ non seulement ce projet de loi tel qu'issu de notre discussion ne nous a pas permis d'avancer sur ce sujet mais il a très largement empiré la situation des étrangers qui vivent sur notre sol an aprèsintération totalement disparu du texte à l'instar du ministre du Travail qui n'est toujours pas là aujourd'hui qui a déserté les débats résultat il ne s'agit plus que d'être méchant avec les gentils et avec tous les autres ce qu'on a pu remarquer aussi c'est l'offensive du groupe macroniste RDPI qui a voté majoritairement pour le texte mais qui a tiré à boulet rouge sur certaines mesures comme sur la suppression de l'Ame écoutez nous espérons que l'Assemblée nationale reviendra sur ce qui représente à nos yeux une faute morale et une erreur grave en matière de santé publique pas de surprise en ce qui concerne la majorité sénatoriale puisqu'on votait très clairement pour son texte celui qu'elle a contribué à largement durcir François Noë buffet président de la commission des lois n pas manqué de le rappeler nous avons souhaité fixer cette politique migratoire dans le texte clairement de manière à ce que les choses soient parfaitement clair pour tout le monde j'allais dire et que les mesures qui en découlent soient parfaitement cohér érente le Sénat a largement travaillé largement contribué probablement modifié une grande partie de ce texte là pour répondre à la proposition que nous avons faite qui est celle d'un texte et d'une stratégie clairement établie adoption du projet de loi à 210 voix pour 115 comptes sur 325 suffrages exprimés il contenait 27 articles au total au moment de son arrivée au Sénat il repart d'ici avec environ 90 articles reste à savoir ce qu'il en restera après l'examen des députés et on suivra évidemment tout ça Michel les qui ont donc voté un texte à leur mains considérablement durci est-ce que c'est une victoire pour la droite au Sénat je l'avaveis dit c'est une victoire pour la droite au Sénat mais c'est fini ça va passer maintenant au Parlement et et ça sera une autre paire de manche un autre une autre séquence qui va éver un autre enjeu pour l'exécutif bien évidemment très certainement il y aura le c'est la raison pour laquelle les macronist ici au Sénat se sont positionnés ainsi il y aura une attitude du groupe majoritaire pour détricoter les mesures les plus dures euh l'épreuve de force commencera à ce moment-là entre l'exécutif et euh et et le groupe majoritaire et l'ensemble de la de l'assemblée et on verra dans quelle mesure effectivement le l'enjeu principal c'est-à-dire de faire passer cette loi sans le 493 qui est un un enjeu majeur pour Gérard daranin beaucoup plus que pour éisabeth ban d'ailleurs euh donc sera avéré donc la droite a gagné une première bataille est loin d'avoir gagné la guerre oui voilà c'est très bien résumé on est dans le jeu Jeu de rôle classique qui est plus clair la victoire de la droite cette première victoire cette première étape est plus claire que pour la réforme des retraites c'est que maintenant l'assemblée va s'ans doute détricôé j'entendais les réactions de plusieurs sénateurs issus de la gauche il faut le dire par rapport aux enquêtes d'opinion tes que nous restitue les sympathisants de gauche comme la manière dont il parle de ce projet de loi immigration une partie des élus de gauche sont quand même en décalage avec le peuple de gauche puisque les sympathisants de gauche étaient plutôt favorable à la suppression de l'aide médicale d'État c'est une sorte de totem de chiffon rouge qui était circonscrit à une époque à la droite à la droite extrême et qui est maintenant sa suppression fait l'objet d'un consensus auprès de l'ensemble des Français idem pour le regroupement familial le seul point où le le durcissement du projet par les sénateurs étant yatus avec ce que nous disent les Français c'est sur la régularisation des sansapi on avait parlé ici pour les métiers ention où on est en gros à de tiers des Français favorables parce que les Français voient dans leur vie quotidienne la pénurie d'emploi ce qui explique aussi le fait que le chômage est disparu ce soit évaporé du spectre de leur principale préoccupation ouais là est-ce que le parce qu'icici Gérald Haran devait trouver un accord avec la droite là l'assemblée c'est avec sa propre majorité qu'il va devoir composer oui c'est d'abord effectivement toujours avec avec la droite certaine manière pour voilà les amener quand même à effectivement à à prendre ce texte s' n'est pas trop détricoté mais c'est surtout je pense effectivement la grande explication entre général d'armanin et la la Major majorité présidentielle et la famille macroniste qui au fond et c'est un peu le sentiment qu'on les darmanist si je puux dire ne les acceptent pas ça va être le moment on va dire peut-être crucial le point d'org de cette de de ces deux quinena et de de cette présence je dirais de jardamanan au sein de la macronie ça ça va être à ce moment-là moment un moment crucial et c'est vrai que une fois les concérations je dirait tactiques que l'on a évoqué au Sénat sont sont sont sont évoqué et bien ce qui s'est passé aussi Sénat et Frédéric Le le le restitue bien c'est aussi un je dirais un un un dessin un restitué de l'évolution sociologique française qui envoie des signaux qui permettront peut-être de comprendre les évolutions dans les scrutins à venir notamment ce qui concerne ce sujet de de l'immigration oui un petit point la manière dont Michel parle du défi que doit relever Gérald d'manin convaincre les députés la majorité macroniste rappelle furieusement 8 ans après le défi que s'était posé le jeune ministre Emmanuel Macron censé qui avait chercher et qui avait plutôt réussi même si le car93 lui avait empêché de se compter convaincre la majorité socialiste de l'époque sur sa fameuse loi de simplification la loi Macron c'est 8 ans après on peut faire une sorte d'homotéie entre le Macron de 2015 face à la face à la majorité socialiste lui-même n'étant pas socialiste et le général manin issu de LR auprès duquel il conserve une côte de popularité très forte un l'image du trait n'a jamais si je puux dire c'est jamais installé auprès des sympathisants de droite qui doit lui chérald dermanin convaincre même si voilà le le coup près du 493 pourrait créer chez lui une frustration et pourquoi pas une une aventure solitaire une aventure présidentielle enfin voilà on peut en tirant le fil créer une sorte de récit paralal en tout cas une aventure solitaire qui a dans et déjà un peu comme parce que on est après effectivement le fait queisabeth Bor été confirmée au gouvernement ce qui pour geréralin a été un moment difficile à passer puisque c'est un secret pour personne il aurait bien aimé être n matigon en en étant pas n matigon il s'aperçoit effectivement il prend conscience qu'Emmanuel Macron ne veut pas l'intégrer dans son premier cercle et c'est là effectivement que comment c'est le début en tout cas on pourra dater je sais pas ce qu'elle donnera on pourra dater le moment de cette démarche émancipatrice euh à partir de ce moment-là et on verra dans quelle mesure le texte immigration lui permettra d'avancer d'accélérer ou d'en être arrêté mais est-ce que politiquement il att tant que ça à perd gerérald haranin utiliser un 493 alors que les Français soutiennent ce texte on n'est pas dans la même situation que lors de la réforme des retraitees où ça avait été vécu comme un passage en force le 493 est devenu maintenant le symbole du passage en force et de l'échec d'une capacité à pouvoir rassembler et à pouvoir faire passer donc un texte à l'Assemblée encore plus paradoxalement dans le contexte de la majorité relative et dans le contexte dans lequel se trouve donc l'exécutif Emmanuel Macron donc aujourd'hui réussir à faire passer un texte 1493 c'est le symbole d'une réussite même si quand on fait passer 493 on réussit quand même parce que c'est ça reste dans dans dans dans dans la dans la législation mais il a il y a maintenant un statut un statut de de voilà de de de décret de l'outil d'urgence qui vient palier une incapacité à pouvoir convaincre et c'est pour ça qu'il a absolument intérêt à ne pas avoir de 493 oui le 493 n'est plus vu comme un outil facilitant le travail d'un gouvernement Michel Rocard 28 fois entre 88 et 91 même situation de majorité relative là clairement pour les Français on l'a bien vu ça commandc vraiment au moment de l'utilisation du recours par Manuel Vals lors de la loi travail et même lors de la loi Macron le 493 est vu comme une sorte d'attentat démocratique et vu comme une sorte d'atteinte aux libertés et de pass en force d'autoritarise et donc réussir à passer un projet de loi 1493 peut être synonyme de brevet ou de tableau d'honneur de négociateur de de manœuvriers habilees pour le ministre de l'intérieur c'est d'ailleurs juste assez savoureux d'entendre en général Macron maintenant défendre le 493 alors que il était il avait poussé des cris d'or frais quand il avait été atteint et touché par le 493 de Manuel Vals on va parler de votre baromètre du coup on va continuer à parler d'Emmanuel Macron de Gérald daranin le baromètre des personnalités Frédéric on va voir les C premiers c'est édard Philippe qui est toujours en tête sur le podium suivi de Gabriel at et Bruno le oui c'est un baromètre Fiducial pour match et SUD RADIO qui est baissier ce mois-ci puisqu a 31 baisses sur 50 faut pas oublier que la défiance demeure j'ai envie de dire malheureusement la première grille de lecture des Français vis-à-vis des des politiques d'où le mérite des trois premiers d'être parfaitement stable par rapport au mois précédent et ce qui est intéressant ce qui est intéressant si on s'intéresse si on regarde ce baromètre de 50 personnalités à travers le prisme des trois blocs le bloc Ren le bloc nupes la nupes très malade on le sait et le bloc central et ben c'est intéressant de voir que dans le bloc central il y a cinq personnalités parmi les 10 premiers éedouard Philippe gabrielal le maire François baayerou et Olivier verrand qui est le ministre qui est qui progresse le plus avec avec Monsieur Dupont moréti malgré sa mise en cause de la Cour de Justice de la République qu parmi les C premiers tout à fait qu premers et C parmi et six pardon parmi les 10 premiers dans à contrar parallèlement Emmanuel Macron petit à petit renoue un lien avec les Français c'estes quatre points de gagnés depuis maintenant 2 mois et il faut toujours regarder la question qui a été poser bonne mauvaise opinion c'est pas une question qui qui mobilise l'action c'est plus l'image la personnalité et le fait qu'il arrive à 40 % c'est plutôt intéressant pour lui avec un rétablissement dans ses segments tradition électoraux les personnes âgées les cadres supérieurs et les sympathisants Renaissance et LR face à ce bloc central les autres personnalités du bloc RN et surtout du bloc de gauche ne sont pas autant à la fête prenons un chiffre je Mélenchon pour la première fois passe sous la barre des 30 % 29 % de bonnes opinions et il paye ces Herm ses déclarations ses propos filtrant avec l'antisémitisme et ce qui est très fort c'est pour lui désormais une rupture à gauche puisque il n'est maintenant que la 7e ou 8e personnalité de gauche et il perd je crois 8 à 9 points dans son socle électoral on on va en parler de la gauche mais un mot sur Emmanuel Macron parce que Michel tout à l'heure parlait de la situation internationale est-ce que ça joue dans sa côte de popularité son positionnement sur la guerre Israël oui ça a joué puisqu'il y a eu un petit rebond ce mois-ci ça a joué dans un contexte il faut le dire dégradé pour lui traditionnellement quand les Français ne s'intéressaient pas énormément aux questions international on avait une bienveillance à priori pour tous les présidents en fait les 20 ans de ce baromètre ifob Fiducial match Paris Match et SUD RADIO on avait des présidents impopulaires mais qui étaient très bien notés sur l'international le Jacques Chirac de 2005 2007 rapporté beaucoup de contrat à l'étranger c'était très positif pour Nicolas Sarkozi et même très fortement pour François Holland manuel Macron dans dans l'enquête du mois dernier il il a vu 60 % de Français M content de sa capacité à à défendre l'intérêt de la France à l'étranger donc son voyage en Israël lui a permis de rétablir un peu les choses mais effectivement sur son image il y a un petit mieux comme s'il y avait ce mouvement de décrispation après cette séquence retraite qui a été terrible pour lui en 2023 unequel oui son enjeu reste effectivement de pouvoir montrer qu'il est capable de pouvoir défendre les intérêts c'est vrai que très certainement le le le multidynamisme de du président sur beaucoup de sujets en ce moment passant effectivement de la sphère internationale aux inondations dans le Nord doit aussi montrer voilà qu'il y a cette cette cette existence on sent bien que c'est aussi certainement le résultat de cette activité euh voir voilà sur activité qu'il a développé depuis quelques temps on étant sur beaucoup de champs en même temps euh ce qui donne le sentiment d'être un président dynamique qui est décorrélé de l'efficacité de de de la démarche mais en tout cas euh en tout cas il y a effectivement cette démarche cette cette image de président dynamique et qui bouge un petit mot sur la gauche ce que vous parliez de la baisse de Jean-Luc Mélenchon et alors ce qui est marquant c'est qu'il y a un écart énorme entre Fabien Roussel et Jean-Luc Mélenchon dans le bar oui c'est vrai quand on regarde les 10 premiers on a deux personnalités de gauche qui sont des personnalités antiupes anti Jean-Luc Mélenchon Fabien Roussel vous le disiez qui est comme le mois précédent premier à à gauche avec prers et dans les cinq premiers on parle quand même du leader du Parti communiste français hein c'est c'est c'est quand même assez inédit et puis François Hollande qui malgré une baisse est nettement devant par rapport à Jean-Luc Mélenchon oui c'est vrai que les les personnalités de nupes sont toutes à la baisse y compris François Ruffin qui paye peut-être un positionnement ambigu critique vis-à-vis de Jean-Luc mélonchon notamment sur la question d'Israël mais sans franchir le pas d'une véritable rupture oui pour Jean-Luc Mélenchon c'est la personnalité après Éric zébour qui est le plus rejeté euh des Français avec un socle de très mauvaises opinions il faut toujours voir Orian les baromètres à travers les PUL de soutien les plus forts les excellentes opinions et les très mauvaises c'est lui qui a un des socles les plus bas on voit très bien comment sur cette séquence il paye l'addition et on a tendance à faire un parallèle avec la fameuse séquence de 2018 la perquisition la République c'est moi il n'avait pas perdu à gauche autant qu'il n'a perdu maintenant c'est vrai que là sur toute une série de sujets depuis les aut urbaine depuis l'idée qu'il y a un racisme systémique depuis que la police tu depuis la BAA il est en dissonance en en décalage avec sa majorité de gauche et avec son sole électoral nickel et surtout je pense que les Français perçoivent aussi sur le le l'aspect autocratique non démocratique du fonctionnement donc de son parti et surtout la manière dont il traite les personnalités qui osent avoir un autre avis donc de ce point de vue-là on peut pas dire que que que les Français souscrivent à à à la à avoir voilà une dérive un autocrate à leur tête et et à gauche on s'aperçoit bien que l'efficacité là aussi n'est pas au rendez-vous et très certainement on assistera à des prises de position de du point de vue des dissidents deanupes alors Emmanuel Macron qui voulait qui veut réunir les chefs de parti majorité et opposition après-demain à SaintDenis mais après Olivier fort Emmanuel bonpard c'est éic CTI hier le patron desalr qui a annoncé qu'il n'irait pas on va écouter ce qu'en pense Gérard Larché le président du Sénat il était ce matin l'invité de la matinale de France Inter il y a un ordre du jour cet ordre du jour comme je l'avais demandé nous a été envoyé suffisamment tôt nous parlerons bien sûr de la situation internationale mais nous parlerons des questions de référendum de décentralisation nous parlerons aussi des outres mires il y a du coup vous regrettez vous regrettez l'absence d'éic Coti à cette réunion c'est sa décision bah c'est votre famille politiqueoui c'est sa décision je peux en comprendre les raisons il est dans son rôle de président de parti de prendre cette décision elle lui appartient il m'en avait informé hier matin j'en ai pris acte voilà Gérard Larcher il en prend acte il la comprend on n pas l'impression qu'il a partage vraiment lui il ira en tout cas à Saint-Denis c'est quoi ces divisions chez les républicains bah c'est un je dirais c'est une une erreur de positionnement politique parce que dericotti bien sûr parce que prendre le risque de laisser Jordan Bardella face à Emmanuel Macron avec en ce moment les sorts qu'il a et surtout la manière dont l'Élysée regarde Jordan Bardella c'est je pense effectivement un problème politique à venir on on a bien compris que effectivement Gérard LCH n'a pas fait que prendre acte et on peut parfaitement imaginer que dans le secret de leur bureau il lui a quand même dit qu'il commettait une erreur mais il y a aussi une tension et une pression très forte au sein de LR de se démarquer de ne plus donner le sentiment d'aller dans le sens du président parce que voilà les échéances approchent les Européennes et ensuite l'élection présidentielle oui je noterai quand même que le format Saint-Denis n'a pas vraiment intéressé les Français le le premier épisode la première saison si je peux dire au mois de septembre avait fait l'objet d'un niveau de conversation particulièrement faible pourquoi parce que pour les Français ça relève de la vie des organisations partisanes ça ne les touche pas personnellement même si c'est vrai que la première parti cette durée très longue le président qui avait pu embarquer tout le monde il y avait eu le sentiment d'une une autre manière de dialoguer avec les forces politiques c'est un reproche qui est fait fréquemment à Emel Macron là c'est vrai que l'absence de trois principe leader et préjudiciable mais comme le dit très bien Michel ça peut aussi être institué comme un mano à mano Emmanuel Macron Jordan Parella qui dans le baromètre Paris Match a un peu payé ses déclarations minimisant l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen il ne perd que trois points ça paraît rien mais auprès des sympathisants de droite auprès des sympathisants il perd de mémoire 15 points donc c'était peut-être aussi une occasion pour Éric soioti d'enfoncer le clou et de montrer que la vraie droite c'était lui un dernier mot très rapidement Michel ça ça veut dire que ça porte pas forcément préjudice à Emmanuel Macron cette absence ça veut pas dire que les rencontres de Saint- fontchit de fait si si personne en tout cas si des absents important sont là bien évidemment ça altère le processus et ça et ça fera peut-être ressortir d'autant que les sujets que que plébiscit les Français ne sont pas au sujet des conversations président de la République merci Frédéric merci Michel on regarde ce qu' a la une de nos quotidiens régionaux avant de se [Musique] quitter et à la une de la presse régionale la visite d'Emmanuel Macron et la souffrance des habitants du patcalis oui on a parlait tout à l'heure c'était la une de la voie du Nord la nation sera à vos côtés a déclaré le chef de l'État venu hier à la rencontre des victimes des inondations Emmanuel Macron a annoncé des mesures d'urgence et assuré les sign serit du soutien de l'État sur la durée 2 semaines maintenant que la région est soumise à des intempéries exceptionnelles certains ont absolument tout perdu et c'est pas terminé puisque le P decalis affronte depuis hier un nouvel épisode plus vieux le département a été replacé en vigilance rouge inquiétude également à l'Est oui c'est à la une des quotidiens l'est républicains de l'Alsace les cours d'eau montent dans la région des habitants ont même été évacués de manière préventive dans le Hain alors que certaines retenu d'eau menacent de céder des coulés de Bou ont touché certains villages un mois maintenant qu'il pleut tous les jours en en Alsace qui a été placé en vigilance risque de cru une situation qui frappe de plein fois les agriculteurs oui on voir le Courrier Picard la pluie et les inondation compromettent le travail de nos agriculteurs notamment la campagne bettervière les agriculteurs sont en première ligne car les intempéries empêchent l'arrachage des betterf tous les secteurs de la filière sont touchés dans la région les conditions sont extrêmes il y a la pluie la boue les les inondations des terres bref c'est la galère et si le Paradis se trouvait dans le Limousin oui 1 € le mètre carré de terrain si vous voulez acheter une maison c'est peut-être là-bas qu'il faut aller c'est ce que nous dit le populaire du centre pour enrayer le déclin démographique la commune de sursac a lancé une opération audacieuse et ça marche la campagne a été lancée cet été plus de 1000 personnes de toute la France ont contacté la mairie il a fallu procéder à une sélection très rigoureuse au final 15 familles ont été retenues elles vont déménager dans les prochaines semaines ce seront bientôt des fursquetis je crois qu'on dit comme ça on vous suit on termine par un mot de culture oui un Corse qui part à la conquête de Paris de la France et du monde ça vous dit quelque chose un petit peu Napoléon encore ce matin fait sa Une sur le le film Napoléon de RIDY Scott il sort la semaine prochaine mais on en parle déjà beaucoup le journal consacre trois pages spéciales à cette super productionou Wen ou voilà c'est frédri qui va vous aider américaine américaine l'acteur Jine Phenix qui joue l'empereur a accordé une interview exclusive à cors matin c'est àdire aujourd'hui merci hollywoodien voilà merci beaucoup merci Frédéric merci Michel d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-vous à 15h la séance de question d'actualité au Gouvernement au Sénat et à 18h Thomas H sens public très bonne journée à demain

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