Catalogne, un mauvais virage économique ? – Macron relance la lutte des classes ?

le débriefer qu en partenariat comme tous les dimanches avec le cercle des économistes bonsoir emmanuel qu'une bonsoir catherine bonsoir à tous dans la deuxième partie tout à l'heure on va parler du budget 2010 8 de la france qui fait polémique un budget pour les riches disent certains ou tout simplement un budget de croissance on verra ça d'abord la catalogne qui divise la population espagnole des centaines des milliers de personnes 350 mille selon les derniers chiffres des anti indépendantistes ont manifesté dans les rues de barcelone aujourd'hui ça c'est une situation qui inquiète les milieux économiques oui parce que la péninsule vie en réalité une crise politique sans précédent depuis maintenant 40 ans alors face à l'impasse entre madrid et les dirigeants séparatistes de catalogne l'inquiétude grandit dans les milieux économiques espagnols et européens madrid propose des avantages fiscaux aux entreprises de catalogne qui veulent quitter la région plusieurs banques ont déjà pris la poudre d'escampette la banque centrale européenne affirme suivre la situation de très près car une déclaration unilatérale d'indépendance pourrait donc être prononcée dès mardi dans la semaine qui sera décisive alors quelles conséquences économiques pour l'espagne et vous le disiez catherine pour le reste de l'europe est ce un précédent avant le break zut on va voir tout cela en détail rien et on veut en débattre avec jean hervé lorenzi bonsoir bonsoir président du cercle des économistes avec vous jean marc daniel bonsoir soit de l'institut de l'entreprise et pour lancer le débat justement emmanuel on va écouter leurs perez qui est professeur de sciences politiques montpellier spécialiste de l'espagne et il explique pourquoi l'indépendance de la catalogne entraînerait un réveil difficile son plan économique il ya beaucoup de lui en catalogne qui ne sont pas pour l'indépendance mais qui sont extrêmement attachés l'autonomie ce qui s'est passé le 1er octobre en particulier les images de violence les beaucoup d'acteurs qui sont retombés sur terre et milieux économiques qu'il s'inquiétait pas trop parce qu'ils ne croyaient pas trop l'indépendance se sont mis à penser que ça pouvait être effectivement un scénario est donc les entreprises commencent à fuir et d'autre part comme la croissance économique espagnole est fragile dans son ensemble et que la catalogne est un élément très important de l'économie espagnole s'est aussi l'espagne et jean marc daniel c'est un cas unique jusque là la catalogne oui c'est un cas assez unique parce que s'il partait il ya des choses qui n'ont pas été envisagées ni réellement planifié comme la monnaie qui serait la monnaie nouvelle delà de la catalogne quand on regarde les scissions tu as eu lieu la dernière qui s'est passé de façon assez s'apaiser c'était celle de la tchécoslovaquie les deux partenaires étaient assez d'accord sur ce que la slovaquie récupérerai comme dettes de l'ancienne tchécoslovaquie par rapport à la république tchèque qui était un peu la continuation de la ville jets d'eau slovaquie et le statu quo est la monnaie la couronne slovaque par rapport à la couronne tchèque alors que là on est dans une situation où on saurait pas quelle est la monnaie de la catalogne on ne saurait pas quelle est la part de la dette publique eut récupéré la catalogne on ne saurait paquet sur les types de lois qui s'appliquerait en catalogne par rapport à ce qui s'est passé n'est ce pas enfin c'est pas la première volonté séparatistes en europe maintenant je pense que juste pour dire ce qui est frappant dans cette affaire c'est que les gens qui veulent s'en aller maintenant je parlais de la tchécoslovaquie seul hic qui voulaient partir c'était la slovaquie qui étaient les plus pauvres du pays ceux qui veulent partir maintenant que soient les flammes en belgique que ce soit les lombards et les vénitiens qui ont demandé un référendum qui aura lieu dans quinze jours le 22 octobre que ce soit les catalans ce sont des gens qui sont excédés par la pression fiscale que représente l'état nation l'état nation était un fédérateur et maintenant c'est devenu un spoliateurs est donc un certain nombre de gens veulent s'en aller et donc certaines régions ne veulent pas payer enfin certaines régions riches ne veulent pas alors les régions surtout que la façon dont est organisée la fiscalité payer pour les pauvres oui mais pas comme ça et donc c'est une spoliation ils se révoltent contre la spoliation jean hervé lorenzi vous êtes d'accord avec ça on est en période de paix enfin dans mais aujourd'hui pas résumer l'histoire des peuples quels qu'ils soient il à faire des fiscalités je suis évidemment ça existe petit âge moi je suis très mal être que je ne crois pas absolument pas qu'il y aura des dépenses catalan je ne crois pas qu'on fait des unes des dépenses contre 50% des gens si jean-marc avait raison à ce moment là et ça devrait être 100% des gens qui se dressent contre un appoint un état spoliateurs comme il l'indiqué il se trouve que j'ai vu ce soir que les les années pendant qu'ils sont en dijon sont importants mais si longtemps en légère minorité donc tout ça ne fonctionne pas cela étant dit l'argument des pendentifs sur le plan économique c'est de dire on paie plus que ce qu'on reçoit c'est le fameux truc de madame thatcher give me my money back et donc quand on regarde bien les chiffres tout ça est une plaisanterie il s'agit de quelques milliards d'euros qui sont de la différence entre ce qu'ils reçoivent est ce que il est poli donne c'est pas non plus l'eldorado absolue c'est pas non plus il ya des régions plus pauvres on met ça va comme celle malaise ça prouve un malaise profond des états nations aujourd'hui quand même enfin jean marc daniel je disais tout à l'heure je peux être peut-être mais pas sur les jambes de catalogne l'action de la catalogne c'est une histoire non quand on regarde très bien le discours qui ressort est celui qui est sorti après des violences policières s'est dit que c'était ça a été une région traumatisée par le franquisme c'est une affaire politique c'est pas rien faire et que des milk bien entendu les flamands c'est une humiliation qu'ils ont reçues on va reprendre sa très rapidement visuels et les humiliations qu'ils ont reçu depuis tout au long du deuxième siècle quant à la vénétie et de la lombardie je suis pas sûr que le résultat soit très net donc ça parce que vous savez exactement ce que c'est je pense que si effectivement il ya un certain nombre de gens qui sont réticents et y avait bien de dire tout le monde n'est pas favorable à cette année pas mort c'est parce qu'il ya quand même une part saut dans l'inconnu et dont il ya des gens que ça effraie mais sur le plan des principes et sur le plan de l'idée fondamentale de la lutte contre la spoliation je pense que la population catalan est assez majoritaire sur cet aspect là et on va le voir encore une fois le lan vénisse il ya un discours historique la vénétie c'était la grande république de venise la catalogne c'est barcelone c'est des gens tu as apporté beaucoup à la culture européenne le référendum donc du 22 octobre de vérone en enfer vous révélateur d'une nouvelle grille éventuel intellectuelle et je pense je maintiens que tous ces gens là utilisent l'aspect culturel l'aspect historique pour donner un côté un peu plus sympathique à une réalité plus profonde en ont assez de payer les impôts de l'état n'a ce message et ne peuvent pas quitter leurs hommes armés peut-être peut-être juge pour nuancer le propos de mon genre leurs envies voilà pour le succès si c'était aussi simple que cela ça se saurait depuis longtemps parce que en passant de la france ce serait au free jazz café puisque comme vous savez quand on prend échanges entre les différentes régions françaises et celles qui gagnent c'est qu'ils perdent en gros 3 qui qui fournissent le reste pour tout le reste donc à se rassurer déjà éclaté donc l'histoire des peuples est un peu plus compliqué que ça pour la fiscalité moyennant quoi là où je remarque a raison car il lui arrive de la raison c'est que îles à sion évidemment ça ça mènera par les négociations fiscales évidemment évidemment que c'est un mini van dyck de dépendance journée venez on va habiller sa de la fédération d'une fédération la suisse et on va renégocier sur les transferts entre la catalogne et on va percer apercevoir que ce n'est pas aussi important que cela que la catalogne n'est quand même pas le fournisseur de l'ensemble du financement de l'espagne je rajoute que la catalogne à redémarrer grâce aux jeux olympiques et à l'exposition universelle il n'aurait jamais vu s'il n'avait pas été espagnole ils vont négocier c'est bien pour ça d'ailleurs que l'europe n'intervient pas pour l'instant en tout cas pour l'instant l'europe elle n'intervient pas d'autant plus qu'on est dans un cas qui est un cas beaucoup plus douloureux et il est compliqué que pour le président s'était encore une fois la catalogue ali membre de la zone euro ce serait donc une sortie de la zone euro et donc c'est une affaire qui serait beaucoup plus difficile à mener donc l'europe attend elle a plutôt été à ne pas se mêler d'une affaire qui est déjà par nature très complexe j'ai peut-être un dernier mot si le rexy c'est exactement l'inversé le bric site d'un rien avoir des points de fiscalité savoir existe l'histoire du dédain d'une réticence d'un peuple à se mouiller ce se mettre dans un moule quidam où l'européen togo les l'histoire des peuples mais ils veulent pas payer les bras c'est à iwate my money back les anglais ne vous tracassez pas mon avis dans les prochaines semaines on reparlera des velléités indépendantistes des cas d'atteinte à des catalans pardon et et des autres on marque une pause [Musique] ça va tu as l'air épuisé je dors plus depuis des mois tu as rencontré quelqu'un non j'ai été cambriolé un pardon un cambriolage ne dure pas plus de huit minutes ces conséquences si protéger votre foyer et vos proches avec le système d'alarmé very sur qui détecte les cambriolages avant qu'il ne se produise appelez vite le 31/12 ou rendez vous sur very sur point fr 19h20 à la suite du libre et fécaux dans une minute le rappel de l'info d'abord marc pots-de-vin ça suffit retrouvons la sagesse le mot d'ordre de la manifestation qui a rassemblé des centaines de milliers de personnes à barcelone aujourd'hui les opposants à l'indépendance de la catalogne ont défilé une semaine après le référendum la plupart avait à la main des drapeaux catalans et espagnols l'hommage à che guevara se transforme en tribune politique à cuba le pays commémore aujourd'hui les 50 ans de la mort du guérillero argentin dans un discours le successeur probable de l'actuel dirigeant cuba a dénoncé l'impérialisme américain marylise beran en tête d'une manifestation contre les pesticides aujourd'hui à listrac médoc en gironde cette femme a perdu son frère un ouvrier viticole en contact avec les pesticides il a succombé à un cancer très rare la cour d'appel de bordeaux a refusé de faire le lien entre sa maladie et son activité professionnelle marylise beran annonce qu'elle se pourvoit en cassation à un membre du gouvernement demande le retrait d'une affiche de la manif pour tous elle met sur le même plan des bébés nés par pma et des légumes ogm c'est offensant dit marlène schiappa la secrétaire d'état à l'égalité femmes hommes la manif pour tous évoquent un faux procès et puis en tennis un dimanche inoubliable pour caroline garcia la française a remporté le tournoi de pékin c'est le titre le plus prestigieux de sa carrière caroline garcia en profite pour faire son entrée dans le top 10 mondial france info [Musique] le débriefer qu'au deuxième partie avec emmanuel cugny jean hervé lorenzi du cercle des économistes et jean marc daniel de l'institut de l'entreprise parlons des souvenirs aux élèves du budget de la france le gouvernement a présenté son projet pour 2018 qui est nourri de coupes budgétaires et de baisses d'impôts oui accent mis sur les entreprises baisse de charge disparition 10 essais face à sète à voir au profit d'un autre système retraités dindon de la farce csg flat tax de 30 % sur les revenus de l'épargné l'assurance vie les plans d'épargne-logement étaient en fait des choix assumés malgré les polémiques alors l'objectif c'est de remettre la france dans les clous européens afin de renforcer sa crédibilité le plf le projet de loi de finances 2010 8 et il le budget des promesses tenues comme l'affirment le ministre des comptes publics gérald darmanin en clair question toute simple emmanuel macron vient-il de relancer la lutte des classes je ne sais pas si la relance et à lutte des classes mais pour relancer la france est avec le gouvernement mise sur le retour du capital on va écouter le ministre de l'économie bruno le maire nous nous faisons est peu présent la république et prémunissent un choix différent qui est d'alléger la fiscalité sur le capital pour que nos entreprises puissent investir innover créer des emplois ensuite nous maintenons un impôt sur la fortune immobilière je suis également ouvert je les dis à la possibilité de renforcer certaines pacs qui existent sur les navires toi à voile ou à moteur tout ce qui permettra d'aller dans le sens la justice et de l'efficacité parce que l'ange au bout du compte reste toujours le même l'emploi et le travail des français jean hervé lorenzi s'éteint un budget qui en rupture avec les précédents ou pas du tout oui bien sûr il est en rupture puisqu'il a une stratégie que le mic est très simple en réalité la france a péché par son absence d'investissement d'utilisation donc deux des ressources d'epargne pour investir dans le système productif on a perdu énormément de notre force industrielle et donc il faut essayer de corriger cet aspect d'où l'idée qu' il faut faire revenir de l'argent cette affaire de l'usf ou plus exactement empêcher rassemble de jeunes entre d'entrepreneurs qui ont ici de partir deuxième aspect essayer de rendre la fiscalité plus de gea plus incitative et donc sur ce plan là il ya une logique ça n'a aucun rien à voir avec la lutte des classes ça a à voir avec une stratégie économique on est d'accord ou pas d'accord mais c'est celle là qui tient qui s'imposent jean marc daniel budget de rupture ou pas arnon représente papa but est vraiment de rupture là où je suis d'accord avec la ville oasis et qu'il était temps de mettre un terme à l' isf et d'alléger considérablement la fiscalité de badges y avait laurent zidi le budget de rupture whissell n'envoyez pas de rupture dans la mesure où il fallait aller plus loin c'est à dire il fallait mettre en regard des baisses d'impôts des baisses de dépenses c'est à dire qu'on est quand même dans une situation où la conjoncture économique s'améliore et où le déficit budgétaire augmente on est quand même un des rares pays dans une situation quand la situation économique s'améliore réussi a encore creusé un déficit budgétaire puisque on a un déficit qui va atteindre 83 millions d'euros à faire moins d'économies de prévu à 16 milliards d'euros d'économies alors que bombe à la croissance est là mais là et avec et pourquoi on n'arrive pas à bien faire des économies parce qu'on va supprimer 1600 emplois dans la fonction publique soit un objectif du quinquennat qui est de 120 milles donc il va falloir sprinter à la fin du quinquennat où il va falloir accepter cette idée que par lâcheté nos dirigeants sont absolument incapables de demander à la fonction publique les gains de productivité qu'on demandant sans cesse au secteur privé quand on dit capitale ont dit travail derrière ces notions vraiment capital j'allais dire de d'évoquer ce sujet dans le budget c'est à dire laisser libre cours au capital même si c'est dans l'opinion très mauvais finalement oui bien sûr je tente d'accepter fans juste peut-être un mot sur ce que vient de dire jean marc cette idée que le déficit a augmenté en réalité en pourcentage du pib il diminue le déficit manière très significative il sera en dessous de grâce ailleurs la croissance est en réalité laissons tomber nos discours d'auto flagellation sur le fait qu' on est trop dépensier etc concentrons-nous sur l'idée qu'il faut retrouver un rythme de croissance arrivé à rien laisser dans l'oubli c'est ça qui compte maintenant vous qui êtes un ancien fonctionnaire et moi aussi ou toujours fonctionnaire je vous savez quel point c'est difficile de supprimer des emplois dans la fonction publique simplement parce qu'il ya un statut donc c'est pas si facile que ça peut-être que le chiffre 100 la mine était excessif peut-être ne fallait-il pas le dire mais on ne met pas à la porte du jour au lendemain des fonctionnaires on ne remplace pas des gens qui partent à la retraite et il se trouve que cette année pas de changement il n'en pas pas d'être voilà voilà j'en ai justement cette histoire de 120 mille âmes et articulé pour s'opposer un autre candidat qui a annoncé qu'il allait supprimer 1500 milles et dans des 120 milles étaient présentées comme issues d'une réflexion qui était une réflexion nourrie réfléchit bien organisés et dont les 100 et 1000 c'était pas un chiffre qui étaient jetés en l'air la deuxième remarque jeffrey c'est que quand on voit les discours qu'on vient d'entendre en particulier sur les bateaux sûr il ya une incapacité de l'équipe actuelle à assumer ses choix qui sont des choix qui consiste à dire l'enjeu c'est pas l'opposition entre les riches et les pauvres l'enjeu c'est l'opposition entre la partie dynamique la partie productive la partie impliquée dans la croissance de la population et celle qui est un peu à la traîne dans son livre emmanuel macron disais je voulais passer d'une logique dans laquelle il ya des dépenses qui sont essentiellement palliative et une logique où les dépenses seront productives or rien n'est fait sur la dépense encore une fois on dit on va rendre à de l'argent au secteur privé mais sur la dépense rien et réfléchie rien n'est fait pour supprimer cette logique de la dépense palier donc ce n'est pas le budget des promesses des promesses tenues enfin deux chipies cheveux si simplement je rappelle qu'il a été lui à quoi quatre mois que c'est son premier budget que personne ne juge les gens uniquement sur une opération it mais un email archi dans les objectifs l'objectif c'est de relancer la croissance heureusement on est vrai sans membres ont frôlé le rythme de 2% pas de croissance c'est ce qui permet évidemment de faire des réformes c'est comme ça que les choses se font en effet pas dans la dent dans la tente se finir un petit peu les économies et après contre elle et après venez suivre ont tous genres marque dans son long chemin de la pénitence où il faut absolument réduire les dépenses parce que parce que c'est ça fait parti d'un mot l'autoflagellation d'amour oui oui mais c'est toujours c'est pas demain on rase gratis et demain on fera un effort mais le vrai marqueur gamme or le vrai mark hurd ce budget 2018 c'est quoi jean marc daniel autres marqueurs pour moi c'est la suppression de l'sf bonne nouvelle air-air 1600 emplois supprimés j'aurais valoriser moi le principal marqueur positif c'est la flat tax c'est la flat tax et 13 c'est à dire les 30 % si je rends les parcs et j'aurais peut-être mis quelque chose d'un peu plus si fiat yves sur l'idée que les gens épargnent pour du plus long terme et ça c'est à dire c'est du second tour merci à vous trois jean marc daniel de l'institut de l'entreprise horaires v lorenzi président du cercle des économistes emmanuel cugny bonne soirée et à dimanche prochain et à dimanche prochain très bonne semaine à bout