Retraites : la contestation plus forte que jamais ? - Jean-Claude Mailly - C à Vous - 23/03/2023

avec les chiffres du ministère de l'Intérieur qui viennent de nous parvenir un million 80000 manifestants pour la France 119000 à Paris 119000 à Paris pour toute la France non mais pour Paris en chiffre ministère de l'intérieur ça n'avait jamais été aussi important depuis le début du mouvement Emmanuel Macron ne peut s'en prendre qu'à lui-même bien sûr écouter hier même si vu son tempérament personnellement je m'attendais pas à ce qu'ils disent j'arrête tout et on se remet autour de la table mais en tous les cas il a pas apaisé c'est le moins qu'on puisse dire entre le 49.3 et sa déclaration d'hier ça a pu qu'engendrer un nombre de manifestants importants et apparemment aussi des jeunes qui se sont joints aujourd'hui dans les cortèges donc oui oui c'est s'il pensait qu'il allait calmer mais je sais même pas s'y penser ça c'est raté quoi des affrontements avec les forces de l'ordre à Rennes un début d'incendie dans un commissariat Lorient entre autres et des incidents à répétition à Paris avec la présence d'un millier de Black Bloc jusqu'à c'est dire l'inquiétude quand même oui parce que dans genre de situation et quand on voit ce qui se passe le soir à Paris ou dans d'autres grandes villes de province enfin le pépin est toujours possible quand j'y pépin on se rappelle tous de Malikou c'est qui donc en 86 etc ce serait le pire c'est un drame bon ce serait le pire il faut faire attention là il serait obligé quasiment de retirer mais en rase campagne d'une certaine manière donc il faut être très prudent c'est pareil pour les forces de l'ordre c'est compliqué pour les forces de l'ordre aujourd'hui quand vous avez 50 100 qui bougent etc c'était très compliqué donc les tensions sont des deux côtés aujourd'hui qu'est-ce que vous conseillez à l'intersydical de continuer à poursuivre les manipulations de se décider il prendront je pense la bonne décision enfin il y a le calendrier va jouer déjà jusque à quel moment le Conseil constitutionnel va rendre son verdict on sait pas pour le moment en urgence huit jours ça peut être de huit jours jusqu'à un mois bon le le chiffre de la semaine courge j'en sais rien mais en tous les cas il va y avoir une pression maintenue sous une forme ou une autre au moins jusqu'à la décision du Conseil constitutionnel dont on est nombreux à penser que au moins sur ce qu'on appelle des cavaliers c'est-à-dire des thèmes qui ne peuvent pas figurer dans un projet de loi de finance rectificatif je pense je sais pas à l'emploi des seniors l'index au Seigneur pardon et où le CDI senior ça normalement ça devrait être censuré par le Conseil constitutionnel ce qui veut dire que y compris ces éléments là le gouvernement devrait les remettre dans une autre loi et là ça pourra pas être une loi de finance rectificative donc ce sera une loi avec des bas au Parlement enfin on n'est pas sorti de l'auberge de la Loire risque devrait sauf si spécialiste le pense pas sauf si ils censuré l'ensemble de la loi ce qui signifierait par exemple que considérer le Conseil constitutionnel mais c'est pas la probabilité la plus forte que ils ont trop joué sur le raccourcissement des délais le 49-3 le cas tous les tous les 47 ans et je ne sais quoi mais bon mais ça c'est a priori moins plausible hier le président de la République a rapproché au syndicat de ne pas avoir su proposer de compromis sur cette réforme des retraites il a notamment désigné la CFDT son leader Laurent Berger qui n'a pas manqué de répondre aujourd'hui je note que le secrétaire général de la CFDT pour qui j'ai estime et respect était allé devant son congrès en proposant d'augmenter les durées il n'a pas été suivi par son propre mais il avait cette volonté de faire travailler davantage il nous aurait proposé un compromis d'ailleurs le gouvernement a changé les choses on est plus à 65 ans en 2030 mais 24 ans et une accélération de l'augmentation de la durée de cotisation mais il n'y a pas eu de proposition de compromis je crois que le Président de la République hier il a il a il a dit des contre-vérités la CFDT a toujours fait des contre-propositions sur tous les sujets de la concertation y compris sur les 64 ans et 65 ans et quand on arrive pas à faire un compromis avec la CFDT en général faut s'interroger sur sa propre conception de la démocratie sociale et dialogue viser ainsi Laurent Berger c'est prendre un petit risque supplémentaire politique et social je pense que c'est complètement inutile enfin oui c'est quand je pense que non non pourquoi il a ciblé particulièrement Laurent Berger Laurent Berger a raison d'ailleurs il suffit de relire les textes si si si la raison Patrick il suffit de relire le texte du Congrès la vérité est exactement entre les deux entre les deux paroles c'est-à-dire que Laurent Berger n'a pas proposé un allongement les cotisations mais dans la résolution du congrès de la CFDT on l'a fait on l'a vu je l'ai expliqué avec Laurent Berger qui était il était face à moi dans la résolution il y avait un paragraphe qui disait s'il y a allongement de la durée d'espérance de vie il pourrait y avoir un allongement de la durée d'assurance c'est-à-dire de la durée de cotisation et ça contre la vie de la direction et donc contre la vie de Laurent Berger le congrès de la CFDT a inversé la proposition pour dire il ne peut pas y avoir d'allongement donc il n'y a pas il n'y avait pas de voie de sortie pour réformer les retraits il y avait pas de possibilités d'avoir un accord avec la CFDT parce que refus de l'âge légal et refus de l'allongement de allongement supplémentaire de la durée de quotidien le problème ok moi j'avais lu le compte rendu du Congrès donc c'était la dernière intervention de de Laurent Berger mais ceci étant si mais quand vous démarrez une concertation ce qui a un problème dans notre pays franchement les concertations des Confédérations avec l'exécutif quel que soit l'exécutif c'est pas une vraie négociation même s'il y a pas de signature à la fin c'est plus de la consultation je pourrais d'ailleurs revoir selon moi ces choses-là et revoir notamment une loi qui date de 2007 qui s'appelle la loi Larcher etc bon ceci étant quand vous démarrez une concertation disant allez on demande votre avis mais ça on y touche pas comment voulez-vous que ça fonctionne dès le départ il devait savoir ils ont peut-être cru un moment donné du côté de l'exécutif vous allez embarquer à CFDT et un autre syndicat peut-être bon mais c'était pas possible compte tenu notamment des positions arrêtées par le faire je sais pas ils ont ils ont espéré que d'une manière ou d'une autre il y aurait pas une unité complète des organisations syndicales je pense qu'ils ont espéré ça en tous les cas s'ils l'ont espéré c'était évident que ça ne ça ne fonctionnerait pas après sur les propositions je crois que tous les syndicats alors avec des propositions diverses tous les syndicats si on dit bon si on se met d'accord pour dire effectivement d'ici deux trois ans il y a un problème financier sur les retraites comment on traite on peut le traiter autrement par l'âge il y a différentes solutions possibles mais là il y a un vrai désaccord entre syndicat entre ceux qui disent il y a pas de problème et ce comme Laurent Berger et la CFDT qui disent oui il y a une difficulté de financement même si le système n'est pas en péril il y a une difficulté de financement ça ça change quand même mais il y a une vision les prévisions je parle pas des prévisions à 30 ans ça c'est complètement illusoire on ne peut pas mais les prévisions à 3 ou 4 ans montrent effectivement qu'il y aura un problème de financement je vais prendre un seul exemple la Cour des comptes en 2019 donc c'est pas si vieux que ça a calculé l'ensemble des exonérations de l'utilisation sociale patronale d'ailleurs en expliquant à l'époque pour le gouvernement c'était de l'ordre de 66 milliards pour la Cour des comptes dit non non c'est pas 66 c'est 100 milliards et la Cour des comptes elle-même dit il faut regarder tout ça il y a des exonérations qui ne servent à rien qui coûte de l'argent qui ne servent à rien voilà alors je sais pas combien ça peut rapporter au final enfin c'est une piste pour alléger léger le déficit Méline de vos analyses de cette attitude d'Emmanuel Macron à l'égard des syndicats c'est qu'il d'après vous il estime que les syndicats ne sont utiles qu'au niveau des entreprises et pas au niveau national qu'il peut tout régler tout seul avec deux exemples en tête notamment oui écoutez moi j'avais eu l'occasion quand j'étais en responsabilité de discuter de ça avec lui on était en désaccord là-dessus lui pense que le syndicat sa place est dans l'entreprise ou dans l'administration mais pas au niveau national au niveau national il considère que ça relève de l'intérêt général donc de l'exécutif et du Parlement ça c'est un point clé chez lui et à partir de là on l'a vu sur l'assurance chômage on l'a vu sur toute une la série décision lui considère que c'est une perte de temps gros le dialogue social alors il a pas de sa faute c'est son histoire il a pas de culture du dialogue social il y en a eu d'autres qui n'avaient pas de culture du dialogue social et je pense que de plus en plus vous savez l'Élysée c'est un endroit où on s'isole d'une on est isolé d'une manière ou d'une autre problème de sécurité les problèmes d'agenda et cetera mais je crois que ça c'est aggravé et que il est vraiment seul enfin alors je veux dire ce que je pense en fait la France est gérée par deux personnes quoi le président République et le secrétaire général de l'Élysée et c'est pas ça