Jeux vidéo : Jeux d'influences ?

France Inter France Inter Le téléphone sonne Cécile Bideau

Il faut les voir et vous pouvez d'ailleurs les regarder en direct sur internet ces jeunes calés dans de moelleux fauteuils en cuir avec leur casque sur les oreilles en train de manier clavier et souris derrière un grand écran d'ordinateur ça n'a pas l'air comme ça mais ce sont des sportifs de haut niveau ils participent en ce moment à Paris à la coupe du monde d'e-sport une des plus grandes compétitions internationales de jeux vidéo à l'écran deux commentateurs comme si c'était un match de foot s'emballent lorsqu'un personnage cagoulé en tue un autre à l'arme automatique et que du sang gicle sur les murs cet événement qui dure presque deux mois est organisé par l'Arabie Saoudite à cause de la situation au Moyen-Orient il n'a pas pu se tenir à Riyad cette année alors le prince héritier Mohamed Ben Salman en a parlé en personne à Emmanuel Macron et c'est la France qui a été choisie pour l'accueillir l'Arabie Saoudite investit des centaines de millions d'euros dans l'industrie des jeux vidéo levier de développement économique mais aussi diplomatique voire géopolitique pour adoucir l'image de ce régime autoritaire troisième pays qui pratique le plus la peine de mort au monde les enjeux des jeux vidéo sont donc bien plus grands que ceux qui sont derrière les manettes 70% des français déclarent avoir joué au moins une fois l'an dernier ce n'est plus seulement un loisir c'est un média de masse qui génère un chiffre d'affaires supérieur à celui de la musique et du cinéma réunis les valeurs, les messages qu'ils véhiculent ont un impact considérable au point qu'on peut se demander si certains pays, certains groupes d'opinion n'ont pas intérêt à les influencer alors ce soir on joue ensemble, appelez-nous si vous êtes un adepte des jeux vidéo comment les avez-vous vus évoluer et si vous n'y connaissez rien mais ce n'est pas grave si vous voulez tout comprendre justement nous sommes là pour vous éclairer jusqu'à 20h 01 45 24 7000 un coup de fil, un message whatsapp à votre disposition également le bouton réagir de l'application Radio France

le téléphone seul 01 45 24 7000

et pour ouvrir cette discussion nous sommes avec Marie, bonsoir bonsoir, vous nous appelez des Yvelines en Ile-de-France, nous vous écoutons Exact, ben écoutez, pour moi bien évidemment que les jeux vidéo sont dans le monde socio-économique dans lequel nous vivons, des influenceurs qui peuvent être négatifs ou positifs selon les buts des créateurs

et puis de toute façon quand on joue, on est détendu, on a l'impression que c'est pour de faux et en fait il y a beaucoup de messages qui vous imprègnent qui vous imprègnent, surtout qu'on ne joue pas une fois mais la plupart du temps des milliers de fois et de toute façon que ce soit des jeux ou même des objets culturels comme des séries, etc il y a toujours un but, ou plusieurs buts recherchés et si on regarde basiquement dans une cour de récréation quand on joue, il y a déjà des jeux d'influence

Vous jouez vous-même aux jeux vidéo Marie ?

De loin, j'ai joué de loin et puis malheureusement, ou heureusement, je suis appelée par la vie réelle

Merci beaucoup d'avoir décroché votre téléphone ce soir pour parler des jeux vidéo sur France Inter On va tout de suite soumettre vos remarques à nos trois invités Bonsoir Anna Bressan Vous êtes la présidente de Women in Games C'est une association de professionnels du jeu vidéo qui milite pour plus de mixité dans les jeux En studio également avec nous, Mohamed Égouin Bonsoir Bonsoir Vous êtes journaliste à Jeux Vidéomagazine et connecté avec nous aussi, il y a Nicolas Bezombe Bonsoir Bonsoir Vous êtes sociologue du sport, spécialiste de l'e-sport dont on parlait à l'instant Mohamed Égouin, j'ai envie de vous soumettre d'abord cette remarque de Marie Elle nous dit évidemment qu'il y a des influences Il y en a toujours eu Mais est-ce que quand même aujourd'hui on a passé un cap ?

Est-ce qu'il y a eu une évolution ?

Une évolution, oui c'est sûr Aujourd'hui, pas spécifiquement En tout cas ça fait un moment que ça dure Effectivement, c'était très bien dit du côté de l'introduction L'Arabie Saoudite lise beaucoup son image Ça fait plusieurs années que ça dure Évidemment que le pétrole n'est pas éternel Et donc forcément il faut d'autres façons D'avoir du cash flow et de faire entrer des sous dans les caisses du royaume Sous différentes façons La première, on l'a très bien dit C'est par rapport à tout ce qui se passe autour de l'e-sport Je pense que Nicolas en parlera bien mieux que moi C'est effectivement un moment où le soft power est important Et aussi où on a une masse énorme de joueurs Qui est réuni pour un seul et même élément C'est-à-dire les performances de jeu Qui sont équivalentes effectivement à des performances sportives Mais il y a aussi un autre point assez important On en reparlera tout à l'heure C'est aussi les investissements du PIF Du fonds d'investissement saoudien Qui se fait pas uniquement du côté de l'e-sport Mais qui se fait aussi du côté des éditeurs de jeux vidéo Par exemple, cette semaine on a pu apprendre Que le rachat d'Electronic Arts Donc la maison qui gère FIFA A titre d'exemple A bel et bien été validée FIFA c'est le jeu de football Le jeu de football évidemment Que vous me connaissez Qui s'appelle plus comme ça d'ailleurs maintenant Qui s'appelle EA Sports FC Mais bref Très très gros acteur du jeu vidéo Qui brasse des milliards de dollars chaque année Le fonds d'investissement saoudien A racheté Electronic Arts Encompagné également d'autres sociétés américaines Notamment celle de Jared Kushner Le gendre de Donald Trump Bref tout ça pour dire que C'est également un type d'investissement important Il y a également ça du côté de l'Asie A titre d'exemple Par exemple, on le sait peut-être pas Mais le fonds d'investissement saoudien A départ dans Nintendo par exemple Voilà donc c'est quelque chose Qui est assez disparate Quand on voit ça d'un point de vue très extérieur Mais en réalité Tout va directement vers un point Tout converge vers une finalité Diversifier ses activités Et le jeu vidéo Étant le plus grand marché De divertissement du monde Aujourd'hui Il est clair que forcément Des étapes sont faites en ce sens Maintenant là du côté Du championnat du monde d'e-sport En réalité c'est quelque chose Qui parachève une dynamique Qui est déjà là Depuis un certain temps Nicolas Bezon Donc effectivement Vous êtes un spécialiste de l'e-sport Pourquoi l'Arabie saoudite Dépense autant d'argent Et pourquoi la France Suit derrière En accueillant l'événement C'est l'Arabie saoudite qui finance Oui Comme ça a été très bien dit Il y a une volonté dans un premier temps En tout cas de manière très explicite De diversifier les sources de revenus Et de réduire la dépendance du royaume saoudien Aux hydrocarbures Et notamment en misant sur Toutes les industries créatives et culturelles Alors le jeu vidéo L'e-sport Mais aussi sur l'industrie sportive Notamment parce que 70% De la population saoudienne Est âgée de moins de 30 ans Donc c'est un véritable objectif Que de proposer On va dire De nouvelles sources De divertissement À la population saoudienne Après De manière plus masquée Et ça c'est peut-être moins explicite C'est une réelle volonté De pratiquer une forme D'e-sport swashing Donc cet e-sport swashing Alors comment on définit L'e-sport swashing ?

Ouais tout à fait Donc c'est le fait D'utiliser de manière stratégique L'e-sport et le jeu vidéo Par des gouvernements Ou des entreprises Ou des acteurs politiques Afin d'améliorer Leur réputation Et de détourner finalement Les critiques Qui sont liées à des préoccupations Qu'elles soient politiques Environnementales Éthiques Ou notamment dans le cas De l'Arabie saoudite Relative aux droits humains Alors cet e-sport swashing Généralement Il a comme on va dire Outils A la fois Des outils culturels Donc à l'intermédiaire Du jeu vidéo Donc ça a été rappelé Juste avant Par la prise de contrôle De certains Donc les acteurs Du jeu vidéo Comme des éditeurs de jeux Donc on a évoqué Les Chronic Arts On a évoqué Nintendo Mais on pourrait aussi Évoquer Capcom Activision Blizzard Ou Tencent Dans lesquels Finalement Le fonds d'investissement Public saoudien A pris des participations Financières Ou une acquisition Totale Mais aussi les organisateurs D'événements Les saoudiens Ont acheté Deux gros organisateurs D'événements Du jeu vidéo Qui s'appellent ESL et Faceit Et les ont fusionnés Pour devenir EFG Pour ESL Faceit Group Alors on va essayer De ne pas perdre Nos auditeurs Dans les méandres Des studios de jeux vidéo Je me demandais quand même Est-ce qu'il n'y a pas Des équipes Ou des nations Qui disent Non moi je ne participe pas Parce que c'est l'Arabie saoudite Justement pour toutes les raisons Qu'on a évoquées Et bien malheureusement Il y a très peu de contestations Il y a plutôt une forme De normalisation Des discours On va dire A la fois des acteurs Du jeu vidéo Et de l'esport Mais aussi Des discours médiatiques Qui ont plutôt tendance A normaliser Cette esports washing Les critiques Elles ont tendance A plutôt s'estomper Et on valorise plutôt Les opportunités économiques Les opportunités touristiques Le fait que l'accueil De grandes compétitions Comme l'esports World Cup A Paris Soit un levier d'attractivité Pour la France Et finalement On discute assez peu Des enjeux de gouvernance De l'ingérence saoudienne Et on valorise Bien plus L'attractivité économique Et touristique Et donc finalement La dimension géopolitique Elle disparaît Au profit du spectacle Qu'est cet événement Et on observe Assez peu De formes de boycott Que ce soit de la part Des joueurs Ou des équipes Anna Bressan Notre auditrice Marie nous disait Il peut y avoir Des influences négatives Mais aussi positives Vous en voyez vous Des influences positives Dans les jeux vidéo Sur les joueurs Les messages Qui peuvent être véhiculés Evidemment Il y en a beaucoup En fait les bienfaits Maintenant du jeu vidéo Dans son essence globale Sont plus ou moins médiatisés Mais assez reconnus Par le grand public Notamment sur Les capacités motrices Des développements Qu'on peut acquérir Et puis aussi C'est devenu un véritable C'est devenu un véritable Outil de communication Et de développement culturel Donc on peut avoir Beaucoup d'oeuvres Maintenant qui ont été créées Grâce à celles-ci Et qui sont reconnues Qui ont dépassé En fait le cadre Du jeu vidéo Et qui peuvent maintenant Et qui peuvent être intégrées Dans des musées culturels Classiques Où on va avoir Des grandes expositions Et finalement Des lieux de culture Et d'innovations Technologiques Associées Avant de retourner Au standard de France Inter J'ai envie de vous lire Le message de Guillaume Qui nous a écrit Sur Whatsapp Je me suis rendu compte Hier que j'avais passé 1800 heures Sur un de mes jeux vidéo Préférés en 5 ans L'équivalent D'un an de travail A temps plein Pourtant je n'ai pas De troubles De l'usage du jeu vidéo Seulement une passion Pour un jeu Qui fait travailler Les méninges Voilà Bonsoir Solange Oui bonsoir Vous êtes à Toulon Et vous avez décroché Votre téléphone Pour discuter avec nous Des jeux vidéo On vous écoute Oui

Alors en fait Je vous écoute attentivement Effectivement J'entends le jeune homme Qui se rend compte Du temps passé Devant les jeux vidéo Je considère aussi Que ce sont des oeuvres d'art Parce que L'univers est magnifique Vraiment Et c'est ça Qui attire aussi Mais moi j'ai un fils Qui a commencé à jouer A 14 ans Il en a 36 Il joue toujours Et du coup En tant que parent C'est un petit peu affolant Parce que c'est de l'addiction Et on se demande Jusqu'à quel niveau Il peut y avoir cette addiction Voilà Et en fait On se demande Si on n'a pas une vie À côté de la vie Voilà C'est la question que je me pose

Et qu'est-ce qui vous fait dire Qu'il a une addiction C'est-à-dire que vous avez essayé Plusieurs fois De le tirer de ses jeux vidéo Et il n'en sort pas ?

Ah ben Jeune Je décrochais Carrément La prise Et puis C'était des colères Monstrueuses Et puis Et puis après C'est l'ordinateur Qui a grignoté Et puis C'est l'ordinateur Qui est à côté de lui En permanence Dans le lit Est-ce que

Solange Vous avez l'impression Que ça peut avoir Une influence Dont on discutait Tout à l'heure Effectivement Il y a des messages Véhiculés Peut-être Parfois Qui peuvent être Plus ou moins Malsains Est-ce que ça C'est quelque chose Qui vous faisait peur Aussi quand votre fils Était jeune ?

Oui Alors je pense Qu'il est bien Construit Quand même Dans sa tête Pour avoir Du recul Sur les messages Qui seraient Entre guillemets Passés C'est pas trop À ce niveau-là Que je m'inquiète C'est plutôt Au niveau De l'addiction Comme le tabac Comme l'alcool Le fait de se dire Est-ce qu'on peut S'en passer Quand on a passé Plus de 20 ans 14-36 Si on peut s'en passer Et si on n'a pas Besoin de se faire aider Quand on en est arrivé À ce stade-là Ou alors On peut le prendre Le considérer Comme un jeu Comme certains Le poker D'autres Que sais-je Voilà

Moïmede Degouin Vous voulez essayer De répondre à Solange À quel moment Ça devient trop Et dans le contexte Qu'on a évoqué en plus Alors déjà La première chose Bonjour Solange C'est que Il n'y a actuellement Je parle scientifiquement parlant Pas de consensus Sur le fait Qu'il y a une addiction Aux jeux vidéo À proprement parler D'ailleurs je crois Que le chef d'état A commandité Une enquête Là-dessus Il avait dit On verra un petit peu Les résultats de ça Au début de l'été Nous sommes au mois d'août J'ai toujours rien vu Donc effectivement Beaucoup de scientifiques Ces dernières années Beaucoup de chercheurs Dans le comportement Etc Même des personnes Qui travaillent avec la petite enfance Ou même l'enfance Globalement On essayait de voir S'il y avait une corrélation Soit entre violence Et jeux vidéo Soit addiction Et jeux vidéo Moi ce que je veux Juste préciser Parce que c'est quand même Assez important C'est que Il y a des comportements Qui peuvent se rapprocher De l'addiction Ça dépend vraiment Des individus Ça dépend du contexte social Du contexte familial Et du contexte De la santé mentale Et c'est très important De le préciser On l'a dit en introduction Il y a 70% Des joueurs en France Enfin des personnes en France Qui jouent aux jeux vidéo Les chiffres à chaque fois Sont de plus en plus importants Montrant qu'il y a de plus en plus De français qui jouent aux jeux vidéo Et spoilers Même Candy Crush Sur son téléphone Dans le métro Ça reste du jeu vidéo Donc en fait C'est assez important De noter que Sur la masse De millions de personnes Les cas Peut-être les plus Surprenants soient-ils Restent des cas Isolés Et ne permettent pas D'avoir un bilan Un fait établi Scientifiquement Disant que C'est dangereux Que ça pervertit Soit la jeunesse Parce qu'avant On disait ça du rock Ou alors forcément Que derrière Ça peut entraîner Des comportements Qui peuvent être destructeurs Pour l'intégralité des joueurs Je pense que ça dépend Après dans le cas De l'enfant de Solange Aujourd'hui c'est un adulte Normalement constitué J'ai l'impression Qui du coup Paie ses factures Comme les autres Mais effectivement Dans les comportements Les plus surprenants C'est vrai que c'est Quand les personnes sont jeunes Et forcément derrière Si tu débranches la console Oui il peut y avoir Une virulence Ça dépend vraiment Des adolescents C'est vraiment au cas par cas Il faut vraiment Différencier une frustration Parce qu'on joue moins D'un comportement Qui peut être vraiment Très brutal Et là par contre C'est peut-être pas du jeu vidéo Du côté Enfin c'est pas de ce côté-là Qu'il faut chercher je pense C'est plus du côté D'un contexte de santé mentale Général Et aussi de contexte familial Aussi Ou de contexte social C'est vraiment très important C'est vraiment Un symptôme C'est pas le cœur De la maladie Globalement Nicolas Bezombe Vous qui êtes sociologue Spécialiste De l'e-sport Dans le contexte Qui vient d'être décrit Avec cette masse De joueurs Est-ce que cette question De l'influence De l'ingérence Elle est d'autant plus cruciale ?

De manière générale Effectivement Les effets du jeu vidéo Sur les comportements Des joueurs C'est en tout cas On va dire Un sujet Qui intéresse Le champ universitaire Depuis maintenant Près de 50 ans Depuis les années 70 Beaucoup Principalement Le champ Des sciences De la psyché Donc la psychologie La psychologie clinique Bien évidemment Mais aussi Comment dire Les psychothérapeutes La psychanalyse Et les psychiatres Aujourd'hui Comme ça a été bien rappelé Il n'y a pas de consensus Sur le terme d'addiction Alors cependant Effectivement Il peut arriver Qu'il y ait des pratiques Compulsives du jeu vidéo Et à ce titre là C'est hyper important Que les joueurs Et les parents Qui peuvent être démunis Soient accompagnés Et puissent Pouvoir en parler Avec des addictologues Ou des psychologues Spécialistes De ces sujets là Cependant Il faut bien aussi expliquer Qu'il y a des critères Qui permettent d'évaluer Si un joueur A une pratique Compulsive du jeu vidéo C'est-à-dire que S'il y a un nouveau jeu Qui vient de sortir Et qu'on a envie De le découvrir Et de s'y adonner Pendant tout un week-end Mais que Ça n'influence pas En tout cas Ça ne vient pas De dégrader Les rapports Que l'on a Avec ses amis Les autres loisirs Que l'on peut avoir Ou le travail Ou les résultats scolaires À ce niveau là Ce n'est pas très important Par contre Si ça commence A dégrader Ces relations là Effectivement Ça peut être Des formes d'alerte Dont il faut Prendre conscience Ensuite Effectivement Ça a été rappelé Corrélation On ne veut pas forcément Dire causalité Est-ce que Le fait de se réfugier Dans le jeu vidéo C'est plutôt le symptôme D'un mal-être Qui vient d'ailleurs Ou est-ce que C'est parce qu'il y a Des mécanismes De certains éditeurs de jeux Ou de certains créateurs de jeux Qui favorisent Le fait La rétention de joueurs Et le fait de revenir Tout le temps aux jeux vidéo Qui crée ces pratiques compulsives Ça c'est difficile encore À évaluer On a du mal En tout cas À faire ce lien de causalité Mais c'est des vrais sujets Aujourd'hui On ne peut pas nier Quand même Que les éditeurs Souhaitent avoir Des joueurs Qui reviennent régulièrement Sur leurs jeux Certains jeux Sont réputés Pour avoir Des mécaniques de jeux Qui sont particulièrement néfastes Il faut s'en méfier Pour la plupart des autres jeux C'est beaucoup moins le cas Donc c'est quelque chose Dont il faut En tout cas Il faut alerter les parents Et il faut C'est peut-être Le conseil le plus important C'est de la même manière Que les parents doivent s'impliquer Dans les loisirs sportifs Ou culturels de leurs enfants C'est aussi Un conseil qu'on peut donner C'est que les parents S'intéressent aux jeux vidéo Auxquels jouent leurs enfants Que ce soit des jeux vidéo Qui soient adaptés à leur âge Et puis qu'ils passent du temps A jouer de la même manière Qu'on fait du foot avec son enfant Qu'on fait du basket avec son enfant Qu'on va marcher dans la nature Avec son enfant Pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas Jouer à Mario Kart avec son enfant Ou à tout autre jeu Qui soit adapté à son âge Sur cette question Nicolas Besombe de l'influence Possible de certains pays On a parlé de l'Arabie Saoudite Mais je disais aussi Que la Chine investissait Massivement dans les jeux vidéo Et que dans certains De ces jeux Ataient véhiculés Beaucoup de valeurs Proche du parti communiste Est-ce que c'est une manière Aussi d'imposer Une forme d'imaginaire au monde Comme a pu le faire Hollywood Sur le cinéma ?

Ouais tout à fait Alors la Chine en plus A un comportement assez paradoxal Avec le jeu vidéo D'un côté elle investit Massivement financièrement Plusieurs milliards de dollars Dans le jeu vidéo Et d'un autre côté Elle restreint La pratique du jeu vidéo Aux populations mineures Le week-end C'est assez paradoxal Cependant effectivement Il faut toujours s'interroger Sur les raisons Pour lesquelles est-ce qu'un État Notamment lorsqu'il est autoritaire Lorsque c'est un régime autoritaire Investit dans les industries Créatives et culturelles Et notamment Que ce soit le cinéma La musique Ou le jeu vidéo Dans le cas de l'Arabie Saoudite Par exemple Lorsqu'elle a investi Pour avoir On va dire Dans un jeu vidéo Comme Assassin's Creed Pour avoir une vision De ce qu'est l'Arabie Saoudite Ou de l'histoire Du Moyen-Orient Du Proche-Orient Dans Assassin's Creed Forcément ça interroge Lorsque la Chine Investit dans des éditeurs De jeu Ou qu'elle-même Créer des jeux Dans lesquels elle crée Un narratif Qui est forcément Orienté Qui n'est qu'une focale De ce que peut être L'histoire D'une période Ou on va dire D'un événement En particulier Bien évidemment Ça doit interroger Mais ce qui est Très important aussi C'est de bien garder en tête Que le jeu vidéo Au même titre Que n'importe quel support Culturel N'est qu'une facette De l'histoire C'est forcément Le reflet D'une vision Qui est partagée Par le créateur De ce jeu Ou de ce film Ou de cette musique Donc il faut bien garder ça En tête Que ce n'est pas Un J'ai envie de dire Ce n'est pas un artiste scientifique Ce n'est pas un Traitement universitaire Historique Ou sociologique D'un événement Mais c'est bien Un traitement Qui est artistique D'un événement Donc il faut garder Un esprit critique Par rapport A l'oeuvre Que l'on reçoit Retour au standard De France Inter Où nous attend Catherine Bonsoir

Oui bonsoir à tous En démocratie On peut quand même Se poser la question S'il y a des études Par rapport A la résultante De la portée éducative Et de conditionnement De ces jeux vidéo En termes d'empathie De care D'affect Ou De comportement viriliste Puisque dès le début On entend du sang au mur Qui a l'air De faire kiffer Beaucoup de gens Voilà C'est une question D'autant que TikTok Effectivement La Chine Et M. Ben Salman Ne sont quand même Pas très porteurs De valeurs démocratiques A ce jour En tout cas

Merci beaucoup Catherine Pour votre question Que je soumets A Anna Bresson De Women in Games Est-ce qu'il y a Ce qu'on sait En fait Les conséquences Concrètement D'un côté Effectivement Est-ce que ça développe Certaines valeurs Comme l'entraide Et le care Comme disait Catherine Ou à l'inverse On en revient Du côté des bienfaits Du jeu vidéo Mais également De sa forme la plus noire Qui finalement Est un reflet De la société Pardon Et qui là Peut avoir Donc des effets Oui De Entre-soi De communautaire Avec ses meilleurs bienfaits Qui vont être L'entraide Et effectivement L'accompagnement Le développement Même des relations A distance Le fait de pouvoir Rencontrer de nouvelles personnes Que ce soit d'ailleurs Une transposition Dans la vie numérique A la vie réelle Et puis également On va avoir Donc ces comportements Qui peuvent être Validants Dans déjà Une forme de colère On a bien vu Qu'on a une polarisation De la société Et aujourd'hui Ça se retrouve Dans les espaces numériques Que ce soit Dans les espaces De réseaux sociaux Mais également Dans les jeux vidéo Et les jeux vidéo Eux-mêmes Sont donc un espace Où on peut avoir Une véhiculation Des messages Et forcément On a tout à chacun Une réponse Mais on se regroupe Par rapport à nos valeurs 19h40 Sur France Inter Nous débattons ensemble De l'influence Des jeux vidéo Continuez à nous appeler A nous écrire Nous sommes ensemble Et en direct Jusqu'à 20h 01 45 24 7000

France Inter Le téléphone sort

Et nous sommes toujours Avec nos trois invités Nicolas Besombe Sociologue du sport Anna Bresson De l'association Women in Games Et Mohamed Égouin Journaliste A jeux vidéo magazine Je voudrais maintenant Vous faire écouter Deux petits extraits De jeux vidéo Et vous allez forcément Vous qui êtes autour De la table Et peut-être vous Chez vous Reconnaître

Ben j'en avais déjà vu Quelques-uns Des hommes travestis A la télé Avant Mais bon là J'avais jamais vu L'inverse Ça s'appelle pas comme ça De quoi ? Travestis ? Oui On dit transgenre Des hommes transgenres

Ah

Pardon Quoi ? Tu t'imagines Que c'est facile ? Si je tiens le coup C'est uniquement pour lui Et pour toi aussi Je t'aime Dina Prouve-le

Reste C'est impossible Anna Bressan Je pense que vous connaissez Ces deux jeux Tell me why D'abord Ensuite The Last of Us 2 Le premier intègre Un personnage trans Et le second Un couple de lesbiennes Sont des exceptions Dans le paysage Ou pas ?

Alors non Ce sont effectivement Maintenant Un gros travail De diversité D'inclusion Qui s'est opéré Depuis je dirais Une quinzaine Vingtaine d'années A savoir que là Pour la partie Peut-être de Stranger Pardon Pour les jeux En tout cas Qui ont été cités De Last of Us De Last of Us Exactement Ils ont déjà Les premières éditions En tout cas Le premier Date de 2014 Donc on est quand même Sur un gros travail Finalement Déjà De représentation De la population Qui d'ailleurs A été demandé Sollicité Par le grand public Qui lui-même S'est diversifié Pendant longtemps Le jeu vidéo A été créé Par des hommes Pour des hommes Et de fait La population En vieillissant Mais également Finalement Les autres personnes L'autre public Qui soit donc féminin Mais noir Ou LGBT Lui aussi est désireux D'avoir une représentation Qui peut l'intégrer Avec de nouveaux récits Et des récits D'ailleurs Qui leur correspond plus C'est à dire Que maintenant On ne demande plus seulement A avoir une narration Qui est là pour Finalement Nous faire voyager Mais également Qu'elle soit cohérente Avec Qu'elle fasse écho A notre vie Mais alors Parfois Lorsque ce genre de jeu Sort Il y a des groupes Qui font beaucoup de bruit Sur les réseaux sociaux Je ne dis pas Que ce sont les plus nombreux En tout cas Ce sont ceux Qui font le plus de bruit Raciste Homophobe Masculiniste Est-ce qu'on les entend Essayer de faire pression Sur les studios Bien ça maintenant C'est quelque chose Ce qui est assez connu C'est qu'on est conscient En tant que studio Qu'on soit petit ou grand Qu'à partir du moment On va intégrer Dans notre phase de conception En fait Même lors de la partie Brainstorming Donc élaboration d'idées Que si on intègre Un personnage féminin Noir ou LGBT On s'expose A une vague de cyberharcèlement Que ce soit Sur les réseaux sociaux Ou même de campagnes Qui peuvent encore une fois Prendre vie dans le réel Et c'est vrai Que ça devient donc De l'auto-censure Même à la phase créative Et carrément se dire Non finalement On ne va pas partir Dans cette direction-là C'est trop dangereux Et bien disons Qu'il y a en fait Les deux pendants Il y a un pendant commercial Qui fait qu'on sait aussi Que ça peut plaire A une partie de la population Et on ne va pas le nier Il faut aller bien capter Ce public Parce que ce public-là Peut du coup Être déjà friand de ça Et à côté de ça On a quand même aussi Une peur Effectivement Qui est plus ou moins légitime Mais qui finalement N'est pas égalitaire Sur le fait de pouvoir l'absorber Par exemple Les petits studios N'ont pas d'aide juridique N'auront pas finalement De moyens de se défendre Ou même de défendre Leur développeur Parce que ça peut aller jusque-là Ce n'est plus seulement L'entreprise qui est attaquée Dans le cas d'intégration De personnages inclusifs Mais ça peut également Aller jusqu'au développeur L'animateur Alors Christian On nous appelle Au standard de France Inter Bonsoir Christian

Bonsoir

Nous vous écoutons

Eh bien juste Moi j'ai 71 ans Et je joue Aux jeux vidéo Depuis 50 ans Et j'ai aucune addiction

Et alors Qu'est-ce que ça vous procure Christian De jouer aux jeux vidéo Depuis aussi longtemps ?

Mais je ne joue pas Depuis 50 ans 24 heures sur 24 Ah oui ça

On avait bien compris Voilà Oui mais vous jouez Depuis longtemps Donc du coup Vous avez vu Une évolution dans les jeux Est-ce que Par rapport à la discussion Qui est la nôtre Sur tous ces messages Qui peuvent être véhiculés Vous avez constaté des choses Vous ?

Ah ben oui Oui il m'arrive Il peut arriver Que les gens Puissent insulter Moi je me suis fait Insulter plusieurs fois Oui ça arrive Mais il ne faut pas répondre Et puis il faut continuer A jouer à son jeu Et puis voilà

Alors là vous parlez des jeux en ligne C'est ça Christian Quand il y a plusieurs joueurs Connectés ensemble Et qu'il peut y avoir des dialogues Et parfois ça tourne mal Oui c'est ça

C'est toujours en fait Quand la personne perd Qu'elle insulte l'autre personne Moi je joue à FIFA FIFA 26 en fait Et c'est un jeu de foot Et on ne peut pas empêcher Les gens d'insulter Parce qu'ils ne sont pas contents Mais bon c'est comme ça

Comme sur le bord des terrains Parfois en fait

Exactement Mais moi je généralise pas Toute une société On tombe sur des gens comme ça Et il faut faire avec Et puis c'est tout

Merci beaucoup Christian De nous avoir appelé Mohamed Égouin Ce que dit Christian est juste Et c'est vrai que moi J'ai vu des images terribles De joueurs Qui en insultaient d'autres Notamment des insultes Une violence inouïe Et sexiste A l'égard d'une jeune femme Ça comme dit Christian Il ne faut pas généraliser Mais ça existe Ça existe Ça fait des années Maintenant que c'est comme ça En fait Moi je joue depuis Bien mon longtemps effectivement Mais j'ai l'impression Qu'au moment où les jeux en ligne Se sont davantage démocratisés Plus particulièrement sur consoles En réalité Donc on est aux alentours De 2013 2012 Au moment où on a commencé A mettre le online Vraiment sur les consoles Et que les jeux en ligne N'étaient plus uniquement réservés Pour ceux qui jouaient sur PC On a pu aussi constater Ce phénomène là Qui s'est déployé davantage Sur beaucoup plus de joueurs Et en fait le truc C'est que Vu que le jeu vidéo A rassemblé De plus en plus de joueurs Ces dernières années Et que c'est parti vraiment Dans des proportions Complètement dingues En termes du nombre De joueurs connectés De personnes qui sont investies Dans les jeux Forcément plus il y a de personnes Dans la salle Plus il y a de chances Qu'il y a un estlandre Ou qu'il y ait des problèmes Avec le fait en plus Que tout ça est anonymisé Bien sûr Et c'est comme sur les réseaux sociaux C'est beaucoup plus simple Quand on ne connait pas notre nom Notre visage De dire des choses Qui peuvent être catastrophiques Qui sont insultantes Les personnes qui prennent le plus Dans la figure Clairement ce sont les femmes Qui jouent aux jeux vidéo Je vois des extraits Où je suis catastrophé Des propos qui sont tenus Et effectivement Ça montre aussi Que bien sûr Il y a une toxicité Qui est présente Déjà de base Sur les réseaux sociaux Ça a toujours été le cas Depuis que les réseaux sociaux existent Mais qui effectivement Est là du côté du jeu vidéo Alors effectivement Les grosses entreprises Donc Playstation Xbox Nintendo Ont essayé de mettre Un peu des garde-fous Déjà un avec le contrôle parental Deuxièmement En déclarant Qu'ils avaient bien évidemment Un processus Si jamais quelqu'un Était insulté Il y avait tout un système Qui se mettait en place Des bannissements Alors c'est quoi Effectivement On est interdit de jeu Ça arrête ?

On peut être interdit de jeu Ça dépend totalement Alors après C'est les constructeurs Donc eux qui le font Donc Playstation Xbox Nintendo Ceux qui fabriquent Les consoles Et aussi les éditeurs Donc c'est ceux qui font les jeux Par exemple Il y a un système Où par exemple Si jamais il y a des insultes Du harcèlement Activision Activision Activision Activision Activision L'éditeur qui gère Call of Duty Le jeu Call of Duty Peut très bien dire Ce compte là Je n'en veux plus Il est banni Il ne joue plus A Call of Duty Et après il suffit De recréer un compte Ça peut être plus compliqué Que ça Parce que si jamais Le constructeur Donc celui qui a Fabriqué la console Et sur lequel le joueur joue Dit Nous aussi de notre côté Nous le bannissons Bon courage pour rejouer Mais ce sont des éléments Qui sont trop rares Dans certains cas de figure Parfois les sanctions Vont pas assez loin Il faut le dire Et surtout Comment est-ce qu'on peut Essayer d'avoir une sanction Pour toutes les personnes Qui font des malversations En ligne C'est extrêmement compliqué Néanmoins Les studios Essayent quand même Mine de rien D'avoir des espèces De garde-fous Et de dire Vous êtes protégés Avec nous Du moins du mieux que possible Mais le nombre de vidéos En ligne On voit des folies furieuses Y compris insulter Des personnes apparemment Qui ont plus de 70 ans Effectivement C'est assez complexe En impression Selon vous On pourrait faire mieux On pourrait aller plus loin Et comment ?

Il y aurait beaucoup de travail Mais effectivement Si on prend la source C'est avant tout Et surtout un travail De sensibilisation Et d'éducation Mais le fait est Qu'on ne peut pas remettre La faute sur les parents Et qu'il y a aussi Un gros travail De pour moi Intergénérationnel à faire En fait les parents Ne sont pas non plus conscients Encore aujourd'hui Qu'il peut y avoir Ce genre de dérive Donc il y a déjà En fait un travail aussi Pour moi Que ce soit des grands médias Ou même auprès Des professionnels Du jeu vidéo Pour indiquer Que c'est un risque Quand on joue Un jeu vidéo D'être exposé A un comportement Du coup De toxicité Que ce soit de la part D'un joueur Ou même d'une communauté Et les outils Donc aussi Qui sont à notre disposition On les découvre Que trop tard On les découvre Après les faits Et ils viennent toujours Évidemment palier Mais ils ne sont pas 100% Pérennes Dans le temps Donc à chaque fois Il faut trouver Une nouvelle façon De pouvoir se protéger Et pour moi Et pour moi Là il y a quand même Pas mal de choses Qui sont encourageantes Notamment peut-être Avec la venue Alors c'est une solution En fait qui va venir Temporiser quelque peu Mais il y a L'intelligence artificielle Qui de ce côté ici Peut venir Par le vocal Quand on est directement En train de parler Avec une autre équipe Un autre joueur Donc on ne connait pas forcément On ne le connait pas forcément De sa vie Mais il peut être censuré Automatiquement C'est-à-dire S'il prononce des insultes Ou si ça va trop loin Par l'intelligence artificielle Ou alors aujourd'hui Les solutions qui existent Entre autres C'est également De lui fournir Une liste de mots Qu'on ne souhaite pas avoir Dans un chat Donc dans une conversation Le fait est qu'aujourd'hui On découvre tellement De techniques aussi De détournement De contournement On sait qu'une insulte Finalement on a juste Une lettre à changer Pour que ça puisse passer Donc il y a encore Beaucoup de choses Qui sont à travailler Mais je dirais Qu'on est quand même Sur un éveil De la part de ces jeunes Qui aujourd'hui Peuvent avoir Des sortes de formations Qui arrivent dans les écoles Même si c'est Relativement minime Vous parliez du lien Entre les parents Et les plus jeunes joueurs On a un message De Nicolas Qui nous dit Grâce aux jeux vidéo Notamment Minecraft Je partage beaucoup de temps Avec mon fils J'ai 46 ans Et lui 13 Nicolas Besombe Vous qui êtes sociologue Ce côté intergénérationnel Il est important Pour les jeux vidéo Et vous avez entendu aussi Christian tout à l'heure 71 ans Le côté Il n'y a pas d'âge Oui tout à fait Il n'y a pas d'âge Pour jouer aux jeux vidéo Aujourd'hui Les dernières statistiques Qui sont publiées chaque année Montrent bien Qu'il y a beaucoup de joueurs De plus de 60 ans Alors je n'ai pas Le pourcentage exact De la population Mais on le voit Il y a des associations Même qui font la promotion Du jeu vidéo Pour les seniors Donc une association Assez connue en France Qui s'appelle Silver Geek Donc voilà Nos aînés Qui jouent aux jeux vidéo Ça permet de lutter Dans un premier temps Contre la fracture numérique Entre l'électronisme C'est toujours une bonne chose Ça permet de créer Du lien social Du lien intergénérationnel Parce que pour apprendre A jouer à ces jeux Généralement Il faut se faire accompagner Pour savoir comment Tenir une manette Comment allumer la console Comment allumer le PC Comment lancer Comment lancer le jeu Comment se déplacer A l'intérieur du jeu Voilà Donc généralement C'est pour une fois C'est les parents Qui se font accompagner Par leurs enfants Voir les grands-parents Par leurs petits-enfants Donc c'est plutôt Quelque chose d'assez positif Et puis on le voit bien C'est que ça développe Plein de compétences Anna l'a évoqué Des compétences A la fois physiques Que ce soit la dextérité La coordination et mains Des compétences cognitives Comme la mémoire à court terme Mais aussi La capacité d'inhibition Ou de manière générale Des capacités visuelles D'anticipation De décodage de l'environnement Et puis plein de capacités aussi De communication De leadership De prendre On va dire Le lead Sur certaines décisions Donc Ce lien intergénéré Il est hyper important Et le jeu Vidéo Aujourd'hui bien rappelé Qu'il y a Près de 20 000 jeux vidéo Qui sont édités chaque année Donc il y a une offre Qui est très très importante De jeux La plupart de ces jeux Sont en ligne Permettent De se confronter À d'autres gens Mais aussi De jouer avec d'autres gens Et donc ça peut être Un superbe outil De lien social Et nous nous sommes en ligne Avec Isabelle Depuis Aix-en-Provence Bonsoir Bonsoir à tous Merci de nous recevoir Je voulais témoigner D'une facette Qu'on n'a pas encore évoquée Qui est la créativité Qui peut être issue Des jeux vidéo J'ai un fils de 30 ans Qui a créé sa chaîne vidéo Consacrée à la mythologie Qui s'appelle Infine F-I-N-F-I-N-E-Y Et je le vois jouer Un petit coup de plus Le beau passage Voilà Bah oui parce que Le mérite Parce que c'est pas son job On est d'accord Avec passion Et il a lu Autant de livres Sur le sujet Et il a beaucoup lu Il a beaucoup regardé De films de cinéma Et il a beaucoup Joué aux jeux vidéo Et pour moi Ces trois sources d'inspiration Faut m'a fier Qu'aujourd'hui Pour ce qu'il a créé Mais surtout rappeler Que en fait Les univers Comme on les a évoqués Qui sont graphiques Culturels Historiques Littéraires Etc Qui sont dans ces jeux vidéo Développent l'une des compétences Parmi d'autres Qui viennent d'être citées Qui sont cette créativité Et qui Quand elles sont cadrées Parce qu'évidemment À 14-15 ans Moi j'étais derrière lui Pour lui dire Un temps limité Et admirer au passage Les univers graphiques Sans rien comprendre Mais c'est pas grave Et aujourd'hui Comme toute éducation Les jeux vidéo S'éduquent Sans cadre Et comme Je peux le constater Peuvent donner Des compétences Et qui sont liées À une passion Et à un métier Aujourd'hui Qu'il aimerait vraiment Acquérir de plus en plus Avec le temps Merci beaucoup Isabelle Pour ce témoignage Allez redonnez-nous Le nom de la chaîne De votre fils Il signé H-I-N-F-I-N-E-Y Pour les passionnés De mythologie Vous saurez tout Super Merci beaucoup Merci de nous avoir appelés Et je peux vous dire Qu'autour de la table Tout le monde a acquiescé Et souri à votre témoignage Mohamed Égouin C'est ça aussi en fait Les jeux vidéo C'est pas seulement Les influences néfastes Effectivement Je suspecte Qu'il ait joué Assassin's Creed Aussi Surtout Assassin's Creed Odissell Qui effectivement Se passe en Grèce antique Et qui aborde Beaucoup aussi La mythologie Assassin's Creed Je fais une petite parenthèse On voit un personnage On l'a vu dans la Cérémonie d'ouverture des JO Donc là on est vraiment Dans la pop culture Très très très large Et très généralisée C'est parce que Thomas Jolie Est assez fan de jeux vidéo Donc c'est aussi En partie pour ça Mais oui Là en termes de soft power On est sur un truc Assez important Oui jeux vidéo Vecteur de créativité Alors c'est vrai Qu'on parle beaucoup Des jeux en ligne Parce que c'est là Qu'il y a aussi Beaucoup de joueurs Qui s'affrontent Ou collaborent Mais le jeu vidéo Aujourd'hui Est une industrie Qui a une offre Mais ultra Ultra diversifiée Et on a effectivement Aussi parfois Des jeux qui sont Effectivement solo Qu'on peut consommer Comme un film Ou comme une série Franchement C'est un truc C'est un message Que j'aimerais porter Aux gens qui nous écoutent Si jamais votre truc C'est pas jouer en ligne Avec des gens En leur tirant dessus Si vous voulez Vous pouvez totalement Consommer d'autres jeux Qui sont plus cinématographiques Plus posés Plus narratifs Etc Plus contemplatifs Même par moment Et il y a des oeuvres Qui changent totalement Je consomme des films Je consomme des séries Etc Il y a des jeux Qui m'ont totalement Transporté De la même manière Qu'un film A ceci près Qu'effectivement Le jeu est plus long Là c'est pendant 20 heures Je suis avec des personnages Que je suis Etc De bout en bout Et par rapport à la créativité Tout à l'heure L'exemple de Minecraft Il est excellent Parce qu'effectivement Un C'est le jeu le plus vendu De l'histoire du jeu vidéo Aujourd'hui Rappelez nous un peu Ce qui se passe dans Minecraft Dans Minecraft Vous faites ce que vous voulez En fait Vous créez ce que vous voulez Vous arrivez dans un monde Vous pouvez tout bâtir De A à Z Et effectivement Des fois je vois des choses Quand je traîne un peu Sur les réseaux Je vois des créations Qui sont complètement folles Les gens qui reproduisent La statue de la liberté Ou la tour Eiffel A grande échelle Effectivement Et c'est minutieux Parce que c'est bloc par bloc Etc On a des trucs Qui sont complètement fous Qui sont faits du côté de Minecraft Et c'est un excellent exemple De créativité Parce que les joueurs Sont débrouillards Et qu'en plus de ça Ils arrivent à faire des choses Qui sont complètement folles Donc voilà Je pense qu'il y a vraiment Une offre qui est pléthorique Aujourd'hui Avec un nombre de jeux Qui est absolument gargantuesque Qui est proposé sur console Et sur PC Il y a de tout Il y a des choses qui sont Effectivement plus complexes Dans cette industrie Et industrie qui traverse Des crises etc Bien sûr Mais il y a aussi Des créations qui sont singulières Qui transportent des gens Dans des univers Dont ils se souviennent Des années après Qui leur donnent des leçons de vie Ils rencontrent des personnages Qui les ont marqués Certains ont changé de mindset Certains ont carrément Pu changer un petit peu Leur état d'esprit Lorsqu'ils étaient peut-être dépréciés Je pense le cas d'Assassin's Creed Odyssée Encore une fois Qui a fait beaucoup de bien Apparemment aux gens Parce que c'est un jeu Qui est coloré Qui est dynamique Qui se passe en Grèce antique Donc ça a fait beaucoup de bien Bref effectivement Le jeu vidéo est pléthorique Dans son offre à la fois créative Mais également de divertissement pur Ludiquement parlant Anna Bressan On parle de vocation aussi Notre auditrice Elle nous disait Son fils il avait envie De faire ça dans la vie Ça a été votre cas aussi ?

Bien disons que dans Le jeu vidéo De par mes études J'ai été confrontée finalement A toute la chaîne de production D'un jeu vidéo Et c'est vrai que là Dans Minecraft On a aussi la possibilité De faire du coup d'âge Donc mine de rien Outre tous les bienfaits Cognitifs et physiques On peut également Agrandir son champ de compétences Et on peut passer du coup Sur de la 2D De la 3D En fait on a pour nous Finalement tellement de portes Qui s'ouvrent Et tellement de débouchés Que c'est vrai que Ça fourmille d'idées Et puis derrière Soit on va dans un jeu vidéo Sans en parler dans d'autres secteurs Mais comme on est à la pointe De l'innovation technologique C'est quelque chose Qui est très porteur Et qui n'est pas encore Suffisamment valorisé On a énormément de métiers Qui ont été créés Et d'innovations Comme la motion capture Comme l'animation Qui certes pouvait déjà être existante Mais que nous on a largement amélioré Et qu'aujourd'hui on nous en vit Et on peut se former En France A ces métiers On peut se former en France On est d'ailleurs assez reconnus Et on se fait souvent voler nos talents Donc n'hésitez pas On a les meilleures écoles A mon sens Et alors pour compléter Je vous lis le message De Capucine Qui nous a écrit sur Whatsapp Je travaille dans le jeu vidéo Et je souhaite mettre en lumière La quantité de jeux indépendants Produits en France Qui font passer de beaux messages Et qui ne sont globalement pas Concernés par toutes les problématiques Qu'on a évoquées Si les parents et grands-parents Le souhaitent s'y intéresser C'est une mine d'or De culture et d'oeuvres Qui font le jeu vidéo Il n'y a pas que les énormes jeux À plusieurs dizaines De millions d'euros Merci à nos invités Pour cette discussion A la fois sérieuse et ludique Anna Bresson De Women in Games Nicolas Bezombe Sociologue du sport Mohamed Égouin De Jeux Vidéomagazine Vous pouvez bien sûr Récouter cette émission Sur l'application Radio France Et merci à l'équipe Du Téléphone Son Particulièrement à Benjamin Dussi Le grand spécialiste Du sujet dans la maison Mathias Dubois Baptiste Piqué Merci aussi à Oscar Et Théophile au standard À la technique ce soir Thomas Allard Et Sophia Naktib Votre soirée se poursuit Sur France Inter Avec un nouvel épisode D'Espions Une histoire vraie Mais d'abord La question éruptive Des petits bateaux Bonjour Je m'appelle Marcello J'ai 5 ans et demi Et je voudrais savoir Comment Les vulcanologues Vont pour savoir Quand Les volcans Vont se réveiller Merci de me répondre Au revoir Quand les volcans Vont-ils se réveiller On saura ça Juste après le flash Sous-titrage Société Radio-Canada