L'invité du jour : Arnaud Bertrand - 05/08

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Ça ne concerne pas que la région parisienne, ce type d'événement. Mais là, quand même, ce sont 10 millions d'usagers qui sont concernés. Le RERC coupé jusqu'au 22 août. Le RERD interrompu entre Gare du Nord et Gare de Lyon. Le RERB fermé sans compter toutes les lignes de métro en travaux cet été en Ile-de-France. Et Ile-de-France Mobilité, la RATP et SNCF Réseau investissent près de 4 milliards d'euros pour moderniser le réseau. C'est bien de moderniser le réseau, mais pour ceux qui travaillent cet été en région parisienne, c'est la galère, sans compter les touristes et les voyageurs de passage. Bonjour Arnaud Bertrand.

Bonjour Rémi.

Merci d'être avec nous sur RMCRMC Story. Vous êtes le président de l'association d'usagers plus de trains. Des semaines horribles, c'est ce qui remonte de la part de vos adhérents. C'est ce qu'ils vivent en ce moment.

Oui, c'est vraiment pour le coup une grosse galère. Alors, c'est fréquent que ce soit compliqué l'été, parce qu'il y a bien un moment où il faut faire les travaux. En revanche, là, on est dans un été qui bat tous les records en termes de difficultés, puisque vous l'avez dit, il y a trois des principaux RER qui sont fermés, notamment le B, qui est le deuxième le plus chargé. Et donc, il y a une sorte de trop-plein. C'est-à-dire qu'à un moment, même s'il y a un peu moins de monde l'été, bien sûr, on ne peut pas faire avec des lignes aussi structurantes en Ile-de-France qui vont être fermées.

Donc, vous ne contestez pas la nécessité de ces travaux, on est d'accord ?

Non, il faut le dire clairement aussi, il faut faire des travaux. Il faut faire des travaux, pourquoi ? Pour éviter d'avoir des pannes le reste de l'année. Et on préfère que les travaux aient lieu en plein été, plutôt qu'au mois de novembre, quand on est très nombreux dans les transports. En revanche, il y a une limite à tout. C'est-à-dire que, même s'il faut faire des travaux l'été, il faut déjà bien choisir ces semaines. C'est-à-dire que la semaine de fin juillet, la semaine dernière, il y a encore beaucoup de gens en Ile-de-France qui sont là. Et c'est juste à partir du 1er août, donc depuis lundi à peu près, qu'on observe une baisse de l'ordre de 30% du trafic.

Et c'est à partir de lundi que ces travaux auraient dû commencer, et pas avant, parce qu'avant, il y avait trop de monde et on a vu des situations effroyables au Gard du Nord ou au Sud de Paris.

Moi, d'ailleurs, j'habite dans le Nord, mais je suis usagé justement du métro pour me déplacer dans Paris, notamment de la gare du Nord. Moi, j'ai vu, je ne l'ai pas vécu, mais j'ai vu des vidéos hallucinantes où on voit des quais bondés, mais c'est même dangereux, des gens qui descendent sur les quais pour traverser les voies, enfin qui descendent sur les voies pour traverser. J'ai un ami qui me racontait qu'il a fallu, alors ils ont déployé des agents SNCF, mais il a fallu un quart d'heure, ça paraît interminable, pour sortir les gens de certaines rames et faire rentrer les autres. C'est apocalyptique et c'est potentiellement même dangereux.

Oui, oui, alors tout à fait. C'est-à-dire qu'en fait, ensuite, il y a des effets en chaîne, des effets boules de neige qui se produisent, qui sont exactement ceux que vous décrivez. C'est-à-dire que quand la RATP et la SNCF font des travaux qui se cumulent, qu'il de France Mobilité, qui est censée être l'autorité organisatrice, laisse faire ce trop-plein de travaux, on arrive à ce genre de situation. Donc c'est vraiment comme des effets en tonnoir ou boules de neige. C'est-à-dire que... Tout le monde se retrouve au même endroit, au même moment. Voilà. Et donc là où vous décrivez des situations où un quai se décharge en un quart d'heure, ça devrait être fait en 3-4 minutes, en temps normal.

Simplement, il y a des gens qui rentrent, des gens qui sortent, donc ça passe dans des sortes de boulots, d'étranglement. Et peu de gens peuvent passer. Et c'est l'embolie. C'est vraiment la situation. Et donc ça devient très dangereux. Les gens, certains ont peur, d'autres ont des comportements qui ne sont pas normaux. On ne va pas sur les voies de train. C'est hyper dangereux. Mais c'est comme ça. Et ça devient hyper galère. Et ce n'est pas acceptable.

Arnaud Bertrand, la question que se pose tout le monde. Pourquoi tout concentrer en juillet et août ? Et surtout, pourquoi ne pas faire ses travaux la nuit et pas le jour ?

Alors, la SNCF vous dirait ça mieux que nous. Ils nous disent qu'ils font déjà beaucoup de travaux la nuit. Mais vous avez raison, il y a une bonne question. C'est-à-dire qu'il faut faire ses travaux. Il y a des travaux, quand vous vous remplacez des ponts, des choses comme ça, vous ne pourrez pas faire ça la nuit parce qu'il faut vraiment couper pendant une dizaine de jours pour arriver à faire les gros travaux. En revanche, là où vous avez raison, c'est qu'il y a une vraie différence d'organisation entre ce que fait la SNCF et ce que fait la RATP. La RATP, qui est une entreprise encore assez unifiée, elle a encore le sens vraiment du voyageur et elle va parfois faire de gros travaux.

C'est le cas, par exemple, sur la ligne 13 en ce moment jusqu'à Saint-Denis qui se cumule aux autres fermetures pour aller à Saint-Denis. Mais elle va le faire pendant 10 jours et hop, c'est quasiment la seule coupure de l'année. La SNCF, elle a une méthode beaucoup plus... Alors, ils vont qualifier ça d'industrielle, mais nous, on dit beaucoup plus pénalisante pour le voyageur, où elle va avoir tendance à fermer une nuit sur deux, un week-end sur trois dans l'année. C'est colossal, ça fait plein de gens assignés à résidence quand ils veulent se déplacer le week-end dans l'année. Et puis, fermer, par exemple, le RERC pendant six semaines tout l'été.

Vous voyez, donc des périodes hyper longues. Et c'est là où nous, on tire un peu la sonnette de l'arme en disant à la SNCF, pensez aux voyageurs. Sur le TGV, vous nous faites extrêmement rarement des fermetures. C'est bizarre.

C'est très, très rare qu'un TGV se passe à un ciel joyau. Est-ce que c'est un rapport par hasard avec le fait que le TGV, c'est hyper rentable pour la SNCF ?

C'est une bonne question que vous posez. Mais c'est possible. C'est au-delà de la question de la rentabilité. C'est aussi que pour la SNCF, le TGV, c'est ce qui se fait de plus beau, de plus efficace, de plus impressionnant. Et les trains de banlieue, ils sont peut-être oubliés. À la RATP, il n'y a pas de TGV.

Arnaud Bertrand, très concrètement, à l'heure actuelle, moi j'ai payé mon passe-navigo le 1er août. Je l'ai payé au même tarif que d'habitude. Je parle pour les abonnés des transports en commun en Ile-de-France. Est-ce que vous demandez un dédommagement ?

Quand il y a des travaux habituellement acceptables, on ne demande pas de dédommagement, parce que comme on se l'est dit, il faut faire ces travaux. Quand il y a, de notre point de vue, des erreurs, c'est-à-dire trop de travaux qui ont été permis, notamment sur la dernière semaine de juillet, avec vraiment ces situations dangereuses, là, de notre point de vue, il y a une erreur des opérateurs et de l'autorité des Îles-de-France qui organisent. Et donc là, on doit dédommager au moins cette semaine ou ces 10 jours qui, de notre point de vue, ne sont pas acceptables. Donc on en parlera en septembre avec Valérie Pécresse et la région Ile-de-France, avec d'autres associations d'usagers.

Vous savez, on est plusieurs là-dessus, à voir ces débats-là, à dire, écoutez, là, on pense que c'est trop, et donc là, il faut qu'il y ait un geste. Ensuite, vous voyez, on ne va pas... Enfin, probablement qu'on n'obtiendra pas des remboursements colossaux, parce que les transports, ça coûte très cher. Ça coûte deux à trois fois plus cher que le prix du pass Navigo. Le reste, c'est les impôts qui viennent combler. Et donc, souvent, la région est réactive à faire des remboursements trop forts. En revanche, il y a un sujet, c'est-à-dire que quand on fait un trop-plein, qu'on pousse les gens, si vous voulez, à juste utiliser les transports, à prendre des Uber qui coûtent cher.

Voilà, le télétravail, vous savez, c'est beaucoup moins facile à obtenir qu'à 3-4 ans. Donc les gens sont obligés de se déplacer, les patrons les attendent sur ça. Et donc vous demandez quoi, concrètement ? On demandera, sans doute, que, vous voyez, je ne sais pas, il y ait un tiers de mois ou un demi-mois qui soit remboursé, parce que, de notre point de vue, là, ça a été trop compliqué.

Merci beaucoup, Arnaud Bertrand, d'avoir été avec nous, président de l'association d'usagers. Plus de trains RMC, 8h22.