SCANDALE MCKINSEY : AU POSTE AVEC LA SÉNATRICE QUI INQUIÈTE MACRON

l'état est dépendant de cabinet et enfin est devenu dépendant de cabinet de conseil privé tels que mc kinsey accenture capgemini dominant une dépendance qui s'est créée c'est grave ça je ne suis pas contre les cabinets privés je tiens encore à le préciser mais pas sur des missions au plus important est de nature stratégique est de nature politique ce n'est pas possible nous ne sommes pas des juges nous ne sommes pas des policiers là vous faites votre communistes les radicaux qui nous défendent en disant non non non je défends les fonctionnaires parce que les fonctionnaires ils ont le sens de l'intérêt général ce que n'ont pas des cabinets construit au secondaire les choses osons parce que ozon il y à des cabinets qui ont accompagné le candidat macron dans sa campagne de 2007 ce qui est légal que de venir est légal et illégal peut devenir légal et il mois peut défaire notre loi amis du café bonjour ami ami dirait des bons conseils c'est le cabinet mckinsey ils m'ont fait des petits powerpoint et post-it ils m'ont dit ben si vous voulez qu'on pose ça fonctionne va falloir un peu se réveiller bonjour madame la sénatrice est ce que vous entendez bonjour david je vous entends très bien à super alors vous êtes très favorablement connu de nos services vous êtes déjà venu au poste comment allez-vous dien bien peu fatigué et un peu étonné de la résonance de cette commission denquête mais c'est pour la bonne cause donc ça va vous êtes eliane assassi sénatrice vous partirez vous êtes là chef on peut dire la cheftaine du groupe communiste républicain citoyen et écologistes c'est à dire des cocos quoi en gros voilà vous avez passé quatre mois de votre vie a auditionné et à investiguer sur ce que vous avez appelé de rapport fait au nom de la commission d' enquête sur l' influence croissante des cabinets de conseil privé sur les politiques publiques sur un phénomène tentaculaire l' influence croissante des cabinets de conseil sur les politiques publiques je fais exprès de or vous l'avez très bien à moi je découpe et df pour la seule année 2000 21 la facture pour l'état ce chiffre au delà du mit yar d'euros 893 millions pour les ministères et 171 millions pour un échantillon d'opérateurs publics retenus par la commission qui les représentent que 10% du total des opérateurs ma chère et lienz et de ceux ci dont nous allons parler pourquoi vous avez passé quatre mois à vous intéresser à ça alors comment vous dire mon groupe travaille depuis longtemps sur des sujets comme l'évasion fiscale nous avions fait une commission d' enquête sur le crédit impôt recherche sur le cic en face et des sujets qui nous interpelle beaucoup et puis j'avais lu plusieurs paquets de vos confrères de la presse écrite notamment sur des cabinets conseils qui intervenait dans notre administration et puis il ya eu d une aussi de certains hebdomadaires et puis il ya eu ce moment assez précis en fait lors d'une réunion du comité de suivi de la crise sanitaire avec olivier ferrand ou olivier ferrand a passé la parole à une personne qui était assise à côté d'eux et qui était en fait un consultant d'un cabinet privé ce qui a ému quand même beaucoup de gens parmi la classe politique mais pas que je crois même qu'il ya eu des questions d'actualité qui ont été posées par d'autres groupes à l'assemblée nationale sur cette question pourquoi en cabinet privé intervient dans une événement public et politique du coc et voilà et des rançons est sorti en disant mais ça fait des années que tout le monde fait appel au cabinet privé et en fait ça a été le déclic voilà comment commence est parti c'est vraiment une initiative de groupe communiste au sénat que de déposer cette mission de cette commission d' enquête sur ce sujet précis et les us et coutumes ou prou que le président n'appartient pas à votre groupe il appartient au groupe nouvelair oui je vous le demande l'opposition opposés aux rapporteurs pour ceux qui n'auraient pas suivi des épisodes précédents quand vous parlez de phénomènes tentaculaire tentaculaire c'est un bouquet très fort qu'est-ce que qu'est ce que voulait dire là on met la table donc on parle exactement eh ben on dit tout simplement avec ce terme tentaculaire que les cabinets privés interviennent partout dans les nos administrations et particulièrement des administrations d'état on ne savait pas que c'était comme ça on pensait qu'il y avait des cabinets effectivement dans certaines administrations et puis en fait on s'est rendu compte que c'était pratiquement partout d'où le terme tentaculaire ces cabinets c'est quoi exactement et les entreprises privées à mérida plupart du temps qui ont une vision non parce que on parle de match 7 qui est effectivement une société américaine dont le siège social est basé dans un paradis fiscal aux états unis le delaware mais il ya aussi des grands cabinets privés français qui interviennent dans notre dans nos politiques publiques voilà dos pionnat beaucoup des gros que ce sont surtout les gros cabinets qui interviennent dans cette dans ce système est bien évidemment ils sont là aussi pour faire du profit parce que côté dessus comme sur l'app store de l'argent les gens là donc et ça et ça peut rapporter beaucoup et c'est ce que nous avons démontré aussi avec eux avec notre commission une des premières choses que vous relevez c'est l' influence de ces cabinets conseils sur des politiques publiques je crois que c'est le gros de votre de votre problème avant même qu'ils fassent de l'argent c'est le fait qu'ils aient une influence sur les politiques publiques qui sont en train d'être dessinés et vous parlait même de relation de dépendance qui peut s'installer entre l'état et ses consultants oui parce que en fait on a un gros problème mais qui ne date pas d'aujourd'hui on va pas se leurrer mais qui a pris des proportions assez affolant ces cinq dernières pratiquement cinq dernières années depuis l'arrivée d'emmanuel macron au pouvoir et c'est vrai que il est à notre gouvernement comment dire utilisent ces cabinets c'est un réflexe est devenu un réflexe - sitôt qu'il y ait un problème au nom de l'urgence au nom de la gravité on appuie sur le bouton plutôt que de regarder si au sein de notre administration il n'y a pas des gens qui sont compétents pour assumer un certain nombre de mes deux missions on ne s'occupe de rien du tout on appuie sur le bouton et ont fait appel à un cabinet privé qui du coup investi l'espace public et qui est si fier qui va juste même jusqu'à prendre participé à la prise de décision politique et c'est ça qui est grave de 2018 à 2021 l'évolution des dépenses c'est x 2 36 mais alors excusé après que nous ne l'avons pas à vanter ce sont les éléments qui nous ont été données par la direction du budget bien parce que des fois nous fait le reproche mais je tiens à dire quelque chose tout eu tout ce qui est dans le rapport et factuel moi je dois dire que votre rapport d'une certaine manière on peut le lire presse comme un polar et des habitus il y à des techniques qui sonde approche je vais rester très très parce que j'imagine qu'on nous écoute je vais rester très très très correct mais dès qu'ils sont qui sont absolument incroyable comme par exemple technique du pro bono impro baudot pour parler simplement c'est le fait de proposer ses services gratuitement ministères administrations ministérielles et en fait de faire la démonstration qu'on a absolument besoin de vous et c'est gratuit et donc vous vous installer en fait vous vous installez dans les rouages de notre administration et de nos ministères et quand il y à un besoin eh ben vous répondez quand il ya un appel d'offres qui est lancée vous y répondez qui vous êtes connu puisque vous avez fait un gros boulot vous vous êtes intervenu gratuitement sur des missions c'est donc c'est super chouette mais maintenant voilà maintenant sur 1,14 comment maintenant tu raques ça c'est sacré et donc nous vous proposons la perte diction des propos d'un en fait les pro bono c'est simplement mais qui apporte mettre le pied dans la porte est entré et effectivement moi j'ai eu un appel à l'époque du cabinet du premier ministre pour me dire il ya plusieurs grands cabinets de conseil qui se sont manifestés pour aider voilà intel intel si tu veux tu peux les appeler ils sont dispo pour faire du pro bono pas pour toi donc toute la technique et là je trouve ce qui lui arrive et là on parle de la gestion du duduk ovide gestion dans laquelle il va y avoir une mamie zde de certains cabinets conseils donc c'est important d'écouter oui oui tout à fait c'est ça c'est par tahrir c'était d'ailleurs étonnant dans son audition il était aussi un petit peu mal à l'aise mais et qui là ils ne recevaient effectivement des coups de fil de matignon pour faire appel à tel ou tel cabinet les répartitions des dépenses les plus stratégiques des ministères finances armée transition écologique socio bon etc etc avant il y en a évidemment qui m'a intéressé on est au poste c'est l'intérieur c'est le ministère de l'intérieur qui est le plus gourmand en fait en cabinet conseil alors été hâtée avec des ratés notamment le logiciel scribe par exemple c'est un logiciel qui aurait dû être utilisé par les policiers pour comment dire enfin vous savez bien voir des mannequins oise et davy dématérialisée matérialiser en fait répéter ce logiciel il a coûté 11 7 millions d'euros simplement en conseil quatre ans de développement investi selon votre rapport il constitue un exemple emblématique des échecs de chantiers informatiques de l'état est donc là pour le coup je crois que c'est capgemini s'est pas c'est pas là donc voilà ce logiciel est dans la baie était d'ailleurs question aux bobos de la sécurité darmana veut dire oui à des petits problèmes on va régler ça vous avez trouvé beaucoup de cas comme ça oui bien sûr sûr sûr scribe là je vais vous simplement signaler que c'est vraiment un exemple qu'il faut mettre en avant puisque effectivement ce cette mission a eu chaud mais on peut se rendre compte pour parler des compétences qui existent en interne c'est que les jeunes dames ont créé leur propre logiciel et ça marche comme quoi quand on a recours à des compétences en est en interne ça marche et puis ça coûte beaucoup beaucoup beaucoup moins cher donc je voulais donner cette précision mais on a d'autres cas on à la fameuse mission sur l'évaluation du métier d'enseignant voilà ce à quoi la abouti si ce n'est à une petite table ronde etc on a le cas sur la caisse nationale d'assurance vieillesse ou mckinsey a travaillé à a été missionné pour rendre un rapport sur ces édifiant sur la la réforme des retraites qui n'a pas pu être menée à son terme dans se demande-t-on qu'on fait appel à un cabinet privé sur un sujet aussi sensible que les retraites on voit là dans la campagne électorale des présidentielles combien combien ça prend deux places dans le débat dans le débat politique vous ne sait pas alors apparemment ce rapport fait et on le résume à 50 pages d'un tout petit carnet et puis impôts donc 900 plus de mille neuf cent mille euros quand même pour 7,7 cette mission voilà il y en a il y en a il y en a plein d'autres c'est à dire que on dépense plein d'argent pour des missions mais je le répète moi moi mon sujet c'est bien évidemment de faire la démonstration de cette accentuation du recours aux cabinets privés mais c'est aussi de dire que faisant cela on méprise d'autres fonctions publiques et on méprise de fonctionnaires parce qu'au sein de notre fonction publique on a des gens qui ont des compétences et je peux vous dire que pratiquement pas la voir et là vous faites votre communiste les six ans non non non je défends les fonctionnaires parce que les considèrent ils ont le sens de l'intérêt général ce que n'ont pas des cabinets conseil privé dans le chat des gens disent qu'ils ont beaucoup ri en suivant vos vos auditions je pense qu'ils ont ri jaune vous même on sentait d'ailleurs on voit sourire voilà vous étiez pas tellement double de ce qu'on nous raconter mais comment vous avez senti finalement les témoignages des uns et des autres parce que c'est ces gens avaient des maîtres à la fois sûr et pas préparé c'était à propos de votre participation à l ouvrage qui s'appelait je crois l'état en mode start up avec monsieur cazenave et dites moi si je me trompe mais je crois que vous avez vous l'avez connu aussi lors de la rédaction du rapport attali je ne sais pas non je ne pense pas on ne pensait pas l'accord petit son match ce n'était pas la première que je faisais ce qu'il ya aussi à côté des auditions plénière audition à huis clos du rapporteur donc j'avais déjà fait des auditions et quand jour est venue de l'audition de mckinsey d'avis je peux vous dire que j'étais stressée au plus haut point parce que pour moi makine c'est avec tout ce que j'avais lu sur ce cabinet s'était waouf un truc énorme quoi que et que les représentants de mag qui disait elle parce que voilà devait être très imposants je remballe et là je les vois et je vois monsieur tadjeddine que ce ne connaissait ni d'eve ni d'adam et s'ils sont pas bien quoi ils se sentent pas bien ils se sentent pas bien parce qu'il savait que on avait récupéré des documents il le savait qu'on avait un des documents particulièrement sur le rapport sur l'évaluation du métier d'enseignant et puis sur les impôts je savais comment ou au bain vous savez ils savent tout quand on va récupérer des documents dans les services de bercy considérer qu'ils sont au courant pour le moins que nous sommes nous sommes déplacés à merci pas pour qu'il ya des pâquerettes et donc c'était assez étonnant et l'abstrait c'est tombé d'un seul coup qui suis allé au bout d'un moment on était là pour ça pas pour condamner nous ne sommes pas des juges nous ne sommes pas des policiers mais une commission denquête on a des éléments qui tente à prouver que effectivement une grande influence des cabinets privés sur les politiques de revenir à quoi on pose des questions qu'il faut poser tout simplement alors vous n'êtes pas des juges n'avaient pas des policiers là ça a déclenché des pourrait déclencher des ouvertures enquête oui mais vous savez sur les propos de monsieur tadjeddine notamment sur le fait et voilà tout a été enregistré il a il ya quinze jours et vous savez que quand on fait une commission denquête c'est très encadré d'un point de vue juridique c'est à dire que si vous mentez vous êtes passible de peines de d'amande ou deux ans voire même de penda de prison et donc là nous avons considéré que monsieur tadjeddine nous a pas dit la vérité lorsque nous l'avons auditionné particulièrement sur la question des impôts je le dis très nettement nous payons l'impôt sur les sociétés en france et l'ensemble des salariés qui travaillent seulement je suis de droit français qu'il paie ses impôts en france y'a parjure pour le moins il y as par jeu et donc avec le président de la commission denquête nous avons saisi la procureure et donc maintenant le sujet qu entre les mains de la justice et on verra jusqu'où jusqu'où jusqu'où le procureur rien peut-être qu'elle sera elle saisira le pnf peut-être je sais pas il faudra préciser sur les impôts voudra prise réseau les eaux parce que c'est pas c'est pas toujours très facile on apprend que à l'option la prend pas mckinsey a c'est une société internationale qui a deux filiales en france une à lyon et une à paris qui fait beaucoup de bénéfices et qui verse ses bénéfices ou on le fait rapidement à la hache là qu'il verse ses bénéfices à la maison mère à sa maison mère donc qui est basée dans un paradis fiscal aux états unis et donc vous allez dire façon roussel ou non moi j'essayais de le web voilà c'est jamais soufflé à russel de nous parler de la loire depuis deux mois c'est ça vient de la rue alors où vous avez dit tout à l'heure vous faites là communiste moi et j'ai été très rigoureuse pendant tout ce travail ces quatre derniers mois c'est la rapporteure de la commission denquête pluraliste qui travaillait bien évidemment je suis communiste mais j'ai donné les éléments à un fabien roussel présidentielle à la sortie du rapport je ne lui ai rien donné avant moi je suis quelqu'un d'assez respectueux je suis un peu légaliste plus respectueux du travail pluraliste collégiale etc je lui ai donné après je ne lui ai rien donné ah bon est ce qu'il dit aujourd'hui dans ses meetings sur mac insee ces cabinets privés il le dit parce que je lui ai remis leur rapport une fois qu'il a été voté qu'il a été voté unanimement je ne vais pas fait je les passais avant enfin bon brèche donc les impôts les impros donc du coup puisqu'il verse tous leurs bénéfices et ce à l'impôt sur les sociétés l'impôt sur les bénéfices comme il est là ce tous les bénéfices à l'armée on air aux états unis ben 00 bénéfices et donc ils ne paient pas d'impôts sur les soldes sur les bénéfices en france c'est légal ça s'appelle de l'optimisation fiscale c'est légal et on peut s'interroger en tout cas moi je m'interroge sur le fait que de telles pratiques soient encore légal je vous accable pas du tout mais c'est légal parce que des sénateurs et des députés ont considéré que ça pouvait possible la vérité c'est vous que la fête oui ben moi j'ai toujours raison on s'est toujours opposé à cette mesure mais bon voilà après battu et on a été battu sur cette question mais je crois que le rapport de coûts à met en évidence ce système ce n'est pas ça qu'il est absolument passionnant parce que voilà parce que si vous voulez excusez moi david b jusque présent ce genre de sujet ne dépassez pas le mur des hémicycles à l'assemblée nationale ou au sénat maintenance a investi le débat public eh ben créons les conditions pour que ça ne devienne vraiment un sujet sérieux et qu' on puisse légiférer pour modifier ce système il n'est pas normal que des sociétés étrangères qui ont leurs filiales en france qui font des bénéfices en france reverse le tout à leur maison mère aux états unis d'autant france et un paradis fiscal il faut rire ça fait partie de notre économie à prendre dans tout ce que vous pensez des cabinets privés mais ils font des bénefs sûr sûr sûr sûr le dos sur le dos de en profitant de notre de notre pays de notre économie il doit payer des impôts en france est juste une petite référence jeu j'évoquais tout à l'heure rapidement 2010 est un candidat s'est vu planté pour une affaire légale monsieur là nous voilà il adore bouger c'était illégal ça n'a pas empêché que quelques mois une loi qui rendent illégales le fait de pouvoir embaucher quand on est parlementaire un membre de sa famille donc moi je dis toujours ce qui est légal peut devenir illégal ce qui est illégal peut devenir légal et une loi peut défaire une autre loi de ternois voilà vous l'avez dit le site a eu des répercussions ça a des répercussions incroyable d'ailleurs ce matin il ya beaucoup de monde qui nous suit signe que le sujet voilà à dépasser d'hémicycle alors il ya notamment mâcon qui vous a acquis qui vous a répondu un puisque même mâcon a dit s'il ya un problème il ya des juges une justice indépendante et donc que quiconque a la preuve qu'il ya eu manipulation met le contrat en cause au pénal le sénat vous n'êtes pas très sympa avec mâcon le en début de quinquennat vrai dingue qu'il verrait bien voulu embêter à la fin vous l'embêter bon warhol a toujours mal donnés en photos cadeaux bon bref macro qu'est ce que vous lui répondez babou seck était assez étonnant c'est qu'il a chié une émission sur france inter avant thiel matin et je dois vous dire que ça me travaille depuis bien évidemment les obligés de reconnaître les missions de contrôle qui sont celles du parlement et du sénat en particulier le contraire c'est constitutionnel ce qui m'a étonné c'est qu'il a dit est d'ailleurs à chaque fois qu'il ya un abus quel que soit le secteur ont fait ce qui s'appelle un article 40 on va devant le juge on verra j'en ai pas vu là et là vous vous dites attendait ça fait dix jours qu'on a saisi le procureur et il est pauvre on a validé publiquement qu'on ne l'aurait pas fait et moi ça me fait poser la question mais qui dirigent notre pays mulhouse si même le président de la république y compris des ministres ne savent pas ce qui se construit dans leurs ministères qui prend les décisions politiques qui prend les décisions politiques et je crois que c'est un nouveau sujet qui doit nous interpeller qui dirigent notre pays allons au bout des choses est ce que vous pensez que votre rapport permettrait d'avoir un élément de réponse je pense qu'il va y avoir des suites vous savez au rapport david au râteau il est factuel on a toutes les pièces justificatives d'ailleurs il n'y en a plus de 7000 je crois sur le site du sénat est donc tout est avérée après il faut encore aller plus loin d'une part moi je me satisfais que beaucoup se saisissent de ce rapport la tribune des magistrats c'est intéressant ce qui s'écrit dans la presse est aussi intéressant il y à des journalistes d'investigation qui se remettent à creuser le sujet et puis nous avons décidé de façon transparente isad cette fois-ci et moi je m'en félicite parce que je suis présidente d'un groupe communiste et je me félicite à mon initiative on puisse aboutir à une proposition de loi transpartisane qu'on va déposer la prochainement mais là il ya la coupure parlementaire et qu'on va aller jusqu'au bout parce que là on a des faits rien des faits alors le débat en amour pendant et en aval je pense va permettre d'aller beaucoup plus loin pour éclairer sur un certain nombre de mécanismes qui ne sont pas possibles pour une démocratie comme la nôtre et donc il est temps de modifier la donne et il est temps à l'heure où tout le monde prod pratiquement tous les candidats par fabien roussel prône arrive à noah du nombre de promeneurs profitent ils nombre de fonctionnaires voilà de faire la démonstration de l'utilité d'avoir dans votre pays des services publics et des fonctionnaires qu'ils soient dont les missions sont celles de servir l'intérêt général je le répéte et ça c'est important et donc qu'on en finisse avec ce recours exponentielle au cabinet privé je le dis tout de suite je ne suis pas contre le cabinet privé je tiens encore à le préciser n'est pas sur des missions aussi importante est de nature stratégique est de nature politique ce n'est pas possible ce n'est pas un cabinet privé de lui dire de dire quels sont les les choix politiques qui doivent énergie nous avons une classe politique il faut que ce soit la classe politique qui s'empare de ces sujets et non pas des cabinets privés alors là je dois dire que c'est un peu un cas d'école votre votre rapport parce que vous avez souligné tout à l'heure le point de départ qui est quand même des articles de presse il ya aussi un livre qui est sorti vous avez fait ce travail là est effectivement là tout d'un coup on a on a l'impression et ça devient presque rats qui a un jeu démocratique qui s'est instaurée qui c'est qui a permis un débat débat qu'on a quand même c'est rarement il faut il faut bien le dire quand vous écrivez comment on fait votre rapport vous êtes quatre mois d'auditions il ya la liste du tout les gens vous avez auditionné et c est ce que vous vous dites ça à faire du bruit ou est ce que vous dites bon ben là je fais mon travail parce que ce que je dois faire mon travail et puis ce sera un rapport parmi d'autres posé sur une étagère qui croule sous le poids des rapports non franchement ni là ni l'un ni l'autre soit sérieux une femme sérieuse quand on a fait le choix de cette commission denquête ont lâché avec l'idée effectivement de mettre à plat un système avec l'ambition quand même de changer de système et après j'ai été dès sincèrement surprise de la résonance de ce2 ce2 ce rapport de la résonance de des auditions publiques mais je crois que monsieur tadjeddine s'est tiré lui même une balle dampier monsieur véran sexuelle de même une balle dans le pied c'est à dire que en fait les principaux acteurs se sont eux c'est grâce à leur propos lors des auditions que ça un cap les quand même pas mal de nos concitoyens et de nos concitoyens donc c'est un travail en amont décidé choisi d'un point de vue politique au bon sens du terme par un dogmatique un vraiment nous a semblé que c'est un vrai sujet mais surprise effectivement par l'ampleur qu'il a acquis là que ce rapport connaît encore aujourd'hui mercredi 30 mars le des deux ministres l'une de la fonction publique amélie de montchanin et l'autre des comptes publics olivier du soap ou tenu une conférence de presse nous ne sommes pas des saisies de nos responsabilités le recours au cabinet conseil et habituel et utile c'est à dire qu' il y avait quand même un peu le feu on leur a demandé d'aller d'aller défendre la politique finalement ils ont dit que tout était normal tout était légal et c'est enfin ça fait partie quand même des répercussions dans les ce que vous avez révélé il ya notamment les trois relais cazine 4 millions d'euros versés à mckinsey pour la réforme des apl on a aussi la boîte qui s'appelle site web qui a qui entre mars et octobre 2020 organisée l'approvisionnement en masquer leur stockage plus leur distribution tout en réalisant des analyses complémentaires pour le ministère de la santé comme alors ça c'est extraordinaire une demande d'information pour interview à bfm ça c'est top anne amène le plus top c'est l'addition quand même confié à un cabinet pour prendre des notes d'un cent quarante mille euros pour prendre des notes moi j'ai dit je vais prendre les notes ans non mais moi votre apport m'a donné plein d'idées pour au poste peuvent voilà alors le deuxième point je vais au pas de charge est ce que votre rapport aux proches c'est parce que vous mettez en évidence est ce que les cabinets conseils essaye de faire c'est à dire la transformation jeu mais transformation entre guillemets je vous cite de l'administration des consultants étant appelés à mettre en oeuvre des méthodes dites disruptive pour réorganiser les services et là en fait en gros c'est le monde du lean management de la gestion à flux tendu du privé qu'on voudrait mettre dans le public et ça s'appelle la transformation c'est la start-up nacion qui investit l'administration et ça en fait et ça et effectivement on a plusieurs exemples de salariés de l'administration qui nous ont relaté en fait la façon dont ça se passer concrètement il ya un grand office public qui a vu débarquer dans ses locaux de consultante qui ont pris leur place pour parce qu'il fallait accélérer la réduction du stock de bons de de demandeurs d'asile dans notre pays d'une part je trouve ça très choquant la façon dont on va l'intitulé dormition régions d'och et on parle d'êtres humains quand même le plus haut en souffrance quand on suit son pays c'est qu'on a quelques raisons quand même 2 le film est donc donc il fallait précipité la réduction du stock du nombre de demandeurs d'asile et puis donc elles ont débarqué dans le bureau alors post-it paul gauguin et cdd pratique infantilisante est ce que vous appelez la république du post it voilà c'est ça et méprisante à l'égard des fonctionnaires qui connaissent très bien leur métier peut-être ne sont-ils pas assez nombreux pour accélérer l'examen des dossiers de d'être humains en souffrance peut-être mais visiblement ça pas produit grand chose l'arrivée de ces consultants dans ses bureaux et là c'était un cabinet de conseil français ou tout le monde a fait son miel de cette novlangue que qu'on découvre dans votre dans votre rapport qui est celle des cabinets on a beaucoup parlé des powerpoint 2e du jeu le bateau pirate où chaque participant doit s'identifier aux lego le lego serious plaît chaque participant construit un modèle avec des pièces lego construit l'histoire qui donne du sens à son modèle et la présente aux autres vous parlez aussi des consultations organisées dans les états généraux de la justice les post-it les gommettes les nuages de mots etc mais ce que vous racontez c'est que tout ça est quand même très très mal vécue par les consulter on va dire pas par les chefs mais par par les gens dans les ministères et dans les administrations pour nous raconter ça oui mais c'est ce que gm devra compter avec avec l'autre homme mais il ya un mois j'ai auditionné la hongrie claude et des hauts fonctionnaires qui ont un devoir de réserve c'est toujours un peu compliqué pour eux qui nous ont relaté exactement la même chose c'est-à-dire qu'ils voient débarquer sans qu'on les informe et quelquefois c'est à dire qu'un jour il ya des gens qui rentrent dans le deux roues qui disent pas écouté ou n'avait été missionné pour faire un rapport sur ceci cela etc etc etc et font aux fonctionnaires qui sortent de l'excès n'a oublié techniques etc voient débarquer effectivement ce genre de d alors en plus ça les troubles d'autant que souvent ce sont des gens qui ont quarantaine cinquantaine et qui voit des gars et des débarqués dans leur bureau c'est pas péjoratif mais ces deux réalités des jeunes gens qui sortent des grandes écoles qui ont été embauchés par des cabinets privés et qui viennent leur dire comment il qu il faut il faut travailler alors que voilà donc c'est ses passagers dis toujours c'est aussi méprisant à l'égard des fonctionnaires et pas que des agents de catégorie c mais aussi des hauts fonctionnaires car qu'ils ont assez de l'entrisme on balaie moulin qui travaille depuis des années sur des dossiers qui connaît parfaitement les procédures et ouais c'est méprisant ils n'ont beaucoup vécu comme ça j'étais assez étonné de cette audition des gros des hauts fonctionnaires qui se sentait vraiment heurté par les pratiques aussi les cabinets conseils ont aussi fait la razzia sur un nouveau truc qui s'appelle les consultations citoyennes dont le don dont le quinquennat macro et voilà est-ce que vous voulez en parler un petit peu cette véritable industrie de la consultation qui n'est pas nouveau avoir recours à des cabinets privés sucré petite digression tout à l'heure pour parler des collectivités des collectivités locales parce qu'on fait le reproche de ne pas avoir étendu le propre aux collectivités aux communes etc mais là c'est pareil si on a pas dans notre administration des gens aient compris on peut se faire accompagner de cabinet c'est pas le souci c'est ça c'est pas le problème le problème c'est qu'il influence c'est à dire où leur dit allez y à une consultation citoyenne sur le climat proposez-nous divers mille et un panel de propositions comment pourrait se dérouler cette consultation mais on sait très bien et ça c'est on le dit dans le rapport que quand un cabinet arrive avec plusieurs scénarii sur la table hilale celui qu'il pense être le plus pertinent et ils l'argument pour que ce soit celui ci qui soit choisie et non pas un autre et c'est pour ça que je parle dans trees et celui ci participe en général il se prépare un petit peu en amont et il a comment dire il il force en fait la décision politique et c'est ça qui est dangereux c'est ça qui est dangereux c'est pas qu'on soit en fasse appel à des cabinets ils seront pris sur la marchandise terre qu'on appelle des gens qui soi-disant sont neutres sont externes tracteur pour justement apporter une vision extérieure est en réalité il impose un mode de pensée qu'on connaît bien enfin je veux dire voilà qui est né à qui un peu niais les trois quines ses pairs au second plan les choses osons ozon il y à des cabinets qui ont accompagné le candidat macron dans sa campagne de 2007 mais ça joue aussi avéré je vais vous dire il ya aussi des cabinets qui ont participé avec celui qui au nom du président de la république à la rédaction des rapports attali il y a des liens entre certains cabinets grands cabinets je parle bien des grands cabinets de conseil et ceux qui nous dirigent aux hommes mais l'agent fons une porte ou partout verte personne n'osait le dire maintenant le temps de cette séance a que votre travail enfin je le redis et passionnant mais d'une certaine manière moi je trouve que tentaculaire dénature un peu votre votre projet parce que en fait c'est à la fois tentaculaire ce que vous démontrez mais il ya quelque chose d'incroyable c'est que c'est évident il ya quelque chose de l'ordre de l'évidence était là que quand on lit votre rapport là on comprend la mise en place d'un système de pensée voilà est-ce que c'est ça cette évidence la serre d'une certaine manière c'est assez rapide a résumé donc est ce que c'est en lien avec notre époque qu'est ce que vous pensez que ça ça joue dont le succès de votre rapport et du débat qu'il est en train de créer c'est un prime chez les gens un mois je crois qu'en fait on a mis en évidence on mendiants existe aujourd'hui un système et que des polypes des choix politiques doit être complètement modifier ce système je pense qu'on a entre les deux la une entre les deux il ya eu avec mais pas que parce qu'on parle des cas d'une épreuve parce que c'est la commission d'enquêté il ya d'autres choses aussi mais cette entrée des cabinets la puissance d'intervention des cabinets privés dans la dans les politiques publiques temps de mon point de vue a plus qu à mort c'est en fait un changement de système de logique et 7 ce choix politique et stratégique que de vouloir en finir avec notre fonction publique et particulièrement la haute la haute administration je pense qu'il y a de cela voilà on rentre dans autre chose dans une logique et cette logique d'une certaine manière elle remonte à sarkozy le pauvre homme bon l'accablent toujours mais quand même il a quelques respecte il faut expliquer comment on passe de la rgpp donc la révision générale des politiques publiques inauguré en 2007 à autour à la mainmise par les cabinets conseils comme comme les payet il ya un fil c'est la réduction de la dépense publique c'est la réduction du nombre de fonctionnaires il ya une cohérence ya une cohérence quand même dans tout ça dans ses stratégies et c'est une cohérence stratégique politique libérale alors quand on nous reproche de faire une affaire politique un que que tout ça c'est un missile politique et c est ce qu il n'y a pas il n'ya pas du vrai là-dedans c'est à dire que votre rapport quand vous le sortez je crois que c'est le début mars 17 19 de ses plus 17 17 mars et 7 mars c'est pas tout à fait anodin dassier l'imprimeur qui a décidé vous attendez il ya tellement de rapport à imprimer ah non pas du tout pas du tout ça se passe aussi simplement que ça et des fois il ya des procès qui nous sont faits qui sont y compris par des mini c'est qui ça m'étonne ce que je vous disais qu'il dirige le pays parce qu'ils ne connaissent pas les mécanismes ou une commission denquête c'est très encadré c'est constitutionnel c'est très encadré à partir du moment où vous décidez sa création et je vous ai dit nous on notre dernier délai c'était fin 2021 novembre on ne l'a pas fait avant parce que la crise sanitaire parce que le télétravail parce que tous à des choses aussi avérée on l'a déposé en nommant une commission denquête c'est six mois on est obligé de rendre le rapport six mois après la création de la commission denquête deux options donc on n'avait pas le choix soit on le publier avant l'élection présidentielle sans connaître la résonance qui l'aurait soit on le publier pendant les élections législatives c'est tout mais c'est pas nous qui avons décidé d'eux on a quand même réfléchir aussi baignade pardon mars sinon si vous avez réfléchi vous ai dit merde majorettes agit pas mal à apprendre à on a pris l'option est bien avant le le le ce qui aurait dû être un grand débat politique de la présidentielle ce qui n'en est pas là malheureusement voilà on a décidé de le faire avant quand même plus d'un mois avant le premier tour de l'élection présidentielle et non pas en plat dans les législatifs c'est tout c'est tout il n'y avait pas malice la barre comme dieu donc dire est double bah moi je suis étonné parce que vous pourriez dire al'inverse bien sûr que ces politiques au sens propre du terme bien sûr ici police et laissé supposer ce que veut dire a dit david habib leur prof qui nous est fait ici pas que ce soit politique au sens noble du terme c'est à la vie de la cité on nous fait un leur reproche d'avoir trop de failles et politiciens or ce n'est pas du tout le cas moi je répète la commission était pluraliste et dans cette commission il y avait aussi une représentante une sénatrice moque du groupe la république en marche de l'aea est la beauté elle a voté le rapport et je peux vous dire qu'elle avait si vous regardez les visions est là elle a interpellé des ministres elle a interpellé des cabinets et d'autres personnes de façon assez offensive quand même je crois que entre le moment où votre commission démarre et la publication du rapport il ya des décisions qui sont prises en janvier ou en février justement côté du gouvernement concernant les cabinets conseils vous êtes il avait des fuites chez vous peut-être peut-être mais c'est ce qui ma ronde c'est pas du tout ma rente c'est cette circulaire opportune car il croit bien unique qui est diffusé à ses cabinets ministériels le jour même de l'audition de madame amélie de montchanin mini de la transformation de la transformation public c'était assez ubuesque que ça là aussi quand même c'était y'a pas marquer de la pointe de six semaines quand même donc c'était assez vous avez peut-être senti tiens c'est marrant on a peut-être touché quelque chose là tout à fait c'est moi qui te sentir ne sera plus avant la pluie dar bilia et et il ya eu alors attendez parce que c'est tout un film le matin même de son audition madame amédée de bouche à l'infini on a donné une table ou à une radio périphérique dans la lequel roule interroge les journalistes l'interrogent sur ce fameux rapport sur l'évaluation du métier d'enseignant et elle 17 une erreur voilà elle est auditionnée l'après midi on a dans l'intervalle il ya cette circulaire du premier ministre est là et d'ailleurs se pose la question que je dis mais c'est une erreur qui coûte cher quand même 400 480000 euros je sais combien et il avait monté un scénario qu'il ne pouvait pas tenir et donc et on a vu par la suite après c'est à dire cette posture défensive ils ont toujours été jusqu'à présent et c'est pour ça que y compris la conférence de presse on vous y êtes à tout à l'heure c'est pathétique franchement c'est pathétique ils se sont pris les pieds dans le tapis et je réitère ma question et j'espère la creuse et encore ils travaillent et qui dirige réellement notre pays jean pierre farandou président directeur général de sncf voulait bien dans le dictionnaire je me trompe pas il vous a dit un certain nombre donc c'est le sait le sait le big boss de la sncf un certain nombre de dirigeants s'ils n'ont pas à grands cabinets à leurs côtés se sentent misérables c'est algalita de la poste qui disent un substrat bombe à paris porte jouera je crois que s'il salue voilà et donc c'est ce que vous appelez le quatrième point problématique celle appel au cabinet de conseil pour légitimer les décisions de l'état voire par arbitrer entre ces différentes administrations et même légitimer les décisions aux yeux des propres les agents de haine de l'état c'est ça oui vous avez bien expliquer la chose c'est à dire que il y a des des dirigeants qui se croit obligé pour se donner une stature de voile à sa légitime en fait leurs actions pour légitimer leur action financier qu'est ce que vous répondez à ceux qui disent mais au fond oui ce sont des chiffres qui paraissent importants mais pas rapporter au budget de l'état cccc cacahuètes mais ne restons pas simplement à cette dimension oui on pourrait considérer que c'est plus présentes 3% ce quoi j'ai plongé plus en mémoire on peut considérer mais c'est c'est l'acte enfin comment dire c'est le fait de recourir à ces cabinets qui est qui et qui est le plus important alors bien évidemment c'est quand même des sommes considérables puisque moi j'ai bien qu'on dise que c'est peanuts bonsoir c'est quand même d 1 milliard outre 2020 et 2021 sais pas c'est pas rien quand oui comme ça on peut dire si on part du pourcentage de body worlds pas grand chose pas assez quand même c'est quand même des à la fin c'est quand même un sacré paquet de milliards d'euros qui ont été dépensés le prix pour des missions qui ont réussi puis surtout pour des grandes missions qui n'ont pas réussi donc peut se demander à quoi était utilisé cet argent c'est quand même de l'argent public dans la pierre que je salue oui c'est quelque chose est sûre le budget de l'état mais un salaire de fonctionnaire aussi et leur point d'indicé toujours gelé comme chico bas 1 mille 1 milliard c'est ce qui aurait aidé la lutte contre les violences faites aux femmes ou contre la pédocriminalité c'est pas demain soir ils ont raison on peut décliner comme ça à l'envi mais quand un consultant et payer enfin un consultant coûte à peu entre 1800 et 2000 et quelques aux jo et c'est pratiquement le salaire des agents de catégorie c dans la fonction publique territoriale sur un mois sur ok alors c'est tous ces gens qui veulent être élus la cdc c'est la mode en ce moment donc ils veulent être à la tête de l'état mais qui a dit qu'il ne brade peu à peu en tout cas qui le délégitiment par leur action qui qui font en sorte que finalement c'est même plus qui prend des décisions décès des gens avec des powerpoint c'est quoi leur logique c'est quoi la logique d'un maquereau à ce moment là c'est con il faut leur poser la question moi ce que j'aimerais si vous savez quand on a auditionné des rangs cedrico madame de montchalin etc etc moi j'allais pas des ministres en fin de mois j'avais des techno demain et ça ça vaut 5 alors on a beau le savoir comme ça parce qu'on on les connaît un petit peu mais là c'était c'était évident évident qu'on avait non pas des politiques mais des techno ce serait quoi d'avoir une politique en face de vous ben qui est quelqu'un qui débattent qu'ils soient pas sur la défensive et qu'ils soient d'abord au fait des choses parce que je suis sûr que ça va ont découvert un certain nombre de choses et c'est là où c'est dangereux c'est à dire très politique ce sont les quêtes des cabinets conseils qui orientent les choix politiques et ça c'est quand même assez assez grave et pas simplement parce qu'ils sont américains ça n'est pas d'écran on n'élit pas des cabinets conseils de priver on élit des ondes et guider les politiques et voilà il n'y a pas de débat d'idées on le voit bien on voit bien sûr la compagnie assure en fait voilà on a pendant cinq ans on a été dirigée par lesquelles nous il ya beaucoup de questions qui portent sur la présidentielle est votre rapport j'en prends une au hasard de ne jamais s'y mâcon départ et lui est ce que tout ce travail perdurera et enfin on le mettra devant ses responsabilités oui bien sûr j'ai dit tout à l'heure que nous allions déposer une proposition de loi à la rentrée parlementaire en juin joué pendant les pendant les vacances d'été là donc que quel que soit le président de la république et quelle que soit la majorité qui sortira des urnes après les législatives dont coûts et aux russes ne sais pas voilà mais voyez moi j'entends cette petite musique et alors elle me elle meurt beaucoup elle elle elle me touche énormément certains disent web eliane avec tonton rapporte la chaire trébucher maquereau au profil madame le pen alors là je veux dire que ça me bouleverse plus haut point moi qui suis une grande combattante ses adversaires politiques humaines tout ce que vous voulez de madame le pen de monsieur zemmour et article est ce qu'il faut ce thème est ce qu'il faut ne rien dire est ce qu'il ne faut pas travailler en plus on est dans un pays qui viole des séquences électorale ça veut dire qu'on a on n'a jamais on n'a jamais la possibilité de dire des choses c'est aux gens de se faire leur propre opinion sont ceux que l'on remet en cause c'est un système et je suis désolé le système libéral que l'on dénonce madame le pen est capable de de le développer puissance machine merci merci beaucoup il est beaucoup david il est possible que cette cette émission soient rediffusées en version raccourcie par blast après après dimanche on peut faire un peu de politique fiction où ça vous embête est non alors nous sommes nous sommes 2e tour et on va dire c'est cemac rond le pen autres et jamais pour madame le pen ça c'est pour ça je ne me pose même pas la question pour moi c'est une évidence qu'il faudra battre marine le pen donc vous votez maquereau ou voter blanc ou vous votez pas on verra en fonction du du rapport de force qui sortira mais si le danger est vraiment vraiment grand oui on l'a dit en d'autres temps par défaut ou encore éliminant et deuxième cas de figure les bulletins de vote se sont multipliés comme des hologrammes et c'est macro mélenchon ben mélenchon non plus oui oui vous avez bien que ac oui ça c'est le côté ancien sénat l'ancien sénateur non les corporations d'accord pourquoi j'ai énoncé parcours pour moi j'ai plein de reprocher à jean luc et à la et filles de façon de façon générale et surtout cette façon pour y avoir participé quand même comme des régions du parti communiste français ne pas avoir voulu réfléchir à une candidature de rassemblement commune bien avant il ya plus d'un an maintenant un an et demi deux ans de ne pas voir avant pour avoir voulu participer à cette reconstruction d'une candidature rassembleuse mais bon vous poser une question entre macro et melanson bah oui mais où sont ses parents qui n'y sommes allez je vous avais pas eu une heure de plus à la garde à vue je vous libère le chat vous remercie merci madame assassinats commis sion pour votre travail d'intérêt juniac pâtit de ses conseillers ce qui change merci madame merci à vous deux merci pour le travail voilà ça n'arrête pas vous pouvez vous pouvez regarder ça voilà merci vous dit 22 49 il ya que des mercis très chouette merci dit bru de barbus les troupes de nous voilà merci madame la sénatrice merci beaucoup madame assassi merci beaucoup totor des bois merci dit fulbert etc ça n'arrête pas voilà ça va point barre point barre point barre très bientôt je vais rester avec les gens qui sont dans le chap [Musique] [Musique]