Financement des retraites : le système est-il en péril ?

[Musique] et à 7h14 nous vous apprenons à économiser l'électricité avec le conseil du jour désormais nous vous demandons d'écouter la radio à plusieurs les ventes d'armes se portent bien elles ont rapporté 11 7 milliards d'euros en 2021 porté par les ventes d'avions de combat rafale c'est historique le temps de ce mardi orageuses sur le centre du pays chaotique ailleurs en se laissant de côté la température contre cet après midi de 24 à 33 [Applaudissements] merci m le rejoint donc est présent 7h 9h les matins de france culture guillaume erner la question du jour c'est aujourd'hui que le corps le conseil d'orientation des retraites instance indépendante et pluraliste publié officiellement son rapport annuel sur les perspectives à moyen et long terme du système de retraite français sur le plan financier ce système est il en péril en début de semaine emmanuel macron a évoqué la possibilité de lancer une réforme dès l'automne est structurellement incontournable bonjour michael zemmour bonjour vous êtes enseignant chercheur en économie à l'université par rien on vous doit notamment le système français de protection sociale alors tout d'abord première question le conseil d'orientation des retraites publie son rapport sur la pérennité du système ce cru 2022 est il très différent de ce que l'on a pu lire précédemment ou alors le rapport sera publié aujourd'hui il a déjà un peu fuité dans la presse mais en réalité il est très proche des éditions précédentes parce qu'un système de retraite ça change pas du jour au lendemain c'est une sorte de grotte gros paquebots avec une inertie et simplement chaque édition les prévisions sont actualisés parce qu'on a des nouveaux chiffres de la démographie de l'économie donc il est assez proche des précédents en 2021 et en 2022 le même rapport soulignait que le régime des retraites était excédentaire assez largement d'ailleurs en 2022 oui alors apparemment il sera excédentaire pour 2022 on dit qu'il ya un léger déficit dans les années à venir mais en fait quand on parle de l'excédent du déficit c'est un peu l'épaisseur du trait si chez vous vous cherchez à vous chauffer à 19 et que vous êtes à 19,2 à 18,7 en fait le plus simple ce serait dire que vous êtes proche de l'équilibré et le diagnostic général c'est plutôt celui-là donc plutôt un excédent cette année plutôt un déficit dans les années qui viennent mais légers c'est injuste pour qu'on ait des ordres de grandeur quand on dit effectivement 900 millions d'euros de d'excédent 3 milliards on parle de quelle somme ou global miquel zemmour le système des retraites c'est de l'art de 14 points de pib donc de mémoire c'est plutôt 300 milliards quelque chose comme ça donc on est vraiment dans des petites masses on est dans des petites masses donc a priori le système n'est pas en déséquilibre d'où la question que l'on se pose pourquoi réformer un système qui semble être à l'équipe mickaël zemmour alors on assiste à une figure un peu traditionnelle dans la politique française c'est quand on veut mettre en place une réforme des retraites on va commencer par dramatiser la situation est donc on a eu des paroles du président de la république en début de semaine on dramatise la situation de l' équilibre pour justifier une réforme pour une raison simple c'est que la réforme des retraites sont très impopulaires en général dans la population et chez les syndicats et les mesures d'âge en particulier certes travailler plus longtemps dans toutes les enquêtes c'est ce que les gens ne veulent pas et donc pour avancer la réforme on la présente comme la seule solution un déséquilibre qui menacerait le système si on prend du recul c'est pas vraiment ça que nous dit le rapport ils nous disent surtout d'une part que le système l équilibre mais d'autre part que les retraites vont baisser du fait des réformes précédentes ou si j'insiste parce que dramatiser avec une situation à l'équilibré c'est une figure de style qui est quand même assez complexe pour la sécurité sociale on avait vu des déficits importants alors là la réforme semblait je mets ça au conditionnel s'impose et là on est dans un autre cas de figure quel zemmour je vais rentrer dans les détails il ya un petit déficit qui est prévu mais c'est pas du tout un déficit qui met en danger le système pour vous donner un ordre de grandeur si on voulait équilibrer le système simplement en augmentant vos cotisations sociales ça serait chaque année une augmentation de l'ordre de deux euros de cotisations salariés 2 euros de cotisation employeur c'est rien du tout donc il n'y a pas de danger financier dans le système par contre le gouvernement programme politique pour d'autres raisons économiques en fait qu'ils tiennent pas tellement au système de retraites qui vise à allonger repousser l'âge de la retraite et les raisons principales elles ont été énoncées 1 il ya d'une part une volonté de réformer le marché du travail sir augmenter l'emploi augmenter la concurrence entre les salariés et puis d'autre part baisser les dépenses publiques et pour baisser les dépenses publiques c'est un petit peu compliqué une fois que vous avez geler le point d'indicé plusieurs années de suite une grosse masse c'est les retraites et c'est plutôt ça qui explique la réforme alors c'est ça on va en reparler michael zemmour mais on peut se dire en tout cas ça semble être frappées au coin du bon sens et le bon sens et parfois un peu compliqué à évaluer un peu compliqué à utiliser en matière d'économie mais on se dit bron l'espérance de vie augmente il est normal que l'âge de la retraite ne soit plus ce qu'il était auparavant alors vous avez raison c'est un argument qui est souvent avancé mais en fait cette augmentation de l'espérance de vie elle a déjà été consommée par les réformes précédentes quelqu'un qui part à la retraite aujourd'hui on lui prévoit un an de retraite en moins que quelqu'un qui est parti à 10 ans alors que l'on va vivre plus longtemps et il va falloir attendre la génération 1981 pour avoir une retraite aussi longue que la génération 1940 quelqu'un qui est né en 1981 va vivre trois ans de plus que quelqu'un qui est né quarante ans plus tôt mais n'aura pas une retraite plus longue donc il ya un peu difficile de réutiliser l'argument de l'espérance de vie pour justifier de nouvelles réformes la question de la pénibilité alors ça c'est une question qui est d'autant plus importante qu'on s'est rendu compte lors dernier que nous n'étions pas égaux devant l'espérance de vie ça on le savait qu'il y avait un certain nombre de métiers de personnes dont l'espérance de vie à la retraite était réduite par rapport au cadre par exemple qui bénéficiait d'une espérance de vie plus longue est ce qu'il serait possible d'imaginer par exemple un système de retraites plus égalitaire où certains cotiseraient plus longtemps tandis que d'autres prendraient leur retraite ou même âge qu'auparavant alors c'est déjà un peu le cas il ya des dispositifs pour les carrières longues mais ça concerne des gens qui n'ont pas eu d'interruption de carrière donc ça concerne pas beaucoup les femmes il y avait un dispositif de pénibilité qui existe toujours mais qui a été amoindrie par ce gouvernement on a enlevé des motifs de pénibilité donc il ya un certain nombre de possibilités mais c'est vrai qu'au jour c'était le pardon je vous coupe qu'elle s'était justement ces motifs de pénibilité mickaël szames alors il est notamment le fait de porter des charges lourdes d'avoir des postures difficile d'être exposés à des produits chimiques oui parce que on se dit que ces métiers là ils sont compliqués à exercer à tout âge et ça et donc il existe toujours un système mais qui a été fortement amoindri en fait les facteurs de pénibilité les plus généraux ont été retirés du système et c'est des facteurs qui permettait de partir un ou deux ans plus tôt et puis alors l'autre argument qui là est un argument politique mais les politiques ont le droit de faire de la politique michael zemmour consiste à dire la somme que l'on met que l'on investit aujourd'hui dans les retraites elles seraient mieux utilisés si par exemple et bien la diriger vers l'école ou vers l'hôpital qui a beaucoup de difficultés est-ce que ça ça n'est pas un argument de saine gestion on pourrait penser à ça et on pourrait l'imaginer c'est à court terme en fait quand on compare les pays entre eux la somme qu'on consacre retraite en lin consacre pas autre chose la france a plus de dépenses publiques que les autres pays parce qu'elles consacrent de l'argent en retraite mais les pays qui en moins de retraite semble pas dépenser plus d'argent pour les autres services c'est pas des vases communicants pourquoi parce que politiquement on pourrait imaginer ça c'est c'est en quelque sorte la promesse de la réforme des retraites y gelé bien comprise de dire voilà on aura plus d'investissement dans des secteurs qui profitent ou plus jeunes et puis après tout peut-être qu'il vaut mieux investir dans les plus jeunes si on regarde vraiment les projections économiques annoncées par le gouvernement en réalité la réforme des retraites va surtout servir et le mini zoo l'économie dit à baisser les dépenses publiques pas en faire d'autres ailleurs donc l'objectif c'est de baisser les dépenses publiques notamment pour équilibrer les baisses d'impôts vous avez souvent parler ici de la baisse des impôts de production les ordres de grandeur sont à peu près les mêmes c'est de l'ordre de 10 milliards à l'horizon de quelques années et donc pour maintenir le déficit sous contrôle si on baisse les recettes de l'état d'un côté et moi on veut baisser les dépenses publiques de l'autre et ce qui a été choisi c'est les retraites et dernière chose est ce que ce n'est pas le moment de faire cette réforme des retraites je veux dire et ayant des difficultés d'embauché sur certains marchés l'argument qui étaient invoquées consistait à dire les seniors ont des difficultés à trouver du travail si on a du mal à trouver du travail à 55 ans comment faire travailler quelqu'un jusqu'à 65 michael zemmour alors déjà on sait qu'aujourd'hui il ya une partie des personnes qui arrêtent l'emploi avant la retraite c'est particulièrement fréquents chez les ouvriers chez les employés il ya effectivement une tension sur le marché du travail on n'est pas du tout sûr que cette tension persiste dans six mois ou un an dans une récession qui pointe son nez et donc c'est aussi une question si on augmente la part des seniors sur le marché du travail pour quelle part on va augmenter l'emploi et pour quelle part on va augmenter le chômage merci beaucoup michael zemmour je rappelle que vous êtes enseignant chercheur en économie on vous doit notamment le système français de protection sociale c'est aux éditions la découverte dans la collection repères c'est 24 sur france culture