La feuille de route de la nouvelle Première ministre

le second débat de ce sens public avec mes invités mini zappalski bonsoir vous êtes communicante politique Jean-Pierre minière bonsoir avocat docteur en droit Paris impôts Sorbonne Matthieu souquier bonsoir essayé coteur avec Damien floraux de la flambée populiste c'est aux éditions plomb et Mathieu croissant d'eau évidemment est resté à mes côtés alors nouvelle distribution pour employer un terme français et pas nouveau casting dans ce studio donc nouvelle réaction à la nomination d'Elisabeth band ça m'intéresse tous les trois de vous entendre c'est quand même on l'a un peu évoqué avec Mathieu c'est quasiment le premier nom qui est sorti du chapeau dans dans les 24 ou 48 heures qui ont qui ont suivi la victoire de la victoire d'Emmanuel Macron comment vous analyser c'est pas du tout pour être méprisante vis-à-vis d'elle mais c'est vrai que c'est quelque chose qu'on avait entendu très rapidement c'est pas nouveau enfin c'est pas nouveau c'est vrai qu'on nous a vendu un président nouveau un quinquennat nouveau c'est quelqu'un qui était déjà là qui est très habitué et moi je trouve ça assez malin parce que la seule une femme bon moi j'aimerais bien que ça soit banalisé que ça soit ça sera super le jour où on ne commentera plus le fait que une femme prémunise la vraie nouveauté ça serait quasiment qui nomme à côté pour la planification énergétique vous savez les deux postes de ministres planification énergétique et planification écologique territoriale de mémoire ça serait marrant qu'il y a un très haut féminin là ça serait vraiment nouveau ça serait banalisé tellement les nominations féminines qu'on en met partout et que ça choque plus personne mais mise à part ça je trouve ça assez malin parce que c'est une femme qui est déjà présente du coup dans le gouvernement donc c'est une personnalité politique qu'on a l'habitude de voir une ministre un peu austère on peut le dire mais qui a fait son job et donc elle va pas je pense être critiquée pour ce qu'elle représente de féminin ou quoi c'est une personnalité qui est déjà investie et autre chose c'est là peut-être la nouveauté c'est qu'elle est très dans la concertation c'est une femme qui connaît les corps intermédiaires elle a fait déjà plusieurs réformes assurance chômage SNCF elle avait commencé sur les retraites elle connaît les dossiers elle connaît les syndicats le patronat elle sait discutée avec eux et c'est probablement la seule bonne nouvelle pour un une méthode refondée comme nous avons dû Emmanuel Macron le jour de son élection après le second tour maintenant elle va être une bonne gestionnaire technocratique qui va probablement obéir aux réformes qui lui sont demandées comme un bulldozer qui va dérouler les différentes réformes de manière très technique et probablement avec la concertation après sur la concertation juste pour la petite parenthèse l'assurance chômage ils ont quand même fait une entourloupe aux syndicat en leur disant si vous n'arrivez pas à négocier c'est l'État qui reprend la main et l'État a repris la main on peut imaginer que sur la réforme des retraites il se passe la même chose certains syndicats qui disaient que la feuille de route qu'on leur avait donné était impossible en même temps que nous en direct l'image de la cour de Matignon et donc on attend la passation de pouvoir entre Jean Castex et Elisabeth borne dans un instant et on vous la fera vivre évidemment en direct Jean-Pierre Mignard il faut aussi peut-être se plonger un peu dans les trois semaines qu'on convient de vivre cette effectivement hé disait on est revenu alors c'était des rumeurs mais quand même on est revenu au premier nom sorti du chapeau quel signe vous y voyez est-ce que c'est un président qui a décidé de prendre son temps peut-être stratégiquement parce que le temps entre la présidentielle et l'église étaient plus long que d'habitude et que donc il s'est dit il va falloir que je fasse l'événement peut-être à un mois du premier tour et que donc c'était de la stratégie politique ou alors est-ce que vous voyez un président qui a hésité entre peut-être plusieurs lignes politiques plusieurs choix il a sans doute hésité entre plusieurs lignes pour faire se disant qu'à chaque fois il y avait un risque et puis il a choisi le moindre risque c'est-à-dire la ministre qu'il connaissait le mieux humilie s'y connaît bien vous l'avez dit justement les questions sociales et qui connaît bien les questions écologiques et transition elle avait été aussi été ministre a été directrice de cabinet de Ségolène Royal donc elle connaît bien ces questions donc elle remplit beaucoup de qualité de sur quoi c'est quelqu'un de loyal de fidèles je peux pas dire obéissant mais en tout cas il n'a rien à craindre de la part de d'Elizabeth borne qui est préfet quel sens du service et qui pour elle le service ça se discute pas c'est une de ses qualités mais c'est peut-être aussi l'aspect finalement attendu sans surprise d'un quinquennat qui commence sous le saut de ce qui était le précédent et en ce qui concerne la concertation c'est vrai que pour la sécurité la SNCF 7 est très dur pour l'assurance chômage ça n'a pas marrant ça n'a pas fonctionné et pour les retraites on n'a pas bien su puisque ça se passait mal et puis finalement le covid est venu tout interrompre donc je dirais rien de nouveau ça aurait pu être bien pire mais il y a rien de bien nouveau et c'est une assurance touriste Mathieu souker comment vous analysez cette cette nomination peut-être un peu de vous allez forcément venir sur le fond mais peut-être un peu de forme ce que je veux dire encore une fois je suis très respectueux du travail d'Élisabeth borde de son poste de son parcours professionnel depuis Polytechnique jusqu'à à Premier ministre mais mais non mais parce que vous avez raison on va pas faire de la psychologie mais c'est pas très fun quoi donc pour avoir entendu certains de ces discours bon c'est pas voilà elle emporte pas la foule quoi qu'est-ce que je veux dire d'une certaine façon ça fait partie des commentaires qu'on a un peu fait ou un peu entendu en tout cas au moment de la nomination de gens Castex mais donc c'est la troisième personne que qui Emmanuel Macron nomme à Matignon et autant les deux premières fois il avait réussi à créer un effet de surprise c'est à dire personne n'avait vu venir Édouard Philippe et personne n'avait vu venir encore moins dirais-je Jean Castex là pour le coup l'effet de surprise n'existe pas pour une raison simple comme vous le disiez tous en fait ça fait trois semaines que son nom circule et par ailleurs elle est en fonction depuis je crois le début du quinquennat d'ailleurs elle a fait la totalité du premier quinquennat elle est en fonction de comment était au transport elle a changé de portefeuille et donc tout le monde la connaît mais manifestement si j'en crois les avis des personnes plutôt bien informées Emmanuel Macron avait tenté pour la troisième fois encore de de d'avoir un effet de surprise en la personne de Catherine nouveau train alors le nom de Catherine votre 1 circulé depuis quelques jours et même quelques semaines aussi mais là pour le coup personne ne l'avait vu venir et manifestement c'était son premier choix ou en tout cas celui de ces derniers jours manifestement disait que elle était déjà positionnée pour Matignon voire même qu'elle composait déjà son équipe et que en réalité si Catherine Vautrin n'est pas ce soir à installer à Matignon c'est parce que il y a une forme de fronde au sein de la macronie pendant tout le week-end pour lui évidemment c'est le gage à la gauche donc Elisabeth borne ça serait le gage à la gauche même si elle a pas été membre du Parti socialiste je crois mais c'est un peu enfin elle a porté elle a approche elle a été très proche mais c'est son gage gauche c'est son gage gauche qui l'avait promis il avait dit femme et plutôt social mais elle porte quand même en tant que ministre du Travail elle avait commencé la réforme des retraites elle a rien contre du tout cette réforme donc c'est un peu léger moi je suis d'accord qu'il faut s'attarder sur la personnalité de Catherine Vautrin parce que avoir imaginé mettre une première ministre qui a se passer là sur le mariage pour tous venant de la part d'Emmanuel Macron se progressiste y compris sur le plan sociétal c'était très étonnant qui se Dispa même lui-même sans avoir la fronde de de son équipe et de sa majorité qui ce qui n'est pas à l'oreille de se dire tiens peut-être c'est quand même un petit peu bizarre de la nommer par rapport à ce que je propose comme idée sur la société Jean-Pierre Miller est-ce que cette réforme des retraites on verra bien comment aller menée sous quelle forme etc ça a pu être quand même un repoussoir pour certaines personnalités de gauche qui ont été [Musique] c'est pas on plaisante pas les gens venant de la gauche mais qui ne sont pas ralliés veulent pas donc d'une certaine manière reste en effet Elizabeth Borre mais c'est pas du tout une injure pour elle au contraire c'est vraiment l'immense avantage qu'elle présente aux yeux d'Emmanuel Macron demande même d'ailleurs qui il aurait pu choisir moi vous voyez tout ce que ça veut en tout cas pas de la gauche d'aujourd'hui qui se dessine mais les images de l'arrivée d'Elizabeth borne voilà dans la cour de Matignon accueilli par Jean Casset évidemment se faire un accueille chaleureux ou alors entre celle qui était encore la ministre du Premier ministre d'une certaine façon quand on parle de cette de cette hiérarchie c'est c'est pas neutre alors qu'est-ce qui se vous connaissez bien les les arcanes du pouvoir Jean-Pierre minière qu'est-ce qui se passe là dans dans la demi-heure qui suit discute il y a des passages de dossiers il y a un peu amicalement quoi je pense que c'est pas très sérieux autrement contraire très sérieux humainement mais je pense pas que ce soit serré politique ils savent très bien l'une ce qu'il attend et l'autre ce qu'il a quitté est-ce qu'il a vécu donc bonne chance tiens bon c'est humain Mathieu il y a quelques dossiers à transmettre quand même les échanger auparavant parce que encore une fois on est dans une équipe qui était constituée où donc il l'a connu comme ministre il a l'un et l'autre se sont pratiqués ce sont côtoyés on n'est pas du tout dans la situation où vous avez un premier ministre inconnu de l'autre qui arrive et où là il faut évidemment parler par les choses plus compliquées mais il y a peut-être des dossiers qui ceux qui vont se transmettre à ce moment-là mais c'est vrai que c'est surtout généralement une un passage de témoin plus qu'un passage de pouvoir d'une certaine façon et on va j'espère qu'on pourra il nous reste un peu moins de d'une demi-heure avant la fin de cette émission vous proposer les discours en direct évidemment on sera là et on ne les rattrapera pas juste sur les hésitations qui a pu avoir de toute façon en se donnant un temps aussi long pour choisir son premier ministre il était normal qu'Emmanuel Macron a plusieurs options et moi c'est les refus quand même si souvent on fait des refus non ce que ça montre en fait d'une certaine façon qu'on que la surprise en soit pas une en fait la surprise c'est que il y a pas de surprise comme le résultat de la présidentielle et ce que ça montre c'est la faiblesse enfin le peu de profondeur de Bang j'allais dire de la macronie vous allez au football en plaçant ou pas là dans la macronie à partir du moment où il fallait trouver ce type de profil une femme qui est voilà un parcours politique une bonne connaissance de l'appareil de l'État une bonne connaissance des dossiers avec un signal envoyé à la gauche ou à la droite si ça avait été Catherine Vautrin il y en a pas 50 000 de la même façon quand même le nombre de noms qui a circulé était particulièrement élevé cette fois-ci en général quand un nouveau président est élu ou qu'un nouveau gouvernement doit être nommé il y a quelques noms qui circulent là ça fait trois semaines que le nombre non le nombre de noms qui s'empile et j'ai très élevé de Christine Lagarde en passant sur autant proposer à toutes et tous c'est pas parce que dénonc circulent que ça a été proposé et que ils ont refusé ou elles ont refusé en toute tas de cause on ne peut pas enfin a priori on ne peut pas nier que le pouvoir lui-même est du contribuer en tout cas à la diffusion de ce genre de fille de jeu il y a une part de faire turbuler le système on est autrefois quelqu'un d'autre pour voir un peu comment tout le monde se positionne comment tout le monde réagit et quand on se donne l'intensité soit vous faites le blast l'effet de surprise qui était le cas d'une certaine façon d'Edouard Philippe ou Jean Castex Mathieu Mathieu la rappeler et quand vous laissez décanter des choses mais c'est normal que tout le monde s'agite et il y a même certains me prennent même un malin plaisir à faire fuiter des noms qui n'en sont pas à ce qui permet de au sniper de viser avant même que quelqu'un soit nommé enfin je vais verser le jeu de de même pardon juste en fait le casting final ou manifestement la finale s'est joué ces derniers jours entre donc Elisabeth borne et Catherine Vautrin et donc même si Elisabeth borne n'incarne pas la à gauche de la gauche elle vient quand même de la gauche elle connait Matignon puisqu'elle a fréquenté Matignon du temps où Lionel Jospin et occupé la fonction et où il était conseillère technique à son cabinet et donc il y a bien une femme qui vient de la gauche et une femme qui vient de la droite ça dit quand même la plasticité du macronisme qui peut jusqu'à la dernière minute hésiter entre une femme de droite qui a travaillé avec Jacques Chirac et une femme de gauche qui a travaillé avec Lionel Jospin son adversaire au moment de la cohabitation pour à la fin occuper le poste à Matignon voilà la plasticité idéologique est quand même très grande alors on parlait de ces trois semaines de délai là maintenant on peut espérer avoir relativement vite la le nouveau gouvernement c'est pour ça que je dis on peut écrire moi je suis devenu très très prudent depuis depuis 3 semaines mais l'une des raisons pour lesquelles on attend et je pense que Steve Jourdain doit être dans les coulisses il peut nous rejoindre c'est le rôle de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique là [Musique] hatvp c'est quoi rappeler nous ça ça sert à statuer vite et à statuer bien enfin c'est un des objectifs de cette institution c'est pas simple comme double mission surtout en période de remaniement et d'élections législatives à venir la Haute autorité pour la transparence c'est une autorité indépendante du pouvoir politique elle est chargée d'évaluer la situation fiscale et pénale des futurs ministres en gros il s'agit d'éviter une nouvelle affaire Cahuzac d'éviter de se retrouver avec un ministre coupable de fraude fiscale cette institution justement été créé en 2013 dans le prolongement de cette affaire Cahuzac son rôle a été élargi avec la loi pour la confiance dans la vie politique de 2017 alors qui est contrôlé et à quel moment alors juste avant la nomination des ministres précisément la Haute Autorité procède à un contrôle qui est un peu informel elle vérifie le PDG des différentes personnalités qu'on dit ministrable autant dire qu'en ce moment elle a beaucoup de boulot et puis après la nomination des ministres c'est là que commence véritablement sa mission le nouveau ministre doit déclarer son patrimoine il est clair tout ce qu'il possède un les biens immobiliers les éventuels actions les comptes bancaires le rôle de cette haute Haute Autorité c'est de vérifier que tout a bien été déclaré et surtout bien que le ministre est en règle avec l'administration fiscale bref qu'il a bien payé tous ses impôts et puis autre contrôle effectué par la Haute Autorité c'est le casier judiciaire consulte notamment le bulletin numéro 2 du casier c'est celui qui contient toutes les condamnations judiciaires et administratives et puis alors contrôle ils sont effectués donc vous l'avez dit avant pendant et même après la vie du ministre enfin la vie ministérielle on va dire ça comme ça exactement un ministre toujours théoriquement en poste qui rejoint un groupe privé bien pas de problème pour la Haute Autorité c'est ce qu'elle nous dit dans une autre qui a été publié aujourd'hui Jean-Baptiste Djebari ministre des Transports dans la journée le constructeur de voiture à hydrogène opium a annoncé qu'il allait rejoindre son conseil d'administration la domination au conseil d'administration de la startup doit être encore être validé par l'assemblée générale de l'entreprise mais en tout cas la Haute Autorité elle valide ce transfert elle avait l'idée aujourd'hui aucun élément n'est de nature à faire douter de la manière dont Monsieur Djebari a exercé ses fonctions à l'égard de cette société voilà ce que la Haute Autorité déclare aujourd'hui dans un communiqué la Haute Autorité valide ce transfère mais avec quelques réserves Thomas elle demande notamment à ce que Jean-Baptiste Djebari safetienne pendant trois ans de toutes démarches en direction d'anciens ou d'actuel du gouvernement tout ça bien ça permet de rappeler que le recrutement de ministre dans des groupes privés et bien est soumis à l'approbation de la Haute Autorité merci beaucoup Steve Jourdain c'est quand même intéressant ce c'est une ce nouvel outil Jean-Pierre Mignard ça explique aussi la les délais pris par le Président de la République forcément oui c'est une évidence c'est une évidence parce que c'est un progrès on peut le dire c'est un évident progrès parce que on a connu effectivement trop de scandales publics qui ruinaient d'ailleurs la confiance qu'on peut avoir dans les institutions et donc aujourd'hui il y a cette elle fonctionne elle fonctionne bien d'ailleurs j'écoutais ce qui venait d'être dit qui était d'ailleurs très bien résumé là où tu autorité est allée jusqu'à dire oui mais attention pendant 3 ans vous ne voyez pas vos ex collègues ou vos nouveaux collègues du gouvernement c'est-à-dire c'est quand même une autorisation limitée contrainte vous voyez c'est quand même c'est quand même très suivi parce que effectivement il y avait un gros une grosse politique de des pouvoirs publics en direction effectivement des hydrogène effectivement c'est une société qui se situe là dans laquelle il rentre et c'était sous sa responsabilité que donc elle a dû être en effet très vigilant voilà ça c'est un point important mais je vais revenir sur Elisabeth ce dont nous n'avons pas parlé les uns les autres c'est que il y a une campagne législative ordon on l'avait évoqué la première partie c'est très intéressant elle va devoir mener quand alors d'abord elle parce qu'elle est candidate dans le Calvados et puis surtout mener la majorité Président Madame Vautrin c'était un choix pour mener la campagne initiative ça veut dire que le choix était quand même fait plutôt de de se renflouer au maximum plutôt à droite et là c'était un problème parce que ce à quoi on assiste quand même en France aujourd'hui c'est une renaissance de la gauche ça c'est totalement nouveau à tel point d'ailleurs qu'on ne sait plus très bien comment en parler parce que c'est en effet neuf donc la gauche existe elle aura sans doute un groupe sans doute puissant à l'Assemblée nationale ce qui veut dire que les termes du débat parlementaire vont être changés et qu'un si finalement qu'une femme venant de la gauche censée mieux connaître les réflexes de la gauche soient là c'est peut-être aussi pour éviter une trop grande désapprobation une trop grande et je pense que c'est la première fois où Emmanuel Macron prend acte de ce que la gauche réexiste en France est-ce que vous êtes d'accord avec cette analysé moi j'ai l'impression que c'est un petit peu plus cynique que cette durée un petit peu qui est demandée par ces modalités de vérification parce que il avait pas le choix il y a un petit peu un jeu quand même contre la montre sur ces législatives il nous a pas fait de campagne pour le premier tour quasiment pas il était plutôt en Ukraine que en France il a fait une campagne juste pendant l'entre-deux-tours simplement qui était assez efficace d'ailleurs il a distribué à tout va un petit peu boule à facette s'il a donné un petit peu d'écologie un petit peu de social il y a distribuer à tout le monde il a remporté la mise il s'est remis tout de suite sur l'Ukraine mise en scène d'ailleurs de manière complètement très bien faite sur la réalisation est très ridicule je trouve je sais pas si vous avez vu ces épisodes télé où il se met en scène pour cranter les rendez-vous avec Zelinski partira Moscou vu le le drame qui se passe en Ukraine je trouve ça un petit peu au niveau communication moi j'ai mis un peu des doutes sur ça j'ai l'impression qu'il gagne du temps encore là sur les législatives parce que en face de lui en effet il a la gauche un petit peu la revanche de la gauche la qui revient qui a qui René comme vous dites tout à l'heure Jean-Luc Mélenchon donne une conférence de presse des des cet après-midi il a réussi à exister dans le débat mais surtout il a repris il a revolé le pouvoir d'achat que Marine Le Pen avait préamté qu'est-ce qu'il peut faire Macron alors oui il a une première ministre qui vient de la gauche mais qui est pas très c'est pas elle qui va faire de long mais c'est pas elle qui va embarquer pour les législatifs parce que c'est Macron qui est décideur et qui va continuer à mener la danse mais surtout qu'est-ce qui peut apporter comme mesure il a déjà un petit paquet de mesures il a commencé à donner une demi-douzaine de de mesure mais qui sont pas tellement en temps enfin audible parce qu'il a déjà distribué à tout va on est habitué finalement on s'est habitué ou quoi qu'il en coûte donc le ressenti sur le pouvoir d'achat côté Macron je suis pas sûr qu'il peut faire un poids énorme par rapport en effet un Mélenchon qui a déjà twitté tout ce qu'ils n'ont pas fait tout ce qui promet lui sur le plan social ça va être compliqué cette bataille là et je pense que Macron a retardé le moment de se mettre vraiment dans la bataille des législatives moi je pensais être compliqué aussi un peu pour les insoumis quand même pour pour le pardon la gauche parce que je les ai tout à l'heure l'effet médiatique va quand même s'intéresser à qui étaient les nous on en parle et puis au nouveau gouvernement nous on en parle mais elle est totalement reconnue les Français donc nous on dit il y a pas d'effet de surprise ça va être une très grande surprise pour un très grand nombre de Français qui vont découvrir l'existence de Madame borne qui vont s'intéresser à qui elle est d'où elle vient qui vont découvrir la femme et quand on va voir comment elle va jouer ses débuts comment elle va s'exprimer mais j'ai pour beaucoup de gens vont la découvrir de notoriété je parle pas de popularité de notoriété et je pense qu'elle n'est elle n'est pas très connue du grand public de demander dans la rue à quelqu'un qui ressortant allait sans doute une des moins inconnue parce qu'elle a fait la réforme du monde dans la rue mais je suis même pas sûr que les gens enfin peut-être faudrait vérifier ce qui est quand même un avantage les gens vont découvrir Christ une femme qui a du caractère qui a qui qui est bonne technique mais qui en plus a du caractère c'est pas quelqu'un qui se laisse faire l'autorité on va s'intéresser à qui à qui cette femme puis ensuite elle a composition du gouvernement avec et on va commenter là pour le coup les signes données qui occupent tel poste donc quand même l'attention médiatique et un peu des Français va quand même davantage se porter sur l'exécutif que sur la nuque aussi nouvelle fois thème alors trois réactions de d'anciens candidats à cette élection présidentielle Valérie Pécresse pour commencer qui félicite Elisabeth borne et qui lui souhaite le meilleur ensuite je vous propose d'orthographe la réaction aurait peut-être aller un peu vite pour pour écrire tout ça vous nous excuserez Marine Le Pen qui voit dans cette nomination le symbole de la continuation d'une politique de mépris de la part d'Emmanuel Macron et Fabien Roussel le candidat du Parti communiste qui compare Elizabeth borne à Margaret Thatcher Mathieu Suquet est-ce que vous la trouvez quand même un peu j'allais dire un peu gonflé cette comparaison alors ce qui est vrai pour une fois elle vient de la gauche alors ce qui est vrai c'est qu'elle vient de la gauche mais que elle a en particulier mis en oeuvre deux réformes comme le rappeler Émilie tout à l'heure de réformes dans le quinquennat qui sont quand même pour le coup qui font réagir la gauche de façon relativement épidermique et on peut le comprendre le scalp des régimes spéciaux au moment de la Réforme ferroviaire première chose qui est encore une fois a mis la France dans la rue pendant quand même un nombre de semaines importants et puis la réforme de l'assurance chômage qui a braqué en particulier le premier syndicat de France ce qui n'est pas rien quand on vient de la gauche quand même ça n'est pas rien et mais de ce point de vue là quand même je rebondis sur l'équation politique et le lien avec la législatives l'hypothèse Vautrin est d'autant plus étonnante précisément que c'est la gauche qui sort plutôt renforcée d'élection présidentielle ou en tout cas elle devait être totalement à terre et c'est la droite qui est à terre et ça on ne s'y attendait pas au contraire Emmanuel Macron a joué la campagne à droite avec le le l'appui symbolique en coulisse de Nicolas Sarkozy avec le renfort de d'Édouard Philippe et de François Bayrou normalement la campagne se gagne à droite et puis Emmanuel Macron est sans doute lui-même surpris c'est la gauche qui s'en sort pas trop mal et donc de ce point de vue là le choix du Premier ministre ou de la première ministre avait un impact au moins symbolique non négligeable votre train s'était étrange mais je dirais que du coup Elisabeth borne à l'aune de ce qu'on vient de dire c'est elle incarne quand même des mesures des marqueurs de droite du premier quinquennat c'est assez étonnant et je ne sais pas dans quelle mesure elle qui est qui dispose d'une expérience politique relativement faible elle a surtout fait de la politique encore une fois en back office en coulisse en cabinet dans l'ombre des décideurs on verra dans quelle mesure son impact politique peut servir positivement la majorité présidentielle au moment des législettes dans la campagne de législatives en plus de faire c'est une femme on est là tous formidable il y a une femme Matignon est-ce que les gens vont vouloir donner sa chance à Isabelle Bormes aussi pour le symbole parce que c'est dans le sens de l'ifope de la semaine dernière 75% des Français disaient préféré une femme à Matignon j'entends bien et donc du coup est-ce que est-ce qu'ils vont pas se dire il y a toujours un fait quand les législatives depuis la version du calendrier et depuis la mise en place du quinquennat il y a quand même on va donner sa chance à c'est ce qui est arrivé à Emmanuel Macron et avec la campagne menée par Édouard Philippe en 2017 les gens ne connaissaient pas vraiment tout le monde était pas fan mais ils sont dit on va jouer en cohérence entre la présidentielle et législative là je pense qu'il peut aussi avoir un effet nouveauté de du fait moi chez soi je suis Mathieu je suis beaucoup plus réservé parce que ils avaient de Burn est tellement identifié au quinquennat passé et en plus comme étant une personne ayant une vraie autorité sur ces dossiers les syndicats de la connaissent très bien l'ensemble des mouvements écologistes la connaissent très bien donc on peut dire nous n'avons pas de surprise politique à attendre de votre choix gouvernemental alors oui c'est une femme et là on ne dira jamais combien c'est utile vous voyez où nous en étions pour effectivement constamment le rappeler ça c'est vrai et c'est bien mais pour le reste on sait à quoi s'attendre voilà ça veut dire que et pour la campagne législative et bien les gens on va se retrouver dans le même étiage que l'on se trouvait avant il y a rien de changer c'est toujours Emmanuel Macron et c'est toujours son gouvernement voilà mais on attend quand même la composition de gouvernement alors il va il va on nous dit toujours il va être ça va être un gouvernement resserré alors on commence à 16 et puis au fur et à mesure on desserre les l'écran de la ceinture et on finit j'ai fait le compte quand même ils sont 40 dans le dernier du gouvernement cassais il y a 16 ministres délégués 9 secrétaires d'État où il sera paritaire ce gouvernement ça c'est j'imagine ça c'est sûr mais une petite pique parce que j'espère qu'ils feront attention parce qu'il y a aussi toute cette vérification parce que là on a eu quand même on a des candidats quand même au législatives qui sont condamnés mises en examen j'espère qu'il va faire attention aux côtés symbolique aussi de ces nominations parce que moi j'avais été très choqué que notamment il nomme un ministre de l'Intérieur qui est présumé innocent mais qui était accusé de harcèlement ou quoi je trouve que c'est un mauvais signal il y a toujours la présomption d'innocence mais en termes de symbole je pense que ça compte aussi après sur le côté femme moi j'espère que ça va pas te faire différence et c'est là où on se dira on a vraiment obtenu nous les femmes l'égalité homme-femme et qu'on se pose plus la question et qu'on se dise pas oh c'est la grande nouveauté donc on va être sympa avec elle je parce que c'est une femme on va être gentille on va la laisser non mais en tout cas je pense que chez certains électeurs qui vont encore une fois découvrir mais quand on regarde le son majoritaire dans l'opinion c'est politique même la réforme de l'assurance chômage quand vous interrogez les gens seront même pour faire travailler les les gens ça c'est mal de films jusqu'au bout et en plus c'est une femme les attentes parce que là on a beaucoup parlé du volet soci il y a quand même la partie écologique qui compte beaucoup on a eu quand même un président qui nous a dit qu'il allait faire de la France une grande nation de l'écologie enfin j'ai pu exactement son expression il a donné aucun signaux pour l'instant c'est les SMS c'est les Smalls modular reactorse donc des réacteurs nucléaires qu'on exporterait qu'on vendrait à l'étranger un petit peu qu'on installeait un peu plus d'éoliennes de construction de 6 nouveaux recettes ça c'est autre chose que les SMS encore la sortie du nucléaire enfin en tout cas la dépendance au nucléaire c'est c'est un gros projet écologique quand même je veux pas être c'est rien enfin c'est pas un gros gros projet écologique ça va être intéressant de voir qui nomme à ses postes là pour voir si vraiment on va avoir un renouveau mais moi je suis assez d'accord pour l'instant on est dans la continuité on est dans la continuité Macron bis on est dans une continuité de politique récurrent des retraites oui je suis d'accord Émilie mais il peut y avoir une pratique alors elle peut peut-être initié c'est là la nouveauté mais on verra une nouvelle pratique parlementaire parce que dans le premier quinquennat tout ce qui venait de l'opposition que ce soit de droite que ce soit de gauche n'importe quel âme on n'entenait jamais compte quelquefois même un bon amendement était recyclé blanchi dans la majorité pour être pas passé un peu comme souvent oui mais je pense que là on est dans une situation très particulière car une grande partie de l'opposition de gauche à l'Assemblée nationale est composé par donnez-moi des lecteurs d'Emmanuel Macron et oui des lecteurs de second tour c'est très spécial la situation dans laquelle on va se trouver et lui-même et même la première alors est-ce qu'elle sera capable est-ce qu'elle voudra capable elle le peut mais est-ce qu'elle voudra un instituer une nouvelle relation avec les oppositions et l'opposition de gauche voilà et puis je reviens parce que j'étais j'avais amorcé une question vous m'avait interrompu mais c'est pas très grave je suis là pour ça Mathieu ce qui est intéressant dans la composition là de ce gouvernement qui restera resserré en tout cas jusqu'au législatives et puis regrossira après c'est toujours comme ça que ça se passe mais là aussi ça peut être une forme de d'argument ou d'armes de campagne électorale dans la perspective des législatives c'était équilibre de ce gouvernement les personnalités qui qui seront nommées ceux qui seront chargés de la planification écologique etc etc oui alors à voir quand même dans quelle mesure Emmanuel Macron grille toutes ses cartouches tout de suite alors est-ce que encore une fois la composition de son gouvernement est une arme au service du combat électoral dans le même y a-t-il une forme d'athon de conduction d'un certain nombre de poids lourds du gouvernement qui ont fait savoir qu'il voulait rester les Bruno Le Maire les Gérald Darmanin les Dupont-Moretti si ne serait-ce que voilà en fait remplir soit avec leur portefeuille actuel soit avec de nouveaux portefeuilles ça donnera quand même une tonalité de Drian et la guerre quand même c'est grâce à François Hollande et sympathique c'est un grand ami mais des fois il aime bien lire alors donc encore une fois l'effet de continuité a fortiori avec une Elizabeth borne sortant qui devient première ministre les fêtes continuité quand même peut l'emporter sur l'effet de souffle et l'effet de nouveauté et donc avoir encore l'impact que ça peut avoir en matière de dynamique électorale sur le résultat des législatives on a évoqué le duo exécutif dans notre premier débat mais Mathieu c'est c'est intéressant de de voir aussi comment Emmanuel Macron peut-il tenir cette promesse d'une nouvelle méthode de de gouvernement et de moins de verticalité en tout cas c'est ce qu'on a compris de ces discours pose présidentielle c'est là où et toute la responsabilité d'elisabelle borne il y a deux par son parcours deux par les entreprises qu'elle a fréquenté de parler les fonctions ministérielles qu'elle a occupée une pratique de la négociation une connaissance on va dire de la négociation des rapports sociaux qui n'est pas la même que celle d'Emmanuel Macron pour Emmanuel Macron vous souvenez quand il arrivait en 2017 pour lui c'était des gens qui vivaient une forme de rente syndicale et qui était des facteurs de blocage de l'évolution de la France et pas des partenaires avec qui on pouvait discuter un petit peu changer d'avion ensuite mais ça n'est pas la conception des choses d'Elisabeth burn ça c'est la première chose ensuite on va voir qu'elles vont être ces premiers marqueurs il n'est pas interdit d'imaginer que son premier discours sera essentiellement écologique elle a été ministre de la transition écologique avec un bilan qui n'est pas le plus important parce qu'elle l'a occupé pendant un an et il y a pas eu énormément de choses de fait d'accord mais elle connaît les enjeux pour les avoir aussi connus quand elle était directrice du cabinet Ségolène Royal Jean-Pierre leur rappelait tout à l'heure quand Ségolène Royal occupait le ministère d'écologie et comme ça je me dis si il n'est pas impossible que son premier discours soit essentiellement écologique voir son discours de politique générale voilà mais mais et que du coup on est vraiment une une coloration très très verte qui convaincra ou pas le programme plaira ou pas mais en tout cas il y a des accents qui sont mis que n'avait pas mis Emmanuel Macron que ce soit pendant le précédent quinquennatologie et Mélenchon qui a beaucoup travaillé sur la question c'est même lui le géniteur de l'expression planification écologique donc si c'est en effet ce que l'immatué possible en effet souhaitons-le l'écologie qui chapote le reste en ayant effectivement un effet transversal je veux pas dire transcendantal sur toutes les politiques dans ce cas là à l'Assemblée il va bien falloir se parler il va pas y avoir des oppositions et des clivages fous pour savoir comment on va réduire la température dans le monde et rendre l'humanité vivable je suis désolé sur la question écologique elle demandera un autre comportement des forces politiques on n'a pas on n'a pas le droit d'Emmanuel même Jean-Luc Mélenchon et même des de la nuque cetera parce que on ne va pas se battre sur cette question là comment se battait sur les autres s'il y a de la bonne volonté de la sincérité mais il y a des conceptions différentes de l'écologie quand il faut tomber d'un degré il faut tomber d'un degré il y a pas 50 conception un complément pour ce qui est de la gouvernance à ce stade en tout cas ce qu'on comprend c'est que même si Emmanuel Macron a dit que il entendait effectivement adopter une méthode nouvelle on a vu que ça son discours devant les candidats de de de ensemble législatif législatives son discours et même sa simple présence en fait disait bien que il se positionnait quand même comme le chef de la majorité et que vous pouvez le faire avec une vacance d'une certaine façon j'encaisse etc mais enfin il était plus très occupé donc de ce point de vue là il y a un premier indice et quand même deuxième chose sans faire injure à Madame borne on voit bien que le choix d'Elizabeth borne n'est pas précisément le choix d'un poids lourd politique ou de quelqu'un qui pourrait faire de l'ombre à Emmanuel Macron et qui précisément même ne doit sa place qu'à la bonne volonté d'Emmanuel Macron donc en termes de gouvernance d'équilibre des pouvoirs au sein de l'exécutif et et de dialogue avec les parlementaires on va voir on a parlé de la transition écologique c'est majeur on a parlé des retraites mais il y a un thème dont on n'a pas encore parlé qui est sur le en haut de la pile je pense non c'est le pouvoir d'achat le pouvoir d'achat le vous l'avez évoqué très rapidement mais le premier thème sur lequel ce nouveau gouvernement est donc Elisabeth borde seront attendus c'est ça il y a déjà eu annoncé par Gabriel Attal un certain nombre de mesures qui devraient être voté dans une loi de finance rectificative donc après législatives mais il va quand même falloir envoyer des signaux pendant cette campagne je pense que c'est là où ça va être compliqué c'est l'idée de de marquer le quinquennat par l'écologie ça serait pas bête parce que ça va être compliqué de parler de pouvoir d'achat malgré tout ce qu'ils vont mettre sur la table rendez-vous compte tout ce qu'ils ont mis déjà sur la table avec le quoi qu'il en coûte qu'il n'a jamais terminé qui n'est pas fini et encore des décrets pour étendre des aides et à chaque fois qu'il y a un souci il y a il y a l'état qui est là Macron a recréer l'État-providence pendant cette crise pendant la garde de l'Ukraine et encore maintenant j'ai à l'historique dans les champs pof il y a une aide je sais pas ce qui va se passer à la pêche on va avoir une aide et le ressenti l'argent magique c'est une drogue dure donc les histoires de déficit c'est complètement passé outré il a beau être quand même de droite on a l'impression que ça n'existe plus ça l'histoire du déficit mais malheureusement le ressenti des gens c'est que les gens ils comptent à la fin du mois ils voient ce qui leur manque et même si globalement la réalité même si globalement on leur donne plus le ressenti n'est pas là et il y a des il y a des classes sociales qui souffrent beaucoup et puis c'est le quotidien c'est à dire quand on fait son plein et que on sent que ça monte à 50 60 euros et j'ai l'impression que malgré tout ce qui donnera ça ne suffira jamais donc c'est pas un axe de communication qui est porteur d'autant plus comme je le disais tout à l'heure en face il y a des gens qui sont qui sont prêts à batailler et vous le disiez tout à l'heure à l'Assemblée si jamais on a un président de la commission des finances qui est de gauche parce que s'ils étaient le premier parti d'opposition ça va aussi discuter très fort sur comment on envisage les lois comment là-dessus au niveau budgétaire on va on va être dans quelque chose qui est beaucoup plus de la mêlée et moi je pense que c'est la revanche de la gauche en ce moment et cette cette diversité des gauches elle risque de se réunir parce que justement elle va s'opposer au projet de loi qui vont arriver on en a pas parlé tout à l'heure au niveau social il y a aussi le RSA conditionné ça va pas faire plaisir à tout le monde d'entendre ça avec la réforme des retraites c'est quand même des choses que qui vont se discuter dans l'assemblée la présidentielle a été marquée par un fait relativement inédit un une thématique une problématique a écraser absolument toutes les autres ça ça ne se produit pas en général il y a deux trois thèmes au moins qui domine les autres là le pouvoir d'achat a fini par écraser absolument toutes les autres problématiques alors ça a duré le temps de la campagne présidentielle et ça a permis d'ailleurs à tous les candidats de ce polariser autour de cette question ça a duré pendant toute la campagne présidentielle mais ça fait fit quand même de l'avenir et qui est plus incertain que jamais c'est-à-dire que on sait qu'on vit dans un monde d'incertitude mais la situation géopolitique elle est conséquences macroéconomiques mondiale de la situation géopolitique on sait pas du tout les mesures on comprend que après cette racontée pendant des mois et des mois en sortie de crise sanitaire que nous allions vivre de nouvelles trentes glorieuses potentiellement avec une croissance qu'on annonce qu'on annoncé très forte très dynamique et un plein emploi qu'on disait à portée de main on verra quelle est l'histoire dans 6 mois encore une fois le pays B en Europe de l'Est il est il est annoncé comme devant chuté de 30% pour les moins avenir 30% de baisse imagine-t-on l'impact que ça va avoir sur nos propres économies sur nos propres économies et donc précisément cette affaire là elle elle introduit une vraie incertitude et une vraie incertitude y compris par rapport aux problématiques qui vont dominer dans les mois à venir le chômage a été totalement absent de la campagne présidentielle ça n'est pas pour ça qu'il va être absent des préoccupations des Français en d'ici la fin de l'année 2022 merci encore je ferai très prudent dans les attaques qui sont menées contre la nu parce que des questions d'union nationale sur certains points on se poseront inévitable il faut avoir le courage de le dire ce sera à suivre merci beaucoup merci à tous d'avoir à ce débat Mathieu je vous rappelle je rappelle le titre de votre livre la France est populiste c'est chez plomb et je vous donne une dernière image et ben voilà c'est l'image en direct de duo et on va pas les entendre tout de suite mais on aura vu Élisabeth borne et Jean Castex là passation de pouvoir merci à tous