Carole Grandjean (ministre déléguée Enseignement), aux Assises de la parité 2023

[Musique] bonjour à tous je suis très heureux d'accueillir la ministre délégué à la formation et l'enseignement professionnel Carole Grandjean ici aux Assises de la parité c'est une ancienne DRH donc les problématiques d'égalité de parité hommes-femme elle connaît bien Madame la Ministre bonjour soyez les bienvenus je disais oui vous êtes une ancienne DRH voilà voilà une femme politique qui d'abord a eu un parcours professionnel c'est important quand même non en tout cas moi j'ai vécu une aventure en entreprise au pluriel passionnante que ce soit dans des réseaux bancaires que ce soit dans des réseaux de restauration de collectivité c'est sujet de la matière humaine et de comment est-ce que le potentiel humain dans une entreprise concours à la réussite de l'entreprise je trouve ça absolument extraordinaire et forcé de constater que ce sont eux qui font la réussite des entreprises quand vous étiez DRH vous avez été j'allais dire sujet à traiter ce genre de non pas de problème mais d'évolution sociétale qui est la parité qu'est-ce qui vous choqué le plus à l'époque c'était les disparités salariales à compétences égales ou bien c'était le fait que on avait toujours eu tendance à laisser les femmes dans des postes un peu parfois subalterne j'ai envie de dire avant tout c'est déjà très clairement des femmes qui sont pas au même niveau de responsabilité qui lorsqu'on les encourage à candidater et à venir sur d'autres niveaux de responsabilité souvent aussi s'autocensure et donc de voir aussi le poids de la société et des stéréotypes et de la manière dont on a encadré finalement même la confiance en soi c'est certaines femmes m'a toujours interpellée et puis effectivement au niveau de responsabilité souvent les plus majeures des instances dirigeantes on retrouve beaucoup moins de femmes même si les sociétés et nos entreprises ont beaucoup évolué ces dernières années et notamment grâce à la loi kopesie normale on voit encore que ce plafond de verre existe encore et qu'il faut pouvoir encore agir pour pouvoir faire en sorte que ce plafond de verre s'efface et puis que cette représentation dans les instances dirigeantes puissent ruisseler surtout les niveaux de responsabilité Zimmermann elle a frappé beaucoup les esprits mais il s'agissait d'une certaine catégorie de femmes qui intégré des conseils d'administration mais vous avez porté de loi autour de ces sujets connexes est-ce que vous avez le sentiment que vous avez fait évoluer la condition de la femme dans le dans le milieu du travail grâce à ces lois la première qui était en 2018 plutôt l'idée d'instaurer un index qu'il a été porté à l'époque par Muriel Pénicaud je crois vraiment exactement a permis d'objectiver la réalité pour s'entendre l'idée était véritablement de d'objectiver la réalité des femmes dans les entreprises aussi bien au niveau de la rémunération des postes à responsabilité des conditions de réévaluation des niveaux de rémunération retour du congé maternité tous ces éléments là ils méritaient d'être objectivés et force cette constater qu'il y a encore du chemin à faire et la deuxième loi portée par Marie-Pierre rexin vise elle à faire ruisseler cette loi copézimmerman et on sera inscrit complètement dans la dynamique de la locopiemermaine dans la loi Marie-Pierre Rix pour dire au fond très bien dans les instances dirigeants conseils d'administration mais forcé de constater que ça n'a pas ruisselé sur les instances dirigeantes Comex CODIR et il nous faut désormais agir pour que aussi au niveau des commerces CODIR cette représentation des femmes soit là aussi massivement que dans la locopiemann et c'est vraiment un effet extrêmement important parce que de ces rôles modèles là de ces femmes là qu'on retrouve dans les instances dirigeante il va y avoir forcément des prises de décision des stratégies du rôle modèle qui va effectivement rissoler à tout le monde professionnel il y a une grande réforme qui est en cours par le Président de la République intuitivement j'ai l'impression mais vous allez peut-être me corriger que le lycée professionnel il a toujours été plus dévolué à des garçons qui a des filles est-ce que statistiquement j'ai tort alors en fait on a une représentation qui est assez massive des filles dans le lycée professionnel mais sur des filières qui sont extrêmement genre et on a 40% globalement de filière on va dire de production dans les lycées professionnels celle où on réussit le mieux on arrive le mieux à s'insérer dans l'emploi et on arrive le mieux à poursuivre des études or ce sont les filières les plus masculines je n'ai que 13 % de filles dans ces 40 % de construire parce que c'est un exemple le président sur la table notamment sur on va mieux rémunérer vos stages quand vous allez faire vous avez votre alternance en entreprise mais il dit rien sur comment déconstruire ah ben j'ai pas entendu alors reprécis moi j'ai pas entendu puisque typiquement on a 0 % de filles sur les filières de l'énergie on a 2 % de filles sur les filières de l'électricité et et finalement on voit que sur les filières comme ça qui sont celles de demain on a très peu de filles or quand on va sur les filières et je n'ai rien contre elle mais de coiffure ou d'esthétique on a 98% de filles donc on voit que les filières sont extrêmement genre et le président de la République c'est très clairement réaffirmé en disant que l'offre de formation doit évoluer qu'elle doit évoluer vers les filières d'avenir celle aussi sur lesquelles on a moins de filles et qu'on doit travailler sur la découverte des métiers et donc il nous a chargé le ministre de l'éducation nationale et moi de conduire une vaste réforme de la découverte des métiers au collège qui viendra déconstruire les représentations de chant sur certaines filières regardez je vais prendre un exemple les écoles d'ingénieurs polytechniques centrales les mines il y a très peu de filles parce qu'il y a très peu de filles qui font aussi des maths juste avant qui font des prépas maths comment déconstruire parce qu'il y a un syndrome de l'imposteur aussi parfois chez les jeunes étudiantes qui sont un peu en fragilité face à des étudiants masculins sur le domaine des mathématiques si vous avez moins de femmes qui font de maths de jeunes filles moins qui rentreront dans les écoles ingénieurs et donc moins qui en sortiront c'est un double sujet je pense qu'il y a à la fois d'autocensure il y a aussi une moindre envie d'aller sur ces matières là donc il faut vraiment travailler dessus travailler sur évidemment la valorisation de la place des filles et des femmes dans ces filières là promouvoir aussi le fait que nous sommes sur des filières mixtes et donc qu'elles ont parfaitement leur place dans ces environnements et qu'elle ne sera elles ne seront pas dans des filiales extrêmement j'aurais extrêmement masculines et que les opportunités d'emploi derrière font sens pour elle aussi et donc travailler sur le sens l'impact sur la transition écologique les métiers qui derrière peuvent avoir aussi du sens sur des tas de domaines d'activités professionnelles et donc ça passe aussi par les messages qu'on va parler sur la traduction de ces enseignements sur le monde professionnel un mot sur l'égalité salariale pardonner mon esprit d'escalier l'énorme avantage d'un salaire féminin qui rattraperait à compétences égales à histoire professionnelle légale celui de l'homme c'est qu'on prélèverait plus de cotisations sur le salaire des femmes et que donc si on prélève plus de cotisations vous voyez venir on trouve une solution assez opé pour la réforme du système de retraite par répartition un salaire égal bien sûr mais parcours égaux parce que c'est là aussi une vraie déterminante nous aurions non seulement des rémunérations égales donc des niveaux d'émancipation individuelle égaux entre hommes et femmes nous aurions aussi un système de retraite qui ne serait pas si disparate entre les hommes et les femmes et bien sûr on aurait en tout cas des hommes et des femmes qui auraient des niveaux de pension équivalents et qui n'auraient pas cette précarité qu'on retrouve notamment chez les femmes avec des niveaux de de retraite qui sont de 40% différents entre les bonhommes et les femmes si nous ne retraitons pas par les pensions de réversion donc on a de vrais sujets qui sont multiples qui sont justement et donc il ne faut pouvoir travailler à la source vous allez vous allez me dire comment je devrais réagir vous êtes ministre de la République n'est ce pas nous allons monter dans quelques secondes sur une estrade est-ce que je vois je dois vous préciser ou vous suivre juste ça parce que si je vous laisse passer devant on peut dire que je réintègre et je colle les vieux stéréotypes de la société patriarcale qui veut que la galanterie française laisse passer une femme mais si je vous précède certains diront mais c'est quoi ce type c'est quoi ce goujat qui qui ne laisse pas passer la femme écoutez voilà des considérations qui est mon avis sont pas au cœur du sujet j'ai envie de dire m'accueillez vous sur la scène et m'annoncez-vous et dans ce cas-là n'hésitez pas à rentrer avant pour m'annoncer et m'accueillir soyons somme toute logique ce que nous demandons nous les femmes c'est au fond de l'égalité et non pas de la suprématie on demande à avoir notre place à avoir une émancipation individuelle qui soit j'ai envie de dire aussi épanouissante que celle des hommes d'avoir une vraie indépendance et puis d'avoir de vrai beaux parcours professionnel moins de précarité comme ceux le second connaît chez les femmes et évidemment une reconnaissance mais une juste reconnaissance selon nos compétences et notre place merci beaucoup merci beaucoup de 40 donjons les ministres de la formation et de l'enseignement professionnel on se retrouve dans quelques instants pour une nouvelle émission sur l'unicité merci [Musique] [Applaudissements] [Musique]