Matignon : Un Président ne devrait pas faire ça

[Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public des débats des reportages des chroniques et l'expertise de nos invités c'est ce que l'on vous propose tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat 90 minutes et ce soir deux grands thèmes choisi puiser dans l'actualité avec pour commencer ce verbe que tout le monde connaît maintenant conjuguer avec moi je procrastine tu procrastines Emmanuel Macron procrastine le chef de l'État remet au lendemain une décision qu'il aurait pu prendre il y a 2 mois Bernard casazenu Thierry baudet Xavier Bertrand ou un invité surprise quel que soit le futur locataire de Matignon il aura un défi à haut risque devant lui boucler en urgence le budget alors que nos finances publiques sont au plus mal l'autre actualité que nous avons choisi d'analyser ce soir c'est la pression sub is le Premier ministre excusé après l'exécution deotag je l'ai dit au familles et je le répète ce soir je vous demande pardon de ne pas les avoir ramen en nous étions proch mais nous n'avons pas réuss une grve générale des manifestations tous les soirs la société israélienne ne supporte plus son premier ministre est-ce la pression interne qui ouvrira la porte d'un cesser le feu quels sont les risques d'un embrasement régional notamment au Liban on en débattra dans 45 minutes mais d'abord cette enè journée d'attente devant les grilles de l'Élysée raconté par Flora sauvage près de 2 mois après le second tour des élections législatives le nom du nouveau Premier ministre fait toujours attendre Emmanuel Macron a échangé ce mardi avec les leaders de la droite le président du Sénat Gérard Larcher le patron des députés LR Laurent voquier et le chef de fil des sénateurs Bruno reetaillot parmi les hypothèses évoquées celle de Xavier Bertrand président LR de la région des haut France mais le rassemblement national premier groupe de l'Assemblée nationale avec 126 députés a déjà annoncé qu'il déposerait une motion de censure en cas de nomination de Xavier Bertrand à Matignon si c'est Xavier Bertrand qui est nommé ne pouvait même plus parler de participation ou pas des LR c'est un LR qui est premier ministre après il faut pas qu'il ait de censure qu' n'est pas jouer vu les déclarations des uns ou des autres du RN ou du PS ces dernières heures autre personnalité évoquée pour succéder à Gabriel atthal Thierry baudet le président du Conseil économique et social ou encore le socialiste Bernard casduv mais ils ne remplissent pas tous les critères aux yeux du chef de l'État Bernard casenuve n'est pas soutenu par son camp et il veut revenir sur la réforme des retraites Thierry baudet Xavier Bertrand alors maintenant on me dit que même casenu reviendrait dans la course enfin on a l'impression d'être dans un une course de chevaux là où on va faire en réalité un ça montre quoi c'est que le Président de la République est complètement bloqué n'a pas de de solution n'a pas de possibilité pourquoi il a pas de solution il n'a pas de possibilité parce que lui ce qu'il veut c'est un refus total de la cohabitation pour trouver une issue à la crise Emmanuel Macron continue les consultations à gauche avec les représentants du Parti socialiste de leur côté les députés à la fi V on déposer une proposition de résolution visant à destituer Emmanuel Macron après son refus de nommer Lucie Castet la candidate du nouveau front populaire à l'hôtel de Matignon Matignon un président ne devrait pas faire ça c'est le titre de notre débat avec Céline brac bonsoir bienvenue vous êtes la cofondatrice et la directrice générale de l'Institut de sondage au doxa Stéphane Vernet bonsoir et bienvenue journaliste politique directeur de la rédaction de de West France à Paris Bastien François bonsoir et bienvenue euh vous êtes constitutionnaliste professeur de sciences politiques à l'université parien Panthéon Sorbonne et j'accueille Sophie de Ravinel bonsoir et bienvenue Sophie je suis très heureux de vous accueillir dans dans ce sens public vous avez souvent été à l'une de ces places et vous voilà dans le rôle de l'éditorialiste politique on est ravi de vous de vous accueillir céine BR vous venez de je commence avec vous vous venez de réaliser pour le Le Figaro un un sondage sur les attentes des Français face à ce nouveau gouvernement déjà font-ils confiance à Emmanuel Macron pour pour prendre une décision pour nous sortir de cette crise non plus du tout c'est-à-dire que toute cette attente et et aussi ces législatives cette dissolution que les Français ont ont rejeté et bien aujourd'hui il la reproche très clairement à Emmanuel Macron quand on leur demande qui est responsable de cette situation les 2 tiers nous disent Emmanuel Macron plus que les partis politiques encore pour pourtant ils ont pas une grande confiance dans les partis politiques donc ils ne lui font pas confiance faites-vous confiance à Emmanuel Macron pour nommer un gouvernement qui corresponde à vos attentes vous avez posé cette question voilà exactement et là on a voilà on a plus de 7 Français sur 10 qui nous dit non je ne fais pas confiance 74 % de Français qui nous disent non je ne fais pas confiance à Emmanuel Macron pour nommer un gouvernement qui correspond à mes attentes alors vous allez me dire c'est un petit peu compliqué parce que tout le monde a des attentes différentses que les Français sont à l'image de l'Assemblée national et que voilà ils sont divisés aussi eux en trois ou quatre blocs c'est clair mais maintenant ils sont quand même inquier ils aimeraient que la situation évolue aujourd'hui même si euh les Français ne savent pas exactement quelle est la solution qu'il faudrait que le président adopte et bien il considèr que attendre aussi longtemps pour nommer un gouvernement c'est dangereux et ça peut être dangereux pour l'économie française pas dans notre culture on y on en parlera évidemment des conséquences économiques et du budget c'est l'un des thèmes très importants de ce de ce débat c'est vrai que c'est pas dans notre culture de de coalition et d'attendre aussi longtemps dans d'autres pays finalement on se dirait que de mois c'est pas c'est pas si énorme mais bon voilà on est en France et et ça passe pass pas si bien vous disiez euh la question question qui est le principal responsable de cette situation effectivement Emmanuel Macron et le camp présidentiel on est à 66 % si on peut voir cette partie du du sondage bien bien loin devant les les les autres le nouveau front populaire à 22 % ou le rassemblement national puis les républicains tiens justement Stéphane Vernet quelle est la on va beaucoup parler d'Emmanuel Macron forcément mais quelle est la part de responsabilité des autres des partis politiques dans cette situation je vouis dire alors le redépart de l'action c'est Emmanuel Macron et rien qu'Emmanuel Macron il voulait clarifier la situation par la dissolution il a rien clarifié du tout on a une assemblé nationale qui est pire que la précédente en fait c'est la même chose en pire voilà après le le on est obligé de constater là au moment où on se parle qu'on est dans une situation de blocage il y a une vraie impasse ce qui ce c'est ce que traduit la les atermoiments autour des noms et cetera et l'incapacité à à nommer non pas un gouvernement mais un premier ministre et cette situation de blocage elle est du aussi en partie au au aux différents acteurs de la pièce à laquelle on assiste et je pense que tout ça est très perturbé aussi par la proximité et la perspective de la prochaine présidentielle mais ça on y reviendra on 2027 c'est demain en fait si vous voulez aujourd'hui un des éléments qui fait que personne n'arrive à s'entendre c'est aussi parce que tout le monde est persuadé qu'il y aura une alternance en 2027 on sait que Emmanuel Macon de toute façon ne se représentera pas et que c'est la fin quelque part de la macronie donc il y aura une alternance et dans cette perspective là chacune des forces en présence se dit je ne dois pas apparaître comme un supplétif ou un allié de ce pouvoir qui va changer donc je veux bien y aller mais il faut que je sois dans l'opposition donc on narrive pas à créer cette espèce de de de de de j'allais dire de monstre ou de de de de de figure de style qui qui n'a jamais existé dans notre histoire politique qui serait une espèce de à la fois de cohabitation et de d'alliance parce que c'est de coalition c'est parce que c'est ça que le chef de l'État a en tête et là aujourd'hui au moment où on se parle ça n'est pas possible coalitation ce V néologisme qui est sorti des rumeurs élyéennes et qui fait mal à nos oreilles juste un petit point moi je trouve que c'est votre votre le sondage que vous avez fait est très intéressant faites-vous confiance à Emmanuel Macron pour nommer un gouvernement qui correspond à vos attentes mais en fait Emmanuel Macron en fait normalement il n pas là dans une situation où il doit nommer un gouvernement il doit désigner un premier ministre luiême aura est au cur de on est au cœur de la discussion c'est le premier ministre qui qui qui compose son gouvernement c'est pas président c'est peut-être pour ça que ça ça grince à ce à ce point alors on se demande tous on doit vous poser combien de fois par jour la question alors c'est pour bientôt tous les gens que vous croisez dans la rue c'est ça bon donc on est tous à se oui on est tous à se poser cette question euh Bastien François pourquoi Emmanuel Macron fait durer le suspense quels sont vos quelle est votre analyse quelles sont vos hypothèses c'est assez compliqué je pense que j'ai le fait que je sois un spécialiste de sciences politiqu et même de droit constitutionnel me donne pas nécessairement des armes très efficace pour répondre à votre question bon j'ai la même question que tous les Français c'estàdire qu'on se demande ce qu'il fait depuis 2 mois on a bien compris on commence on comprend quand même que il n'a pas véritablement accepté la défaite de son camp hein peut-être que personne n'a gagné mais il y a au moins un qu qui a vraiment perdu c'est le sien bon il l'a pas accepté parce que on le voit bien dans dans la contrainte qu'il met au futur gouvernement c'est ne pas toucher à son bilan or si son camp a perdu c'est bien parce que les Français dans leur immense majorité pour des raisons différentes hein mais ont voté contre son camp contre des pour des candidats qui étaient austile à son camp bon donc ça veut dire que les réformes faites par Emmanuel Macron notamment la retraite mais peut-être un bilan plus général d'Emmanuel Macron est contesté pour des raisons qui sont très différentes hein donc les attentes effectivement sont très différentes et donc ça Emmanuel Macron ne l'accepte pas bon et donc tant qu'il ne l'accepte pas il est dans une position de blocage h et on le voit bien effectivement dans la discussion que vous esquiciez là entre nommer un Premier ministre et nommer un gouvernement bon nommer un Premier ministre c'est pas du tout la même chose que nommer un gouvernement nommer un Premier ministre sous la 5e République en tout cas mais aussi dans les autres pays euh parlementaire européens c'est nommer quelqu'un qui va justement construire un accord politique entre les partis sur un programme de gouvernement bon là Emmanuel Macron il est il il est il occupe en même temps les deux rôles présidentiels qu'on est habitué à avir fusionné celui de chef de parti de chef de majorité celui qui défin le programme et puis celui d'arbitre de la Constitution celui de l'article 5 celui qui est le garant du bon fonctionnement et des institutions et il joue en permanence l'une des deux facettes de son rôle et donc c'est ça qui met une très grande confusion si si on prend on va forcément l'évoquer un peu plus longuement mais d' d'un mot l'hypothèse de Bernard casenu ça peut coincer sur quoi euh ça peut être un bras de fer sur la réforme des retraites sur la composition du gouvernement les ministères régaliens ça peut coincer sur quoi c'est ça je pense que c'est les deux en fait moi il me semble que un en fait si vous voulez quand on est quand on entend le le le narratif le ré a construit l'entourage du président à l'é Lisée autour de cette histoire ça c'est ce qu'on vous dit vous quand vous les appelez voilà ce qu'on vous fait passer comme message qu'est-ce qu'on nous dit on nous dit Lucy castè c'était pas possible parce que de toute façon on a l'assurance que si lu été nommé premire ministre elle composerait un gouvernement qui serait démis sous 48 heur ouais ce qui ce qui est pas faux si vous voulez he quand on regarde en fonction des déclarations et des uns et des autres mais à ce moment-là si le si le le haut nom de l'article 5 de la Constitution je suis le garant de la stabilité des institutions je peux pas me permettre de nommer un Premier ministre et composer un gouvernement s'il tombe tout de suite donc il faut que je trouve un candidat qui fasse consensus et cetera ce qui un raisonnement tiré par les cheveux pour reparler après mais mais si c'est ça l'idée c'est de trouver un un Premier ministre qui qui pourrait tenir la route quelques temps hein on est d'accord alors le le problème si vous voulez c'est que dans tous les noms qui ont circulé ces derniers jours celui qui est le plus susceptible finalement peut-être d'arriver à un espèce d'équilibre c'est Bernard casenu donc ça le met on va aller vite là-dessus peut-être un peu en ça le mettait en position de force vis-à-vis de d'Emmanuel Macron c'est ce que c'est ce que le problème c'est que Bernard casne en fait il coche toutes les cases il pourrait ça pourrait fonction con il vient de la gauche et mais lui il vient avec l'idée que il sera là pour être un premier ministre de cohabitation même s'il a de l'affection la sympathie pour Emmanuel Macron que c'est réciproque il veut pouvoir nommer ses ministres et pas se voir imposer un certain nombre de de de de personnes au sein du gouvernement à des postes clés on a dit que le Président de la République voulait choisir son ministre de la Défense son ministre de l'Intérieur son ministre des Affaires étrangères son ministre de l'Économie et puis il y a plus beaucoup de de et puis il y a un autre point qui pose question c'est l'idée de c'est le c'est les déclarations les les prises de position de Bernard Kaz sur sur la réforme des retraites alors ça on en reparlera sûrment moi je pense que c'est là que ça coince et c'est peut-être aussi là-dessus si vous voulez qu'il y a beaucoup de déclarations sur des de on nous parle de Tiry Budet de Xavier ber les autres nom qui s non mais est-ce que c'est pas simplement une façon de faire pression aussi sur banar cas9 pour qu'il mette de l'eau dans son vin et qu'il arrive à et qu'ils arrivent à trouver un compromis entre les deux c'est moi j'ai l'impression que ça peut être ça aussi l'œil rivé sur le l'Agence France Presse qui nous donne les dépêches en temps réel on sait jamais peut-être qu'on va avoir l'information qu'on attend tous en direct en cette fin d'après-midi de mardi bref Sophie vous cette procrastination record ça vous inspire une métaphore cinématographique absolument absolument Thomas parce que nous sommes en plein en pleine Mostra de Venise et donc c'est le plus ancien des festivals de cinéma il se termine samedi seulement moi je vais vous dire en matière de super production de suspense de tension c'est bien chez nous que ça se passe et c'est loin d'être terminé seulement moi je me pose la question de savoir si les Français vont aimer ce film j'ai un doute parce qu'en fait il y a pas de scénario il s'écrit au jour le jour et non seulement il y a pas de scénario mais il y a ni producteur ni réalisateur ni réalisateur quand même non non non même pas on a un chef de l'État qui a l'impression de de comme ça a été très bien dit qui semble subir ce qu' ce qu'il a lui-même provoqué finalement mais qui joue avec les événements et qui joue aussi avec les personnes pour ne pas donner le sentiment d'être cette abeille vous savez on on la voit à la fin de l'été on a tous cette image là coincée dans une bouteuille et qui cherche à à sortir de ce fond sucré qu'elle est allé chercher et donc elle se tape pas imaginé Emmanuel Macron en abeille mais pourqu et il se tape contre les vitres comme d'autres et notamment le locataire démissionnaire de Bercy Bruno Le Maire voit arriver droit devant lui et donc droit devant nous tous le mur du dérapage des finances publiques it's money time a-t-il confié à quelques députés qui étaient réunis autour de lui pendant les journée d'été du MDEF et ce qui veut dire en bon français ça urge ça presse mais justement les Français sont-ils si pressés en fait c'est la réalité qui presse c'est la réalité politique c'est la réalité économique c'est la réalité internationale et je pense en particulier au G au gel des aides militaires à l'Ukraine et il faut pas se leurer les Français ont envie d'être gouvernés ils sont attachés à leur congé ça c'est évident moi la première et on a été tous bercés par la belle musique des Jeux Olympiques euh mais tout ça est terminé et la trêve est en passe de lêre aussi c'est la rentrée sociale qui s'annonce oui Emmanuel Macron on peut dire quoi qu'il est plus seul que jamais oui il est plus seul que jamais évidemment et comme on l'a très bien dit et à hésiter entre Xavier Bertrand et Bernard casazenuve ou encore même à imaginer effectivement nommé le président du cise Thierry bet un profil de société civile avec un soutien a-t-il glissé à des proches ces deux anciens ministre que j'ai cité Bernard casenuve et Xavier Bertrand mais il donne le sentiment finalement de n'avoir aucune ligne politique et c'est bien sans doute ce qu'on lui reproche depuis le début il rêve de quoi et bien il rêve d'une coexistence pacifique pour convenance personnelle c'est François Hollande qui a glissé ça mais c'est pas possible et c'est impossible et le scénario qui se présente le plus solide après l'arrivée en tête du bloc de gauche au législative on ne peut pas le nier et l'échec du NFP c'est la nomination effectivement de Bernard casenu il a été premier ministre il ne pourrait ne pas avoir de forcément de majorité contre lui il pourrait s'arranger pour ça et et il est presque est quand même important vous en conviendrez à sacrifier son ambition personnelle présidentielle merci beaucoup Sophie votre avis sur Bernard casnu restons sur l'ancien ministre de l'Intérieur et et éphémère Premier ministre de François hollandre Céline brac qu'est-ce qui représente pour le pour l'opinion publique aretour à alors j'allais dire l'ancien monde c'est un cliché mais bon bref je m'offre un cliché en ce début de saisonon il a pas une grande popularité il était très impopulaire en tant que premier ministre mais il faut dire aussi que c'était la la complètement plombé par par l'impopularité de de François Hollande les Français considèrent que c'est quelqu'un de de sérieux de solide mais c'est loin d'être quelqu'un qui qui les fait rêver maintenant je pense que les Français voilà vous vous le disiez à un moment il voudrait qu'il puisse y avoir quelque chose qui se passe et m en même temps on était très bien sur politique pendant pendant les Jeux Olympiques hein ça ça fait partie du bonheur des je c'est vrai qu'on entend les les chef d'entrepris qui disent qu'il y a plein de décisions qui sont gelées on vient de sortir un sondage sur les questions économiques on a les 3/4 des Français 72 % qui nous disent on trouve que la situation économique de la France est inquiétante et il y en a même aujourd'hui plus de 4/1 qui disent on a même on CR même pour notre situation économique personnelle et les français pour eux l'économie c'est vraiment quelque chose de très important donc avoir quelqu'un du profil de Bernard casn qui on voit on voit pas très bien comment la majorité va se construire à l'Assemblée nationale mais de tous les noms qui sont nommés qui sont cités on se dit que lui peut-être peut réussir à faire quelque chose sauf que Sophie alors on est tous à faire de la psychologie c'est pas notre métier mais bon pour Emmanuel Macron c'est quand même un retour à il a été ministre avec Bernard C Soline deryer l'a très bien dit une conceœur du du monde l'a très bien dit dans un éditorial qui a marqué un peu les esprits récemment effectivement pour Emmanuel Macron ce serait un constat d'échec parce que ce serait un retour finalement à 2017 ce serait un peu un retour à cette case départ et une une absence de de fondement de la macronie moi j'ai croisé de trois fois Bernard casn qui a beaucoup d'humour mais peut-être qu'il faut entre guillemets se se méfier Bastien François il est il peut être assez dur est-ce que vous diriez en tout cas parond oui c'est c'est quelqu'un qui s'il devenait Premier ministre je pense qu'il assumerait entièrement ses ses fonctions h et assuma entièrement des fonctions de Premier ministre la vérité on l'oublie souvent c'est gouverner hein on oublie l'article 20 de la Constitution le Gouvernement détermine et conduit la politique de la nation et je suis persuadé que si si monsieur casenu était premier ministre serait pas une petiche donc je pense que dans l'équation pour Monsieur Macron il y a effectivement la capacité de Monsieur casenu à avoir une majorité ça à vrai dire il aura une toute petite majorité relative au mieux parce que où est-ce qu'il peut trouver un tout petit peu de troupe chez quelques députés socialistes qui ne sont pas favorables en réalité à l'accord avecfi Olivier fort quand même dit sur BFM Bernard casazenu est évidemment de gauche ce qui était une certaine évolution et ce qui à mon avis pourrait montrer une majorité un peu plus large chez les socialistes et même quelques écologistes ou on verra on verra parce que on ver par ver t on verra aussi comment il compose son gouvernement ce qui donnera aussi une tonalité enfin là on est vraiment sur des hypothèses très ouverte donc c'est c'est c'est compliquéon mais ce serait une vraie cohabitation pense l'impression j'ai moi-même he je le connais pas personnellement mais je l'ai vu fonctionner comme ministre euh ça serait une véritable cohabitation et je pense que Emmanuel Macron je sais pas si c'est lui qui l'a dit ou c'était un propos rapporté par les journalistes il parlait deun parfum de cohabitation là ça sera pas vraiment un parfum de cohabitation ça sera de la vraie cohabitation donc justement je pense que dans sa décision dans ses hésitations il y a il y a ça c'est jusqu'où va aller cette cohabitation jusqu'ù pourit aller exactement parce que s'il lâche le pouvoir là il lâche le pouvoir pour toujours à l'Élysée à la différence des autres présidents cohabitants qui pouvit toujours se dire on va se refaire parce qu'il y a une présidentielle derrière oui après il peut rejouer la carte de de la dissolution je suis pas sûr qu'il le ferait mais il peut la rejouer dans dans 10 mois maintenant Stéphane Vernet il y a quand même si on est un peu cynique et si on fait de la stratégie politique la nomination de Bernard casen c'est quand même une façon de de d'affaiblir un peu le PS de de de pousser ces divisions dans la lumière ouais alors en fait le il faut voir aussi comment les on a vu la réaction épidermique dès le départ vous disiez qu'Olivier fort reconnaît que Bernard gaz9 quand même il est de gauche mais c'est vrai qu'il y a 3 jours à Blois c'est pas ce qu'il disait en fait en disant voilà suivre Emmanuel Macron enfin rentrer dans cette logique là c'est c'est participer à un gouvernement de droite enfin un pouvoir de droite de droite il faut que il faut que les tous les les 66 députés socialistes doivent doivent voter la censure ce sera Luc castéorien le tout le programme le programme du nouveau populaire avec le programme du nouveau front populaire tout le programme du nouveau front populaire je je je j'ai l'impression aussi que c'est des lignes qui peuvent éventuellement évoluer autant autant les choses ont été très marquées il y a quelques jours autant on sent qu'il y a une espèce de ENF je pressends qu'il y a une espèce de cheminement s que ça monte et oui c'est ça et donc c'est pour ça que je je redis ce que je disais tout à l'heure je pense que c'est ce qui fait que à mon avis Bernard casazenu est le est le le le candidat le plus le mieux placé aujourd'hui au moment où on se parle mais qui a encore une choses à négocier entre lui et le président de la République parce que ce sera un premier ministre de cohabitation et pas un premier ministre de coalition ouais avec dans dans cette équation un élément à ne pas sous-estimer et on va consacrer un chapitre au rassemblement national et à son poids à son pouvoir à à l'Assemblée on écoute le vice-président du parti le péniste alors il réagit c'est ce matin sur RTL aux différents noms évoqués pour matigon Castien ch monsieur baudet c'est un Premier ministre qui s'il était nommé demain Premier ministre serait l'outil dans les mains d'Emmanuel Macron pour contourner le choix des Français mais encore une fois c'est pas des questions d'individus au final hier le président de la République a reçu ENF je veux dire quand on voit les gens qui l'a reçu hier c'est le syndicat de ceux qui ont mis le pays en faillite alors Xavier Bertrand François Hollande Nicolas Sarkozi enfin les trois ont contribué à mettre le pays et Bernard cas9 pardon les quatre ont contribué à MRE le pays dans l'état dans lequel il est et c'est de ces gens-là dont le président de la République se préoccupe c'est c'est leur avis qui compte l'avis qui compte c'est celui des Français euh Bastien François avec ces 126 députés auquels on peut ajouter les les les siotistes évidemment ça fait à peu près 100 plus de 140 143 députés on peut dire quoi que le RN détient le pouvoir de censurer n'importe qui en tout cas de soutenir n'importe quelle mention de censure oui bah oui mais c'est ça qui fait la différence bien s donc euh selon que ils soutiendront ou pas une motion de censure de gauche vis-à-vis d'un gouvernement disons de couleur un peu à droite hein ou ou l'inverse et bien évidemment euh il c'est c'est c'est d'une c'est le paradoxe d'une certaine façon de ces élections et de la de la façon dont les négociations on été conduites ces élections législatives elles se sont construites entre les deux tours sur le rejet du du rassemblement national bon ça a expliqué une très forte mobilisation des Français et il y a eu quand même même ça s'est plutôt bien passé globalement hein c'est cette stratégie a été plutôt efficace c'est c'est le retour du plafond de vert d'une certaine façon peut-être moins solide qu'avant mais ça c'est de nouveau un très haut niveau quand même le plafond faut pas oublier ça euh mais là on se trouve dans une situation paradoxale où c'est le RN qui décide de de la de la de la mort éventuelle et donc d'une certaine façon de la vie bon de d'un gouvernement et et parce que on voit bien un gouvernement aujourd'hui la condition pour qu'il existe c'est pas non c'est non pas qu'il ait une majorité mais qu'il ait pas de majorité contre lui c'est ça sa condition c'est ça la particularité d'ailleurs de cette cohabitation qu'on va connaître et donc ça a enrichi d'ailleurs la définition qu'on pourrait appeler cohabitation parce que c'est aussi la situation et cetera bon mais euh euh dans cette situationlà évidemment c'est une double cohabitation avec le chef de l'État et avec l'Assemblée et bah oui d'une certaine façon donc euh euh là le RN tient des clés alors la tout tout l' enjeu va être de savoir comment le RN joue la carte justement de 2027 c'est la façon de se présenter devant les Français c'est pas sûr que le RN a envie de censurer immédiatement des gouvernements de droite ou disons de centregauche parce que ça participerait au chaos ambiant et cetera et cetera bon elle est fit disons le le un gouvernement casté c'était différent parce que elle sait très bien Marine Le Pen que s'il y avait demain une élection président ti au second tour vraisemblablement ça serait Mélenchon ou quelqu'un de gauche contre contre elle et donc elle elle veut elle tape elle a choisi cette cette cet adversaire d'ailleurs elle l'a bien choisi clairement au moment législative ça sera elle fille bon voilà donc là on est sûr il y a une motion de censure contre un gouvernement casté ou un gouvernement il y aurait des ministres et les filles les dans les autres situations a Figur ça peut être au cas par cas en fonction des Tex cas par cas et ça veut dire aussi que éventuellement si les choses sérieuses se passent vraiment au à l'Assemblée nationale au Parlement de façon générale avec un gouvernement qui va négocier des textes à l'avance avec les parlementaires ça veut dire que le RN a une capacité de négociation y compris sur le contenu même des textes y compris sur l'ordre du jour hein actuellement il y a quand même une discussion actuellement sur euh sur l'ordre du jour d'une éventuelle session extraordinaire et bien euh voilà qui y a peu de chance mais ça donne déjà une idée du fait que Marine Le Pen a a proposé aux autres présidents de groupe de négocier un ordre du jour Céline brac on on l'a vu avec le lesémicyclle ces trois ou quatre blocs irréconciliables auquels auxquels on on est confronté aujourd'hui oui et euh vous aurez remarqué que je je trouve que là que depuis la la fin des vacances d'été on va dire depuis le moment où les discussions ont ont repris euh les partis politiques et c'est le cas du rassemblement national mais c'est le cas aussi des autres deviennent de plus en plus difficiles et mettent de plus en plus de conditions parce que par exemple le rassemblement national euh au début était plutôt sur la ligne euh fixé par Marine Le Pen en disant nous on ne censure pas pour le principe on censure un contenu et donc ils avait une ligne on va dire un peu ouverte et qui est en train de se refermer au fur et à mesure et c'est vrai que Sophie parlait de de d'Emmanuel Macron comme une abeille au fond d'e d'une bouteille mais c'est vraiment comme s'il avait il était il avait foncé dans la bouteille en tournant dedans parce que en mettant à la fois en consultant ainsi les les les politiques et autant de politiques comme le ferait un président de la 4e République et en se fixe cette condition de la non censure du gouvernement en réalité tout lui échappe et c'est c'est la situation est de plus en plus compliqué donc il y a un moment il faut se lancer c'est-à-dire faire confiance à une personne qui dirait qu'elle elle peut avoir des textes qui trouve une majorité qui ne sont pas censurés à l'Assemblée nationale quitte à ce que cette personne soit censurée ça aurait été sans doute le cas Lucy casté s'il avait nommé un gouvernement NFP mais c'est un peu aussi comme ça on avance en marchant et je pense que c'est comme ça qu'il faudrait désormais que les choses se passent an ver je lisais je crois que c'est chez le confrère du du Parisien Aujourd'hui en France que le le RN met de une nouvelle condition notamment le le le fait de de de voter la proportionnelle c'est ça ça fait partie des informations du jour non alors dans les informations du jour il y avait l'idée que en fait il ne censurerait pas ou ils aimettit l'idée queil ne censurerait pas un gouvernement technique avec un premier ministre technique dont une démission serait de de d'installer la proportionnel mais vous avez plusieurs parties en fait qui sont qui seraient favorabl à l'instauration d'une d'une d'une proportionnelle et et et ça moi quand j'entends ça je me dis que ça correspond plutôt au profil de de Thierry Bonet donc le président du cise le Conseil Économique oui puisque puisque la démocratie son fonctionnement c'est c'est une c'est une spécialité au niveau du au niveau du C donc euh mais il y a il y a beaucoup de messages contradictoires enfin juste moi je il y a juste un point que je trouve intéressant on vient de parler de Lucy Castet pourquoi est-ce que Emmanuel Macron n'a pas appelé Lucy Castet euh à Matignon en la changeant de former un gouvernement puisque la première des coalitions qui est arrivée en tête au législatif c'est le nouveau front populaire je je parle sous votre contrôle je dire une bêtise mais il me semble que chez nos voisins c'est ce qui se passe c'estàdire que quand vous avez à l'issue des élections un parti qui arrive en tête le chef de l'État quel qu'il soit nomme un premier ministre ou une première ministre qui est issu des rangs en question en en le ou la chargeant de composer un gouvernement ce qui peut parfois être très long parce que c'est ce premier ministre nommé qui va chercher la coalition à l'établir et pas le présidou mais là les premiers mots prononcés par Jean-Luc Mélenchon c'est tout le programme de du Front populaire et rien que le programme donc ça ça ferme la porte une coalition on peut dire que on peut se dire que Emmanuel Macron aurait pu appeler Lucy cast à matigon en se disant mais de toute façon c'est pas grave on sait très bien qu'elle sera censurée quand les travaux parlementaires reprendront et Cera mais mais euh on respecte l'esprit onit on fait comme nos voisins on fait la même chose pourquoi il l'a pas fait parce que en fait euh si luicastet avait été nommé à Matignon tout en sachant qu'elle allait chuter que son gouvernement allait chuter elle pouvait prendre un certain nombre de décisions par décret par décret h notamment le gel de la réforme des retraites et surtout le passage du SMIC à 1600 € net il suffit de publier un décret en disant voilà on va fixer le le et ça c'est une mesure sur laquelle c'est c'est une si on va on par on parle de budget on parleéconomie on va peut-être en parler un peu mais parler tout suite l'impact est énorme et c'est une mesure sur laquelle vous ne pouvez pas revenir parce que vous pouvez pas 2 mois après dire bon ben voyez regardez ce gouvernement il fait pas l'unanimité il tombe on va en nommer un autre et en fait on s'est trompé sur le sur le SMIC on va le remettre à 1400 € poli voilà et donc moi je pense que si vous voulez pour comprendre ce qui nous est arrivé et pourquoi on en est là je je pense que ça se passe à ce niveau-l alors vous me ferez la perche pour ouvrir ce chapitre consacré effectivement à la situation économique et au budget je rappelle cet élément de votre sondage Céline la question c'est pensez-vous que cette situation politique est inquiétante pour la situation économique de la France massivement les Français répondent oui elle est inquiétante à 72 % on en parle tout de suite avec Alexandre Poussard bonsoir Alexandre avec un gouvernement bienvenue qui alerte le Parlement sur un dérapage des finances publiques oui le ministère de l'Économie a mis hier aux deux chambres du Parlement l'Assemblée nationale et le Sénat une note sur le budget 2025 qui estime que sans effort budgétairees supplémentaire le déficit public sera cette année plus important que prévu et représentera 5,6 % de la richesse nationale au lieu de 5,1 % et ce déficit public pourrait atteindre 6,2 % du pb en 2025 des chiffres qui inquiètent les parlementaires pour Jean-François ison le rapporteur général de de la commission des finances du Sénat sénateur les républicains je cite la situation est calamiteuse on est au bord du précipice les comptes publics sont dans le rouge violet alors quelle est l'explication de de Bery gouvernement pourquoi ce déficit se creuse et bien selon le gouvernement les recettes fiscales vont être plus faible que prévu et surtout les dépenses des collectivités locales augmentent trop vite la hausse de ces dépenses pourrait selon le gouvernement dégrader les comptes 2024 de 16 milliards d'euros par rapport au déficit qui était prévu au printemps dernier en tout cas c'est une explication qui ne tient pas la route pour le président de la commission des finances du Sénat Claude renal socialiste on va l'écouter ça c'est une plaisanterie si je puis dire traditionnelle qui consiste à trouver un responsable en dehors évidemment de ses propres responsabilités l'essentiel des problématiques sont des problématiques liées au fonctionnement de l'État et à la gestion de l'État et on vient vous parler des collectivités locales euh en sachant parfaitement que les collectivités locales tout ça est très connu et tout ça est est est parfaitement documenté euh réalisent leurs investissements dans les 2 ans qui précèdent la fin du mandat donc de manière très classique nous avons une augmentation de l'investissement des collectivités locales alors dans ce contexte quel est quel sera l'effort budgétaire à réaliser et bien pour respecter nos engagements européens Thomas il y a 60 milliards d'euros à trouver en 2 ans ce sera la tâche du nouveau premier ministre et de son gouvernement et pour le sénateur Claude renal il faudra jouer sur tous les leviers il va falloir venir devant les Français expliquer la situation et comment on peut la résoudre à la fois en augmentant les recettes en particulier on le sait sur comment dire un certain nombre de Français qui ont bénéficié de ressources considérables dans les années passées et en même temps peut-être s'interroger sur le périmètre de l'État et sur certaines dépenses qui pourrai être sans doute limité et puis enfin un mot sur la forme les parlementaires demandaient au gouvernement cette note budgétaire depuis le début de l'été elle a été rédigé par Bercy le 17 juillet mais les commissions des finances des deux Chambres du Parlement ne l'ont reçu que hier d'où la colère des sénateurs pour le rapporteur Jean-François Husson ne pas avoir transmis ces documents c'est proprement méprisant tout tout cela va finir par ressembler à un très grand mensonge d'État sur la réalité de la situation budgétaire de notre pays Jean-François Husson et claud rénal qui tiendront une conférence de presse sur ce dérapage des finances publiques demain à 16h et elle sera diffusée en direct sur public SCA merci beaucoup Alexandre Bastien François je me tourne vers vous sur cette situation ce déficit budgétaire plus lourd que que prévu c'est quoi c'est une forme de de cadeau empoisonné pour le futur premier ministre quel qu'il soit oui enfin il y a pas que ça il y a pas que ça c'està dire qu'il y avait aussi un budget qui commençait à être préparé qui est déjà un budget en baisse et un budget où alors même que le gouvernement est censé GC les affaires courantes a déjà fait un certain nombre d'arbitrage oui il a eu les lettres de cadrage envoyé aux différentes administrations ça veut dire que le prochain gouvernement quel qu'il soit même s'il arrive ce soir enfin le Premier ministre he parce que le gouvernement je peux vous dire que ça va pas arriver tout de suite voilà euh ça veut dire que le gouvernement va être dans une situation extrêmement difficile pour euh pour euh retoucher éventuellement euh ce budget bon pour l'adapter à la politique qu'il veut mener bon il faut il faut quand même bien se rendre compte que le budget de l'État c'est pas le budget des ménages hein je je veux dire on a l'impression qu'on enlève 10 milliards là on dit OUI a un trou de 10 milliards on va couper là on va rajouter 5 milliards et cetera bon nous euh si on doit enlever 80 € euh à la fin du mois parce qu'on s'en sort pas on sait on va pas aller au restaurant on achète moins de tel tel produit on s'en sort l'État c'est une énorme machine c'est il faut savoir exactement où on va prendre l'argent bon donc ça se prépare pendant un an un budget donc là arrivé et là on est dans l'urgence ben oui bien sûr qu'on est dans l'urgence c'est pour ça je parle de cadeauisin parce que ce budget il va falloir le et qu'est-ce que ça veut dire l'urgence ça veut dire que la tentation ou le le chemin le plus simple c'est de ne rien changer c'est de continuer ce qui a été pr préparé par le gouvernement Atal qui l' encore qui est allé bien au-delà quand même il fautut on reviendra un jour là sur qu'est-ce que ça veut dire les affaires courentes parce que franchement pendant l'été on a quand même très largement excédé ce qu'on appelait jusqu'à présent mais on verra ça et le Conseil d'État aura l'occasion c'est logique plus ça dure plus c'est compliqué de tenir les affaires courantes à l'ancienne qu oui mais là ça devient alors par que le budget c'est vraiment la décision politique et on sait très bien un groupe parlementaire qui vote contre le budget ça veut dire qu'il est dans l'opposition enfin bon donc là ça va être très compliqué pour quel que soit le gouvernement de retoucher ce ce ce budget et s'il essaie de le faire euh et bien il est pas sûr qu'on rentre dans les délais et en plus on n'est même pas sûr d'avoir une majorité pour le voter donc ça veut dire qu'on n même pas sûr qu'en janvier prochain 25 on aura un budget de l'État et ça franchement je ne connais pas d'exemple dans l'histoire de France depuis qu'on est dans un régime démocratique parlementaire de de risquer de se retrouver sans budget un 1er janvier alors je lisais ce matin qu'il y avait eu un exemple dans les années 60 où on avait attendu un mois oui du février oui mais ça c'était c'était c'était pas c'était pas lié à un désaccord politique hein c'était lié au fait qu'on avait pas bien respecté les délais et cetera enfin euh votre je trouve ça très intéressant ce que vous venez de de nous expliquer parce que Stéphane Vernet ça ça veut dire quoi ça veut dire que peut-être aussi dans la réflexion d'Emmanuel Macron il est comme une abeille perdue dans elle aura elle aura bien servi votre votre image hein perdue dans perdue dans une bouteille mais mais il y a peut-être aussi de la stratégie c'est-à-dire que c'est un moyen de de contraindre le futur gouver ounement quel qu'il soit à s'inscrire dans ses pas votre avis alors je sais pas moi je suis complètement d'accord avec ce que vient de dire Bastien François et c'est très intéressant c'estd que en fait le le le budget qui va être examiné par le par le Parlement C cet automne ce sera en très grande partie le budget préparé ou par par Bercy à l'heure actuelle et le budget l'argent c'est le ner de la guerre ou donc il aurait nommé un premier ministre il y a 2 mois B le Premier ministre aurait eu le temps de gouvernement et de mettre la p sur end et puis on se dit que finalement le le le le nouveau Premier ministre et son son gouvernement il va être obligé de d'enfiler les chaussons qui ont été préparé par Bercy or le le ces décisions là et ces arbitrages sont éminemment politiques parce qu'il y a quand même une contrainte enfin ce que prévoient les textes encore une fois je parle sous contrôle c'est que le le le le le le Parlement a 70 jours pour pour examiner et voter le le budget et donc si on n'est pas dans les délais il y a un souci donc on pourrait on commence à dire qu'on pourrait éventuellement imaginer retarder jusqu'à la mioctobre pour que les 70 jours permettent d'aller jusqu'à la fin de l'année mais voilà il y a il y a un souci et puis l'autre pour la blague l'autre l'autre aspect des choses qui moi je trouve assez rigolo c'est que on a beaucoup dit pique pendre d'Emmanuel Macron le dénis de démocratie le l'usage le fait d'avoir abusé de manière scandaleuse du 493 mais le 493 le feu la majorité présidentielle l'utilisait pour faire passer le budget estce que vous C croyez que le prochain budget quel que soit le Premier ministre et le gouvernement quel que soit sa couleur son bord politique sa constitution croyez qu'il arrivera à le faire passer le futur budget autrement que par 493 c'est matériellement c'est juste pas possible donc donc j'auris trouvé j'aurais trouvé amusant que ce soit Lucy Castet qui se retrouve à faire passer tout son budget par 4 justement on va parler de de du nouveau front populaire et peut-être un peu plus précisément de du groupe LFI pour terminer puisque c'est l'une des actus de ce mardi autre fait du jour le groupe LFI à l'assemblée qui annonce lancer sa proposition de destitution du chef de l'État on écoute la présidente du groupe LFI Mathilde Panau le groupe parlementaire en responsabilité a aussi décidé ce matin que serait déposer aujourd'hui la proposition de résolution visant à destituer le président de la République au titre de l'article 68 de la Constitution il est clair aujourd'hui je crois pour l'ensemble du pays que Emmanuel Macron est non seulement le point de bloc cage mais aussi la raison pour laquelle nous n'avons pas de gouvernement et l'agent de perturbation du bon fonctionnement démocratique des institutions c'est de la gesticulation Bastien François ou cette procédure a une même infime chance d'aboutir non elle a aucune chance d'aboutir mais ça veut pas dire qu'elle a pas de sens politique hein donc bon je vais pas commenter autre mesure ce sens politique on voit bien que elle est fié dans une stratégie systématique de contestation du chef de l'État qui même appelle très très systé tiquement à s démission la destitution ça signifie ça ça veut dire que là on est encore dans notre poison présidentialiste c'est-à-dire qu'on voudrait même avancer cette élection présidentielle oui c'est l'obsession de Jean-Luc pour la présidentielle qui s'exprime aussi là ce cette procédure l'article 68 elle a été rédigée pour ne pas fonctionner et elle ne fonctionnera pas sauf des cas absolument exceptionnels où le président de la République aura assassiné sa femme et cetera bon mais c'est fait pour ne pas fonctionner donc ça ne fonctionnera pas sauf sauf alors pas si ce sera par l'article 68 mais imaginons qu'il effectivement une censure pas forcément sur le budget mais sur le discours de politique générale imaginons que pourquoi pas Emmanuel Macron décide comme degul l'avait fait avec pompilou de renommer le le le Premier ministre la même personne mais enfin il arriverait en mois de juin avec une dissolution il perdrait à nouveau il y aura le même résultat et là qu'est-ce qu'il ferait il serait quand même obligé de partir on est d'accord oui oui vraisemblablement voilà ça fait beaucoup de S et on peut imaginer qu' va essayer de ne pas se mettre dans cette dans cette autre bouteilleême voilà mais on n quand même pas loin d'imaginer que ce Césario devienne possible ouou intéressant après ça permet politiquement aussi de continuer à pousser cette idée de nous les partis politiques et nous LFI nous ne sommes en rien responsable de la situation actuelle mais le chef de l'État est le seul responsable c'est un certain écho dans l'opinion on a j'ai des confrères qui ont fait un sondage sur la démission d'Emmanuel Macron on a une majorité de Français et tous les sympathisants de gauche pas tous les sympathisants de gauche mais une très forte proportion et favorable à cette démission de d'Emmanuel Macron donc en poussant ce que cette idée de destitution et en sachant très bien qu'elle n'ira pas jusqu'au bout il y a aussi ce ce point là enfoncer le clou sur la responsabilité du Président de la République mais d'ailleurs vous avez sondé vous le les Français sur cette question pensez-vous qu'émanel Macron a raison ou tort de refuser l'hypothèse d'un gouvernement issu du nouveau front populaire c'est très partagé hein oui ben c'est très partagé parce qu'en fait c'est un 5050 qui cache c'estàd que à droite et au centre on est absolument ravi qu'Emmanuel Macron les de tiers des sympisant de droite et et des sympathisants de de du centre disent il a eu tout à fait raison alors que les sympathisants de gauche considère que c'est absolument scandaleux qu'on nit pas nommé un gouvernement de gauche étant donné qu' c'est le le nouveau front populaire qui est arrivé en tête des élections bon ben voilà il est 18h43 et ce premier débat est terminé et on a toujours pas le nom du oudel là qui sait Premier ministre de la France on va attendre encore quelques heures quelques jours qui sait merci à tous d'avoir particip à ce débat qui était qui était passionnant à bientôt sur sur publ c'esta