"LA SURVIE DE L'HUMANITÉ SE JOUE AUJOURD'HUI"

je ne peux plus m'en tiens [Musique] bienvenue dans ce premier numéro de face à l'urgence aux médias nous avons décidé de confronter les partis politiques à une problématique particulière celle de l'écologie pour comprendre le rapport à l'écologie et parce qu'on considère qu'il s'agit d'un enjeu politique crucial sur lesquels il n'est plus permis de faire l'impasse alors on va inviter des personnalités politiques de différents partis de droite de gauche issu de la majorité gouvernementale où l'opposition pour les confronter à l'urgence aujourd'hui pour ce premier numéro nous recevons matic panneaux face à l'urgence mathide panneau est député vice président du groupe de la france un soumise à l'assemblée nationale vous êtes l'une des parlementaires insoumise qui portaient les thématiques d'écologie notamment au sein de la commission de développement durable et de l'aménagement du territoire vous allez bien voyez vous ça va ça va l'invitation bienvenue aux médias vous invitez vous d'abord parce que en mars vous avez présenté ce livre est la planification écologique une sorte de pré programme pour 2022 vous présentez notamment dans les grandes lignes votre politique écologique sachant que le programme présidentiel de la france insoumise et sera présenté plus tard nous plutôt de l'automne exactement vos titres c'est la planification écologique la planification c'est un petit peu la clé de votre politique c'est la méthode que nous que nous on propose en fait déjà merci à vous de consacrer une émission à l'écologie parce que bien souvent quand on parle politique et bien l'écologie c'est la question qui arrive à la fin quand on a un petit peu le temps or l'urgence écologique c'est quand même le défi du xxième siècle et on a besoin d d'y penser sérieusement ce cahier là c'est le deuxième cahier programmatique on a sorti le premier était sur les questions démocratiques et c'est vraiment un processus démocratique si vous l'ouvrez vous verrez qu'il ya y compris quelque chose qui est qu'on peut détacher qui est un questionnaire qu'on peut renvoyer à la france insoumise et qui participe à la construction du programme et puis d'un lieu tous les jeudis à des discussions avec des scientifiques avec des chercheurs des professionnels thème par thème le dernier jeudi c'était par exemple sur l'énergie et donc ça nous permet de co construire ce programme est pour nous la planification c'est une méthode qui est importante pourquoi parce que au vu des grands changements qu'on a à faire dans notre pays si on prend plein de sujets que ça soit aller vers le 100% énergies renouvelables aller vers l'agriculture paysanne et écologique tout ça on va pouvoir le développer si vous le souhaitez mais tous ces grands sujets là nécessite qu'il y ait une organisation collective démocratiquement décidé nous c'est la planification qu'on décide collectivement et à partir de là qu'on mette les moyens pour atteindre les objectifs parce que qu'est ce qui se passe aujourd'hui on fixe des objectifs qu'on fait que de repousser parce qu'on ne les attend pas et on ne se donne pas les moyens de les atteindre la planification c'est ce qui permettrait d'organiser les choses pour organiser la bifurcation de nos modes de production et une consommation mais pour bien comprendre ce qu'est ce qui distingue ce qu'est la planification écologique parce qu'aujourd'hui il faut quand même dire il ya déjà un petit peu de planification il ya un commissaire au plan qui existe finalement ce que vous proposez ses alliés planification et démocratie que la planification finalement ce soit pas juste un plan qui sont imposés prend alors exactement pour nous c'est important que le plan ils soient pas technocratique vous avez parlé de monsieur bayrou dont qui est commissaire au plan pour nous c'était une victoire idéologique qu'il y ait un commissaire au plan dont malheureusement on voit que il n'y a pas de grande planification qui est fait mais regardez par exemple le coronavirus qui a une origine pour beaucoup écologistes c'est à dire on voit bien que ce qu'on appelle les zoonoses donc les maladies transmises des animaux aux hommes en 50 ans ont été multipliées par dix et on estime que la période convient le coronavirus est aussi une zoonose qui pourrait venir d'ailleurs des élevages intensifs de vison là pour le coup est aussi de la destruction des écosystèmes avec des déforestations etc qui font fuir les animaux de leur habitat naturel donc ça a une origine écologistes si on avait vraiment planifier les choses pour faire face à la situation qu'est ce qu'on aurait fait eh bien on aurait réquisitionné toutes les entreprises qui pour qu'ils pouvaient faire produire des masques des blues du gel hydroalcoolique bref tout ce qu'on avait besoin pour pouvoir faire face à la pandémie on pourrait réquisitionner par exemple s'ils ont levé les brevets sur les vaccins le réquisitionner sanofi et d'autres pour produire les vaccins dans le nombre suffisant dont on aurait besoin ti nationale privée est ce qu'on peut réquisitionner des entreprises qui sont privés mais bien sûr bien sûr qu'on pourrait faire ça vous avez vu le nombre de morts qui lie à aujourd'hui dans notre pays mais plus généralement dans le monde oui à des moments lorsqu'il ya péril dans la nation il y a la possibilité de réquisitionner des outils de production et nous on avait proposé dès le début pour revenir à la question démocratique ça avait fait beau rire beaucoup de gens m'ont avait proposé qui est des comités de travailleurs et travailleuses qui se mettent en place un peu partout dans les entreprises qui réfléchissent à leurs conditions de sécurité sanitaire de 1 et de 2 à comment est-ce qu'on pouvait réorienter la production pour aider l'effort national et donc les personnes donc ce que nous on propose c'est non pas un plan technocratique qui serait fait avec trois technocrates sur un plan de table mais qu' on décident collectivement des objectifs à se donner ni vous ni moi je vais vous donner un exemple très simple ni vous ni moi n'avons décidé de monsanto avait le droit de nous empoisonner toutes et tous en commençant par les paysans on n'a pas décidé personne ne l'a jamais décidé on laisse le marché faire aujourd'hui et bien ce que nous on propose c'est une reprise en main démocratique de notre destin et que on décident collectivement comment se donne les moyens de sortir de cette agriculture industrielle qui fait qu'aujourd'hui un paysan se suicident tous les jours et que un paysan sur trois vit avec moins de 350 euros par mois ce qu'on propose c'est qu'on sorte du tout jetable concon sortent aussi du tout béton avec notamment les questions d'éco construction qu'on fasse vraiment de la rénovation énergétique parce que lorsque vous avez des gens qui ont froid faut comprendre en fait il ya à la fois dans dans l'urgence écologique est à la fois quelque chose qui est très angoissant vous savez il ya des jeunes aujourd'hui on parle des cours anxiété qui ont extrêmement peur quand on voit les chiffres qui s'accélère qui c'est très angoissant mais à la fois aussi l'urgence écologique ça peut être aussi le moment où on rompt avec un monde de malheur parce qu'aujourd'hui on est dans un pays les plus riches au monde et pourtant on a 10 millions de personnes qui sont pauvres on a sept millions qui sont privés d'emploi et si on faisait les grands chantiers une des choses que nous on proposerait c'est une garantie à l'emploi une garantie à l'emploi pour justement faire ce il faudrait 3 5000 nouveaux paysans pour faire l'agriculture paysanne écologique un million d'emplois pour faire de l'éco construction et la rénovation énergétique etc etc et je termine sur cet exemple là montrer que c'est un horizon beaucoup plus heureux aussi à offrir aux gens c'est que par exemple quand vous avez froid dans votre logement c'est pas juste vous avez froid quand vous avez des millions de gens qui ont froid ça veut dire aussi concrètement que quand votre fils ou votre fille à son anniversaire bien vous n'invitez pas les copains parce que vous avez honte qui ce qui fasse froid chez vous c'est ça en fait la question de la précarité énergétique donc c'est aussi tout ça que nous on propose c'est à dire repartir des besoins et planifiée à partir de là ce dont nous avons besoin pour ne pas laisser le marché fermé réellement pouvoir décider mais finalement du coup cette planification elle repose beaucoup sur la réquisition de ce que de ce que vous dites parce que sachant quand même que par exemple dans nos territoires une bonne partie des forêts des sols des terrains sont des terrains privés par exemple avoir une planification sur l'ensemble des forêts par exemple pour notre politique du bois etc ca de sa pose aussi la question de la propriété ça pose la question des biens publics du service public notamment des forêts là encore en passerait par la réquisition non ça passe pas que par la réquisition là j'ai donné un exemple qui était dans un moment de péril nationale qui est qu'elle coronavirus mais il n'ya pas que cette arme là c'est le viella dont on dispose je vais donner à un autre exemple vous avez parlé du service public des forêts sur lequel moi je me suis beaucoup battu puisque 40% des effectifs de l'office national des forêts ont disparu enfin ont été supprimés en fait il faut pas dire disparu ça a été magique c'est une politique de sape de tous les services publics y compris justement de la forêt depuis depuis ces vingt trente dernières années une des choses sur par laquelle ça passe justement c'est justement la question des services publics quand je parle de planification par exemple quand on quand on parle d'écologie on parle de temps long typiquement sur la forêt qu'est ce qui est en train de se passer en ce moment sur la forêt vous avez le choix entre une gestion industrielle des forêts et une gestion de biens communs des forêts durables c'est un peu la croisée des chemins laquelle on est exactement comme l'agriculture l'a été dans les années 50 60 d'un côté de la monoculture avec d'un côté un le même triptyque c'est-à-dire monoculture exactement donc monoculture ça fait plaisir de voir quelqu'un qui connaisse a donc mon inculture coupe rase et et plantations ce qui est ce qu est un drame et puis de l'autre côté des forêts on prélève du bois on a des forêts diversifié qui sont résilients au changement climatique et aux maladies donc nous avons un choix démocratique à faire parce que je vous le disais sur l'agriculture dans les années 50-60 ça a été un choix technocratique on a laissé les multinationales faire donc là on a un choix à faire et quand on vous parle de temps long c'est pas que la réquisition c'est la question de la formation il faut former des gens de manière massive sur les enjeux dont on veut parler bien sûr pour le service public forestier c'est à dire qu'il faut ré embaucher des fonctionnaires mais il faut aussi par exemple s'occuper de notre filière bois aujourd'hui vous prenez un grumes donc un tronc vous l'envoyez la plupart du temps en chine donc avec alizée les gaz à effet de serre que ça et mais il vous revient trois fois plus cher voire dix fois plus cher sous forme de planches et de meubles parce que on a détruit toutes les petites scieries de notre pays toute la première et la deuxième transformation du bois dans les années 60 il y avait quinze mille syrie dans notre dans notre pays aujourd'hui en à 1500 typiquement la planification à quoi ça servirait c'est justement et bien quels objectifs on se donne comment est-ce qu'on accompagne les gens qui pourrait rire rires des petites scieries quels débouchés on donne aussi à ce bois là typiquement si on faisait une filière bois construction digne de ce nom qui est quand même la meilleure utilisation du bois qu'on puisse faire notamment pour maintenir le carbone et bien tout ça ça s'organise ça se planifie et je crois que justement on a besoin d'avoir un état avec une expertise publique y est forte pour accompagner sur ces questions là et pas ce qu'ils sont en train de faire actuellement vous savez que le ministère de la transition écologique et solidaire c'est le ministère dans lequel il supprime le plus de postes ça veut dire supprimer des postes évidemment dans les agences comme le nf mais ça veut dire aussi dans les agences de l'eau ça veut dire à météo france imaginez comment comment est-ce que les parcs nationaux comment vous voulez planifier des choses correctement si la météo france vous n'avez plus les experts qui sont là pour nous pour un peu et nous aider à prévoir les choses donc c'est ça qu'on appelle nous la planification c'est d'organiser les choses de combien de gens il faut former comment est-ce qu'on reprend en fait la maîtrise du temps long de manière démocratique et qu'on ne soit plus dans un temps court qu'ils soient en fait celui des multinationales où les multinationales décident pour nous mais par exemple sur les terrains privés sur les forêts qui sont qui sont privés là dessus quelles actions l'état peut avoir eh bien eh bien en fait on peut en avoir pas mal notamment parce que nous une des choses sur lesquelles on se bat c'est l'interdiction des coupes rases sauf impasse sanitaire avéré pour que tout le monde comprenne bien ce que ça veut dire une coupe rase ça veut dire généralement une forêt diversifié qui est assez ancienne souvent qu'on coupe d'un coup et sur lequel on replante généralement du d'uglas donc du résineux en monoculture ça on utilise des machines qui font plusieurs tonnes pour pour y aller donc qui détruisent les seuls qui détruisent du coup la capacité de filtration d'eau des forêts qui détruisent aussi parce que vous savez la plupart du carbone qui est stocké dans les forêts n'est pas dans les arbres ici aussi mais elle est surtout dans les soldes qui détruisent aussi les puits de carbone que sont les forêts qui sont indispensables pour lutter contre le dérèglement climatique donc nous par exemple on demande à ce qu'on interdise les coupes rases sauf vraiment cas extrêmes qu'on aurait bien définies dans la loi ce que font plein de pays en europe et ce que ne fait pas la france qui est extrêmement retard sur cette question et bien ça la loi et c'est ce que nous on veut ré affirmer c'est que la loi bien elle s'applique partout sur tout le territoire elle s'applique aussi sur des forêts privées de même si on voulait que les forêts soient des biens communs et bien on pourrait ouvrir les forêts aux espaces de promenade un peu partout on pourrait demander à ce qu'il y ait 15% des forêts qui soit laisser en libre évolution parce que là aussi des puits de carbone et des endroits de biodiversité extrêmement riche donc s'ils y compris même avec de la propriété privée de forêt on pourrait faire des choses très intéressantes il faut savoir quand même que une grande partie de la porte la propriété privée des forêts en france appartient à par exemple la caisse des dépôts et consignations donc sur lequel on a un levier immédiat appartient aussi parce que vous le savez ces niches fiscales la forêt aujourd'hui axa il ya des assurances donc là aussi on pourrait faire des choses pour que on arrête de concentrer la forêt que ça soit un simple gisement de droit et à un produit financier pour redevenir la multifonctionnalité de la forêt voilà à quoi servirait la planification parce que si on ne planifie pas un là encore c'est les multinationales qui décide planifier ce que c'est aussi produire autrement ou revoir notre façon de produire la question de la redistribution des richesses ne pas produire plus que ce dont on a besoin exactement alors nous on est pour une écologie populaire qui repart des besoins je me disais tout à l'heure on est dans un pays où il ya 10 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté ce qui pour moi est une indignité absolue il faut lui ai donc et de l'autre côté on a ce que ce que notamment un chercheur hasni que chez eux en appel les besoins artificiels où on vous abreuve de publicité de partout pour créer notamment les panneaux publicitaires qui sont dans la rue dans le métro de partout dans tous les transports et dans toutes les gares des panneaux lumineux qui dondon penser que la consommation équivaut pour un panneau à une famille de deux à quatre personnes en consommation annuelle donc avec des choses délirantes de besoins artificiels qui sont créées donc nous on dit déjà la première des choses c'est de repartir des besoins et notamment des besoins fondamentaux essentiels à la dignité de l'être humain c'est-à-dire se loger se nourrir se chauffer déjà on repart sur ses besoins là ça c'est la première des choses deuxième des choses je parlais de la garantie à l'emploi ça ça pour nous c'est très important on a besoin par exemple la les canalisations en ce moment on perd dans les canalisations parce que notamment des multinationales ont sous investis on perd l'équivalent de la consommation annuelle de 18 5 millions d'habitants 18,5 millions d'habitants d'eau potable ise qui part comme ça dans la nature et puis qui m'est extrêmement de temps à revenir vers la nappe phréatique et bien par exemple on pourrait faire des grands chantiers un grand investissement dans la question des canalisations d'eau donc la garantie à l'emploi les services publics c'est très important ce que disaient les gilet jaune c'est pas nous on veut polluer avec nos voitures parce que nous on n'est pas écolo ou je ne sais quoi c'était très écologiste que disaient les gilet jaune c'est de dire nous on est on est d'accord pour moi utiliser notre voiture mais à ce moment-là remettez-nous les écoles que vous vous allez fermer une école fermée tous les jours depuis dix ans remettez nous les maternités qui ont fermé 40% des maternités enfermé depuis 30 ans question les objections sur les toits exactement et on y arrivera que par des services publics c'est comme ça qu'on assurera l'égalité des citoyens et des citoyennes et qu'on aura une société plus écologiste est la dernière des choses qui est importante c'est le partage des richesses parce que on le sait c'est les personnes les plus riches qui ont le mode de vie le plus destructeur d'ailleurs certains essaient d'échapper aux dérèglements climatiques peut-être avez-vous entendu parler du fondateur de paypal qui avec ses petits amis milliardaires s'amuse à essayer de construire une île artificielle sur lequel il pourrait se réfugier et sur lequel pour eux c'est après moi le déluge et bien non on ne s'en sortira que par une société de la solidarité et notamment de partage des richesses de partage du temps de travail parce que sinon une société écologistes n'existe absolument pas une société écologie c'est une société justement qu'ils partagent et qui se serrent les coudes par rapport justement à toute cette richesse qui est produit et qui doit être une société avant tout solidaire et vous me dites il faut évaluer ses besoins mais qu'ils jugent de ses besoins de ce dont on a besoin et qui dit que c'est suffisant le peuple moi je donne un exemple très simple il ya des questions à trancher on sait que par exemple sur la question énergétique si on veut arrêter avec l'énergie nucléaire c'est mon avis on donne basse et oui c'est en fait là c'est pas forcément que des référendums la planification mois comme enjeu l'envisagent c'est avoir des comités un peu partout dans le pays qui tranche et dans les entreprises mais dans les villes un peu partout qui tranche enfin kiki qui pose les questions sur quels objectifs on choisit avec quelles méthodes etc qui remonte avec un grand débat sur cette question là où on tranche d'aidé des options non demande par exemple alors ça ça serait dans la constituante mais dans la constituante que soit inscrit des biens qui sont des biens communs qu'on ne puisse pas marchandises est par exemple l'eau par exemple l'air ça c'est des choses qu'on demande mais sur la planification il ya des débats démocratiques à avoir un peu partout et où justement on tranche des choses je sais pas je vous parlais par exemple des des panneaux publicitaires lumineux bon ben voilà on tranche est ce que c'est un besoin est ce que est ce qu'on veut garder sa ou non comment est ce qu'on fait les ailes et la sobriété et l'efficacité énergétique dont on a absolument besoin comment on l'a fait alors il ça commence par la rénovation thermique des bâtiments dont on nous parle depuis je ne sais pas combien d'années et sur lequel ils ne font absolument rien bon ça commence par ça mais il y aura d'autres choses à faire il faut pas mentir sur l'effort qu'il va falloir faire parce que là on voit déjà les effets du changement climatique notre génération le voit de manière très forte pourquoi il ya autant de jeunes qui sont mobilisés en les dents les marches climat c'est parce qu'on voit déjà les effets et ses effets là ils vont malheureusement continuer à s'accroître à l'avenir donc if il faut qu'on réfléchisse collectivement et qu'on décide démocratiquement dans comment est-ce qu'on veut vivre ensemble jamais la politique n'a été aussi importante pas la politique des politiciens de je ne sais quoi de magouilles et autres mais la politique sur comment est-ce qu'on veut vivre ensemble et c'est pour ça que pour nous c'est primordial de travailler sur l'abstention de réfléchir a justement comment démocratiquement on imagine et on invente la bifurcation de nos sociétés j'aimerais qu'on ait demandé dans des exemples très concrets rapport à la vie des gens mais avant ça je voudrais vous poser une question que vous à la france insoumise vous dites qu'il faut un état stratège pour mener cette planification mais est ce que ce n'est pas cannes déjà le cas est ce que le problème ce n'est pas finalement aussi la nature de cet état qui est un état capitaliste qui sert des intérêts antagoniques à ceux des classes populaires les victimes des pollutions de des intérêts différents de cet état stratège qui est justement finalement cet état stratège qui mène une politique qui elle est climaticides et considère polluantes alors il ya plusieurs choses dans votre question qui est intéressante la première c'est qu'il faut pas essentialiser l'état effectivement là l'état est aux mains de bourgeois de riches qui se servent entre eux mais c'est pas obligatoirement le cas ça c'est la première des choses l'état et toute l'expertisé publique qu'à l'état pourrait au contraire servir à mettre en place les choix populaire qui ont été décidés donc je pense qu'il faut pas essentialiser cette question là et c'est pas un hasard si les libéraux qui sont au pouvoir actuellement détruisent l'état quand je vous parle des suppressions de postes de partout ils sont en train de détruire l'état et je vous donne un exemple pourquoi est ce qu'on a besoin d'un état stratège par exemple on ne fait que nous raconter ça c'est l'union européenne c'est merveilleux la concurrence le privé c'est formidable eh bien il faut ouvrir à la concurrence de partout typiquement dans le rail ils l'ont fait macron a terminé le travail allait pas longtemps sur le service public ferroviaire eh bien on l'a fait sur le transport de marchandises le résultat c'est que on avait à la fin de la guerre à peu près 90% des marchandises qu'ils étaient transportés par rail qui est dix fois moins polluant que la route aujourd'hui on a moins de 10% des marchandises qui sont transportés par le rail est ce qu'on sait faire ça en france évidemment qu'on sait faire ça en france mais on préfère continuer là récemment dans mon département ils ont supprimé le train perpignan rungis qui était le dernier tram primaire qui remet 46 mille camions tous les ans sur la route donc on sait faire ça mais on ouvre à la concurrence on dit laissons le privé faire parce que le privé toujours formidable et bien le résultat c'est qu'on a détruit tout partout et que par ailleurs on détruit aussi les savoir faire et les compétences de toutes ces sommes et de tous ces femmes titre dans le contraire de tous ces hommes et de toutes ces femmes qui travaillait justement dans le service public ferroviaire avant donc oui on a les capacités de faire la question s'est il faut le décider et le problème de cet état pourquoi est ce qu'il ya une inaction aussi forte c'est pas une inaction parce qu'ils sont pas ils sont pas gentils ou je ne sais quoi c'est organisé il faut pas être naïf ans s'est organisée de temps qu'il le faudra on continuera avec ce système vaille que vaille pour pouvoir continuer à gaver de profits jusqu'à n'en plus pouvoir nos potes de monsanto nos potes de tantale nos potes dessus s de veolia et jeu j'en passe des bonnes et des meilleurs donc c'est organisé donc à un moment la seule manière d'arrêter avec les fortes de stopper les forces de l'argent c'est la force du nombre et la force du nombre nous on croit une révolution citoyenne par les urnes et je vous assure que à partir du moment où vous avez bien du coup nous pour nous la constituante qui se mettrait en place donc le fait de définir de redéfinir ensemble les règles du jeu et bien létale expertise publique les fonctionnaires de l'état et bien peuvent tout à fait se mettre au service de la volonté populaire bien au contraire et repenser ce que tu es un fonctionnaire au départ c'est à dire le fonctionnaire c'est celui qui est là pour le temps long et de pensée l'intérêt général pour vous en fait il faut une mobilisation derrière vous c'est à dire que demain vous êtes au pouvoir vous pensez avoir les leviers pour réduire ces résistances grâce à une mobilisation populaire bien sûr mais de toute façon sinon sinon comment voulez-vous y arriver comment voulez vous arrivez contre les lobbys ci a pas une mobilisation populaire et j'espère bien qu'il y aura même une mobilisation populaire pour me dire qu'on va pas assez vite pour nous dire que parce que parce que c'est ça qui aident il faut enfin 6 quand nous serons au pouvoir nous aurons besoin d'avoir une mobilisation de toute la société face à ces enjeux là si on ne l'a pas alors bon pour moi un énorme niveau de politisation que m mais bien sûr mais je pense que là pour le coup on est dans un moment où les gens ils comprennent ce qui est en train de se passer je veux dire quand vous avez des années consécutives des tempêtes de partout lorsque vous avez des sécheresses de partout lorsque vous avez comme en guadeloupe par exemple ce que là tout le monde s'en fout par exemple les outre mers parce que c'est loin parce que je ne sais quoi aller en outre-mer c'est catastrophique et bien malheureusement souvent les nos concitoyens et concitoyennes d'outre-mer sont ceux qui sont en première ligne de ce qui se passe dans la république et de ce qui se passe ensuite en métropole typiquement sur la question de l'eau sur lequel on est en train de mener une commission denquête et une votation on pourra parler après sur la question de l'eau par exemple vous avez 44 écoles en guadeloupe qui depuis la rentrée ont dû fermer à un moment ou à un autre pas parce que le professeur de votre enfant n'est pas là pas parce que je ne sais quoi ou je ne sais quoi mais parce qu'il n'y a plus d'eau dans l'école imaginez ce que ça veut dire des citoyens et citoyennes français qui aujourd'hui ont leur eau leur gosses qui ne vont pas à l'école parce qu'il ya plus d'eau à l'école mais qui accepterait ça mais jamais on accepterait ça c'est là que je vous redis il faut repartir des besoins nous sommes une grande nation la france nous pouvons faire beaucoup de choses y compris aider les pays du sud moi j'ai honte aujourd'hui de voir dans mon pays par exemple qu' on n'est même plus capable de faire un seul vaccin je repars sur des choses sanitaire mais en fait ça a le même lien on n'est plus capable de faire un seul vaccin et lorsque vous voyez cuba qui a déjà que cinq bassins par exemple dit nous on va garder les vaccins pour les pays du sud parce que vous vous donnez que tu chies aux pays du sud eh bien ils ont raison ben moi j'espère que la france aussi jouera son rôle en termes de solidarité internationale et oui je suis persuadé que si on s'y met à plein et sur la question je disais de l'eau sur la question des forêts sur sur plein de questions essentielles comme ça eh bien oui à une mobilisation qui fait sens surtout pour les gens de dire bombay m maintenant on s'y met autour de ces grands enjeux et on arrête de laisser la france se faire piller les classes populaires se faire matraquer de partout au sens strict du terme c'est ce qui se passait au jour les jaunes qui ont perdu leur eux qui ont perdu leurs mains pour certains est ce qui est absolument incroyable et on redéfinit démocratiquement quel avenir on veut en commun alors une dernière chose sur la planification pour avoir un exemple un petit peu concret pour comprendre sur un territoire comment ça peut se passer parce que tout à l'heure on a parlé de l'aménagement du territoire mais vous vous avez été notamment auprès des grévistes de grandpuits de total total donc une entreprise qui justement est en train de mettre en place une politique de reconversion de ses activités pour le biocarburant et c'est lui des grévistes qui se sont mobilisés malgré tout pour comprendre donc il ya la question autour de la question totale et la question de la chimie ya la question du pétrole etc mais justement il va bien falloir en sortir alors il va bien falloir planifier aussi et cette sortie etc comment par exemple à l'échelle de ce territoire celui grandpuits on peut organiser cette planification sachant que c'est aussi organiser la reconversion professionnelles des emplois des familles mais aussi les familles qui ne travaillent pas forcément dans total mais qui dépendent des emplois de total fin comment la france un soliste penser ce nouveau territoire après total alors ça c'est ça c'est extrêmement important alors je vais donner il ya l'exemple de total dont vous donnez dont vous donner l'exemple moi je suis aussi par exemple marraine d'une association de sous traitants nucléaire question dans le nucléaire parce que c'est vrai que là où il ya le nucléaire il ya que le nucléaire et est donc en étant anti nucléaire je suis marraine de cette association le sous-traitant nucléaire et je pense que c'est important parce que effectivement nous une des choses qu'on porte fortement c'est qu'il n'y aura jamais aucune une bifurcation écologique et solidaire sans les travailleurs concernés d'aider des entreprises y compris qu'on va falloir devoir faire bifurquer voir faire disparaître pour certaines c'est important est que je donnerai un troisième exemple pour que l'on soit complet sur le pas complet mais content qu'on ait une idée des différentes choses c'était aussi nous on est pour donc l'éco-construction donc sortir du du tout béton est typiquement moi j'avais fait des conférences avec quelqu'un qui travaille dans l'éco-construction qui fait des formations et puis un cimentier dont puisque les cimenteries petit à petit délocalisent un cimentier donc lui qui fait ciment et béton et qui nous disait moi je fais de la merde aujourd'hui mais je pourrais faire plein d'autres choses et notamment cette personne qui était dans l'éco-construction elle faisait donc fait souvent appel à des cimentiers parce que eux ont une très bonne connaissance de la résistance des matériaux et donc nous ça nous sert aussi dans la bifurcation qu'est ce qu'il faut faire sur tous ces territoires qu'est-ce qu'il faut faire face à tous ces hommes et toutes ces femmes déjà on planifie les choses le nucléaire pour donner que cet exemple on va pas en sortir du jour au lendemain en appuyant sur un bouton c'est faux ça va prendre du temps donc il faut regarder chacune des compétences des personnes qui sont qui sont dans l'entreprise et ensuite travailler avec eux à des reconversions en utilisant les compétences qu'ils ont parce que plein de gens dans ces entreprises là ont des compétences qui vont nous aider y compris dans la bifurcation écologique et solidaire une des choses que nous ont proposé par exemple qui est une des choses qu'on met sur la table c'est qui est parce que vous savez dans la bifurcation écologique et solidaire c'est ça c'est une des réflexions qu'on a vous allez avoir beaucoup moins de grosses usines comme ça où de gros lieu de travail mais beaucoup plus plein d'activités sur le territoire ça va être beaucoup plus des artisans plutôt que d'avoir des grandes multinationales beaucoup plus on aimerait que dans chaque quartier des ateliers de réparation par exemple d'objets de vélo donc ça éclate les emplois vous comprenez ce que je veux dire du coup en terme de droit ça d impact aussi parce que les droits on les a beaucoup conquis en collectif et donc une des choses par exemple qui serait intéressant de réfléchir et sur lequel nous on aimerait bien travailler notamment avec les syndicats je l'avais dit notamment un philippe martinez de la cgt c'est par exemple d'avoir une convention collective pour ces nouveaux autres travailleurs de la bifurcation écologique et solidaire peut-être qu'il faudrait les faire un peu plus finement peut-être pour certains pour la réparation peut-être pour d'autres qui leur garantissent des droits mais en tout cas ce que nous ont dit sur grandpuits sur le nucléaire sur la construction c'est qu'on va faire avec eux le nucléaire c'est assez simple à la rigueur on ne dirait pas comme ça mais c'est assez simple puisque on va devoir démanteler ou en tout cas regardez les centrales pour très longtemps donc de toutes façons le ils vont avoir de l'emploi pendant très longtemps et on a besoin de garder la connaissance sur les centrales par exemple pour total eh bien il faut alors moi j'ai pas assez regardez les emplois qu'ils avaient directement dedans mais c'est évident que on peut avec entre les les emplois créés dans les dents les dents parce que là en fait ce que fait totale quand même il faut quand même comprendre c'est c'est vraiment se parer d'un imaginaire d'une image verte pour faire croire que c'est pour ça que il y aurait des emplois ambiance qui parle de biocarburants et même de bioplastiques mais c'est une aberration c'est ces choses là c'est une aberration parce que notamment enfin je le dis en huile de palme notamment ai alors dit à l'huile de palme mais il ya aussi bons les transports qui se ferait par tous alors qu'il faut absolument relocaliser donc sur total j'ai pas assez parlé avec les syndicats par exemple clémentine autain qui est qui est beaucoup beaucoup intervenu sur cette question-là serez vous dire parce qu'elle a discuté avec eux comment est-ce qu'on pourrait réorienter les emplois mais en tout cas c'est une évidence que on a besoin de travailleurs qui sont formés dans ce pays et donc sur les différents chantiers qu'on a à faire et surtout sur les entreprises en tout cas les secteurs d'activité qui à terme doivent disparaître que on va on va utiliser ses compétences là je vous donner l'exemple sur lequel moi j'ai travaillé c'est les travailleurs sous traitants du nucléaire et les cimentiers par exemple sur lequel est bien dans les deux cas on aurait des compétences dont on a impérativement besoin mais ça implique que l'état soit là pour organiser des plans de formation pour donner les garanties d'emploi et surtout de droit ça ressemble un peu à une autre société parce que vous me décrivez bah oui nous on est pour une écologie de rupture enfin on s'en cache pas on veut rompre avec avec cette société là et je pense qu'il ya beaucoup de gens en fait dans le pays quand qu'on a envie de d'en finir avec avec avec une société qui est en moi j'appelle ça une société une malheur enfin vraiment moi ggg remonte en fait de vivre dans un pays où enfin moi je suis dans une circonscription quand même très populaire dans le val de marne honnêtement quand vous voyez le nombre de gens qui vivent dans des logements indignes qui sont dans des conditions de précarité qui sont absolument inadmissibles moi je trouve ça absolument honteux et indigne de notre pays et je crois du mois c'est d'ailleurs un des slogans déjà exactement exactement et sur lequel j'adore j'adhère complètement et donc oui je crois je crois qu'il faut faire vraiment une rupture claire et nette et que effectivement c'est une nouvelle société qu'on proposait pas d'avoir une espèce d'écologie d'accompagnement aux finalement on ne fait pas grand chose ou rien rien ou pas grand chose d'ailleurs cette planification c'est un petit peu le point le sujet qui vous démarque des autres partis écologistes notamment d'europe écologie les verts alors il ya la planification le rôle de l'état qui est un vrai sujet sachant que pour pour pas que ça soit caricaturer aussi nous on est très favorable à ce que je le disais déjà un coup c'est démocratique ça c'est quand même le truc qu'il faut rappeler le rappeler est la deuxième des choses c'est qu'il ya aussi des coopératives de production d'énergie renouvelable dans plein d'endroits qui compris voilà dans des petits villages dans des on est très favorable aussi à ce que il est plein d'initiative citoyenne aussi sur le territoire dans le cadre des objectifs qui ont été fixés démocratiquement et puis un deuxième sujet quand même sur avec europe l'école et l'europe écologie les verts qui est très important c'est la question de la relation à l'union européenne nous on le dit très clairement il est absolument impossible de mener une politique écologiste et sociale digne de ce nom dans le cadre des traités européens notamment parce que c'est des traités qui casse les services public à n'en plus pouvoir la preuve encore avec le service public ferroviaire récemment c'est bon une union européenne qui continue à promouvoir à tout va des accords de libre échange qui vont d'un bout à l'autre de la planète amener des marchandises qui est complètement obsolète puisque il faudrait au contraire relocaliser qui ne supporte pas qui est donc un monopole de service public il faut tout ouvrir à la concurrence donc enfin ce n'est pas possible de mener une politique écologiste digne de ce nom dans le cadre de cette union européenne là je pense que ça c'est un point quand même de désaccord assez fort et qu'on peut pas cacher sur le tas sous le tapis quoi qui est vraiment un point de discussion qu'il faut avoir de manière forte aujourd'hui vous êtes en campagne sur la question de l'eau vous avez fait un enjeu je le précise aujourd'hui on enregistre hall cette émission on est le 22 mars la journée mondiale de l'eau vous dites low est à nous pas aux multinationales c'est un petit peu le mot d'ordre de votre compagnon loyal est une ressource que l'on doit protéger vous dites même il faut l'inscrire dans la constitution oui ça c'est un des combats qu'on mène donc tout le monde peut participer à cette votation mais c'est sûr au point vote que tout le monde peut aller voir cette votation alors c'est pas une votation que de la france transmise ce n'est pas une campagne que de la france insoumise et c'est heureux parce que c'est un sujet qui je crois va au delà y compris des clivages il ya les associations de l'eau qui se battent à vittel contre nestlé qui pompent tellement dans la nappe phréatique l'été les habitants n'ont plus assez pour les besoins essentiels exactement et pendant ce temps-là nestlé continue d'exporter à l'international ses bouteilles d'eau en plastique on à la confédération paysanne par exemple du puy-de-dôme cette fois ci se battre contre danone qui l'a aussi pompe de manière excessive on a les différents réseaux eau bien commun paca bourgogne franche comté lille métropole fin voilà il ya plusieurs réseaux bien commun enfin s'appuie sur des luttes exactement et puis et la confédération nationale du logement aussi qu'il ya un syndicat de locataires on est premier en france qui fait cette campagne avec nous donc c'est une campagne très ouverte et sur lequel tous celles et tous ceux qui veulent peuvent venir nous rejoindre et on s'est retrouvé sur l'idée qu'il fallait inscrire l'eau dans la constitution comme étant un commun donc ailleurs indispensable à la vie qui que nous soyons trois jours sans jouer nous sommes morts et donc pour qu'on n'ait pas le droit de marchandises et 7 oui bien sûr en fait on a des territoires déjà on manque d'eau je parlais des outre-mer tout à l'heure sur lequel c'est très flagrant on pourrait parler par exemple de volvic dans lequel il y avait la semaine dernière une grande marche justement contre l'accaparement de l'eau par danone dans lequel vous avez par exemple des gens qui aujourd'hui se font refuser des permis de construire parce que on a peur qu'ils aient pas assez d'eau pour les nouveaux habitants qui ont des difficultés d'approvisionnement l'été pendant que danone lui a le droit de continuer à pomper autant qu'il veut dans la nappe phréatique donc pendant que le petit maraîcher de la plus droit de d'arroser ses salades et les tomates et bien danone continue pour exporter faire du profit en bouteilles en plastique en créant des déchets de partout pour une eau qui est 100 à 300 fois plus cher que l'eau au robinet sachant donc plus d'eau dans les nappes phréatiques y aura un dérèglement écologique exactement en fait le cycle de l'eau est lié d'ailleurs aussi des écosystèmes et donc le dérèglement climatique a un impact très fort dessus on a des chiffres qui sont très inquiétants sur la baisse du niveau d'eau pour les pour les années à venir vous savez que l'eau potable c'est très peu le volume d'eau alors on a nous appelle la planète bleue mais le volume d'eau potable sur terre est extrêmement faible et donc c'est une ressource qui est rare et donc qui doit être absolument préserver et donc nous on demande à ce qu'ils aient une gestion citoyenne démocratique de cette eau là et que ça ne soit pas là encore veolia suez danone ou nestlé qui décident de ce qu'ils font de l'eau qui l'a gaspillée allègrement parce que je vous disais qu'il ya des fuites de partout et pour les villes comme un peu partout où dans lequel il ya des batailles pour savoir si c'est véolia suez ou la soeur ou les citoyens qui décide de comment est gérée l'eau et bien à la fin on arrive avec notamment la cour des comptes qui n'est pas une officine insoumise qui explique que lorsque l'eau est gérée de manière publique dans des régies publiques elle est 10 à 25% moins cher pour les pour les usagers beaucoup plus économiques en terme d' usage de l'eau puisqu'il y en a beaucoup moins de fuite est évidemment démocratique puisque on n'est pas là pour payer les actionnaires et c'est vraiment les citoyens qui décident de l'usagé qui en est fait donc voilà donc nous c'est une des batailles qui nous paraît être une des batailles centrale de notre siècle et sur lequel on va on va continuer donc jusqu'au 13 avril à faire campagne pour cette votation avec des formations des débats et d'autres vous proposer aux gens participer à cette votation mais pour en faire quoi derrière alors ben pour en faire quoi derrière pour inscrire un rapport de force de nombreux sur cette question là pour porter le débat aussi dans la société que ça soit pas un débat un peu caché parce que pour l'instant plein de gens ont l'impression que l'eau ça va soit vous voyez vous ouvrez votre robinet puis vous avez de l'eau qui coule et vous avez l'impression que tout va bien il ya des territoires sur lequel évidemment de lutte je parlais de volvic et vittel notamment mais pas que plus dans les outre-mer dans lequel le problème est devenu tellement prégnant il ya une pénurie d'eau tellement forte que là il ya des mobilisations populaires très forte des questions de pollution de l'eau aussi je pense notamment aux antilles avec le chlordécone qui a empoisonné enfin qui empoisonnent les sols pour 700 ans donc et les cours d'eau mais il ya plein d'endroits dans lequel s'est très peu discuté et nous ça nous importe en fait que ça devienne un thème de discussion politique et compris que les différents partis politiques puissent se situer sur eux comment est ce qu'il voit cette gestion de l'eau est-ce qu'ils sont d'accord avec le fait qu'on inscrive dans la constitution non bref c'est un rapport de force politique et c'est surtout une manière de mener une campagne d'éducation populaire sur cette question cette question de l'ol fait un petit peu écho à la question de la biodiversité à ce que jusqu'il ya peu simplifié en train de changer mais jusqu'à peu la question de la biodiversité assez invisible dans le champ politique en parler beaucoup du climat mais très peu mal action politique de la biodiversité pourtant c'est une question essentielle est ce que les structures politiques aujourd'hui elles saisissent vraiment les rouages de la science de l'écologie les dynamiques les causes les conséquences est ce que vraiment là aujourd'hui les politiques comprennent ce qui se joue dans nos forêts notamment jeu je suis pas sûr en fait je suis pas sûr enfin déjà il ya plusieurs choses y compris du côté politique mais même du côté associatif moi je trouve on a une focalisation très grande sur le climat qui est une question extrêmement importante donc il entraîne les autres aussi d'ailleurs si vous avez 5 degrés de réchauffement d'ici à la fin du siècle ou ou quatre et demi évidemment la sixième extinction de masse des espèces va pas s'améliorer dans notre pays ces salles on joue aussi bien sûr bien sûr mais mais il n'empêche que du coup sa biodiversité il à la question de la sixième extinction de masse des espèces on en discute pas très souvent et la preuve que qu'il ya un négation de la science pratiquement sur cette question là qui est qui est forte dans beaucoup des partis politiques c'est qu'il n'ya pas si longtemps que ça on a réintroduit les néonicotinoïdes les néonicotinoïdes pour que tout le monde comprenne bien donc c'est les pesticides tueurs d'abeilles on sait on a des tonnes d'études scientifiques sur cette question là on a eu des alertes scientifiques là dessus on a enfin des les apiculteurs qui était en colère et qui a manifesté on avait les fédérations d'agriculture biologique qui était elle aussi opposé à ce texte en plein de scientifiques etc et la majorité n'en a eu que faire et a réintroduit c'est néonicotinoïdes pour une raison complètement fallacieuse de problèmes économiques de la filière betterave sur lequel on aurait pu indemnisés à accompagner les agriculteurs plutôt que de réintroduire ces pesticides tueurs d'abeilles du côté de la majorité le tua son leur bilan écologique est absolument désastreux en fait on va dire une des choses qui est qui est positif dans je trouve dans le moment convient c'est que tout le monde parle d'écologie même le pen s'est mise à parler d'écologie alors l on appelle ça l'écologie d'évitement parce qu'il ya plein de choses sur lequel elle a aucune idée la pub pas d'idée rénovation énergétique pas d'idée etc on va dire que le la négation sur l' alerte scientifique maintenant elle est elle est dépassée pour beaucoup il ya peu de politiques qui vont des lions n'y a pas de problèmes écologiques n'y a pas d'urgence écologie peu de politique bon ça c'est plutôt positif ferry parler après exactement il il en existe encore mais c'est une espèce rare en voie d'extinction ce qui est fort heureux pour une fois donc donc ça c'est plutôt positif mais du coup la question elle se déplace sur maintenant qu'on a dit ça pour quels types d'e books d'écologie êtes vous et alors là est ce que les politiques comprennent bien les effets scientifique demander à combien de policiers qui lisent les rapports du giec par exemple ça serait intéressant de savoir ça je pense que ça choque un résumé qui est fait pour les décider sachant qu'il ya un résumé exactement enfin c'est d'autant plus simple le dos les lire il y en a beaucoup qui ne les lis pas donc est ce que on a une bonne compréhension scientifique non non et y compris des questions de formation il ya plein des politiques actuelles qui ont été formés sans que ce sujet ne soit un sujet important dont la vue la convention citoyenne pour le climat nous a prouvé qu'il n'était pas nécessaire d'être un expert pour saisir les enjeux bien sûr bien sûr et nous c'est la manière dont le porte pourquoi est ce que par exemple au pourquoi est-ce qu'on fait cette votation en ce moment c'est pour que l'eau soit un enjeu politique nous on n'a pas envie que l'eau la forêt sur lequel moi j'ai fait une commission d' enquête citoyenne aussi avec des forestiers avec des associations écologistes ou la question de des 100% énergies renouvelables nous la manière dont l'apport les portes et c'est à dire c'est un enjeu politique qu'est ce que ça veut dire c'est un enjeu politique ça veut dire que justement on n'a pas besoin d'être un expert dessus de 1 mais surtout que c'est à nous de le décider parce que si on éloigne les gens déjà qu'on l'ait dégoût de la politique parce que les gens tiennent pas leurs promesses en politique parce que on a les gens ont l'impression que ça change rien dans leur vie parce que fera voilà il ya un dégoût de la politique qui a été créée chez les gens très fort pour écarter notamment les plus pauvres du vote parce que c'est quand même ça là la conséquence si en plus vous les écartés parce que tu connais pas assez de choses et a pas fait ça c'est vraiment une manière désastreuse de porter la politique et pour le coup effectivement la convention citoyenne pour le climat l'a bien montré les experts ils sont là pour donner des informations et à partir de là la décision populaire doit se faire le problème de la convention citoyenne pour le climat c'est que du coup on retournera vème république à tout va c'est à dire que vient la fin c'est le monarque présidentiel qui tranche sur celle-ci jeu enfin on dit roy joker et puis à la fin on se retrouve avec 149 joker carrément pratiquement quoi fin pour conclure cette émission pour bien comprendre l'enjeu politique sur cette question de l'écologie c'est un petit peu la survie de l'humanité quand même si entre les mains aujourd'hui des décideurs politiques l'humanité c'est ça qui se joue aujourd'hui oui c'est ça qui se joue aujourd'hui la survie de l'humanité vous savez une des choses que ce à quoi nous ramène la crise écologique celle nous ramène à nous à notre statut d'espèce donc la question c'est la survie de l'humanité mais de l'ensemble des espèces puisque finalement on est en interdépendance avec les espèces vivantes sur terre donc là l'enjeu c'est de garder un écosystème qui est compatible avec la vie c'est ça et comme nous n'avons qu'un écosystème dans lequel nous pouvons vivre ça montre bien qu'il ya un intérêt général humain et c'est ce pourquoi nous nous battons et je dirais que c'est pas que dans la main des décideurs politiques c'est que c'est dans la main aussi populaire et qu' il y à des enjeux qui ne va pas falloir raté parce que la décennie qui vient est absolument déterminante pour savoir si nous serons au rendez vous ou si on continuera à aggraver la situation à avoir des événements climatiques extrêmes notamment mais pas qu'eux qui vont s'aggraver se multiplier dans les années à venir dont on sait déjà que ce sont les plus pauvres qui en seront les victimes alors que ce ne sont pas eux qui sont responsables de la situation donc ils n'ont il ya urgence et puis et puis j'espère que je ne veux pas qu'on croit que tout dépendra de macron parce que macro on l'a bien compris à par s'auto proclamer champion de la terre il fait tout absolument tout le contraire c'est à dire servir ses potes les lobbys et les plus riches donc tout le contraire de ce qu'on devrait faire et j'espère que en 2022 aussi on arrivera à tourner la page de sa et à vraiment avoir un peuple qui reprend le pouvoir y compris sur ces questions là qui sont des questions absolument vital je vous remercie matière fano merci d'avoir accepté l'invitation du média trop nombreuses et trop nombreux sont celles et ceux à manquer d'informations sur la catastrophe écologique à ne pas avoir les éléments qui permettent le déclic la prise de conscience qu'aujourd'hui ça a commencé ce n'est pas du catastrophisme que de le raconter que décrire cette réalité nous vivons une ère d'effondrement écologique et de réchauffement climatique aux médias mettant l'accent sur ce sujet nous sommes plongés dans les données les faits qui détaille l'ampleur du problème nous essayons de vous en rendre compte parce qu'il est crucial de parler d'écologie plus que jamais alors que nous vivons une époque de pandémie peut-être de confinement chronique conséquence directe de cet effondrement écologique pour qu'on puisse continuer à en parler aidez nous soutenez-nous le média se transforme deviennent ainsi qu une société coopérative pour qu'ensemble nous soyons plus fort que nous puissions raconter l'histoire de celles et ceux qui subissent ces phénomènes ces catastrophes de celles et ceux qui luttent de celles et ceux qui 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