Les Matins de France Culture - Daniel Garrigue

et à 7h42 minutes l'émission hebdomadaire politique avec la rédaction de France Culture aujourd'hui avec ludovicque piéenu du service politique de France Culture bonjour ludovicque bonjour Marc alors nous sommes donc à 49 jours du premier tour des élections présidentielles à 15 petits jours 12 je crois du dépôt des candidatures pour l'élection également présidentielle et donc de nombreuses questions se posent qui se souvient au début de la campagne quand on évoquait volontiers l'image du carré PS UMP modem FN avant que les prévisions des deux derniers ne reculent et que le traditionnel duel la traditionnelle confrontation UMP PS ne reprenne le dessus un bipartisme que le modemme et le Front national ne manque pas de dénoncer qui pourrait au fond être peut-être leur seul point commun si l'on pouvait oser la comparaison nous recevons donc ce matin pour cette campagne une émission en deux parties pour cette émission une émission donc en deux parties un soutien de François baayerou un soutien du Front national à 8h15 qui sont les véritables challengers de cette campagne nous verrons avec eux s'il est encore temps de faire bouger les lignes et de redécider ses stratégies de campagne pour cette première partie nous accueillons donc monsieur garig bonjour Daniel garig bonjour député MoDem de Dordogne je suis député non inscrit de la Dordogne et je suis gouliste j'ai François Baou pas modem alors non je suis pas modem autour de François Baayou autour de François Baayou il y a des gens qui viennent du MoDem qui sont souvent les gens qui l'avait accompagné dans la campagne de 2007 mais il y a il y a d'autres engagements et et je fais partie notamment des goolistes qui ont décidé de rejoindre François Baou parce qu'il est le candidat qui nous apparaît le plus proche de la de l'engagement de la tradition gouliste il est plus central aujourd'hui que centriste alors je je vérifie aussi vous êtes bien responsable au de cette campagne auprès de François Baayou des institutions sécurité liberté public oui j'ai suivi effectivement le la préparation du du forum sur tout ces ces enjeux et on on a fait un travail important c'était il y a y a il y a 8 jours bon alors donc vous vous définissez Gauliste tout à fait alors ça ça va se ça se corcera tout à l'heure avec Paul mari couteau lui qui soutient le Front National et qui également est le porte-parole des golistes orphelins et souverainistes dispersé nous essaierons de saisir les nuances la toute première question euh tout d'abord Daniel garig François baayrou a parlé jeudi de l'élection présidentielle cette campagne en disant les Français se font voler l'élection présidentielle oui c'est vrai c'est vrai qu'on a un peu le le le sentiment alors il y a il y a ce phénomène de bipolarisation qui qui est un vrai problème aujourd'hui dans la dans la vie politique française parce qu'on a d'un côté une droite qui est toujours plus à droite parce qu'elle cherche les voies de l'extrême droite et une gauche qui n'arrive pas à se défaire de ses pesanteurs idéologiques et c'est vrai que les Français aspire vraiment à à autre chose alors c'est vrai que le débat aujourd'hui a a pris malheureusement cette tournure parce que c'est la logique il faut le dire des des institutions telles qu'elles sont aujourd'hui ça n'est pas un défaut de de campagne ce n'est pas un défaut de la campagne du modème est visible je pense je pense que c'est un c'est c'est une logique qu sur laquelle il faut dont il faudrait sortir mais précisément je pense que ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'il y a un essoufflement vous avez évoqué j'entendais tout à l'heure évoquer le voilà le le français sont désabusés et et ils attendent un autre discours on a d'un côté un candidat socialiste qui a qui qui est prisonnier entre un projet et et une réalité économique et financière qu'il aura affronté demain s'il était élu euh et puis en face un un président de la République sortant qui essaie de dissimuler l'échec de son de de de son quinquena et et les deux si vous voulez ne savent plus comment meubler cette campagne il lance à tour de rôle des thèmes il y a les 500 € pour les enseignants il y a les 75 % de taux d'imposition pour les hyper richiches c'est pas ça que les Français attendent ce qu'ils attendent c'est qu'on leur parle de de la crise du chômage comment retrouver la croissance et c'est sur ce terrain que se situe François Baayou de tenu ouais je rebondis sur ce que vous dites Marc quand vous dites un coup le modem apparaît un coup il disparaît tout à l'heure Dominique Reignier nous disait le le modemme François bayoun est visible mais il n'est pas audible est-ce que vous n'avez pas ce sentiment vous pour être une sorte de candidat antiystème comme les Marine Le Pen vous appelez à sortir de cette bipolarisation mais ça ne prend pas mais écoutez moi je je suis il reste 48 jours vous l'avez dit et ces 48 jours ils vont être extrêmement longs et puis on va entrer dans une phase où il y aura égalité de parole entre les candidats parce qu'il faut bien dire aussi que les médias peut-être un peu par la force des choses on ont beaucoup donner la parole au au au candidats socialistes etés France Culture certainement France Culture certainement mais je suis pas sûr je suis pas sûr que ce soit le cas général vous le savez comme moiqu l'équité est une notion l'équité est une notion très très floue hein non je pense que je pense que je pense que François Baayou je pense que l'attente des Français je le répète c'est vraiment qu'on leur parle de la crise qu'on leur parle des des de et c'est ça qui est qui qui les préoccupe moi j'ai tenu une série de réunions de de contre-rendu de mandat comme je fais régulièrement j'ai été très frappé de voir à quel point les Français sont en attente sur ce sur ces sujetsl et ce qu'il ce qu'ils souhaitent c'est qu'on leur dise la vérité qu'on aille au fond des choses et et qu'on leur propose des solutions pour en sortir or les solutions pour en sortir elles exigent du courage il faut à la fois des efforts et puis il faut aussi beaucoup plus de justice qu'aujourd'hui parce qu'on ne peut accepter les efforts que dans la justice est-ce que ce que vous dites là au fond d'garig c'est intéressant ne vient pas de l'analyse et de l'observation du terrain de ce que ne le prenez pas mal euh d' de ce que vois observe un député de la campagne de la campagne la Dordogne par rapport au au au au aux organisateurs de la campagne électorale entre quatre murs à Paris est-ce que est-ce que est-ce que vous le faites remonter ça parce que vous nêtes sans doute pas le seul observer ça quelqu soit le parti d'ailleurs bon la la campagne je dirais c'est c'est la France c'est les Français parce que je pense que ce que je dis quand vous êtes dans la dans la banlieue parisienne vous avez les mêmes les mêmes problématiques que quand vous êtes dans dans dans des territoir ruraux ou Dansou dans des villes moyennes comme Bergerac donc je pense pas qu'il y ait de je pense pas qu'il y ait de différence très grande les Français sont partout confrontés au même problème et et donc je pense qu'ils ont une attente forte et je pense que le discours de François baayrou qui est quelqu'un qui a quand même tiré la sonnette d'alarme sur la crise financière depuis des années et les Français voient bien qu'on est qu'on marche au-dessus d'un gouffre aujourd'hui on a la chance d'avoir que la que la Banque centrale européenne injecte injecte beaucoup de de de monnaie et que que les taux d'intérêt ne progressent pas et ça a calmé pour le moment la la crise mais on n'est pas sorti de de de ces problèmes et il sentent bien ce qu'ils attendent c'est qu'on le c'est qu'on leur donne une voix et cette voix elle passe par des efforts à la fois des économies de l'activité euh peut-être des prélèvements supplémentaires mais aussi ils attendent de la justice parce que c'est ça dont ils ont particulièrement souffert au cours des années Sarkozi ten Daniel gar vous dites il faut être convaincant sur le terrain économique c'est vrai qu' à votre crédit il y a une proposition de François Baayou qu'on a bien retenu je pense qui a bien infusé dans l'opinion publique depuis ce début d'année c'est le made in France le produire en France oui est-ce que c'est pas un défaut que ce soit la seule chose qu'on a retenue non je pense que bah d'abord ça ça je veux dire vous savez une campagne elle se fait autour de quelques de quelques grands thèmes or le produire en France c'est effectivement une question essentielle parce que à la différence des Allemands on a trop souventu vu nos entreprises choisir d' quand elles avaient des marchés à l'exportation et j'ai ce problème dans ma propre circonscription aujourd'hui choisir d'aller investir à l'étranger plutôt que d'investir en France c'est-à-dire aller près des marchés or c'est un raisonnement qui est désastreux dans la dans dans dans la durée parce que vous perdez vos entreprises vous perdez vos emplois et et vous et vous ruinez votre balance commerciale c'est ce qui est en train de de se passer en France aujourd'hui donc ça suppose alors ça va pas se régler bien sûr comme ça ça se décrète pas ce ou parce qu'auudelà du produire en France on n pas compris comment d'ailleurs il y a un sondage CSA François Baayou peine à convaincre sur les question mais je crois je crois on se compare beaucoup à l'Allemagne on a eu le débat sur la TVA sociale qu'est-ce qui nous sépare en réalité des Allemands d'abord c'est que en Allemagne on consacre une place considérable à la à la formation et et qui a une alliance très étroite production formation recherche qu'on a beaucoup de mal à à bâtir chez nous il y a un dialogue très fort entre les partenaires sociaux donc plus d'argent pour la formation professionnelle plus d'argent pour la recherche oui je crois qu'il faut s'attaquer au problème de de la société française on on est une société où on fait pas assez de place à la formation où où il y a pas suffisamment de dialogue entre les entre les partenaires sociaux on parle beaucoup de la Flexi sécurité je crois que c'est c'est précisément là-dessus que les Allemands sont très supérieurs à nous et il faut qu'on arrive à s'engager sur ce terrain-là regardez ce qui se passe en Allemagne ils ont ils ont l'expérience de la cogestion les Allemands et c'est pour ça je pense que et François Baon a raison de proposer une représentation systématique des salariés dans les conseils d'administration parce que c'est comme ça qu'on changera qu'on changera le le le dialogue à partir du moment où tout le monde aura les mêmes données où on pourra parler le même langage discuter de la même façon des problèmes en Allemagne face à la crise mais les salariés les les syndicats de salariés ont accepté certains efforts parce que en face ils ont eu des contreparties on leur a dit quand ça ira mieux il y aura il y aura tel et tel contrepartie pour vous on est allé sur le chômage partiel alors que nous on on s'enferre sur les heures supplémentaires Ludovic pi tenu il y a le le mécanisme européen de solidarité dont on pourrait parler c'est une question quand même parce qu'au-delà des questions économiques il y a aussi ce terrain européens et les deux sont imriqués aussi euh vous vous êtes député vous avez voté pour contre vous vous êtes abstenu qu'est-ceement je me suis je me suis abstenu parce que pour pour deux raisons d'abord parce que il y a un doute comme les socialistes il y a un doute oui je pense que François Baayou François Baou n'a pas pris part au vote je sais pas d'ailleurs dans quel sens il aurait voté parce que il y a d'un côté le Mécanisme Européen de Stabilité troublant quand même juste une par làdus avant d'expliquer le MES c'est troublant les les ce comportement de vote comment vous l'expliquez auxiteur écoutez non mais je m'explique je m'explique laissez-moiexpliquer le Mécanisme Européen de Stabilité je pense que c'est une chose excellente parce qu'on a besoin d'une solidarité forte entre entre les Européens moi ce que je regr regrettete dans ce débat c'est qu'à côté il y a le traité et que le traité les les les deux débats ont été séparés même s'il y a pas un lien étroit entre les deux et puis ce qui m'a choqué si vous voulez dans le débat c'est la manière dont le gouvernement a essayé de présenter cette affaire du Mécanisme Européen de Stabilité comme une victoire de Nicolas Sarkozi et le vote comme un plébiscite sur le nom de Nicolas Sarkozi je trouve que c'est c'est profondément indécent le Mécanisme Européen de Stabilité il est le fruit de discussion entre l'ensemble des partenaires européens et et François Baayou là-dessus euh comme moi il se il se il pense que le le le MES c'est une excellente chose qu'il faudrait peut-être lui donner un peu plus de muscle le brancher davantage sur la Banque centrale européenne et puis ensuite engager une politique commune solidaire forte qui comporte à la fois le contrôle la la une coordination des politiques budgétaires entre les différents états à condition que les parlements nationaux soient étroitement associés parce qu'il y a ce problème de de légitimité qui est for et puis aussi qu' même temps parce que d'un côté il y a les États qui vont être confrontés à ces efforts de rétablissement des comptes mais qu'en même temps il y ait un effort de croissance et c'est l'Europe qui est la mieux placée aujourd'hui et c'est pour ça que N la même ligne que François Hollande là exactement il y a des points communs sur ce sur cet aspect là des choses Daniel garig des autres mots de la campagne c'est au fond le grand retour du peuple tantôt certains sont qualifiés d'être trop populiste ou tantôt d'être tout simplement démagogique euh vous-même au fond vous définiriez comment en un petit mot cette question du peuple puisque à votre tour on a vu que le modem appelé à une sorte de référendum et que tout le monde a aussi ce mot référendum à la bouche est-ce qu'il n'y a pas tout de même la tentation à force d'en appeler directement au peuple par voie de référendum de disqualifier tout simplement les processus les scrutins électoraux classiques écoutez je crois que François Baayou d'abord a été vraiment moi je suis je suis étonné de voir les autres candidats maintenant cours derrière lui sur ce terrain vous avez parlé du produire en France France mais l'idée d'une république intgre d'une république loyale c'est quand même un débat sur lequel François Baayou est engagé depuis très longtemps l'idée qu'il faut sortir de la bipolarisation en introduisant une dose de proportionnelle c'est quand même une idée sur laquelle ils se battent depuis longtemps l'idée qu'il faut lutter contre les conflits d'intérêts interdire les microarties tout ça c'est des idées sur lesquelles il se bat depuis extrêmement longtemps et et et ce qu'il pense luoui c'est que si on agit on ne prend pas une décision très vite sur ces questions à partir du moment où où vous aurez une assemblée élue il sera très difficile de procéder à ces remises en question et et c'est pour ça qu'il propose un référendum en même temps que le premier tour des légiciative nous arrivons tout au bout de cette première partie avec vous Daniel garig on a entendu François Baayou appeler au vote utile que le vote utile ce serait lui pour le second tour imaginons qu'il ne soit pas au second tour et qu'il y ait ce partisme qui règne sur vie politique et qui voit donc Nicolas Sarkozi François Hollande pour le second tour vous votez pour qui écoutez on se bat pour que François Baayou soit au second tour et il y a une chose qu'on sait c'est que s'il est au second tour c'est lui qui l'emportera dans tous les cas de figure