Le 20h de Ruquier – Israël : le jeu trouble de Mélenchon

mais d'abord duplex depuis Tel Aviv ouis on est donc 4 jours après l'attaque du Hamas et la situation reste évidemment tendue en Israël de nouveaux tirs de roquettes ont eu lieu encore aujourd'hui dans le sud d'Israël et c'est dans ce contexte donc très particulier que le pays commence à enterer ses morts on va retrouver Ronald guintrange vous êtes à TelAviv pour BFM TV des cérémonies ont donc eu lieu aujourd'hui Ronald oui j dit bonsoir bonsoir à vous bonsoir à Laurent bienvenue ce soir a Tavis effectivement des cérémonies et ce n'est que le début parce que la personne qui nous a accueilli à Clément grodenier dans ce cimetière de de Kirat Chaoul qui est au nord de de Tel Aviv nous a dit en fait on va enterrer nonstop on va enterrer nonstop ce n'est que le début et en fait c'est un peu ce qui s'est passé nous sommes arrivés on avait une information comme quoi les premières cérémonies l'après-midi étaient vers 14h30 15h nous sommes arrivés d'abord surpris par une énorme file de voiture et nous n'avions pas encore totalement localisé euh le cimetière donc on s'est dit mais que se passe-t-il et en fait au fur et à mesure que nous avanonss on se rendait compte qu'on se rapprochochait de l'entrée du cimetière et en fait c'était ça c'était 500 600 m de fil il n'entterrant plus de voiture de gens qui allaient descendre de leur voiture et qui allaient marcher vers l'entrée du simtire nous sommes à ce momentl rentrée et là évidemment on a tous vécu dans dans dans nos vies professionnel ou personnel des enterrements mais l'émotion est forcément particulière parce que on a enterré cet après-midi deux jeunes un jeune soldat israélien c'était à 15h et puis au moment où nous allonss partir une jeune soldate israélienne alors on ignore leurs âges on n' pas voulu nous donn leur prénom et leurs âges mais ils étaient visiblement très jeunes parce que leurs compagnons d'armes qui étent là et bien était également très jeune 20 22 ans l'émotion très fort des civils des militaires plus âgés et donc le leurs compagnons d'armes et puis et puis les familles évidemment ébranlées alors le reste on connaît évidemment des embrassades des messages forts mais ce qui est surtout frappant c'est quand on regarde ce bilan de 1200 morts on se dit que c scène-là dans un pays qui est habitué à des violences qui est habitué à des pertes militaires et civiles on va rentrer dans une longue séquence dommage et une longue litanie de cérémonie funéraire et ça forcément je peux vous le dire ça va marquer profondément les Israéliens et le pays et là c'est évidemment le bilan peut s'alourdir encore de jour en jour on imagine vous nous entendez évidemment évidemment et ça on on le sait pas véritablement mais ce qui est impressionnant évidemment c'est le le scénario du pire est ce que me disait Julien Balou qui est l'ancien porte-parole de de T l'armée israélienne c'est qu'il a cette espèce de routine de guerre c'estd que pour la première fois depuis que nous sommes arrivés ici c'était lundi nous sommes mercredi pour la première fois telaville recommence un petit peu et je prends vraiment les précautions recommence à vivre la plage qui est ici qui est une immense plage une immense baie qui fait plusieurs kilomètres de long pour la première fois j'ai vu des gens qui jouaient au football volet au volet football sur la plage alors il y en a il y en a pas 200 300 400 comme d'habitude il y en avait 10 mais ça veut bien dire que dans l'esprit des habitants de telaville il faut à tout prix recommencer à vivre et dans le même temps donc ça c'est ce qui se passe ici et puis à l'intérieur de la ville on va aller ce soir on va passer la soirée pour vous l'UR G on va on va rentrer de nouveau dans tavive dans les endroits qui sont habituellement les endroits de rassemblement où on fait la fête où on mange où on dine on va aller voir quelle est quelle est l'atmosphère là-bas mais ce qui nous a frappé encore aujourd'hui c'était qu' a de nombreux coins de rue et on a fait un petit direct cet après-midi pour le raconter bien des endroits où les gens viennent d'pporter des affaires pour les enfants des couvertures des jouets on a vu quelqu'un ramener une une cuisson des des des des des plaques pour cuire de la nourriture parce que tous les habitants des kibuts qui ont été expulsés violemment évidemment lors de lors de l'opération samedi ben il faut les reloger il faut les nourrir merci Ronald grange on vous retrouvera peut-être en tout cas c'est sûr après 21h mais peut-être même d'ici là sur l'antenne de BFM TV je voudrais présenter nos deux invités ce soir j'ai déjà signalé la présence de Madame Daniel Simonet député France insoumis député de Paris à vos côté madame Simonet Matthieu Slama que vous connaissez peut-être intellectuel écrivain euh journaliste qui a publié euh adieu les libertés c'était à l'époque du confinement mais il est aussi question de liberté au fond en ce moment et vous allez euh réagir on suit évidemment vos tweet régulièrement sur la plateforme x plateforme de réseaux sociaux c'est d'ailleurs aussi un sujet qu'on abordera ce soir avant 21h évidemment cette guerre parce qu'on peut aussi parler de guerre maintenant cette guerre à travers les réseaux sociaux une guerre de communication mais d'abord vous madame Simonet parce que vous avez vu ce S sage qui est tombé aujourd'hui sondage etlable 59 % des Français estiment que Monsieur Mélenchon et le parti votre parti n'a pas été assez clair à propos du Hamas et on va dire des actes terroristes du Hamas plus précisément alors moi j'ai pas de problème à dire que les actes commis sont des actes terroristes et par ailleurs le Hamas est une organisation fanatique islamiste obscurantiste et qui voilà dans son projet à la la la fin de de de l'État d'Israël et en aucun cas le Hamas sert les intérêts des Palestiniens et il y a une condamnation unanime de tous les insoumis du Hamas après je sais qu'il y a un débat mais moi je pas rentrer dans le débat sémantique beaucoup d'intellectu condamnation pardonnez-moi elle était pas évidente c'est qu'on reproche à la FR souis justement pas de condamnation dans le communiqué initial condamnation euh voilà la condamnation de tout le monde voilà des des des des des massacres terribles et vraiment je je souhaite mett toute ma compassion avec l'ensemble des Israéliens israéliennes et des Palestiniens je le le le nombre de mort est terrifiant et on sait que c'est pas fini que les exactions commises sont effroyables et et maintenant il faut se poser la question vous suis très bien là-dessus que aujourd'hui effectivement on va avoir cette compassion aussi bien pour les Israéliens que les Palestiniens qui vont être victimes d'une guerre maintenant mais dans un premier temps c'est ça qu'on reproche pardon essayant d'être clair dans un premier temps ce qu'on a reproché à à Jean-Luc Mélenchon à Monsieur bonpard et et et à vos amis ce qu'on leur a reproché c'est justement de parler d'abord de ce qui s'était passé en Israël de condamner les actes terroristes du Hamas et c'est là-dessus que Monsieur Mélenchon madame Panau et les autres particulièrement madame Panau n'ont pas été suffisamment clair vous le savez bien alors moi je vais vous dire une chose d'ailleurs François Ruffin tout de suite s'en est démarqué vous aussi un peu à votre façon écoutez il faut condamné sans État d'â sans sans enfin il n'y a rien qui justifie et je pense que toute la France soumise appement est d'accord pour dire la fin ne justifie pas les moyens et l'attaque du Hamas est inacceptable intolérable et d'ailleurs c'est des crimes de guerre qu'il faudra poursuivre dans la cour internationale de justice on va entendre la réaction de Jean-Luc Mélenchon dans un instant mais d'abord quand même j'ai vu monsieur monsieur slam réagir à vos propos on vous donne la parole tout de suite madame Simonet Mathie oui moi j'aurais des mots un peu plus forts mais je suis content d'entendre quand même qu'il y a une divergence d'opinion mais pour moi il y a une il y a une forme d'indécence dans la réaction des des de certains porte-paroles de LFI d'abord dans ce premier communiqué qui a été publié et qui ne condamnait pas ouvertement fermement les attaques terroristes du Hamas et le mot terroriste n'était même pas présent dans ce communiqué donc déjà ce premier communiqué posa problème et ensuite le choix absolument incompréhensible pour moi de refuser de nommer le Hamas comme groupe terroriste et ça ça a été refusé par notamment manuel bonpard et math Panau et par Jean-Luc mélchon permettez-moi on l'écoute à nouveau ce soir le leader de la France insoumise qui voilà persiste signe il ne il voilà il il explique que ce n'est pas un groupe terroriste ce n'est pas un mouvement terroriste et il poursuit sur cette logique on l' écoute on dit vous n'avez pas condamné bien sûr que si bien sûr que si que nous avons condamné aucun crime ne trouvera jamais grâce à nos yeux alors on me dit ah mais vous ne dites pas que c'est une attaque terroriste et vous vous demandez pourquoi depuis 2 jours nous refusons de le faire et j'ai vu de pauvr dibl qui tout à l'heure essayai de m'enfoncer leur micro dans la bouche si j'avais à gouverner la France je n'utiliseraiis pas ce vocabulaire pourquoi et à cet instant je me comporte comme quelqu'un qui pense qu'il doit gouverner son pays pourquoi pourquoi de demandez-v pourquoi bande de phraseurs d'occupant de plateau à perte de vue de commentateurs de votre nombril pourquoi parce que si nous acceptions de caractériser comme terroriste une action de guerre nous la soustrayons au droit international le droit international ne prévoit aucune dénomination de carère terroriste les deux seules organisations qui ont été montrées par l'ONU comme organisation terrorist sont Al-Qaïda et daesh point final si nous voulons que ce que nous appelons des crimes de guerre soi poursuivis et juger il faut les appeler par le nom qui permet de le faire explication vous convient Mathie non non je trouve là dans dans ces propos là la dérive est claire et totale euh premièrement je rappelle que l'Union européenne reconnaît le Hamas comme comme organisation terroriste monsieur parle de l'ONU l'ONU mais en tout cas il y a un certain nombre d'organisations euh au premier rang desquelles l'Union européenne qui reconnaît le le Hamas comme organisation terroriste ensuite rien n'empêche de dire c'est une organisation terroriste qui commet des crimes de guerre je veux dire cet argument ne tient pas la route et surtout moi je veux vraiment mettre l'accent sur le le l'aspect moral de tout ça je veux dire on parle quand même d'une organisation qui dans sa charte d'origine euh veut la destruction d'Israël et appelle à la persécution des Juifs on parle d'une organisation là qui a mené notamment dans le kibuts de Kfar AA le massacre de ces habitants et des enfants des enfants de ces habitants on parle d'une organisation qui a des otages notamment bah des des familles des enfants plus 150 otagees en ce moment détenu par le Hamas absolument et qui menacent de les exécuter qui menacent de les exécuter on parle d'une organisation qui a commis un Act qui comparable à celui du Bataclan lors de cette rêve partie à quel quelqu kilomètres de Gaza donc ça si vous voulez c'est une organisation terroriste qui commet des actes terroristes et le fait de ne pas nommer le Hamas comme organisation terroriste je suis désolé mais ça relativise ça relativise la la la dangerosité et la gravité de cette organisation et les meurtres les les crimes de guerre et les crimes contre l'humanité que cette organisation commet et a commis ces derniers jours Daniel Simon vous vous allez pouvoir répondre mais juste on donne la parole un instant quand même à à notre équipe et comme ça vous pourrez répondre J imagine totalement aux uns et aux autres blanch les ridons pour commencer oui merci évidemment je rejoins tout ce que tout ce que vous avez dit matthie Slama sur le le niveau d'un des sens qui a été atteint dans les propos à la fois de de Madame Panau de de Monsieur bonpard et et de Monsieur Mélenchon moi ce que je trouve très préoccupant aussi depuis 24 he c'est qu'on est en train de tirer ce débat enfin ce sujet qui qui est un drame absolument inqualifiable à hauteur de conflit politicopiticien français et et ça je trouve que en terme d'indesscens c'est aussi absolument désespérant et aujourd'hui si on doit remettre le sujet au niveau national on doit se dire comment est-ce qu'on fait en sorte d'éviter ce qui s'est passé par exemple en 2012 après les attentats de Mohamed Mera en France vous avez une augmentation des actes antisémites de 58 % par rapport à 2011 c'est ça qui doit n préoccuper au niveau national aujour déjà une cinquantaine d'actmel voilà sur quoi on doit débattre effectivement pas commenter à out France en fait ces propos qui pour moi sont d'une telle indesscence qu'il faut bien sûr il faut en parler mais c'est de ces sujetsl dont il faut sais dire au niveau national aujourd'hui Louis main et puis après Pablo blanchidon évidemment complètement raison dans dans cette analyse mais le problème c'est que justement mal nommé les choses et vouloir en l'occurrence et bien les minimiser apporte aussi du crédit et bien à toutes les réaction qu'on peut avoir les réactions antisémites en en l'occurrence il y a une ambiguïté il faut le dire il y a une ambiguïté depuis très longtemps chez LFI sur les sujets relatifs à Israël il y a une ambigué avec le masse il y a il y a eu des propos et d'ailleurs Daniel Simonet vous le savez parce que vous avez été soutenu he pendant la campagne législative en 2022 par Jérémy Corbin qui lui-même avait dit par le passé qu'il était ami avec le Hamas et le hzbollah il y a une ambigué dans tous ces réseau là qui pose problème aujourd'hui il y a un manque de dénonciation et évidemment le mobile qu'on entend l'excuse de Jean-Luc Mélenchon c'est évidemment pas le vocabulaire que va utiliser Jean-Luc Mélenchon qui permettra par la suite au Hamas de de s'absoudre de ces crimes de guerre en aucun cas donc il faut arrêter d'utiliser des des mobiles il faut arrêter d'utiliser des excuses et il faut reconnaître les choses telles qu'elles sont au bout d'un moment on a besoin on a besoin d'entendre clairement les choses et qu' ait une unanimité de l'ensemble de la classe politique sur ces questions parce que c'est trop grave et on la répondre Daniel bien moi je pense que bon tout ce qui est tout le procès qui est fait par Louis Morin à la France inst je pense qu'il est pas qu'il est pas juste du tout mais d'abord sur ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc mélchon il est pas représentant de la France aux Nations Unies en fait et là il pense qu'il va déposer un dossier et qu'il faut qu'il dise crime de guerre et pas terrorisme or Jean-Luc Mélenchon il est là pour faire de la politique et quand on fait de la politique il faut nommer les choses telles que genre bah tout le monde les a vu les images on les a tous vu et oui c'est du terrorisme donc ça c'est non non mais sur le reste je pense que il y a y a aujourd'hui il y a y a il y a un conflit à gauche sur les voix et moyens en fait de d'aider la résistance palestinienne et mais c'est un vrai sujet enfin moi je je je je dis tout à fait le Hamas est une organisation terroriste il y a pas de problème mais je sais que j'ai des camarades je fais ça mais ils sont pas à ma droite hein mais je sais que j'ai des camarades qui pens ils sont plutôt à ma gauche je sais pas où ils sont exactement mais qui considèrent que oui il il peut être légitime j'ai reçu des messages je vous dis he j'ai reçu des messages en ce sens après mon passage sur BFM lundi ils me disent bah c'est légitime en fait de s'en prendre à la population israélienne puisque les colons ne sont pas des civils comme les autres puisque ce sont des colons c'est un discours terrible c'est un discours qui est terrible favor làis raison qui est favorisé par le fait que les choses ne soi pas dites suffisamment clairement à la tête de la France je pense que c'est la complaisance ou plutôt un tropisme révolutionnaire romantique c'estàdire que il voit la révolution en abstraction et la viol pas seulement je vais donner pas seulement je vais donner la parole à Madame Simonet mais pas seulement on avait hier sur ce plateau Gérard meriller on n pas eu le temps d'aborder ce sujet là mais vous étiez en coulisse je crois avec nous à ce quand j'ai demandé à Gérard MERER parce qu'il connait bien Mélenchon et pourquoi Mélenchon est comme ça pourquoi et et et la thèse de Miller c'est de dire Jean-Luc Mélenchon est comme ça parce qu'il ne veut pas qu'on lui force la main pour dire quelque chose en fait plus peut-être qu'une position ce serait une question d'ego ne pas vouloir encore pire je suis pas en train de vous dire que c'est un bon argument je suis en train de vous dire que c'est même terrible parce que si l'intérêt général passe derrière son ego c'est affreux je voudrais quand même montrer madame Simonet la Une de Charlie hebbdo qui est paru aujourd'hui à regarder cette une ce dessin dans Charlie le Hamas se mélanchonise avec évidemment cette bulle où on voit ce terroriste car c'est un terroriste dire faites mieux faites mieux c'est une référence au titre de Jean-Luc Mélenchon c'est qu'on en est là aujourd'hui à cause du flou du flou organisé par Monsieur Mélenchon alors je vous laisse répondre là vous avez entendu beaucoup de choses vous avez tout tout encaissé mais on vous laisse parler Monsieur Laurent Ruquier vous dites que c'est un flou orchestré moi je vais vous dire qu'il orchestré j'ai même dit peut-être même il y a une question d'ego là-dedans non je pense que en fait il y a une une exploitation de ce sujet-là que je trouve Abe moi je vais vous dire pour moi j'ai aucun problème à dire le Hamas c'est une organisation terroriste le Hamas a un projet fanatique un projet obscurantiste islamique le Hamas de la destruction l'État d'Israël et le Hamas est parti en guerre et commet des crimes de guerre dans des attaques terroristes terrifiantes effroyables monsieur Jean-Luc mélenchant lui il se pose par rapport à l'ONU il dit ben voilà l'ONU reconnaît que c'est des crimes de guerre et c'est parce que c'est des crimes de guerre qui peuvent être poursuivis il n'y a pas de volonté voudrais direom quandême parce que cette cette exploitation médiatique des autres parties dont vous parlez que Don don je suis pas oui on voit bien qu' effectivementite il y attsends attendez il y a une récupération politicienne vous avez sûrment vous avez sûrement raison mais justement d'autant plus il est c'est pas un oiseau né de la dernière pluie quand même monsieur Mélenchon d'autant plus qu'il sait que ses propos s'ils sont flous ils seront récupérés de mauvaise façon par ceux qui qui s'opposent à lui d'autant plus la raison enfin c'est un argument supplémentaire pour être clair au départ il se doute que s'il n'est pas suffisamment clair au départ il va y avoir cette récup cette récupération politique Monsieur Laurent Ruquier monsieur Laur rier pardon mais là la situation dans laquelle on est c'est quoi c'est que vous avez Benjamin Benjamin yanayou qui qui a promis une vengeance sans précédent que vous aveit euh le ministre de la Défense euh Yard galant qui a dit qu'il fallait faire un siège total de Gaza pour combattre ces animaux humains le droit international on a une escalade de la violence qui va être terrible terrible là la responsabilité de tout le monde c'est de se rappeler quelle est la position de la France à quoi sert la France elle sert avec une diplomatie indépendante au service de la paix pas aligné sur les États-Unis à donner un blanc sein et une solidarité inconditionnel au gouvernement d'extrême droite d'Israël le rôle de la France comme le faisait le général de Gaulle comme fais faisit François mitteran comme l'a fait Jacques Chirac comme le dit encore monsieur Vedrine c'est de dire il faut le respect du droit international il y a pas d'issue dans la spirale de guerre de meurtrre et de crime de guerre en ce moment que se passe-t-il à Gaza en ce moment vous avez des Israéliens qui meurent et vous avez des des Palestiniens qui meurent civô exactement et pour que ça contredira ici jeis vous dire une chose moine vous contant qu'on fait la polémique sur la France insoumise quelle est la position de la France c'est quoi les deux communiqués de communiqués du il y a pas le mot pai les deux communiqués il a fallu attendre aujourd'hui pour qu' m président rép par demander respect du droit interation le respect du droit international la p juste et durable n'est possible qu'avec la reconnaissance de deux états si nous sortons de ce fil là c'est la catastrophe pire encore or si vous êtes simplement dans une guerre contre le terrorisme alors il y a pas cette R sur la solution politique non mais sauf que les responsables pardon sauf que les responsables et j'aimerais si on peut trouver le dessin de Plantu qui est paru aujourd'hui pour illustrer ça sauf que les responsables c'est quand même le Hamas et que ce serait passé au départ par une condamnation plus nette du Hamas ça aurait été mieux et les choses vont mieux en le disant on voit ce dessin de Plantu magnifique o on voit justement vous avez raison un enfant aussi bien israélien d'un côté qu'un enfant palestinien de l'autre et c'est le Hamas qui tient une arme sur la tête des deux voyz sur quel Terrero c'est construit le Hamas sur quel Terrero s construit le Hamas je vous écoute vous avez pas de réponse sur le non non je vous écoute à vous de le dire quelle a été la la politique du gouvernement d'extrême droite d'Israël dans sa poursuite de la colonisation ce qui n'explique rien parce que la fin ne justifie jamais les moyens mais vous savez qu'il y a ce terro là et que d'ailleurs beaucoup le disent que ce soit dans la gauche israélienne que ce soit dans dans dans dans plein de de écoutez ce que dit Monsieur Vedrine donc il faut absolument prendre comme boussole le respect du droit international je vous dis question intervup on dit quoi on dit condamnation libération des otages 3 il faut un cesser le feu un cesser le feu immédiat avoir de C feu avec une organisation terroriste qui vient de prendre en otage 150 de Guer continuer votre solution faire continuer àir ils vont continuer à subir un certain nombre d' c'est une rupture avec la position historique de la France et la position de la France Emmanuel Macron l'a rappelé tout à l'heure d'ailleurs au micro de BFM TV lors d'une conférence de pr il a répondu à leéopoldbert qui lui a posé la question en la matière la position de la France elle est claire Israël a le droit de se défendre face à des attaques terroristes c'est droit international qu même très important le droit international interdit les crimes de guerre et les crimes de guerre c'est quand on s'attaque à des civils malgré toutes les horreurs du Hamas je n' ve pas plus de l' ve simplement détruire les infrastructur qui sont lié effectivement au Hamas immeu d'habitation touché des mosquées des magasins et donc des milliers de victimes civiles victimes collatérales mais évidemment une campagne aérienne vous tuez aussi des civils Israël prend toutes les précautions pour autant pour éviter au maximum le nombre de VI cat ils envoi des sms à l'ensemble des populations visées avant de lancer des bombardements systématiement là on est dans dans des positions caricaturales déjà le risque aujourd'hui c'est le risque de la punition collective pour Gaza les Gazaouis les habitants de Gaza ne sont pas responsables des actes du Hamas c'est très important de le dire ça parce qu'encore une fois le Hamas ne représente pas les habitants de Gaza et d'ailleurs il y a un certain nombre d'habitants de Gaza qui ont manifesté contre laamasse ces derniers mois donc ça c'est très important de le dire deuxièmement l'action d'Israël déjà apparaît disproportionné et s'inscrit on sent déjà quand on parle de siège total de Gaza quand le ministre de la Défense israélien parle d'animaux en faisant une sorte de en maintenant une ambiguïé entre est-ce qu'il parle du Hamas ou des gazaou et cetera quand on voit le discours de plus en plus radical du gouvernement d'extrême droite israélien il est évident qu'on a on a le droit et même le devoir de s'inquiéter des répercussions de tout ce qui se passe actuellement sur les Gazaoui sur Gaza je rappelle que Gaza est une prison à ciel ouvert et qu'il se passe des choses qui sont quand même très graves et je finis just sur un juste en un mot c'est ça tout le problème c'est qu'au fond on oublie la cause palestinienne à travers ce débat sur le Hamas que LFI a provoqué au fond le Hamas va contre la paltin il fallit plus clair d Lepart dès le départ il fallait être clair pour ensuite en effet dire attention gouver pour le débat puiss avoireu il fallait être plus clair quand il y a je vais pas citer Martine auri mais quand c'est flou il y a un loup monsieur merier demander au gouvernement d'être clair à Macron d'être clair et à défendre la diplomti la solution politiqu à de étatsoudis CIT madame Simonet je voudrais citer un un tweet de Jacques Atalie je pas toujours été d'accord avec ce qui écrit ou ce que dit Monsieur Atal mais pour le coup je trouve assez judicieux ce qu'il a posté ces jour-ci par sa sauvagerie le Hamas savait qu'il allait déclencher une réponse extrême et aveugle contre les habitants de Gaza son bouclier humain le Hamas est donc responsable non seulement de ces crimes horribles en Israël mais aussi des innocentes victimes palestiniennes de sa barbarie voilà on continuera évidemment à débattre de tout ça dans un instant mais ce sera après une courte pause c'est bien ça Julie et mais je ne sais pas ce que la pub est tout de suite oui alle estain non ah ben non pas du tout encore 9 minutes encore 9 minutes je pensais que c'était petite question à Daniel Simonet euh que répondez-vous à ceux qui qui qui disent que Jean-Luc Mélenchon cherche à ménager son électorat de confession musulmane en ne condamnant pas nettement dans dans le dans les communiqués qu'on a pu voir en ne disant pas que le Hamas c'est un un un mouvement terroriste non c'est absolument c'est absolument pas ça non non je pense que Jean-Luc Mélenchon il est dans le débat sur le droit international sur ce que représente l'ONU dans ce débat voilà moi dans comment dire de de de de que la caractérisation des crimes de guerre permettent la poursuite devant la Cour de justice internationale il est dans ce registre là je vais vous dire le Hamas ne défend pas les intérêts des Palestiniens le Hamas n'a jamais défendu les intérêts des palestinien c'est ce qu'on vient de dire à travers le twitch c'est c'est un groupe fanatique oui mais enfin le truc de jacqu catali accessoirement il donne un blancin d'irresponsabilité du gouvernement d'extrême droite d'Israël je ne suis pas d'accord avec ça il faut absolument et c'est extrêmement important que la position de la France retrouve celle qu'elle avait toujours occupé sur la la position de la France c'est pour l'instant de défendre un état qui a été attaqué par un mouvement terroriste madame Simand madame borne dit soutien inconditionnel ou moi ça me pose un problème moi je vais vous dire j'ai un soutien inconditionnel à l'existence de l'État d'Israël j'ai un soutien inconditionnel aux populations de civil vous entendez mais je n'est pas un soutien inconditionnel au gouvernement d'extrême droite d'Israël qui est en train qu'elle a dit c'est pas ce qu'elle a dit elle a pas dit au gouvernement d'extrême droite d'Israël soutien inconditionnel aux victimes d'un acte terroriste ah non non c'est pas ça ce qu'elle a dit justement ce n'est pas ça ce qu'elle a dit et aujourd'hui il y a vraiment une urgence à la d'abord pour ce qui se passe là-bas il faut absolument que la France la France quand elle parle elle a une voix forte lorsqu'elle est indépendante pas lorsqu'elle s'aligne sur la sur la sur la diplomatie des États-Unis elle peut avoir une voix forte et c'est important de l'entendre qu'elle soit raccord avec l'ONU la voix forte d'un Loula qu'elle soit qu'elle soit raccord pour dire c'est c'est engrenage terrible extrêmement inquiétant de de la violence et de la guerre et des crimes de guerre doit cesser et il faut donc rappeler le droit intern pardon je on a l'air de se répéter mais tout ça et ce débat là aurait été plus facilement faisable et plus possible si dès le départ les choses avaient été mieux dites que votre polémique empêche si voilà la mais sauf que la polémique elle vient des propos qui ont été fait au départ qui n'étaient pas suffisamment clair et il y a cette crainte il y a cette cinte et je donne la parole juste derrière Pablo il y a cette crainte que ce conflit ne s'importe aussi en France on va entendre le porte-parole du gouvernement là-dessus dans un contexte qui se tend aussi chez nous on le disait une cinquantaine d'actes antisémites qui ont été répertoriés par Gérald haranin depuis samedi 20 interpellations 10000 policiers et gendarmes qui sont actuellement déployés pour protéger 500 synagogues des écoles juives des lieux plus globalement fréquentés par la communauté juive on on écoute le porte-parole du Gouvernement sur ce sujet la France se tient plus que jamais et se tiendra toujours du côté de la démocratie et de la liberté la France rejette et rejettera toujours sans ambigué sans réserve la barbarie du terrorisme elle lutte donc également contre tous ceux qui tentent de la cautionner de la justifier de la minimiser y compris sur notre sol nationale nous avons besoin dans la période d'unité de cohésion de la nation et certainement pas d'importer le conflit sur notre sol blanche les rid oui c'est exactement ce que je disais en introduction effectivement là on a déjà perdu pardon 27 minutes alors que le vrai sujet pour moi il est là aujourd'hui et on sait que depuis 2000 et la 2ème Intifada il y a une recrudescence massive des actes antisémites en France et qu'il faut les combattre et qu'en plus de ça on disait que ce soit après l'hyercacher ou après Mohamed Merab moi je suis toulousaine je me souviens j'ai été particulièrement meurtrie par ce qui s'est passé en en 2012 à Toulouse et on a vu ce qui peut paraître parfaitement paradoxal on se dit des actes pareils ils vont susciter un soutien à la communauté juive et c'est tout le contraire qui est arrivé et donc que le le porte-parole du gouvernement appelle aujourd'hui une forme d'union nationale c'est aussi effectivement je je crois le discours qu'il faut tenir dans une période comme C et on imagine que c'est le discours que tiendra le président face au chef de parti demain midi exactement oui je j'espère que que ce sera ça le le le le l'essentiel de de de ces propos si on ve enore vont tous y aller h on ne sait pas encore parce que c'est ça a été annoncé cet après-midi on n' pas pour l'instant les réponses de tous les chef mais on imagine quand même que ce serait très très mal mal venu quelqu'un décide de ne pas y aller manuel bpard a déjà déclaré qu'il irait d'accord non mais moi j'entends tout à fait ce qu'a dit Olivier verrand et c'est vrai que cette cette peur en fait qu'on peut avoir d'importation en fait de ce qui se passe au prochorient en France et à mon avis tout à fait tout à fait légitime mais pour ça c'est quoi la réponse bon il y il y a la il y a la réponse par l'Union nationale même si je sais pas trop exactement ce que ça ce que ça veut dire mais il y a surtout la réponse sur apporter une solution de paix et porter en fait un discours de paix et comme l'a rappelé Daniel Simonet tout à l'heure c'est vrai que c'est pas très présent dans le discours aujourd'hui des des des gens des membres du du gouvernement qu'est-ce que vous attendez-vous Pablo par exemple de laallocution du président Emmanuel Macron dem j'attends en fait qu' se qui c'est vrai qu'on a tous été sidérés par les les images qu'on a vu de de massacre absolument horrible de ce qui s'est passé en Israël mais en fait il faut articuler ça à un impératif de justice qu'est-ce que c'est la justice en fait après des des actes terroristes tel qu'on tel qu'on les a vu est-ce que c'est all les bombarder de façon indiscriminée de 2,5 millions de gens à à Gaza je ne le pense pas et donc c'est ça c'est ça la réflexion en fait qu'il faut avoir c'est qu'est-ce que ça veut dire qu'est-ce que ça veut dire rendre justice à essayer ça veut dire peut-être aussi essayer libér pardon lesages on été pr c'est uneut question raison vous avez raison et c'est pour ça que j'espère que il y a des forces spéciales il y a j'espère aussi qu'il y a des négociation parce que moi je suis désolé mais pour moi la vie est sacrée et j'espère que même si selon CNN il y aurait un début de négociation selon CNN plusation plus tard donc j'espère donc j'espère qu'il va y avoir un début de négociation même si effectivement le Hamas c'est une organisation terroriste terrible mais en vrai on sait très bien que tous les pays à chaque fois qu'il y a des otages bah on négocie sous le mteau sans vraiment le dire et ce et ensuite apporter une solution politique en fait à ce que se passe parce que comme l' rappelé Daniel Simonet tout à l'heure le Terrero en fait sur lequel le Hamas a réussi à faire Flores il est pas prêt de de s'en aller demain et il peut-être qu'il va faire des enfants un peu partout dans le monde arabe parce que moi j'ai tapé free Palestine sur Twitter et je peux vous dire que dans dans tous les pays arabes vous avez des gens qui se sont revendiquer qui se sont mis en en défense en fait de des actions demandé d'ailleurs que tous les pays arabesissent et et c'est un problème c'est société civile il faut il faut pas comprendre les socié civile les gouvernement qui question une dernière question à Madame Simonet je je comprends he que votre position ne soit pas facile au milieu de cette polémique entre la France insoumise et les autres partis et même ceux de la nupes d'ailleurs on on on évoquera aussi ce sujet dans un instant mais quand même clairement entre les propos de Monsieur Mélenchon et ceux de Monsieur Ruffin qui lui a été beaucoup plus clair quand il a écrit dit je condamne sans réserve les actes du am c'est une organisation fanatique terroriste qui a toujours été l'adversaire des progressistes au Proche Orient hostil à tout compromis de paix lui il utilise le mot paix monsieur Ruffin et qui veut la fin de l'État d'Israël ça c'est clair c'est précis c'est net pourquoi Monsieur Mélanchon ne va pas sur ce même terrain et et et et au fond est-ce que quand même vous n'appréciez pas ce que fait François Ruffin par rapport à à Mélenchon alors je je me retrouve plus dans la déclaration de Monsieur François Ruffin de Madame Clémentine Autin bon mais j' donc c'est un peu le contraire de tout ce que vous venez de nous dire mais non depuis depuis non non non depuis le début je vous dis que pour moi le Hamas c'est une organisation projet terroriste vous je je l'entends vous mais vous continuez à défendre Jean-Luc Mélenchon sur le fait que lui ne le dise pas alors moi je le défendrait toujours sur le fait que la motivation à sa caractérisation crime de guerre n'est pas lié au fait de minimiser les horreurs du Hamas et je trouve ça monstruux monstrueux de de lui prêter ce ce euh cette volontél mais que par contre là l'urgence et je peux vous dire que les quatre groupes de la nupès à l'Assemblée nationale aux question d'actualité ces quatre group groupe là au moins tenait ce discours-l et l'urgence est d'exiger que la France tienne aussi ce discours-là qui est de dire saesser le feu solution politique pour une paix à deux pour pour une paix juste et durable avec la reconnaissance des deux états