Crise sanitaire : le torchon brûle entre Paris et Marseille | Ça Vous Regarde – 24/09/2020

[Musique] bonsoir à tous ravis de vous retrouver c'est ça vous regarde en direct au sommaire ce soir la crise sanitaire relance la guerre entre paris et marseille les annonces d'olivier véran hier soir on était vécu comme un coup de massue les élus sont en colère marseille va t-elle se rebeller certains élus ont même déposé un recours en justice dans d'autres villes les mesures drastiques ce commence à mal passé va-t-on les faire accepter et comment c'est la question du grand débat ce soir on parlera aussi du projet de loi sur la recherche censé mettre la france sur les rails de la compétition internationale 25 milliards d'euros investis sur dix dans cet inédit pour le gouvernement une réforme en trompe l'oeil pour les chercheurs face à face à suivre sur ce plateau et tous ces sujets on va les aborder avec un philosophe ce soir un philosophe qui n'hésite pas à mettre les pieds dans le plat pour lui la coved 19 ça n'est pas un si grave problème il y à plus grave et nous perdons un peu en ce moment la raison andré comte sponville et notre grand témoin ce soir voilà donc pour le programme c'est parti au stade cvr pour agir sur twitter tout de suite le grand départ [Musique] bienvenue à tous - de sports - de rassemblement et plus du tout de bars et de restaurants c'est donc le nouveau régime sec qui attend les marseillais à partir de samedi prochain marseille et elle punie comme le disent ses élus va-t-on vers un divorce entre les territoires et l'état bonsoir anne genetet soit merci d'être avec nous vous êtes député la république en marche des français d'asie d'océanie et d'europe de l'est c'est vous qui suivez dans la majorité cette crise sanitaire depuis le début bonsoir george pau-langevin lancement la députée socialiste de paris paris qui dénoncent par la voix d'anne hidalgo des mesures trop restrictives on y reviendra dans quelques minutes bart martens blachier qui est médecin et épidémiologiste va nous rejoindre et bonsoir andré comte sponville bons soins merci d'être avec nous c'est un plaisir de vous accueillir dans ça vous regarde vous êtes philosophe vous publiez ce dictionnaire amoureux de montaigne aux éditions plon montagne auquel vous avez consacré toute votre vie une grande part d'une bonne partie de ma vie vous y avez fait une très belle place dans vos dans vos travaux la crise que nous traversons cette crise sanitaire vous avez eu des propos qui ont pu un peu bousculés on va y revenir en tout cas on attend vos lumières sur ce que nous vivons tous enfin bienvenu.merci ce rallye parce que vous n'étiez pas avec nous sur ce plateau maintenant j'ai une promotion je suis directement avec vous c'est vous exactement c'est vous qui ouvrait le bal avec votre billet si j'ai bien compris c'est tout de suite [Musique] si j'ai bien compris ce soir c'était si j'ai bien compris myriam marseille se rebelle contre la capitale alors je veux dire en tant que supporters du psg s'est vraiment pas le truc qui est fait pour me donner parce que là je pense que je suis bien placé pour savoir qu'il existe quand même à marseille un petit fond d'hostilité contre les capitales mais on peut le dire cette manière d'applaudir la défaite de paris en finale de la ligue des champions ces explosions de joie dans tous les bars bon ce n'est pas très fair play reconnaissez le alors certes c'est du folklore il est quand même bien vivant on l'a vu récemment et du coup c'est toujours un thème assez porteur à marseille de jouer sur l'opposition au contre la capitale d'ailleurs dès le début de la crise du clavier on a vu que marseille est un peu la tête de pont de la contestation avec la personnalité du professeur raoul c'est donc depuis marseille que le professeur raoul dénonçait les technocrates parisiens hors sol nous en posant bien sûr au bon sens des scientifiques marseillais normal quoi alors quels sont les élus aujourd'hui ont repris un peu cette thématique les reproches que font les marseillais les élus à la capitale pas pour critiquer les marseillais mais leurs reproches n'ont rien d'original en fait ils font les mêmes reproches à la capitale que tout le reste des français c'est à dire que trop de décisions sont prises à paris sans concertation avec les élus locaux vous montre un sondage du parisien pardon y compris les et du parisien les elysées parisiens peuvent le penser puisque anne hidalgo se plaint rfi donc voyez mais le regarder le sondage café le sénat récemment 75 % des français sont pour que la décentralisation aille plus loin donc moins de décisions prises à paris c'est possible donc la différence avec marseille sait qu'à marseille on crie un peu plus fort qu'ailleurs d'ailleurs fin août fut pas si vous vous souvenez les marseillais se sont rassemblés donc avec le nouveau maire ongles la nouvelle mère plutôt michel rubio là à côté d'elle bleus protestera ou mêmes l'adversaire de michel guiraud la cire martine vassal élus et l'eire qui elle aussi était sur la conférence de presse et le message était le même voilà ce que disent des marseillais ils décident depuis paris de ce qui serait bon pour notre ville sans entamer le dialogue nécessaire avec les élus et surtout sans nous donner les moyens de faire respecter les décisions qui sont les leurs voilà depuis ce matin la mairie de marseille réclament un délai de dix jours pour cette fermeture des bars et restaurants marseille va t elle être entendu je n'en ai pas la moindre idée donc jeu vous répondra en revanche ce qui est sûr c'est que les marseillais dans ce bras de fer contre parise ont un sérieux atout dans leur manche sire que eux qui se plaignent que trop de décisions se prennent à paris sans concertation il ya quelqu'un qui est sur la même longueur d'onde qu'eux et ça peut compter dans le débat le président de la république furie figurez-vous on écoute j'en ai la conviction profonde l'organisation de l'état et de notre action doit profondément changer tout ne peut pas être décidé si souvent à paris tout ne peut pas être décidé à paris est ce que olivier derand peut vraiment décider à la place des marseillais que va dire la gueule macron j'ai pas est ce que vous croyez vraiment qu emmanuel macron va faire confiance aux élus marseillais moi j'ai un petit doute un agent est c'est pas la première fois qu'une querelle entre entre paris et marseille sauf que là les élus eelv ont déposé un recours en justice le patron de la région paca renaud muselier c'est du folklore ce qui est en train de se passer ou ça pourrait dégénérer je dirais peut-être pas folklore non plus je crois qu'on est dans une difficulté que tout le monde peut entendre je pense que si quelqu'un avait la réponse claire et évidente elle serait depuis longtemps sur la table la situation était extrêmement complexe on est dans une situation très évolutive toute décision que nous prenons elle est le résultat de ce que nous avons fait il ya quinze jours toute décision que nous prenons maintenant elle aura un effet dans quinze jours donc c'est très compliqué et de devoirs ce décalage dont j'entends tout à fait là la difficulté et pas seulement à marseille à un pari aussi donc ils l'ont dit j'entends que ça puisse être très survireuse table par un supporter mais je voudrais rappeler un élément à porter cette réflexion en corée en corée du sud qui avait pas mal géré la situation la reprise épidémique a eu lieu depuis les bars et les milieux de la nuit clairement donc on voit bien que ce sont dans ces lieux où les gens se rassemblent sont proches les uns des autres ont du mal on peut le comprendre à respecter la l'absence de contact c'est compliqué c'est de là que ça repart d'où l'extrême vigilance on n'a pas envie de retrouver une situation avec des hôpitaux saturés je sais qu'à marseille en a déjà plus de 30% des lidd rien qu'ils sont occupés par ça on n'a pas envie de voir nos anciens n'ont plus vénérables mourir c'est tout simplement de ça dont il s'agit on en a pas envie et on aimerait que chacun arrive à se responsabiliser je sais que c'est compliqué mais bon sans tous ces gens qui adorent marchand reçu la première aller dans les bars dans les restos moi je dois confesser que j'ai pas fait un resto depuis trois mois j'attends j'attends j'attends m'assurer que vraiment je puisse reprendre on va revenir sur sur la méthode parce que ce n'est pas toujours simple de suivre qui décide quoi localement ou depuis paris george pau-langevin ce qui fait qu'une moule marseille protégé il ya un vrai problème de méthode dans ce que ce qui se passe parce que d'une part les élus locaux qui sont quand même en première ligne ne sont pas suffisamment concertée marseille râlent contre paris mais paris elle même n'a pas été non plus associé à la décision qui a été prise et par ailleurs pour que le citoyen lambda comprennent on peut pas avoir en permanence au niveau des changements de stratégie comme cela un jour on rouvre on autorise les gens à mettre des terrasses on permet aux gens travailler c'était soyez volutes le lendemain bon on ferme donc je crois que il y a sacré phénomène dans l'oise et là c'est parti on a l'impression adaptabilité un jour on fait comme ça certains chaumont on a de l'avancé quand il n'ya pas de suivi dans les décisions et dans le respect des décisions alors puisqu'on prévoit essaie quand même de rester sur marseille à nathan faut cliquer sur effectifs vont pouvoir revenir largement sur la méthode on vit une crise de l'incertitude andré pons projet on tâtonne tout est évolutif le productivisme noir jour était incertaine est assurément une station est complexe là dessus on est d'accord je crois qu'il n'ya pas raisonnable d'accabler les politiques qui font un métier plus difficile que le vôtre ou le mien quant au fond je pense que manuel mâcon a raison il faut arrêter de tout décider de paris votre citation était piquante mais parfaitement pertinente moi je le comprends un peu d'agacement des marseillais et des parisiens à dire pourquoi décider à paris de mesures de protection sanitaire d'autant rappelons le quand même que cette épidémie de covin 19 ce n'est pas la fin du monde il y a un fils je ne me lasse pas de répéter parce que les journalistes ne le répète jamais le taux de mortalité le taux de létalité de lakovic 19 est situé par les experts entre 0,3 et 0,5 pour cent ça veut dire que si vous et moi nous attrapons lakovic 19 avons en moyenne 99 dire que le 5 % de chance d'en réchapper moi je termine - peu moins parce que j'ai 68 ans voue beaucoup plus que 99 cents de moins de 40 ans vous aurez le temps de dire revenir largement vous souhaitez surfer trêve c'est très important c'est très importante et on remettre les choses est un problème sanitaire majeur mais arrêtons d'affoler les gens comme si la mort était au coin de la rue ce n'est pas vrai nom en attendant est ce que les gens sont affolés ou inquiets car mentalement des bars et des restaurants voulez vous nous dites fermer les bars et les restaurants à marseille c'est une erreur non non je dis il faut demander aux élus locaux deux mois je suis cool à la décentralisation mais au contraire de vous chère madame je vais au restaurant le plus souvent que je peux par solidarité avec les excellents restaurateurs qui travaille dans mon quartier qui travaille énormément avec du talent et qui ne savent pas si dans six mois le restaurant valais on va les écouter et jordana parole apparaît donc un instant mais j'aimerais bien pour les entendre c'est marseillais maintenant ces bouches du rhône en zone rouge écarlate qu'est-ce qu'ils vont devoir subir concrètement dans leur quotidien quels sont les restrictions et comment ils vivent tout ça c'est un récit signé ahmed tasiast ici les annonces du ministre de la santé font l'effet d'une bombe dès samedi sur tout le territoire de la métropole aix marseille les bars et les restaurants devront fermer pour au moins 15 jours ce matin dans ce café à marseille les clients ne comprennent pas je suis allé hier faire mes courses à g de surface alors soit on ferme tout est vraiment ou s'occupent de notre saleté mais de cibler les restaurateurs je comprends pas pourquoi bars les restaurants serait plus dangereux peu d'autres commerces ça n'a pas été ma vie sociale j'ai envie de voir mes amis j'aurais d'aller au restaurant dans les terres tout ça ce sont les mesures les plus strictes annoncé depuis confinement un coup dur pour le gérant de cet établissement il a déjà perdu deux cent mille euros depuis le début de l'année il va devoir mettre neuf salariés au chômage partiel on a fait des crédits pas que nous tous les restaurateurs les commerçants ils ont ce décret dit feu rembourser dans moins de six mois ou les rendre là on referme c'est pas ça fait peur ce restaurateur lui va devoir s'organiser dans sa chambre froide près de 8000 euros de produits frais comme on est sur du plat minutes il ya beaucoup de marchandises comme vous pourrez voir et de se séparer une catastrophe économique pour ce représentant de la profession en terme d'image l'impact que ça va voir nous allons avoir beaucoup moins de touristes beaucoup moins de la destination est beaucoup moins attractive et les élus locaux prennent le relais conférence de presse ce matin à la mairie de marseille on ne décolère pas contre le gouvernement une nouvelle fois notre territoire est aujourd'hui sanctionner unis montré du doigt alors vous comprendrez que nous sommes aujourd'hui dans l'incompréhension dans l'incompréhension et dans la colère ici des actions de contestation sont annoncés reste à savoir qui de la cité phocéenne où de paris cédera le premier bonsoir martin lâché non seulement mercier a d'être avec nous est médecin et épidémiologiste et spécialiste des questions de santé publique on l'entend il est légitime son ras le bol des marseillais c'est très difficile et pour évidemment les acteurs économiques mais mais pour tous ceux qui vivent dans cette ville elle était absolument nécessaire toutes ces nouvelles mesures moi j'en suis pas persuadé mais c'est très difficile c'est très difficile de savoir ce qui veut dire c'est que ces mesures sont efficaces ça je peux dire que c'est pas efficace est pas vrai et quand même beaucoup maintenant il ya une étude américaine et puis ya plein d'exemples qui nous montrent que c'est efficace après ce que c'était nécessaire j'en suis pas certains pas tous d'accord et j'ai mis les scientifiques j'en suis pas certain qu'il ya des gens qui tracent des traits c'est à dire que trace un trait sur l'augmentation qui est celle qui a eu la semaine dernière oui c'est sûr que ça va augmenter mais normalement il ya des mesures qui ont été prises donc on attend quand même à ce que ça a fléchi shalem ribeiro là la mère de marseille elle dit que le taux d'incidence donc le nombre de cas de contamination pour 100000 habitants étaient en train de baisser et c'est pour ça qu'il ya aussi cette voie je pression vous comprenez ça je pense qu'un mouvement de panique la du ministre de la santé et je pense que il ose pas attendre dix jours et d'ailleurs je crois que ce qui était proposé moi je pense que si on attend 10 jours ça infléchira je pense qu'il ya pas besoin d'aller à cette étape là pour l'instant je pense que les mesures qu a annoncé la semaine dernière et le port du masque dans les lieux clos sans capacité de contrôler cette reprise mouvement de panique il ya une semaine ils prennent des mesures hélas une semaine après alors qu'on peut pas observer c'est mathématique l'émeut les résultats des mesures qui ont été prises il ya une semaine il ferme les bars et les restaurants donc moi je pense que c'est pas idiot mais je pense que c'est trop tôt c'est le timing est pas bon je pense qu'effectivement s'ils attendent 10 jours ils n'auront pas besoin de faire ça devenait compliqué à contretemps vous allez trop vite vous paniquez je crois en moi je sais pas moi qui paniquent éventuellement le cas échéant ce qu'il faut comprendre c'est que très honnêtement on ferme je comprends que certains soient effectivement très mécontents mais quelle que soit la décision il y aura de toute façon des mécontents ou des inquiets j'aimerais revenir sur ce qui a été dit tout à l'heure et rappeler qu'effectivement il faut pas oublier qu'il ya beaucoup de gens qui s'en sort très bien et non pas de complication la seule chose qu'il faut bien conservés en tête le virus circule donc j'aurai juste justifier pourquoi moi j'ai choisi nous pas et dans les restaurants c'est dans ma situation je pense que certains n'ont pas tous le monde quelques françaises dans ce cas là j'ai en charge des parents âgés et malades à qui je n'ai pas envie de transmettre notre coup je prends mes précautions c'est ma responsabilité et ça serait c'est vrai formidable si tout le monde pouvait en faire autant et se dire là je vais dans un bar je me dis prendrait 14 jours ou sept jours dont qui suivent je prends des précautions on aimerait en arriver à ce niveau de responsabilité l'avant une communication peut-être plus rassurante je suis d'accord qu'elle est souvent anxiogènes je le regrette personnellement rester sur des choses très simples effectivement on regarde certaines courbes j'aime pas utiliser des mots mais le virus circule activement 1 2 on a des hospitalisations qui augmente et trois des entrants renier mes sentiments dans certains territoires ne pas oublier que en région marseille ils n'ont pas du tout du tout été pénalisée pendant la première vague donc confusément des décisions c'est pas absurde non plus dans l'observance moment où on explique la flambée de l'épidémie à marseille est-ce que c'est uniquement parce qu'il ya beaucoup de mouvements cet été ou est ce que didier rahout lui même un certain nombre de prises de position à une part de rêve pour ça faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé non mais ce qu'il faut ce qu'il faut bien comprendre c'est que les comportements de cet été déterminé la reprise de la rentrée et d'ailleurs si vous regardez les cours de bordeaux et de marseille vous avez deux courses sont complètement différentes marseille sa montre ça bordeaux ça montre comme ça et c'est comme ça dans les différentes régions donc c'est lié au comportement de cet été une boîte c'est cet été qui aurait fallu réagir pour éviter d'avoir cette reprise le problème c'est que maintenant on voit la vague hospitalière qui suit la vague de circulation virale qu'on a eu fin août et en fait on s'affole un peu trop tard c'est à dire que là on va trop loin par rapport à quelque chose qui aurait pu être réglé en août et en septembre donc en fait on a fait en été on parle on est quasiment le seul pays du monde n'a pas porter de masque l'été moi je parlais tout à l'heure avec des journalistes chinois il me regardait comme ça estimé vous avez une maladie respiratoire qui se transmettent vous vous lavez les mains mais vous portait pas de masque l'été enfin il comprenait même pas que c'est plus arriver donc en fait c'est ça l'erreur qui fait qu'on a cette reprise hivernale cet été à partir du tueur c'était beaucoup répéter cet été le bas ce n'était pas obligatoire on raconte pendant comprenne bien je vais au restaurant mes parents sont morts depuis longtemps je comprends très bien votre attitude mais je porte le masque je respecte les gestes barrière je n'ai pas embrassé mes trois garçons depuis plus de six mois il se trouve que le restaurant on a le droit d'égaler et mon attitude de citoyens c'est d'utiliser au maximum les libertés qu'on nous accorde encore parce que je suis très content de voir des médecins à la télévision tous les soins mais la médecine est une grande chose il n'y a pas que ça qui compte dans la vie la liberté ça compte aussi l'économie ça compte aussi mes parents sont morts nés trois enfants y en a qui au chômage qui cherchent du boulot depuis des mois les six cent mille jeunes qui ont fini leurs études en juin juillet qui rendent le marché du travail au pire moment vous croyez pas que c'est plus grave que ma petite santé de quasi septuagénaire moi je me dis je fais je me fais plus de soucis pour les jeunes que pour les gens de ma génération côté a gâté par les soirs quand le président m'a dit qu'on disait au début du confinement la priorité des priorités c'est de protéger les plus vulnérables il avait raison en situation de crise sanitaire aiguë en mars ou avril mais sur la durée on peut pas imaginer un pays dont la priorité des priorités pendant 40 ans sera le sort de ces octogénaires moi je dis ma priorité des priorités ce sont les jeunes en général et les enfants en particulier et les malheureux gamins qui vont collège masques et huit heures par jour qu'ils apprennent l'anglais avec un professeur masqué on est en train de compromettre leurs études qu'est-ce qu'elle plus gras notre santé vieux ou l'éducation de nos enfants moi je pense qu'elle a un passé aussi quand même aux professionnels parce que vous avez des gens depuis le mois de mars leur activité est compromise on leur a dit faites des terrasses vous allez pouvoir accueillir les gens il paraît que c'est un investissement qu'on fait quand on fait les terrasses et une semaine après on leur dit pas mais finalement vous êtes vous ferme à 10 heures du soir c'est quand même vraiment pour eux une espèce de montagnes russes difficile à vivre mais moi je voudrais juste réagir sur ce que vous dites parce que aujourd'hui on ferme pas marseille pour les personnes âgées on faire marseille pour les soignants c'est les soignants qui veulent pas voir des vagues de patients qu'ovide arrivée de leur service et c'est eux qu'on tirait la sonnette d'alarmé en disant il est hors de question qu'on des programmes des soins pour accueillir des patients coville donc ça ne vient de personne d'autre que les soignants c'est les soignants qui ont mis la pression sur leur gouvernement en disant on n'en veut pas de vague au vide on ne vivra pas vous les comprenez l'esprit non le problème je les comprends parfaitement mais cette reprise n'est pas ce qu'on a vu en mars avril en mars avril et se sont pris un mur c'est à dire qu'il ya eu 100 patients par jour qui arrivait en réanimation c'est un choc là le terme de guerre et des biens choisis vous imaginez 100 personnes vous mettez vous remplissiez 15 personnes à votre service de réanimation et les autres ils sont dans le couloir vous pouvez pas les soigner vous les envoyer par train dans les autres régions donc c'est un choc et monumental donc là quand ils voient des patients arrivent en réanimation ça n'a aucun rapport ce n'est pas un mur mais c'est un syndrome post traumatique de ce qui s'est passé lors de la première vague et la fermeture à marseille cellier des médecins qui ne veulent pas qu'ils ne veulent pas revivre ce qu'ils ont vécu là moi je connais plein de gens des infirmières des médecins que cela ici c'est vraiment une peur c'est une peur créent la peur de la saturation il n'existe pas aujourd'hui il faut répondre actuellement il faut pouvoir soigner leurs tables acier et il vous dit en gros mais je prenais les décisions qui n'ont pas lieu d'être aujourd'hui alors ça c'est en tout cas le reflet d'un traumatisme précédent je passais beaucoup plus spécialistes comme en épidémiologie non je n'irai pas le contredire moi je ne peux pas le contredire en revanche sur le plan politique on est obligé de prendre des bonnes décisions des décisions justement des décisions je pense qu'aucune décision n'ait vraiment bonne ça se saurait aujourd'hui elles sont toutes extrêmement rare pas difficile sont extrêmement difficiles ils l'ont mal quand même région oui mais justement elles ont été injustement l'a rappelé et notamment on n'a pas du tout envie de déprogrammer des soins qui était prévu car nous avons eu des personnes qui pendant la période du confinement ou des pertes de chance ne pas être soignés correctement quel que soit l'âge est là pour le coup on ne veut pas qu'ils font des maladies laissez pas seulement le coc vide ou le monde comme c'était le cas pendant le confinement général du pays on va rejoindre eric diard eric diard député des bouches du rhône quand vous entendez ce qui ce qui se dit sur ce plateau et eric diard comment comment vous réagissez j'imagine que pour vous ces décisions sont insupportables nous avons été surpris parce que comment vous expliquer il y a une une décision brutale qui s'est faite sans concertation avec le ministre de la santé il n'a pas vu aucun élu et est simplement une heure avant avance à sa prise de parole il a prévenu un élu de marseille et le président de région ou et la concertation en tout cas olivier verront on va l'écouter tout à l'heure explique consulter c'est pas forcément tomber d'accord qu'est ce que vous lui répondez mais consulter c'est pas tombés d'accord mais il n'a pas consulté justement il n'a pas consulté un seul élu avant de prendre sa décision il nous a mis devant le fait accompli alors que la rs vient de lire qui a une heure reconnaître que le taux d'incidence que le taux de positivité sont en train de baisser et que la seule crainte qu'ils ont c'est un taux d'incidence qui est encore fort pour les personnes âgées quand vous expliquer avec d'autres élus eric diard que paris assassine marseille est-ce que c'est pas un discours dangereux que vous tenez est ce qu'il n'ya pas un rite de divorce entre les territoires et l'état mais je ne vous dirai jamais que paris assassine marseille je n'ai pas parce que regarder paris est en train de subir également un c'est un peu plus léger mais 22h c'est terrible et à la pédagogie pas la ville mais je parlais du gouvernement à l'accès l'état mais le gouvernement vous voyez c'est un conte briques sur le compte de le regarder macro macron il dit il faut écouter les territoires et vous avez un gouvernement qui prend des décisions sans écouter les territoires qu'est-ce que qu'est ce que vous allez faire vous faites partie des élus qui vont déposer un recours avec renaud muselier c'est ça vous manifesterez demain écoutez je n'ai pas pris ma décision renaud muselier a décidé de faire un recours liberté devant devant cet arrêté préfectoral je pense que la décision est injuste et je pense qu'elle aurait mérité d'être vu en amont avec l'ensemble des élus es et s à une décision responsable dernière question comment vous allez gérer sur place le ras-le-bol qui monte à marseille comment faire pour faire respecter ces mesures aujourd'hui et e je démens j'appelle pas la rébellion j'appelle simplement simplement le gouvernement à écouter les élus et à revoir peut-être sa décision parce que j'aurai préfet aurait préféré que que monsieur vers en disent écoutez la situation est comme ceux ci et si elle s'aggrave nous pendant des décisions drastiques dans une semaine mais ça n'a pas été le cas merci beaucoup merci eric diard d'avoir été en duplex avec nous depuis marseille george pau langevin vous avez à chaque fois cv il faut bien préciser ce n'est pas paris contre marseille c'est le gouvernement contrôle et que j'ai lu le coup non mais ça n'empêche que les élus locaux aujourd'hui sont responsables de faire appliquer des mesures qui sont légitimes et qu'ils sont prêts à protéger la population parce que gouverne municipalité est aussi assez curieuse de la manière dont ça s'est passé comment ça s'est passé précise m justement parce qu'apparemment la concertation a été très insuffisante et ça va un peu à l'encontre des mesures qui étaient en train d'être mise en place pour permettre à l'économie de repartir permettre aux gens de vivre et c'est vrai que nous savons que des personnes et a forcément été consulté la consulter les élus faisaient les élus apparemment semble dire que le préfet les appelle consultés sur le sujet petit à petit ces mesures ne soit plus active et les voilà c'est ça parce que je pense qu'il faut bien nous dit le problème majeur ce sont les personnes âgées mais quand on empêche les gens de faire la fête dans les bars se sont pas les personnes âgées qui s'y trouve le plus souvent par conséquent on est en train de mettre une sorte de boisseaux sur des jeunes ce sont ceux qui peuvent et contaminé qui à un moment donné n'en peuvent plus et ce qu'on voit d'ores et déjà c'est que ce qui ne se passe pas dans dix bars au vu et su de tous ce passe à des soirées privées se passe une fois le rideau baissé et dont on va continuer à développer d'étape et des comportements d'évitement et ça sera aussi très dangereux dans carrément moment donné il faut qu'on se dise que à force de vouloir appuyer que sur la tête des gens eh bien ça marchera par table assez on nous dit vivre avec le virus est aujourd'hui à des mesures comprennent très très dur qui tombe est-ce que c'est compréhensible non mais c'est une question de gestion mais je pense que c'était pas nécessaire de faire ça et je suis d'accord qu'effectivement je pense que l'épidémie est déjà en train d' infléchir un petit peu à marseille après je pense qu'ils auraient je sais pas mais je pense qu'on aurait quand même pu absorber les quelques patients de plus qui aurait eu après juste réagir sur ce que vous dites puisqu'on entend beaucoup c'est oui on ferme les bars et les restaurants et des salles de sport ça va être des soirées privées ça n'a aucun rapport l'accélération épidémique avec un bar elle est due au brassage c'est le fait qu'ils aient plein de gens qui viennent de différents endroits qui peuvent se contaminer dans un même endroit qu'en fait une soirée privée vous inviter au cinq copains la maison c'est un petit groupe oui mais lorsqu'à la voix sert ce cas les immenses soirée ou mais les invitations en open sur facebook ils viennent de toute façon c'est l'aise non pas lieu mais les petites soirées entre amis n'ont rien à voir avec l'ouverture d'un bar de nuit donc je sais pas pareil dernière petite question parce qu'on va avoir un petit sujet sur l'a4 contamination ici même à l'assemblée nationale sur la méthode pour terminer on a compris que la crise était pilotée dont les territoires et que ces préfets qu'il prenait la main ça c'était le discours de de castex tâches ménagères aujourd'hui c'est olivier ferrand qui explique depuis paris ce qu'il faut faire c'est compliqué de vous suivre quand on prend l'exemple je prends l'exemple de la ville de paris veut corriger si je me trompe je crois que dans les bars et restaurants il ya eu à peu près je crois de j'avais noté sa 300 mises en demeure 40 décision de fermeture donc il ya bien une action locale une décision locale qui a été prise pour répondre à cette nécessité de proximité moi je suis tout à fait en phase avec ça et ça me semble très important d'être en accord avec ce qui se passe et la section locale mais le cas aujourd'hui est-ce que je ne peux pas me prononcer mais ce que la diffusion de l'épidémie le nombre de cas fait qu'à un moment ça dépasse les capacités du local je ne suis pas capable de le juger je le regrette en tout cas c'est certain que c'est plus facile mais à un moment ait des décisions pointe qui je le répète de toute façon il n'y a pas de bonnes décisions il n'y a que des décisions extrêmement compliqué allez on va terminer facile mais si vous voulez mon avis se prendre la peine de discuter ensemble un certain temps avec l'âme la muette paris ça n'aurait pas été si compliqué que ça on va terminer avec l'un des secrets les mieux gardés de cette maison combien y at-il de 4go vide à l'assemblée nationale le le palais bourbon était devenu rappelez-vous 1 kloster mister à paris c'était en mars dernier c'était le premier alors qu'en est il aujourd'hui c'est thomas des prêts qui a mené l enquête pour nous n'est ce pas thomas oui exactement myriam l'épidémie s'accélère en france est forcément les députés ne sont pas épargnés je vous raconte tout ça alors comme moi vous avez écouté hier le ministre de la santé olivier verrons nous dire que l'épidémie reprend s'accélère c'est le cas ici aussi à l'assemblée où de nouveaux carrés apparaissent selon nos informations il ya au moins cinq députés qui ont été testés positifs au coronavirus ces derniers jours c'est le cas notamment de deux députés la république en marche qu'ils auront du public sur twitter chris coons et lyon et stéphane texter et puis une troisième mireille robert elle a été déclarée positive la semaine dernière et a décidé de se confiner dans son bureau à l'assemblée nationale pendant sept jours elle l'a d'ailleurs annoncé ce matin sur rtl elle était invitée de la matinale et elle a raconté son quotidien confiné écoutez je suis maintenant la reine des pâtes à la bouilloire voilà moi ça me rappelle ma chambre universitaire que j'avais à toulouse quand j'étais étudiante le quotidien le linge ça ça va ça peut se laver dans un outil m6 lavabo de deux salles de bains d'ailleurs je les bouchers parce que je goûte aussi n'est pas dedans et le schéma petite vaisselle donc heureusement que j'avais du déstockage et plus le début et moi même bien sûr vous en doutez des mesures ont été prises pour éviter les contaminations au sein de l'assemblée les masques sont obligatoires en commission par exemple je rappelle avant que vous devez garder vos masques et les porter correctement donc biaisé pam était pas sous le nez au dessus de la tête alors les députés à son masque et des masques en tissu en papier made in france mais parfois les récalcitrants se font rappeler à l'ordre excusez moi monsieur de conscience je vais garder votre masse on a bon dos mais est ce que vous entendrez oui on vous entendra bonjour la haine rossi alors vous vous êtes questeur de l'assemblée nationale c'est vous avec deux de vos collègues qui gérait le bon fonctionnement de l'institution on a vu le port du masque est obligatoire en commission quels sont les autres règles sanitaires qui s'impose ici nous avons pris très tôt des mesures assez strictes en matière de gestes barrière le port du masque obligatoire en commission mais aussi dans l'hémicycle avant également fermé l'assemblée à tout visiteur extérieur pour justement éviter toute reprise de la circulation du virus dans ses murs et si l'épidémie venait à reprendre beaucoup plus ici à l'assemblée que l'assemblée devenait un cluster quelles mesures seraient prises ici dans l'ensemble de l'assemblée nationale nous avons effectivement un scénario de repli qui consisterait en cas de reprise grave du virus au sein du palais bourbon je le rappelle un 4000 personnes au delà des députés travaillent ici jour et nuit eh bien nous aurions à ce moment là une solution de repli que nous avions adopté par le passé qui consisterait à limiter le nombre de députés en commission et dans l'hémicycle voilà myriam le dernier décompte officiel connus datent de la fin de semaine dernière à cette date huit députés collaborateurs et fonctionnaires avaient été testés positifs on ne connaît pas de nouveaux décomptes officiels mais les services de l'assemblée assure tout est fait pour éviter de créer de nouvelles contaminations et risquer d'être paralysé pour les prochaines semaines merci thomas hahn je ne sais pas de quoi s'inquiéter cinq cas à l'assemblée vigilance comme partout en tout 2 ji quotidienne plusieurs cas par semaine dans notre groupe parlementaire voilà une vigilance est un choix personnel de venir ou de ne pas venir pour le moment l'assemblée doit fonctionner et peut continuer à fonctionner pour le coup et questions au gouvernement les mystiques qui vient des quatre coins de la france on est effectivement est la question on est effectivement assez nombreux todt pour les questions au gouvernement mais je pense que depuis le mois de mai on travaille quand même des conditions difficiles puisque nos collaborateurs sur le plus souvent en télétravail ce qui signifie que les députés doivent continuer à faire leur dossier à était revenu ir et par conséquent ils le font souvent faut être aidé on a fermé des permanences au public donc la petite pareil c'est compliqué j'espère que ça va pas durer encore trop longtemps parce qu'on rentre vraiment un service qui est détériorée à la population merci beaucoup on va parler à présent de votre livre et de l'amoureux de montaigne que vous êtes petit nous aider à tirer un peu de son philosophique de cette crise sanitaire on voit cela tout de suite bonne soirée jingle bells jingle a pas de jingle alors monteil le voile [Musique] montaigne andré comte sponville montaigne je le disais qu'ils occupent une place immense dans votre travail depuis toujours corps et il pensait qu'aurait il pensé ce philosophe de ce que nous traversons d'abord montaigne qu pas seulement une place dans ma vie dans mon travail c'est un immense écrivain le plus grand écrivain français disait andré gide qui s'y connaissent en littérature moi je dirais l'un des deux plus grands écrivains français avec victor hugo mais ça dit assez quel est le niveau où il se situe et par ailleurs cet écrivain est aussi un grand philosophe c'est quelqu'un qui inventent notre modernité et d'oncle est important de évidemment dans parleurs s'agissant maintenant de la situation qu'est ce qu'il dirait il dirait au fond la même chose pour jean paul ii il ya quelques décennies n'ayez pas peur ou n'ayez pas peur à ce point parce qu'il a vécu bien pire alors on parle de violence aujourd'hui en arrêtant de la condamnée mais lui il a vécu les guerres de religion des dizaines de milliers de morts 3000 morts rien qu'à paris en 48 heures au moment de la saint barthélemy 3000 protestants massacrés en deux jours et puis on parle de la coved 19 lui il a connu la peste y compris à bordeaux taux de mentalité de la paix ce proche de 100 % taux de mortalité de la coved moins de 1 pour savait dire m'a dit la paix c'est au moins 100 fois plus grave que la copie de 19 et pourtant il nous apprend à l'affronter prudemment quand la paix est arrivé il est parti bien sûr tu es la seule façon de s'en protéger à l'époque ça n'est pas un risque tout mais il nous donne des leçons de sérénité des leçons de sagesse ou sa fille n'aura pas de ce que tu es malade cette base là tu es tu d'accord montaigne écrit dans les essais ce dont j'ai le plus peur c'est la peur eh bien je vais vous dire c'est la phrase qui résume le mieux mon état d'esprit actuel je n'ai pas peur du lac au visage me protège encore une fois je fais pas n'importe quoi mais j'ai peur de la peur j'ai peur de ce climat d'angoissé qui peuvent être l'arrêt lombez sur sur les jeunes de notre pays et s'il est serein en effet c'est que lui il accepte d'être mortel et c'est la phrase que vous évoquiez tu ne meurs pas de ce que tu es malade tu meurs de ce que tu es vivant autrement dit la mort fait partie de la vie et on ne peut pas aimer la vie si on n'accepte pas d'être mortel nous parler d'un pan médicales istm dangereux qu'est ce que ça veut dire en plaisantant parpaings medicalis c'est l'idée de tout confier à la médecine autrement dit c'est l'idéologie qui tend à faire de la santé la valeur suprême et donc de déléguer aux médecins la gestion non seulement de nos maladies ce qui est normal mais la gestion de nos vies et de nos sociétés et voyez ce qui m'inquiétait au moment du confinement que j'ai respecté dont j'ai dit qu'il fallait le respecter mais ce qui m'a inquiété c'est que je me suis demandé au fond qu'est ce que je ferais à la place de macron il me suis dit mais au fond j'aurais fait la même chose pas du tout parce que je pensais que le confinement était la meilleure solution la vérité je n'en savais rien mais parce qu'il y avait une telle pression du corps médical envoyé 15 médecins tous les soirs au journal de 20 heures à la télévision une telle pression médiatique une telle inquiétude dans la population fallait que si les mais on n'avait pas confiné de rue un tel tollé que la france devenait ingouvernable et bien ça c'est inquiétant c'est à dire que le politique n'a plus d'autonomie parce qu'il est soumis aux dictats des médecins et des médias et ça c'est un mauvais coup pour la démocratie j'aimerais vous soumettre un sujet sur les personnes âgées et un dialogue avec la journaliste nathalie lévy qui va nous rejoindre depuis le début de la crise le gouvernement tâtonnent sur nos aînés entre interdiction est simple recommandation le casse tête de l'exécutif face aux seniors c'est signé elsa monde un gars va regarder face à un virus qui s'attaque en priorité aux plus de 65 ans faire des personnes âgées les seniors ceux d'un certain âge les vieux le gouvernement a beaucoup hésité simard ce dernier autant dire il ya une éternité emmanuel macron se rend dans un ehpad à paris sans masque à l'époque ce n'est pas l'usagé il appelle à limiter les visites aux résidents le 12 mars la france n'est pas encore peaufiner mais le président de la république appelle toutes les personnes âgées cette fois à s'isoler je demande ce soir à toutes les personnes âgées de plus de 70 ans de rester autant que possible à leur domicile quatre jours plus tard le chef de l'état annonce le confinement généralisée du pays françaises français nous sommes en guerre les personnes âgées en ehpad déjà interdite de visite sont ensuite confinés dans leur chambre une situation qui interpelle lui atteint 10,2 pouces sont emmanuel macron à corriger la situation madame votre peine nous bouleverse tous pour vous pour tous nos aînés en maison de retraite ou en établissement les visites des proches sont désormais autorisées puis vient le temps de penser aux déconfinement mais là encore l'elysée semble vouloir un traitement différence nous demanderons aux personnes les plus vulnérables aux personnes âgées en situation de handicap sévère aux personnes atteintes de maladies chroniques de rester même après le 11 mai confiné tout au moins dans un premier temps des confinés par tranche d'âge une idée qui ne passe pas alors le premier ministre choisit la recommandation plutôt que l'obligation il faut qu'ils respectent des règles similaires à la période de confinement il n'y aura pas de contrôle pour les plus âgés d'entre nous mais je demande aux personnes les plus âgées les plus fragiles de la patience depuis sans prendre de mesures spécifiques envers les seniors le gouvernement les invite à la plus grande prudence et à quelques sacrifices par exemple évitons que papy et mamie aille chercher les enfants à l'école andré comte sponville cette petite phrase elle vous agace du premier le plus grave il ya une maladresse dans l'expression non ce qui me peine c'est le sort des vieux en l'occurrence août ma belle mère est morte pendant le confinement dans l'ehpad où elle résidait pas de la copie du morte peut-être bien de vieillesse il avait 95 ans mais à cause du confinement elle n'avait pas vu ses trois enfants depuis cinq semaines lundi elle est morte seule tragiquement seul quelqu'un qui meurt à 95 ans est pas un scandale était normal qu'elle meurt un jour 95 ans mais qu'elle meurt seul centre a vu aucun de ses enfants pendant cinq semaines c'est quand même une souffrance considérables pourraient pour pour ses enfants encore une fois majolique sur le confinement je les respecte et puisque tu es une décision démocratique monsieur bio au gouvernement et que vous ne peut pas ne pas considérer soit la france là qu'est venue avec le confinement on sent bien on absolument d'être là j'avais envie d'initier un dialogue entre vous deux parce que vous êtes l'auteur de ce livre absolument passionnant et plein de tendresse ça s'appelle courage au coeur et sac à dos et aux éditions du rocher on vous connaît parce que vous avez vous avez été l'un des visages de bfm tv vous étiez à europe 1 jusqu'à la saison dernière et puis vous écrivez on découvre en fait que vous avez une double vie d'une certaine manière parce que tous les matins vous êtes aux côtés de rosine votre grand mère qui est presque centenaire et avec votre mère et votre temps que vous n'avez jamais voulu aux fonds qu'elles aillent en ehpad vous n'avez jamais voulu la sortir de votre quotidien au fond vous avez besoin d'elle autant qu'elle a qu'elle a besoin de vous d'abord comment comment cette période qu'ovide s'est passé pour elle et pour vous est-ce qu'elle a tout bouleversé ou pas alors oui elle a tout bouleversé parce que tout simplement la grand mère a fait une chute le 13 mars donc le lendemain de l'annoncé par emmanuel macron du confinement généraliser le lundi donc on était vraiment trois jours avant elle a fait une chute donc elle a été hospitalisée en urgence et puis du coup trois semaines de séparation parce que le confinement est très stricte à ce moment là on est vraiment dans les débuts et du coup voilà impossible de lui parler ou quasiment on l'a par téléphone mais très peu et c'est très compliqué parce qu'effectivement elle est très habitué à vivre avec nous dans une forme de ronde à 3 qu'on a mise en place depuis des années déjà de manière très mécanique en fait papa conscientiser on est là moi le matin ma mère le soir ma tante l'après mid ali est dense et dans tmh une petite fille aimante et dante parce que maintenant c'est comme ça qu'on effectivement qu'on l'a officialisé mais je me considère pas comme étant toujours est il qu effectivement on a sept cette organisation autour d'elle pour la pérenniser chez elle dans ses meubles dans ses photos dans dans son intérieur parce qu on a toujours considéré que tout ce qu'elle avait fait pour nous cela dès mon premier souffle on ne pouvait que lui rendre et comme je suis sûr vous avez écouté le débat qui a précédé comment on réagit c'est quand vous entendez andré comte peuvent ils dire finalement attention toutes les morts ne se ne se valent pas forcément on prend des décisions qui vont avoir des conséquences terribles pour la jeunesse au fond moi je peux dire ça delage dont je parle est ce que ça vous choque est ce que ça vous heurte alors il ya deux choses en fait avec andré comte solide parce qu'on est tout à fait d'accord sur les libertés individuelles et moi je pense qu'on est vraiment responsabilités en conscience on peut avancer savoir si les grands-parents peuvent aller voir les petits enfants la sortie des écoles je considère que oui on nous a beaucoup peint stylisé on est dans un paternalisme poussé à l'extrême et c'est très grave parce qu'effectivement l' isolement ça tu certainement plus que le coc vide ça tue beaucoup plus que le coc vide donc cette bienveillance pousser comme ça à son paroxysme c'est très grave ça c'est le premier point le deuxième point c'est que je pense qu'on peut pas être dedans et on a déjà plein de conflits sociétaux et se retrouver en face de conflits générationnels opposait deux générations les anciens ou les vieux puisque allons-y d' appelons les choses telles qu'elles sont à la jeunesse c'est pas la solution il s'agit pas de privilégier les anciens il s'agissait simplement de les responsabiliser l'ordre voilà vous voulez tellement les vieux qu'est ce qu'ils veulent ils veulent profiter du temps qu'il leur reste avec leurs proches donc ils sont en capacité d'avoir certainement pour savoir oui tu mets un masque oui je rencontre la famille oui je la vois mais surtout j'ai envie d'en profiter au risque d'une guerre ne se valent pas c'est un constat presque d'évidence il est plus triste de mourir à 20 ou 30 ans que de mourir à 68 ans mon âge ou à 81 ans l'âge moyen des décès de la cofidis ça ne se discute même pas tout le monde sait que pour un adulte perdre un enfant c'est plus douloureux que perdre un set c'est pas important ça veut dire que c'est moins du moins dramatique que la mort qu'il faut - le morcellement de la rose n ya pas de conflit des générations c'est une race c'est une expression qui existait dans ma jeunesse qui a totalement disparu du discours journalistique et pour cause c'est que les jeunes sont très respectueux très aisément de leurs parents à fond pour la famille a toujours dit non non il n'y a pas de compte les générations on est en train de sacrifier une génération la jeunesse est comme n'y a pas de conflit ils ont la gentillesse de la mode et de la craie tandis qu'un autre est mort ça veut dire ça me donne ça veut dire le pleurer ça veut dire que le chemin est difficile mais c'est mais c'est comparable à la mort de nos aînés qu'est-ce que plus graves ceux de trois cent mille jeunes qui arrivent au chômage ou quelqu'un qui meurt que ma belle-mère à 95 ans ou à 81 ans l'âge moyen du coc vide il rien me des remous j'ai reçu des dizaines de messages de félicitations la plupart venant de gens ayant mon à jouer temps pluvieux qui me disent médiation vous avez raison ce qui compte pour nous c'est l'avenir nos deux petits enfants c'est pas ma petite santé moi je peux me cloîtré chez moi c'est je me protéger mais l'idée que je demande à mes gars sont des trentenaires de ne pas sortir pour protéger la santé de leurs vieux t'as pas alors ça ça me paraît totalement fou il a profité de la vie soyez prudent pour vous mais ne vous inquiétez pas pour ma santé à moi ma santé je m'en charge at elle est là où on se rejoint en définitive parce que très clairement cette cette prise de conscience et ce besoin qu'ont les aînés d'être entourés de leurs proches ce que c'est une bande besoin c'est une nécessité c'est intrinsèque c'est épidermique c'est tout ce que vous voulez donc il ya cette nécessité après il ya peut-être eu des raccourcis et dans la manière que vous avez eu deux de dire les choses où on a beaucoup entendu aussi emmanuel todd ou françois de closets dire voilà on sacrifie les jeunes le problème c'est que si on avait fait si on avait dit la même chose s'agissant de la couleur de peau ça s'appelle ni plus ni moins que de l'apartheid donc on est aussi dans la limite un peu de l'exercice et dans la limite de la formulation on peut pas on peut pas sacrifier les vieux lawson a parlé de sacrifier les vieux voilà mais c'est typiquement le politiquement correct ou plutôt le sanitairement correct en l'occurrence l'idée qu'on n'ait pas le droit de dire que c'est plus triste de mourir à 20 ans qu'à 81 ans c'est quand même inuit monde et ont créé vieux le disait tous les vieux c'est bien mais c'est pour ça que je veux dire on va à défaut au sauveur de mourir c'est la nouvelle voulue mais nous apprend à accepter d'être mortel et c'est là peut-être la phrase la plus importante a cité aujourd'hui montaigne écrit dans les essais je veux qu'on agisse et qu'on prolonge les offices de la vie tant qu'on peut on viendra le plan de l'immortalité et que la mort et que la mort me trouve plantant meshoe mais nonchalant d'elles est encore plus de mon jardin un parfait et bien voilà je souhaite vivre le plus longtemps possible mais je n'ai pas peur de la mort j'accepte nonchalamment d'être mortel et je refuse de sacrifier mes enfants à mon éventuel peur de la mort on est en train de sacrifier l'amour de la vie à la peur de la mort ça c'est un contresens complet sur l'existence humaine je suis assez d'accord avec vous je pense qu'il ya une vraie problématique pour le gouvernement aujourd'hui nos politiques savent plus gérer cette question en fait cette question des aînés d'ailleurs les aînés qu'est ce que ça veut dire les anciens les seniors + plus le quatrième âge on est en train d'en velopper tout ça dans jette dans des jolies formules or simone de beauvoir elle le disait très bien déjà il ya cinquante ans on la vieillesse en fait on a honte de nos vieux on est en train de les dissimuler c'est moche ça pue c'est pas joli à voir les corps abîmés cetera on était déjà dans cette formule qu'elle qu'elle nommait la conspiration du silence aujourd'hui c'est un peu pareil c'est encore une fois poussée à son paroxysme on les enferme dans des mouroirs dans des établissements pour certains qu'ils ont formidable avec un personnel formidable ces ehpad mais ces ehpad qui sont hors la ville or la cité or ces vieux ils ont besoin d'être dans la cité dans le monde dans la société avec ça tape terre générationnel 1 enfin obligatoire à mon sens il faut revenir à ça donc je pense qu'on est dans une surprotection qui fait du mal à tout le monde et qui économiquement évidemment nous coûte beaucoup mais qui aussi sur le plan de la considération on sur le plan de la la couleur de notre société fait énormément de mal on a peut-être commis des erreurs il ya eu des situations dans les ehpad ou les personnes âgées étaient même enfermés dans leur chambre pour ne pas rencontrer de potentiels nouveaux nouveaux cas où il va miner d'autres mais en même temps on a beaucoup dit que pour la première fois on avait choisi la vie sur l'économie qu'on n'aurait pas pu supporter d'une certaine façon de collectivement de se regarder en face si on n'avait pas confiner le pays ce sont des choix moraux des choix éthiques profond est qu'il faut pas s'en féliciter andré comte sacrifier l'économie à la vie ça aurait du sens s'il y avait de la vie sans économie sauf que sans économie on her est beaucoup plus vite que de la copie digne parce qu'on meurt de faim si vous voulez et et donc il faut rappeler vos idées que j'avais dit qu'il des choses plus graves que la copie 19 oui il ya neuf millions de personnes du maine qui meurent chaque année de fin de malnutrition 9 millions dont 3 millions d'enfants meurent chaque année de malnutrition entre ses parents pourquoi est il meurt il meurt pour des raisons économiques autrement dit la misère plus plus vite que la maladie quand je lui s'inquiéter pour l'économie moment de 2 du confinement c'était pas pour protéger les milliardaires du cac 40 je m'en fous je fais pas partie c'était pour protéger les plus pauvres c'est tour des plus pauvres qui souffrent de la crise économique pensez aux jeunes chômeurs aujourd'hui qu'ils n'arrivent pas à trouver du boulot pensez aux étudiants qui terminent leurs études c'est quand même plus inquiétant que le sort du cac 40 et bien ça c'est l'économie l'aïe a pas de vie sans économie et donc prétendre sacrifier l'économie à la vis et se racontent les escales et d'andré comte-sponville est ce que vous vous êtes pas comment vous observez aujourd'hui la réaction du gouvernement nos politiques sur le cas des seniors parce que en 2060 un tiers de la population aura plus de 60 ans là c'est factuel ça nous arrive l'asie a déjà de l'avancé sur nous et ils sont ils sont d'ailleurs plutôt bien réactif puisqu'ils sont précurseurs avec des établissements qui mélangent et pas des maternelles ou crèches au rez-de-chaussée les pays bas le danemark la suède aussi où nous les vieux sont les plus heureux du monde puisque ils sont considérés est-ce que le problème il n'est pas là il n'est pas plus large est ce que le gouvernement a pas des difficultés et même les goûts ornements successifs avec avec les plus de 70 tout simplement oui on a des problèmes avec les vieux parce que vous avez raison c'est c'est difficile à affronter au quotidien c'est difficile à gérer politiquement donc tout cela bien sûr est vrai mais rappelons par exemple qui lie à chaque année 225 mille nouveaux cas de la maladie d'alzheimer 225 mille nouveaux cas chaque année rien qu'en france taux de guérison d'alzheimer 0% taux de guérison de la cobi 19 99,5 % et on ne parle que de la covin 19 et plus personne le problème de la dépendance à terme ce sera un problème beaucoup plus grave que l'aco vibrer lagardère et notamment de cette espèce de polarisation médiatique et politique où les gens n'ont plus que l'aco vide à la bouche comme si tu étais le principal intéressé qu'est ce qu'on ferait qu'est ce qu'on fait de nos vieux dans cette période de deuxième vague de l'aco vide a le mieux quand on peut les garder avec soi je vous admire mais j'en ai besoin n'est pas eu le courage ou pas les moyens on pourrait épiloguer à l'infini mais c'est vrai que ce qui se passe dans les ehpad et d'une tristesse infinie moi j'ai passé pas mal de temps et pour mon père et pour ma belle-mère dans les ehpad sincèrement je préfère attrapé lakovic 19 et même je vous dis je préfère en mourir que passé 10 ans en état de dépendance que ce soit dans un ehpad ou un service de gérontologie d'un grand hôpital parisien comme la pompe est entouré en tous les cas il n'est pas question blaco vivent dans votre livre à il en est tout petit peu question puisqu'il est question d'aller à ce moment là que vous chérissez et ça s'appelle courage au coeur et sac au dos prendre soin de ses aînés quelque chose me dit que d'une certaine manière vous allez faire un peu de politique pour faire avancer les choses dans les mois qui viennent sa part d'un témoignage mais ça pourrait aboutir sur peut-être une proposition de loi projet de loi ici à l'assemblée on verra on est loin de ça mais bon merci à leur parler le sujet des aidants est une des préoccupations de l'exécutif merci beaucoup andré comte sponville vous restez avec nous fait la dernière partie de cette émission on va parler d'un sujet j'en suis sûre qui vous tient à coeur la recherche le projet de loi en discussion à l'assemblée nationale divise alors que pourtant les crédits augmentent pour quelles raisons les réponses tout de suite dans notre face à face [Musique] voilà 25 milliards d'euros sur dix ans un investissement inédit pour le gouvernement est pourtant un projet de loi en trompe l'oeil pour les chercheurs alors avant d'accueillir nos invités les trois clés pour comprendre ce texte avec marion le faire quel est le budget actuel de la recherche 15 milliards d'euros soit 2,2 pour cent du produit intérieur brut c'est loin des 3% promis en l'an 2000 et des presque 4% de la corée du sud et du japon ce projet de loi de programmation de la recherche prévoit d'injecter 25 milliards d'euros en 10 ans en différentes étapes pour atteindre un budget de 20 milliards d'euros en 2030 comment sont financés les laboratoires de recherche chaque laboratoire reçoit des crédits régulier il s'agit de la dotation de base calculée au prorata du nombre de chercheurs le laboratoire reçoit également les crédits de l' agence nationale de recherche la nr sélectionne puis finance les projets de chercheurs et elle donne 20% de plus aux laboratoires qui accueille le chercheur c'est ce qu'on appelle le préciput il devrait atteindre 40 % combien gagne un chercheur à l'issue d'un doctorat un jeune chercheur touche aujourd'hui 2500 euros brut par mois soit en moyenne près d'un smic et demi pour enrayer la fuite des cerveaux vers l'étranger le projet de loi prévoit une augmentation de salaire de 700 euros soit 3200 euros cela reste encore beaucoup moins que les 4200 euros gagnés en moyenne par les jeunes chercheurs dans les pays anglo saxons bonsoir d'année les reins bonjour madame merci d'être là vous êtes député la république en marche de l'aude et vous êtes le rapporteur de ce projet de loi dans l'hémicycle et via skype normalement isabelle this saint jean est avec nous bonsoir vous êtes secrétaire national du parti socialiste chargé des études et spécialiste des questions liées à la recherche et à l'enseignement supérieur aux foules 25 milliards d'euros madame le rapporteur c'est énorme on se dit c'est inédit 25 milliards d'euros sur dix ans en quoi ce texte va nous permettre de nous remettre dans la compétition internationale en quoi ce texte va faire en sorte de rendre plus attractif cette profession de chercheurs si mal payés aujourd'hui exactement je crois que vous mettez le point sur les principaux bondir les principales difficultés aujourd'hui que l'on a dans les laboratoires de recherche les chercheurs mais toutes les équipes de chercheurs c'est l'attractivité le manque d'attractivité ça depuis vingt ans peut-être au-delà même de 20 ans on n'a jamais abordé le problème uniquement par la partie budgétaire par la partie salariale et parler la stabilisation des emplois combien gagne un jeune chercheur en moyenne 1 sciences dures sciences humaines cantine quand ils arrivent maître de conférences qui fait qu'ils qui dit au post doctorat combien combien on gagne en moyenne disons s'il à 2000 euros net si c'est pas mal déjà 2000 euros net et il rentre à 34 ans c'est à dire que en tant que chargé de recherche ou ou maître de conférences ci démarre en moyenne à 34 ans et il devient professeur en moyenne à 45 en 2000 euros net alors qu'est ce que vous allez faire précisément déjà augmenter ses salaires déjà il ya l'augmentation des salaires qui veut qui va arriver en effet on va essayer de rue lire aussi tout ce qui est précarité c'est à dire que actuellement jeu comme je vous disais vous vous rentrez au premier grade si on peut dire c'est à dire maître de conférences ou chargé de recherche à 34 ans on va essayer de baisser ceux ci pour des personnes en effet qu'ils partent actuellement l'étranger parce que ils peuvent se faire embaucher de manière définitive mieux la fuite des cerveaux isabelle this saint jean sur cette question de la rémunération de la valorisation des carrières 25 milliards d'euros sur dix ans 25% de thèses financées en plus 5200 créations de postes c'est pas rien non alors il faut déconstruire tout ça malheureusement il faut déconstruire tout ça j'aimerais beaucoup que ça soit vrai mais quand on regarde donc on a des promesses de ses 25 milliards da de dos en fait il faut déjà voir que c'est sur dix ans jamais aucune loi de programmation n'a été sur 10 ans tout le monde le fait sur sept ans en général donc déjà premiers éléments un peu curieux deuxième élément quand on regarde la manière dont le financement iny c'est très curieux hier que les premières années il n'y a pas beaucoup de milliards qui tombe ça commence à augmenter donc on est quand même tard dans le bilan du quinquennat on arrive lyon s'il avait voulu y avoir un investissements antérieurs ça aurait pu être fait avant mais pas le son imaginons que le gouvernement veille de faire maintenant et là qu'est ce qu'on constate c'est que il n'ya aucune progression réelle dans les années où le gouvernement est en responsabilité là les sommes qui arrive arrive à la fin de l'échéance vous regardez la progression s'est érodée bus et les voilà des centaines de millions et puis à la fin effectivement on arrive à des choses plus importantes deuxième chose compliquée troisième élément quand même complètement invraisemblable et toute l'opposition droite et gauche prg convenu a essayé de le faire dit la ministre jusqu'au moment où elle l'a ni par erreur là ça commence à tourner dans les réseaux parce que elle l'a reconnu elle-même on dit 25 milliards supplémentaires donc tout le monde se dit ok chouette ça veut dire que à la fin on va arriver un budget ou au lieu d'avoir à peu près les 20 milliards qu'on a aujourd'hui alors le périmètre est compliqué ça on va avoir 40 5 milliards c'est ça qu'on se dit tous et ben non la réalité c'est qu'on va avoir cinq milliards et dernier élément si vous me permettez rapidement se montrer que voilà on n'est pas du tout dans cet échec on attend qui est absolument indispensable qui nous permettrait d'atteindre l'objectif des 1 % que l'allemagne a atteint depuis un moment un qui fait que nous on décroche contrairement à d'autres pays qu'on n'est plus on ne va plus être une grande nation scientifiques et bien qu'est-ce que qu'est ce qu'on constate d'abord on constate que la modalité de financement la ministre a pas répondu mais ça risque d'être bien un tour de passe passe autour des retraites de l'argent qui va être récupérée par l'état via les retraites on n'est pas du tout sûr qu'il ya un investissement c'est clair c'est très clair en fait vous dénoncer un projet de loi en trompe-l'oeil répondait point par point parce que c'est vrai que s'engager sur dix ans quand on est encore moins de deux ans aux affaires on peut douter de l'effectivité de ces crédits déjà qu'est ce qui nous garantit que les 25 milliards sur 10 ans seront bien pour la recherche pour l'université pour les labos alors en effet tout d'abord disant pourquoi parce que c'est le temps long de leurs recherches la plupart des projets même les projets des précédentes leur enseignement supérieur les labex etc c'était dans les dix ans environ dès la première année en effet en mai 4 5 millions d'euros millions d'euros en plus et chaque année ce montant va progressivement les jusqu'à +6 5 millions d'euros et vous avez raison et moi je n'ai jamais dit je pense qu'à me soit jamais 10 25 milliards supplémentaires vous avez raison c'est simplement chaque année on augmente la dotation qui vaille à la fête je vais faire départager ce bref échange et je m'en excuse parce que voilà le temps qui nous est imparti et est terminée andré comte promis de vous êtes vous avez été enseignant professeur de philo de pub pendant des années vous savez très bien qu'un chercheur qu un thésard c'est difficile il peut valoriser vous fait confiance à ce gouvernement pour augmenter ses crédits ça va changer il ya plus à plaindre que les chercheurs ou enseignants d'université d'une part d'autre part je suis pas compétent pour juger du projet de loi que j'ai regardé deux de trop loin dans ce qui me frappe c'est la comparaison avec l'allemagne il se trouve que l'allemagne depuis des années est un pays plus riche que la france et c'est plus facile d'avoir une grande recherche dans un pays riche que dans un pays pauvre une façon de rappeler que ceux qui veulent sacrifier l'économie à la santé ont du souci à se faire parce que la santé coûte cher on ne peut pas augmenter les dépenses de santé en nuisant perpétuellement à l'économie et donc il faut arriver à penser les deux ensemble la santé c'est très important l'économie c'est très important aussi mais tout sacrifier à la santé c'est un contresens sur l'existant et vous l'avez dit amplement voici le louvre âge que vous signez aux éditions plon dictionnaire amoureux de montaigne on peut piocher évidemment à chaque lettre pour mieux comprendre ce philosophe merci mesdames ra merci mesdames this-saint-jean être d'avoir été parfait via skype en direct avec nous on accordera un peu plus de temps à ce projet doit recherche dans d'autres émissions très belle soirée sur lcp et à demain [Musique]