Pour en finir avec les pensions de misère, retraite à 60 ans - #AMFIS2021

bonjour à toutes et tous donc on va commencer sur sur ce débat sur la question de la retraite à 60 ans et de retraites et de pensions de retraite digne pour toutes et tous peut-être la première chose avant d'entrer dans sur le côté peut-être technique ou propositionnelle des questions liées aux retraites même si je ne néglige pas évidemment ces questions techniques et d'ailleurs clémentina l'évoquera le notre bataille parlementaire et et je veux dire d'ailleurs sur ce côté de la technicité combien les députés d'opposition que nous sommes c'est pas par hrosso autosatisfaction que je le dis mais nous nous étions préparés pour pour cet examen parlementaire préparait bien sûr sur la question politique des retraites mais aussi sur le texte très techniquement pour pouvoir et bien bataillé et je crois que ça restera un grand moment quand même pour nous dans notre dans ce premier mandat de député que de voir la tête et bailly des députés en marche alors que nous essayons à ce moment de comprendre par exemple ce qu'était le revenu moyen qui permettait de calculer pour une part le futur point dans le système à points et ça me fait dire à quel point faut pas négliger que ces néo libéraux prête à tout et pensant qu'ils ont et s'accapare tous les pouvoirs combien il s'entoure aussi d' incompétent je fais le lien avec la réforme de l'assurance chômage fait aussi part de très hauts fonctionnaires des gens qu'on fait des eaux de hautes études mais qui sont des incompétents et qu'ils continuent de déverser leur incompétence parce que il s'accapare et sont en capacité de s'accaparer tous les pouvoirs mais en tout cas on avait pu constater dans cette bataille parlementaire combien y compris sur le plan politique et sur le plan technique il y avait de l'incompétence dans la préparation du texte c'était une première à partie en 1ère aparté mais je voulais commencer d'abord peut-être par dire combien il me semble important dans la bataille que nous menons pour la retraite à 60 ans de ne pas tomber dans un piège qui est celui fait par par les capitalistes par les néolibéraux de coller une image actifs sur les travailleurs et travailleuses et passifs sur le retraité c'est d'abord une manière de dévaloriser ce temps de ce temps de temps choisi ce moment de retraite et aussi ne pas que quand je dis ça ne pas coller à cette image évidemment pour moi il n'est pas question de bannir le droit au repos ou le droit à l'oise yves t qui est évidemment un droit est extrêmement important et à tous les âges de la vie est forcément pour celles et ceux qui ont eu la chance de partir en vacances je plébiscitent ce droit à l'oise yves t mais ça ne saurait je crois si ont décoré les aussi enfin pardon si on collait à cette image actif passif c'est ne pas reconnaître que les nombreuses activités les nombreuses productions menée sans une attache à la rentabilité sans une recherche de rentabilité quand ces coques uniquement connecter à l'emploi et bien ses activités elles sont pourtant et quand même productrice de richesses notamment sociales notamment culturelles parfois en lien d'ailleurs aussi avec avec l'écologie le capitalisme il a tendance à la norme et à enfermer la production de valeur dans l'emploi et la retraite c'est je pense que c'est important peut-être que l'on définisse entre nous y compris ce qu'est ce temps c'est un temps où l'on considère que la contribution d'une personne à la production de valeur ne le lui demande plus de de travailler sur le marché du travail de ne plus être en emploi mais de continuer à toucher un revenu pour se livrer aux activités qu'il souhaite ou qu'elle souhaite aux activités de son choix et c'est un droit et un droit que nous devons pouvoir exercer dans les meilleures conditions possibles et donc dans les meilleures conditions possibles c'est également dans les meilleures conditions de santé d'où l'enjeu de partir aussi à 60 ans et de faire en sorte c'est notre appart et que je fais d'ailleurs de continuer à batailler pas simplement contre le démantèlement de l'inspection du travail mais pour une inspection du travail largement renforcée qui permet aussi que quand nous partons à 60 ans pour les travailleurs et travailleuses qui sont dans des emplois exposés aux risques et aux accidents du travail mais pas seulement eh bien ils puissent le faire dans des conditions les meilleures au moment de partir à la retraite donc voilà un temps un temps de retraite un droit à ce temps libéré un temps choisi sur les activités que nous menons je pense que nous serons plusieurs à le dire mais nous savons que même si nous revendiquons le droit au repos ou le droit à l'oise yves t nous savons combien les retraités sont particulièrement actifs et en activité on pense évidemment au bénévolat et c'est là que se fait justement la conjonction entre sur l'activité et ne pas coller cette image actif passif c'est que souvent les bénévoles exerce les mêmes activités que quelqu'un en emploi donc on voit bien combien la question de la production de richesses elle peut aussi se faire dans un travail libéré de la question de l'emploi je pense aussi que évidemment les les retraités sont les grands concurrents ou complément du service public de la petite enfance évidemment et ça on y pense en tant que parent les retraités c'est également je pense à l'avenir j'ai pas pu écouter complètement la conférence mené juste avant sur la question des besoins par par clémentine autain mais notamment sur la question de la transition écologique des besoins que nous avons à définir ensemble je pense évidemment que la place de celles et ceux qui auront ce temps libéré et ce tant d'activités choisi comptera énormément ça c'était la première chose ne pas tomber dans le piège qui consiste pour les capitalismes a enfermé la production de valeur dans l'emploi et uniquement dans la recherche de profits la deuxième chose pour pas être trop longue avant rapidement de lui t les propositions il faut quand même dire à quel point c'est un enjeu la modification du système de retraite actuel par par les néolibéraux d'ailleurs vous avez certainement vu qu'aux universités du du medef roux de bézieux a très clairement dit il faudra que le prochain président de la république allonge la durée du temps de travail dès septembre 2022 au ce à quoi bruno le maire a répondu oui il faut une réforme des retraites pour pour le pays et rapidement donc il ya un enjeu qu'elle est il pour les néolibéraux parce qu'on voit quand même qui s'y attaquent depuis un certain nombre est de temps et à plusieurs reprises et combien ils sont pressés de le faire évidemment l'enjeu du gel de la part du pib consacrée aux retraites donc vous souvenez que dans le projet de loi c'était 14% 14% pas plus faut pas que ça dépasse et est celui d'un changement vers un système par points l'enjeu du système par points est bien salée 14% de parts de pib et la question du système par points c'est un même en jeu il s'agit de détruire la possibilité de remettre en cause la répartition entre capital et travail dans le partage de la valeur ajoutée il s'agit aussi de déconnecter par étape les liens entre les salaires connu et les sommes perçues et puis de décortiquer en partie le système de socialisation et de mutualisation en fait pour résumer peut-être le système de points c'est un système de dépôt 6 de dépossession des outils décisionnels vous savez que pendant longtemps et depuis depuis ambroise croizat cette répartition elle était en face à face entre les salariés et leurs représentants face au patronat puis le gouvernement s'est ingéré dans cette dans cette décision et puis finalement aujourd'hui dans la réforme qu'ils veulent faire passer ou qui souhaiteraient faire passer par la suite et bien l'idée c'est que ce soit les gouvernements et les gouvernements néolibéraux et bien qu'ils décident de 7,2 cette répartition donc il ya un enjeu y compris dans les propositions pardon à ce que vous s'ils ont récupéré du pouvoir sur ses décisions et le système par points il rapproche et bien le système de retraite d'un système d'épargné individualisé avec les poings disparaît et bien la notion de salaire de référence de taux de remplacement et l'esprit de ce qui était le système de retraites c'est à dire d'une continuité de revenus d'un d'un lien continu entre salaires et retraites quand je dis ça et pour conclure on voit combien entre l' annonce faite et l'offensive du medef sur la question sur la question des retraites et sur combien c'est un enjeu pour les gouvernements néolibéraux c'est qu'on touche à quelque chose qui est évidemment au coeur des crises ou de la crise du capitalisme qui confrontait à la fois une période où les crises s'accumulent moi j'ai plutôt tendance à penser que le capitalisme est en crise ce qui ne veut pas dire qu'il va mal et qu'on est en voie dès demain de le dépasser mais de voir combien l'appétit vorace aujourd'hui dans la recherche de profit ne permet plus ou ne permet pas à ce système de continuer la redistribution ou de jouer le jeu de la redistribution est donc aujourd'hui il faut qu'il le il récupère les pouvoirs qui ont été attribués dans ce qu'on pourrait pouvez appeler le capitalisme paternaliste il doit récupérer des pouvoirs aux travailleurs et c'est bien le coeur de la réforme des retraites ou en tout cas un des points fondamentaux c'est récupérer des pouvoirs de décision aux travailleurs aux travailleuses ou par d'autres réformes aux citoyens et donc de mettre à mal y compris le lien qui se faisait entre salaires et retraites tout comme il le fait avec la réforme de l'assurance chômage en essayant est bien de bafouer ce qui a été la garantie la continuité de salaire la garantie d'un revenu entre entre salaires et chômage donc quand on s'attaque aux réformes qu'ils veulent mettre en place sur les retraites et quand on propose est bien de revenir à une retraite à 60 ans avec des retraites dignes on voit bien qu'on est au coeur aussi de la bataille capitaliste je finis avec les propositions puisque je crois que l'idée c'est aussi de permettre de voir ce que nous avons en commun ce que nous avons à continuer à discuter j'ai pu constater je le dis tout de suite que pendant la bataille qu'on a mené il y avait beaucoup de commun sur la question des retraites d'une retraite à 60 ans d'une retraite aussi avec un minimum au smic je crois que c'est important d'un taux de remplacement à 75% et évidemment avec un taux plus élevé chez les petits salaires il faut évidemment parler je vais vite mais du financement je veux créer juste le besoin d'une sur cotation patronales sur les emplois précaires et puis peut-être que je sais pas si elle évoquera et si c'est pas le cas je le ferai dans un second temps mais sur la retraite des femmes puisque vous vous souvenez que c'était un des arguments donnés par le gouvernement pour expliquer qu'il fallait réformer parce que les retraites des femmes sont beaucoup inférieure à celle des hommes et donc ils disaient nous on va mettre un minimum on va faire en sorte et bien que les femmes puissent avoir une meilleure retraite bon d'abord la somme proposée était ne correspondait pas à une retraite qu'on appelle digne mais ensuite évidemment qu'il faut une retraite digne pour les femmes mais le meilleur moyen est bien d'ailleurs ça joue à la fois sur les salaires est à la fois sur le financement des retraites eh bien ces inégalités salariales c'est de lutter contre les temps partiels subis c'est de faire en sorte que ces premières de corvée eh bien elle et des salaires dignes et en plus avec cette égalité salariale cés des cotisations en plus et donc un financement des retraites je mens arrête là et je laisse la parole à benoît c'est ça merci de votre attention donc oui effectivement donc benoîte est secrétaire général de la fsu donc je vais essayer d'apporter la le regard du syndicaliste mais comme l'a dit est là à l'instant il ya énormément de convergence de vue sur ces questions et donc moi je partage tout ce qui a été dit je reviendrai peut-être pas en détail sur la réforme par point puisque c'est plus tellement celle qui est d'actualité et du coup si je veux essayer d'assister un petit peu sur l'actualité enfin je dis pas qu'elle est enterré voire même qu'elle va pas ressurgir très très vite mais dans le discours actuel du gouvernement là tel qu'il est présenté alors il ya un jeu d'ailleurs entre je fais la réforme finalement je la fais pas je la ferai peut-être comme si je suis réélu mais quand même je veux donner des gages de amon aile droite et même sur mon profil réformateurs et donc régulièrement depuis 18 mois de crise sanitaire on nous dit que la réforme est suspendu mais régulièrement il ya une réunion qui a organisé ici une rumeur qui par là une réunion un peu plus fournie qui a organisé aussi pour voir les possibilités qui aurait d'évolution du système de retraite est donc là précisément la semaine prochaine les partenaires sociaux sont reçus mercredi et jeudi pour ce qui concerne la fsu on est reçu également le lendemain mais on est reçu également par le premier ministre et on nous a dit qu'il y avait sur la table le sujet retraite parce que le président l'a annoncé le 12 juillet et il ya deux sujets essentiellement fait il y en a trois et à la suppression des régimes spéciaux le deuxième sujet c'est 1000 euros de pension aller vers les 1000 euros de pension qu'on avait promis et qu' il faudrait faire et c est le une mesure d'âge sans dire laquelle mais évidemment dans la perspective d'un recul de l'âge et c'est intéressant de s'arrêter sur bon d'abord je sais absolument pas ce que ça donnera est-ce que c'était pour occuper la galerie pour voilà comme je disais montrer qu'on est réformateur quand même même si on a suspendu la réforme je sais pas du tout ce que ça donnera mais le deal qui est sur la table là aujourd'hui il est intéressant et c'est pas du tout un bon deal à c'est pas du tout ce que je dis mais c'est en gros on va revaloriser les petites pensions et ça il faut regarder dans le détail ce que ça veut dire parce qu'en réalité ce serait très probablement pas le cas on va revaloriser un peu les petites pensions et en échange en gros on va reculer l'âge de la retraite c'est ça qui risque d'y avoir dans le débat posé par le gouvernement dans les tout prochains jours je dis ça parce que ça veut dire qu'il va falloir qu'on reprenne la bataille très très vite de toute façon dans le cadre des élections il faut aussi qu'on reprenne cette bataille sur le fond très rapidement de la question des retraites est donc ces deux éléments là à la fois les minima de pensions et le recul d'âge en échange entre guillemets ce sont des deux éléments très révélateur de l'idéologie et de la manière dont le sujet des retraites est abordée par les libéraux effectivement et du coup je voulais m'arrêter mais en quelques en quelques instants d'abord sur les 1000 euros et s'il faut faire très attention à ce discours qui va nous percuter parce que on se dit spontanément augmenter les petites retraites c'est effectivement une urgence et d'ailleurs on le porte syndicalement la deux en demande qui a un minimum au smic et donc s'ils font à 1000 euros ça peut être effectivement quelque chose qui est déjà un premier pas par rapport à des retraites qui aujourd'hui sont effectivement des retraites de misère comme le dit l'intitulé de l'atelier et je me souviens au moment de la réforme des retraites ce qui avait déjà ça sur le tapis il y avait des reportages sur france 2 on allait voir des agriculteurs qui touche 500 600 euros de retraite par mois et on leur disait à ce que parce que vous préféreriez pas touché 1000 euros il ya ba oui et c'est donc des reportages extrêmement démagogique parce qu'évidemment ces agriculteurs là si la réforme était passé n'aurait pas touché les 1000 euros deuxièmement les 1000 euros ils sont déjà en réalité prévue dans la loi de 2013 il faut et on devrait déjà avoir des minima à 1000 euros et 1000 euros ça ne veut en soi rien dire on dit pas quand on va les appliquer de sorte que 1000 euros en 2025 ou en 2036 a même un peu d'inflation ça veut plus rien dire et ça veut plus dire grand chose est sûre tous les 1000 euros et surtout les 1000 euros c'est avec des carrières complètes qu'on rend de plus en plus impossible à acquérir c'est à dire si les durées d'assurance sont 43 44 45 ans si vous n'avez pas les 45 ans vous n'avez même pas les 1000 euros même si bas donc même si vous avez l'âge donc de toutes façons en termes vraiment concret c'est un leurre mais ce qui est intéressant dans ce discours des mille euros c'est que c'est fondamentalement la volonté deux d'aller vers des filets de sécurité minimaux alors évidemment il ya la volonté aussi de mettre d'aligner tout le monde vers le bas c'est à dire mille euros comme ça devient un minimum on donne le minimum à tout le monde et tout le reste tout ce qui est au dessus et bien les gens se le constituent s'ils le veulent si le choisissent c'est le libre choix et ils avaient qu'à épargner pendant leur vie active s'ils veulent avoir plus que les 1000 euros qui permettent effectivement de survivre une fois à la retraite il un minimum de base c'est le filet de sécurité minimales et tout le reste tout ce qui est au dessus c'est à raser ces écrêté et du coup on amène tout le monde autour des 1000 euros est fondamentalement ce projet là qui est qui et le projet libéral par excellence à qui ça c'est pratique et au royaume uni aux états unis et c'est cette idée de créer des filets de sécurité minimaux pour justifier qu'on donne pas le surplus à l'ensemble de la population c'est quelque chose qu'il faut du coup combattre quelqu'un qu'il faut bien comprendre parce que sinon le combat pas très bien quoi on a du mal à manier ces questions là et aujourd'hui les retraités il y en a effectivement un gros un gros tiers qui est en dessous de 1000 euros mais il y en a un tiers donc 5 millions de retraités qui gagnent entre 1000 et 2000 euros de pension après faudrait pas d'autres revenus éventuels et les un dernier tiers qui est entre 2000 et 3000 euros est versée tous ces retraités lacets sont ces 10 millions qui sont un tout petit peu au dessus qu'on veut abaisser à un niveau minimum et pourquoi parce qu'on pense que la retraite c'est un moment où effectivement n'étant plus un emploi on vous doit de quoi survivre mais on ne vous dois pas de quoi vivre et c'est ça fait le lien exactement est ce que disait elle ça pourquoi en ce qu'on a indiqu allemand défendu mordicus cette idée de lien entre le salaire et la retraite c'est parce que nous pensons et c'est d'ailleurs contenus dans la rue dans la notion de salaire continué nous pensons que à la retraite on doit rémunérer les gens à hauteur de ce qu'ils avaient réussi à acquérir comme niveau de qualification durant leur vie active on donne un revenu de remplacement c'est pour ça qu'on remplace sur les six derniers mois ou sur les meilleures années dans le privé c'est l'idée vraiment de remplacer sur un niveau atteint vous avez atteint un niveau et vous avez acquis des droits et donc on vous remplace ce revenu là et du coup il ya effectivement une retraite qui correspond à un niveau de salaire que vous aviez et ça c'est important ce lien travail retraite et la retraite vu comme un droit parce qu'effectivement ça veut dire que nous nous pensons que elle doit être en relation avec doit être un pourcentage d'un meilleur salaire et c c'est pour çà fondamentalement comporte cette revendication là et c'est toute une conception de la place des retraités le retraité c'est pas quelqu'un à qui on donne vaguement de quoi survivre parce que bon il est là non peut pas faire autrement c'est quelqu'un qui on donne les moyens de vivre et qui continuent à être cette personne qu'elle a été durant sa vie active deuxième chose parce que je pense que je suis un peu long c'est sur les 60 ans donc je disais il va y avoir une mesure d'âge le mouvement social a toujours porté cette idée dès 60 ans c'est très anciens comme revendication pourquoi parce que c'est l'âge à partir duquel ça permet de profiter de sa retraite tout simplement c'est parfaitement finançables je détaille pas parce que je n'aurai pas le temps mais nous pensons que c'est parfaitement finançables que ça s'inscrit en plus dans une perspective de réduction du temps de travail sur l'ensemble de la vie y'a pas que la réduction du temps de travail hebdomadaire qui est nécessaire et donc travailler toujours plus toujours plus longtemps y compris au cours de sa vie n'est pas une mesure de progrès et ça fait écho à et les 60 ans le fait qu'on puisse alors aujourd'hui sur sa 62 ans on a reculé là dessus mais il est très important pour un système de retraite qu'on puisse compter sur une retraite sur laquelle on pense qu'on va pouvoir profiter un peu de son temps en bonne santé sinon on est dans une défiance vis-à-vis du système c'est-à-dire que plus vous dégradez le système de retraites moins les gens se disent qu'ils auront une retraite et moins du coup ils consentent à la cotisation - y consentent à être dans ce système solidaire plus une pointe du doigt les retraités qui sont des nantis parce que eux ils n'auront pas de retraite quand ils y seront et donc sacré ce climat de défiance généralisée et c'était exactement ce qui se passait au moment des débats sur la première loi retraites la première grande loi retraites en france c'est avant la première guerre mondiale 1910 et la cgt qui dit et à juste titre à l'époque elle dit vous nous proposez la retraite pour les morts et les cotisations on s'y oppose la cotisation c'est du vol vous êtes en train de nous voler notre argent on veut l'avoir maintenant parce que vous nous dit qu'on va la voir après mais c'est pas vrai et pourquoi je dis qu'ils ont raison sur le moment même si ils ont tort politiquement de sans doute de pas ne pas mettre le pied dans la porte et de pas étendre ce système de retraites c'est parce que la retraite à l'époque elle est prévue à 65 ans et que l'espérance de vie des ouvriers dépasse pas 50 ans et donc qu'ils disent mais nous votre retraite vous nous parler de quelque chose dont on ne profitera jamais et si on en arrive là à avoir en tête une retraite dont on profitera jamais dont on sait qu'elle va tout le temps reculés qu'elle sera beaucoup plus faible et bien on ne participe pas de cette confiance dans le système et donc c'est aussi pour ça qu'il faut défendre la retraite à 60 ans par ailleurs entre 60 et 62 ans il ya plus de la moitié des salariés qui sont plus en emploi soit qui sont en arrêt maladie en préretraite ceci en chômage cela 50 % des salariés sont pas en emploi au moment où ils quittent leur retraite ça leur fait perdre des droits donc c'est pas bon pour eux non plus puisque ils sont au chômage des dernières années ils cotisent plus etc etc et donc c'est illusoire de se dire qu'on va encore repousser l'âge on va simplement reporté les problèmes sur l'assurance chômage sur l'assurance maladie on va user tout le monde au boulot et in fine et on aura finalement à peu près les mêmes résultats en termes d'efficacité même du système puisque de toute façon il ya un moment où on ne peut pas pousser plus loin l'âge de départ et donc c'est aussi pour ça qu'il faut avoir je pense une vision un peu réaliste des choses de toute façon le recul de l'âge c'est très largement fait pour baisser les pensions aussi sincère que c'était pour que personne ne l'atteignent jamais et qu'au final on soit contraint de partir plus tôt mais avec des pensions beaucoup plus faible donc voilà un sujet qui va revenir on reviendra sans doute sur les mobilisations après j'ai été trop longs là-dessus et c'est sans doute l'intérêt d'avoir un échange entre nous après sur les mobilisations et un petit retour sur sur le mouvement qu'on a connu à l'hiver 2019 2020 merci merci beaucoup alors du coup je vais essayer de ne rien répéter donc ce qui est on l'a vu à beaucoup d'ateliers depuis le début de saison en fit toujours un peu un défi d'intervenir en troisième ou un quatrième parce qu'on voit très bien tout ce qu'on aurait dû et pu dire et donc évidemment on se sent un petit peu déçu de ne pas l'avoir n'y revient pas pensé avant alors la question des régimes de retraite et peut-être de notre acharnement politique à en défendre le principe et les montants je voudrais c'est de le présenter sous un autre angle à savoir la question des droits civiques alors je ne vais pas vous dire ce que tu disais à l'instant je pense que la question du consentement aux institutions et c est une est un enjeu fondamental mais faut bien se rappeler pour rebondir aussi sur l'exemple que tu donnes et en 1910 lorsque sont créés les retraites ouvrières et paysannes il ya un grand débat d'un socialisme en france que tu évoques la cgt d'un côté non à la retraite pour les morts en plus ils soupçonnaient que l'argent allait servir à faire la guerre ce n'est pas tout à fait erronée avec les arts et les arrêts de la cour de cassation en 1912 mais bon il craignait ça et notre côté une partie du socialisme français avec jean jaurès qui les défend qui est défend pourquoi pas uniquement se disant on met le pied dans la porte mais aussi pour une autre raison qu une raison économique une raisons de survie pour une raison de droits politiques en effet pour ces socialistes la retraite c'est le moment où vous quittez l'assujettissement patronales pour vous présenter à une élection et ça c'est une dimension qui est fondamental dans l'histoire de l'invention de la conquête en france des régimes de retraite et qui d'ailleurs fondamental pour l'idée qu'on peut s'en faire de réduire l'âge de la retraite c'est bien voir la retraite comme un moment de l'existence on peut participer politiquement de manière la plus pleine et entière sans risquer de deux sanctions de contreparties ou deux licenciements tout simplement je prends l'exemple de jean jaurès jean jaurès arrive au socialisme par ce biais là c'est là toute l'anecdote l'anecdote l'histoire en 1892 l'ouvrier calvignac est élu maire à carmaux le baron rené reille le licencie donc un homme fort sympathique donc la famille réorganise licenciement de l'ouvrier qui est élu grande grève à carmaux en défense de cet ouvrier élu maire est une des mains des motifs pour lesquels j'aurai se rallier à la retraite et et de dire il faut que dans chaque commune signé des hommes comme calvignac qui puisse se présenter aux élections sans risquer ce que cet homme a pu risquer etc ainsi celles et ceux des mineurs et des mineurs dans cette profession qui auraient survécu puis se présenter aux élections et défendre les intérêts de leurs camarades qui n'ont pas atteint cet âge là donc il ya bien rien non un enjeu qui n'est pas que économique initialement dans l'invention des régimes de retraites et des prestations mais un enjeu de droits civiques en outre il y à une question bien plus vaste encore que les mandats politiques ou partisans que tu aimes ou tu évoquais elsa juste avant à savoir la question du monde associatif on sait que lorsqu on repousse d'un semestre le l'âge de départ en retraite ou ou l'âge de cotisation pour avoir une retraite à taux plein plutôt et bien au liquide dans ce pays des centaines d'associations à peu près une sur deux en france il ya des variations selon les études mais environ la moitié des associations de france repose sur des personnes qui sont en retraite et donc à chaque fois que j'avais une réforme des retraites vous avez aussi voire même parfois surtout dans la motivation de certains élus à droite un plan organisé de liquidation du monde associatif qui anime ce pays et tout cela on a pu le voir on a pu le dire est caché sous le manteau de l'économie à l'aide de plusieurs sophisme absurde je vais revenir très vite sur certains effectivement on ne va pas peut-être rentrer tout de suite sur la question des logiques financières et comptables même si je serais ravi de pouvoir avoir le débat avec vous en ce 8 mai ces questions de droits civiques et politiques elles sont cachées derrière des arguments qui sont des arguments fallacieux et c'est important de revenir dessus puisque peut-être par accident vous tomberez sur bfm tv et donc mieux vaut avoir déjà en tête ce qu'ils vont dire et surtout l'explication de texte de ce qu'ils disent plutôt que de les subir à ce moment là vous l'avez entendu ou sans doute à nos nombreuses reprises l'argumentaire essentiels qui motive les report de l'âge de départ à la retraite et un argumentaire en ratio la pensée en ratio ont il faudrait calculer le nombre de gens qui travaillent par rapport au nombre de gens qui ne travaillent pas et ce ratio serait une indication de l'état de la société or évidemment rien n'est plus faux alors j'ai évidemment c'est pas si évident que ça bien sûr puisque il n'y a pas des gens de mauvaise foi qui prétendent ça il y en a beaucoup mais ya pas que des gens de mauvaise foi mais on peut prendre un exemple un petit peu parallèle km d'incarner cette question en 1921 je remonte aussi un peu je pense que l'exemple historique permet de bien comprendre il ya eu une espèce de panique au moment où on est passé en france à un agriculteur pour un habitant de ville une espèce de panique à l'époque en disant vite il faut retourner à la campagne va mourir de faim regardez il ya plus qu'un agriculteur pour un agriculteur comment voulez vous que ça tienne on jamais produire assez si ça continue comme ça il y aura plus d'agriculteurs bon aujourd'hui on a un pour 70 personnes dont agricultrice donc il ya soixante dix fois moins de producteurs de d'alimentation pour prendre cet exemple là par rapport à des gens qui consomment pourquoi parce que la clé du débat n'est pas le nombre d un rapport au nombre des autres mais ce que produisent les uns par rapport à dont ont besoin les autres est la clef des réformes de retraites et de la de la pérennité des systèmes de répartition c'est la productivité évidemment qu'on a pu diviser alors c'est pas forcément une bonne chose toujours mais on a pu survivre en divisant par 60 le nombre d'agriculteurs et en mangeant plus qu'avant la même manière vu qu'on produit toujours plus de richesse par habitant on à 57 euros par heure en france après produite eh bien on peut continuer à réduire le nombre de personnes qui partent à la retraite pendant deux personnes qui travaillent puissent qu'un salarié en 2021 produit deux mille fois plus qu'à sa ralliant 80 donc en l'espace de quarante ans vous avez besoin de deux fois moins de gens pour produire la même somme pour financer des régimes de retraite qu'avant donc l'enjeu du progrès social n'est pas d'essayer de maintenir un ratio train à l'autre il est d'accompagner la productivité des travailleurs permettre à toutes et tous de travailler mieux d'être plus efficaces dans leur travail d'avoir une ambition du travail plus rationnelle des techniques qui fonctionnent mieux bref le progrès y passe par là et pas par une pensée malthusienne il faut ce qu'il faut c'est par des ratios d'autant plus cette pensée elle est assez fausse aujourd'hui vous avez souvent ce ratio qui est fait que j'évoquais à l'instant qui est ce qu ont alors dans les termes employés on appelle ça le ratio de dépendance démographique à savoir combien de plus de 65 ans est souvent le chiffre comprend par rapport au moins 65 ans qui travaille et on vous dit voilà à regarder c'est terrible il y aurait aujourd'hui presque un retraité par travailleur c'est abominable on va tous mourir bon ce qui est plus intéressant à regarder c'est un autre chiffre que vous ne voyez quasiment jamais yann ocde qui publie parfois ce qu'on appelle le ratio général de dépendance économique alors ça vous n'en ai jamais parlé c'est la somme totale de gens en emploi par rapport aux gens qui ne sont pas en emploi c'est ça le vrai la vraie question c'est pas juste convient en payent pour les retraités c'est combien on dépense pour l'ensemble des personnes qui n'ont pas d'emploi et ce ratio il est quasiment stable depuis 110 ans bien 70 sont achevées 1,4 personnes à charge par salarié c'est comme ça qu'ils disent à charge hier pour un salarié avait une de quatre personnes qui n'avaient pas d'activité économique alors ça peut être étudiant sur une bourse à pouvaient être des hommes ou deux femmes qui étaient au foyer ça peut être des retraités des gens malades bref chaque salarié assurer la survie de 1 à 4 personnes dans le pays aujourd'hui c'est une virgule 47 aujourd'hui pour un salarié en france il ya une virgule 49 47 personnes qui n'ont pas d'activité économique et dont les besoins doivent évidemment soutenu il faut y subvenir mais ce que je veux dire par là c'est que une personne malade une personne qui est étudiante une personne qui est au foyer n'a pas moins de besoins que les personnes à la retraite est le rapport entre les uns les autres n'a pas bougé depuis 50 ans donc cette crise financière qu'on met en scène c'est parce que on gomme tout ce qu'on a gagné sur la période on a des gens qui auraient été au chômage qui sont la retraite des gens qui auraient été malades qui sont la retraite des gens qui auraient étaient invalides qui sont à la retraite ces gens là évidemment on ne les compte pas et donc lorsque vous repousser l'âge de départ en retraite vous créez des invalides vous créez des malades vous créez des gens inactifs et vous créez des chômeurs et des chômeuses donc vous avez ainsi des enjeux de mise en scène du débat qui à mon avis doit être important à bien maîtriser et à bien contrôler pour conclure je vais revenir sur un tout dernier point qui rebouc sur la question des droits civiques et politiques ce que ça un point qu'on a sur lequel on a un peu insisté et qui est peut-être originale parce que ça fait longtemps qu'on n'en parlait pas dans le programme de contre réforme des retraites mais j'ai avancé que sur la question de la sécurité sociale est ce qu'on en fait à savoir l'idée que le régime de retraite pardon je me suis coincé tout cela les régimes de retraite doivent-ils être abandonné à des choix qui seraient des choix technocratique alors c'était le projet macro n'y en avoir une automatiquement chaque année une un ajustement des coûts des prix etc ou est ce qu ils doivent être l'objet de choix politique permanent si on opte pour cette seconde solution n'aura pas se cacher je pense que cette seconde solution est une meilleure solution si on opte pour cette seconde solution que faire est un des éléments qu'on avait proposé ce était de rétablir les élections à l'as de la sécurité sociale au suffrage universel des assurés peut-être que on l'a oublié mais entre 45 et 60 depuis 183 on élisait nous délégués de caisse nationale d'assurance vieillesse alors aussi aux sais pas mais ailleurs mais en tout cas à l'assurance vieillesse ont voté pour des listes syndicales qu'est ce que ça signifie signifie que tous les espaces étaient tous les deux trois ans on se posait des questions sur ce qui se passait donc on s'est informée de on apprenait ses droits forcément on aller voter trois ans plus on pouvait gagner un jour férié au travail donc c'est toujours un peu motivant réductions de temps de travail évidemment il ya un enjeu exclusivement de création d'emplois dans ce que je dis quatrièmement on évite pendant troisièmement on éviter de d'avoir des scrutins confus c'est à dire on ne peut pas vous dire à ben vous avez voté pour mais elle macron et bien vous avez voté aussi pour cette réforme là à partir du moment où vous avez un vote spécifique sur les réformes de la sécurité sociale ne pouvait pas prétendre que les gens ont voté en faveur ou contre un projet au nom d'un espèce de embrouillamini d'une centaine de mesures d'un programme politique c'est le moment clé où vous pouviez donner votre opinion sur le programme qui est appliquée et la manière de scanner les prestations les cotisations et les versements enfin c'est un manière aussi de responsabiliser l'ensemble des parties prenantes de la sécurité sociale qui sont obligés tous les 2-3 ans de rendre des comptes aux assurés hélas les logiques de certaines signatures d'accords pourrait avoir on va dire des destins différents jamais il y avait une élection à la fin et qu'on devait rendre des comptes à l'ensemble des assurés sur ce qu'on avait fait pendant le mandat qu'on ait versé la sécurité sociale et bien sûr c'est toujours un petit plaisir de pouvoir voter e.on à 90% les assurés sont des salariés d'avoir 80 % de voix à une élection contre le medef c'est quelque chose bien sûr un petit peu jouissif et je pense que nous serions tout est tous assez content de réaliser ce scrutin et 80% c'est un minimum parce que je pense que les indépendants auraient également des comptes a demandé au medef mais c'est l'occasion de les battre par le bulletin de vote avant de les battre et maintenant par la grève en entreprise mais ça je vous laisse gérer avec vos comités locaux ou vos syndicats là où vous travaillez macron nous a envoyé des bourrasques et du mistral oui pour prolonger donc bonjour à toutes et tous moi j'avais envie de revenir un peu sur la bataille qu'on a qu'on a menée et je me rendais compte d'ailleurs qu'on y revenant on en oubliait un certain nombre de termes précis mais ça a quand même été cette semaine de débats pour ma part j'ai passé soixante dix heures en commission spéciale non mais c'est pas rien et honnêtement on leur a mis la misère mais vraiment on leur a mis la misère c'est à dire que aude et au démarrage il était assez sûrs d'eux arrogant il y avait d'ailleurs une pré commission qui avait auditionné tout un tas de partenaires ou d'organismes divers et variés et il se sentait assez tranquille se sentait assez tranquille et quand on est arrivés en commission les choses se sont savamment aiguisé notamment lié au fait qu'on a fait un travail d'obstruction assez extraordinaire 42 mille amendements faut se rendre compte les collaborateurs ce sont les collaborateurs du groupe qui ont travaillé et les collaborateurs de députés mais 42 mille amendements c'est considérable à faire et on s'est dit qu'on allait essayer de s'en sortir par ce travail d'obstruction en espérant que la rue la mobilisation la gronde nous permettent de gagner du temps et à la fin de faire abandonner cette loi inique alors il y avait deux de loi il y avait une loi organique avec cinq articles et surtout la loi ordinaire avec 65 articles et cinq titres partagé en cinq parties si vous voulez et donc ce qui était assez cocasse et que dans la commission spéciale il y avait un rapporteur du titre rhin qui s'appelait monsieur turquois sauf que ce monsieur turquois il était rapporteur que du titre l'un au sens où le titre aux mains c'était les grands principes donc des valeurs s'était d'ailleurs vraiment à ce extraordinaire ce qu'on était on était déjà là dans orwell les grands principes étaient contradictoires avec tout ce qu'ils avaient dans le hall texte et donc nous on avait fait tantôt des amendements très sérieux tantôt des amendements totalement ironique en se moquant de enfin on avait toute la panoplie pour les emmerder du matin au soir si vous permettez l'expression et c'est exactement ce qu'on a fait et ce pauvre monsieur turquois est revenue complètement dingue parce que lui rapporteur du seul titre 1 n'avait pas de réponses à toutes les questions que nous lui posions puisque ont profité du titre un pur en fait entrer dans tout dans toute la loi sauf que celui qui n'érode nous répondait était celui là et ils n'avaient souvent pas les réponses ce qui concernait d'autres titres ses collègues et c'est comme ça qu'on a eu des moments très truculent parce que lui-même se prenait les pieds dans le plat et que nous avons ce que disait elsa tout à l'heure découvert ça ça a été un grand grand moment je me souviens on était assez nombreux en député insoumis y avait jean luc qui étaient là aussi ce fameux parce qu'on essayait de comprendre comment ils allaient définir la valeur du point c'était quand même très obscur on comprenait strictement rien et à un moment donné on trouve dans un endroit et il nous dit et c'était écrit élise insiste la valeur du point 3 sera évaluée en fonction d'un indice qui était le revenu moyen par tête alors on cherche ce truc est en fait ça n'existe pas dire que le revenu moyen par tête est un indicateur que l'insee par exemple pour prendre un institut comme un public connu n'utilise absolument pas et là la panique ne restait extra il était complètement comme ça envoyer les collaborateurs avec les cheveux qui leur poussée sur la tête et il cherchait désespérément mais qu'est ce que c'est foutu revenus ceux en voilà salaire médian sans voir revenir à jean remet ça ce truc là non donc ça a été un moment donné on l'aura effectivement vraiment bien un coup mais il y en a eu en fait un paquet parce que il s'appuie également sur une étude d'impact de 1000 pages avec que des trucs faux à l'intérieur mais drôle délasser caroline notamment qui a fait son gros buzz parce que caroline fiat voit un moment donné une infirmière qui était donc un des cas puisqu'il dans l'étude d'impact y avait des cas et donc là on avait une infirmière qui gagnait 2500 euros par mois alors caroline a trouvé ça quand même formidable et d'autres ça a été un gi mixtes c'est-à-dire qu'elle leur a posé je pense 250 la question l'exagèrent mes potes pas très loin et à chaque fois elle revenait lésés mais quelle est cette infirmière qui gaine de 1500 euros par mois ce que nous on voudrait bien mais il n'ya pas d'infirmières qui gagnent 2020 bref donc c'est ignoble ça a été des scènes vous imaginez à la fois très drôle à la fois très tendue mais on l'est on les a on l'aura vraiment vraiment casser la tête et pendant ce temps là il faut absolument bien avoir en tête que le front national par dont le rassemblement national des députés d'extrême droite ont été totalement absent du débat parlementaire et notamment du travail en commission ils ont des ports de poser je crois une cinquantaine d'amendements donc totalement absents et ça c'est voilà compte pourtant c'est quand même un sujet absolument majeur on ne les a pas vus et qu'il y a eu une connivence à gauche très très forte pour combattre la logique du gouvernement quand j'ai dit à gauche j'inclus là en l'occurrence le parti socialiste donc c'était évidemment avec avec les communistes mais je vous parle de la bataille contre la macro ni en revanche à un moment donné il ya un espèce de groupe qui s'était mis en place pour essayer de travailler à une contre réforme c'est-à-dire en positif de ce qu'on aurait pu faire à la place et c'est là où à gauche ça s'est explosé pour vous et moi j'ai participé à ces réunions gt2 lucide mais on va dire de bonne composition autant qu'on peut et objectivement c'était juste pas possible c'est à dire qu'autant avec les communistes la base d'accords pour dire en positif quelle réforme des retraites nous voulions franchement elles étaient quasi totale avec les socialistes ça a été un vrai gouffre ans c'est à dire que c'est un vrai sujet en réalité de clivage aujourd'hui au sein de la gauche et donc ça va être intéressant dans le débat des présidentielles de voir qu'est ce qui va se passer parce que moi je ne sais pas si c'est bon maintenant qu'on sait que c'est anne hidalgo je ne sais pas ce qu anne hidalgo va raconter sur les retraites et j'ai vraiment hâte de savoir quel qu'est ce qu'ils vont proposer sur les retraites parce que comme il ne voulait toucher à rien de ce qu'avaient fait les gouvernements précédents touraine et c'était formidable du coup on était à chaque fois devant 1 900 n'arrivais pas à pousser à pousser le curseur donc c'est quand même un sujet très intéressant quant à la macro ni c'était à la fois des choses fausses comme je disais sur sur l'étude sur l'étude d'impact sur la valeur du point mais aussi beaucoup de beaucoup de ritournelles c'est à dire alors c'est aussi des choses fausses mais d'espèces d'idées reçues basse et le livre de benoît les idées reçues mais c'est les choses qu'on entend sans arrêt on vit plus longtemps donc on doit travailler plus longtemps c'est logique les caisses ne tiendront pas on a aussi beaucoup ça ont beaucoup entendu ça enfin le système back court à sa perte donc ce qu'il faut quand même savoir que le système ne court pas sa perte en tout cas on a plus de dix ans devant nous et comme c'est très dépendant de la structure pour le coup des actifs je reprends le terme pour leur terme en l'occurrence mais comme c'est très lié à st en fait on n'a pas la visibilité totale pour savoir si haut par exemple si dans dix ans on a un nouveau gouvernement le chômage est résorbée on a plus de problème des caisses de retraite donc on était en train de changer tout un système de le détériorer considérablement au nom d'un truc voilà qui n'existe pas dans la réalité d'aujourd'hui et qui peut ne pas du tout exister si on mène des politiques justes et qui permettent de lutter contre le chômage de masse autre truc épouvantable elsa aussi la dce et les femmes pour sortir gagnante donc là ça nous mettait de très bonne humeur à ce stade un argument vraiment moi chez j'avoue que ça a été un de mes préférés alors on leur a expliqué que l'espace est un truc fou dans la société c'était qu'il y avait plus de chômeuses que de chômeurs plus de femmes précaires etc et que l'écart des salaires entre les hommes et les femmes étaient telles que baho finale du final en terme de retraites aujourd'hui à 41 % des cadres de revenus c'est quand même considérable 1 entre les femmes gagnent 41% de moins que les hommes quand ils sont à la retraite donc c'est énormissime et que leur système allait forcément faire comment dire baisser encore plus les retraites des femmes globalement puisque c'était défavorable à ce qu'avait des carrières hachées et à ceux qui étaient les plus précaires donc je ne voyais pas du tout comment les femmes allaient se sortir gagnante de ceux de leur histoire donc ça aussi c'était tout à fait et tout à fait délieront et la réalité la réalité c'est que c'est une réforme contre réforme qui aurait abouti au fait qu'on aurait travaillé plus longtemps pour des retraites plus basses c'était quand même vraiment ça le point d'arriver et je veux vraiment saluer benoît là tout à l'heure qui je me suis c'est extraordinaire parce que tu as parlé de cette règle des six derniers mois alors que comme tout le monde sait ici c'est quand même le patron de la fsu donc normalement tu aurais dû dire un mot sur le ce qu'ils ont fait aux fonctionnaires là dessus je trouve que vous êtes formidables mais moi j'avais de moi je vais le dire parce que parce que ça a été quand même le truc le plus fou un des trucs les plus fous quand même c'est à dire que quand vous êtes fonctionnaire tu l'as dit mais c'est pour les fonctionnaires les autres c'est on prend l'ensemble de la carrière où ça va faire me connaissez le système mais pour les fonctionnaires c'est les six derniers mois et comme l'évolution de la carrière fait qu on est bien payé enfin mieux payés bien payés c'est très exagéré surtout avec le gel des salaires mieux payés à la fin de la carrière qu'au début de la carrière si vous prenez toute la carrière et non plus laissé deux derniers mois mais c'est mou il ya là pour le coup entreprendre les études de cas qu'on a fait nous mêmes mais c'est un effondrement des retraites des fonctionnaires un effondrement pour prendre le cas précisément des enseignants qui ont quand même c'est énorme le nombre d'enseignants dans notre pays c'était une paupérisation des enseignants retraités mais d'un niveau que vous n'imaginez pas cette incroyable incroyable absolument incroyable donc les fonctionnaires étaient voit la rue a plein de profits si tu n'as mais je viens les pages vie avec un prof de gym peut-être je descends si mes hommes et femmes fraîchement cesser complètement complètement incroyable ce truc est rien à secouer des fonctionnaires vraiment c'est pire on les aligne sur les autres parce qu'en fait ce sont des privilégiés comme vous savez donc comme ce sont des privilégiés bayrou est au même régime que tout le monde et puis voilà mais sauf qu'il ya une histoire du statut de fonctionnaire de l'évolution la carrière il ya un prix aussi au fait de gagner - tout au long de sa vie voilà il ya la sécurité de l'emploi et il ya un niveau de retraite satisfaisant ça fait partie aussi des raisons pour lesquelles les gens signent si j'ose dire non mais hélas on leur dit d'un couple en terminant déjà qu'on n'arrive pas à recruter des profs en ce moment je pense qu'avec ce genre de contre-réforme ça va pas être ça va pas être mirifiques et puis ce qu'il faut dire aussi c'est que c'était un immense cadeau aux assurances privées ça on l'a aussi beaucoup beaucoup dénoncé parce que au bout du bout vous nous avez entendu le dire beaucoup mais c'est tout les complémentaires qu'ils allaient pouvoir s'en mettre plein les fouilles donc on privatise est en fait une part considérable du système de retraite pour terminer avec un système à deux vitesses c'est à dire ceux qui ont les moyens de cotiser d'avoir du patrimoine etc de se faire en fait une vie confortable et puis les autres les autres qui voient là bref tout ça pour dire que le débat a été très animée la parfois été très violent peut-être vous soutenez de cette scène à l'assemblée ou par non avec le vent où nous avons été traités de petite conne c'était un moment c'était meyer habib là pour le coup qui s'était lâché et parce qu'on avait dansé avec les roses y ont été quelques-unes à avoir dansé avec les rosie et donc il était tellement énervé mais ça disait quelque chose de l'ambiance générale c'est à dire que les rausis alors amis vraiment un coup un coup c'était c'était quand même très très très populaire très joyeux et très très combatif et que le réveil le réveil social sur la question des retraites était véritablement fort moralité les courses au final on a gagné mais c'est une victoire à la pyrrhus ce qu'on a gagné parce qu'il ya eu la crise il avait fait le 49-3 il essayait tout bien blindé et à la crise sanitaire est arrivé on a ils ont tout arrêté et on est rentré dans la phase discussions sur les mesures les mesures sanitaires et donc ça a été enterré six est pas ressortie jusqu'ici c'est évidemment parce que la crise sanitaire mais c'est aussi en raison de l'impopularité considérable de la loi je pense et de la difficulté devant laquelle le gouvernement se trouve il peut l'imposer mais maintenant à quelques mois à quelques mois par don de 2 de l'élection présidentielle et législatives je pense que cette loi ne reviendra pas je ne crois pas moi c'est mon avis et je pense cette loi ne reviendra pas au parlement et ne seront pas la faire et en revanche ils vont essayer d'obtenir un blanc-seing c'est à dire de le mettre avec leur terme à la noix c'est à dire avec tout ce qu'ils racontent qui est totalement orwélien sur le système à points qui serait meilleur l'égalité de tous le monde devant le blabla enfin toutes leurs noms mais je veux dire toute leur salade ils vont essayer à mon avis de la recycler dans le cadre du débat pour du débat sur les présidentielles pour en cas de victoire j'espère par messieurs se dire en k2 en cas de deux victoires d'avoir l'autorité populaire légitime par le vote sur la présidentielle pour pouvoir pour pouvoir le remettre sur la table voilà donc ce que je pense c'est que nous avons vraiment besoin d'intégrer la question des retraites et je pense que ça sera fait dans dans notre campagne présidentielle et législatives parce que l'afer est toujours devant nous et que à travers les retraites c'est toute une logique de partage des richesses et de partage du temps de travail qui se joue donc un projet de société et là vraiment on est au coeur du conflit que nous avons avec les néolibéraux qui gouvernent et qui en plus veut le faire de façon autoritaire comme on l'a vu avec le 49 3 et tellement d'autres malheureusement exemple qui ont qui on est et qui ont été donnés donc il faut qu'on s'approprie toutes et tous cette question elle concerne une concerne toutes et tous les jeunes ils ont fait une croix un peu sur cette affaire-là se disent que toute façon la retraite ils en auront pas et puis c'est loin mais en vérité c'est au delà de la question la retraite c'est vraiment un projet de société qu'on défend dans notre alternative sur les retraites ils marchent louer et évidemment on invite les camarades de femmes aussi à poser autant de questions que les hommes parce que je crois je ne vois que des mains masculines qui sont levés tu démarres et je vais commencer est-ce que vous pouvez nous rappeler les montants des fonds de réserve des retraites qu'on alors les réserves jospin là parce que j'ai du mal à trouver des chiffres précis qui viennent devant ça passe mieux ah oui c'est pas garanti je crois que les caisses complémentaires ça marche là les caisses complémentaires aussi allez vous ne l'ayez ils veulent pas que les femmes parlent et la cad s est ce que je n'arrive pas à trouver des chiffres constants tous doublés chiffre qui varie un peu donc je n'arrive pas à les trouver j'ai pas de source sûre je vais dire bon bah je veux bien que tu cherches écus social pardon non je disais juste on l'écrit noir sur noir sur blanc blanc sur rouge pour tout à fait exact je crois dans le contre-projet retraite je vais essayer de recherche sur mon téléphone avec peu de réseau et je ne garantit absolument rien au pire je rentrais vous inquiétez pas d'abord on d'abord merci pour l'exposer franchement le travail qui est fait est là et filles sur la retraite et super sauf un point à mon avis c'est que si j'ai bien compris le programme dans le programme de la france insoumise il ya une notion de 40 ans de cotisations 40 années à 60 ans 40 années d'abord je trouve que ça respecte pas trop l'esprit d'ambroise croizat de du départ et une deuxième et je te hais je trouve que ça fait que ces deux de plus en plus compliqué aujourd'hui de commencer une carrière tôt et donc ça fera de la paupérisation au bout du compte pour eux pour une grande population donc voilà autrement pour le reste donc là que ma question c'est ma question c'est malgré le fait que on a la capacité si on arrive au pouvoir de faire en sorte que les toutes les cotisations sociales sur wii elle payer ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ce qui est une source de financement on a le plein emploi comme comme projet donc on va aussi augmenter les cotisations par là je pense que ça serait bien qu'on réfléchisse à mon avis non mouvement sur le fait de ne pas avoir de durée de cotisation pour prétendre à la retraite une femme oui j'ai un peu l'impression que les enfin la course à la retraite enfin les réformes des retraites nous courent après un certain nombre d'années parce que la précédente enfin celle kona qui est en cours actuellement et pas du tout satisfaisante et on n'avait pas fini de contester celle-là qu'on nous on prévoit une autre donc on arrête du coup de faire des manifs et cetera contre le système actuel parce qu'il faut passer au suivant et ainsi de suite et j'ai l'impression que il fonctionne comme ça en fait on nous faire avaler finalement celle de la fois précédente il ya aussi alors chaudrée ya un problème moi j'ai pris ma retraite en 2019 j'ai eu de la chance s'étaient pas encore y avait pas encore le coc vide donc j'ai pris à 67 ans parce que c'est aussi on croit toujours que c'est à 62 ans mais en fait c'est pas vrai c'est à 67 ans il ya des trucs est vraiment infernal dans ce dans ce système par exemple le coût des 25 ans de les 25 meilleures années il faut savoir maintenant la plupart des gens de mon âge en fait ça commence eu un peu précurseur mais on a des carrières professionnelles ont fait 36 milles boulot différend avec différents statuts et cetera indépendants salariés fonction publique a fait tout ce qu'on veut et en fait il faut avoir 25 ans dans chaque régime ce qui veut dire que si vous avez eu quatre régimes pour avoir les 25 meilleures années faudrait avoir travaillé sont en bon ça c'est pas possible voilà donc ça c'est des petits trucs et autres il ya aussi alors peut-être peut-être que en tant que parlementaire vous avez accès à ça il ya un vrai problème tout simplement pour les gens d'accès à leurs droits à la retraite c'est à dire que c'est tellement compliqué et là moi j'ai eu la chance que c'était avant le coc vide mais ça n'a pas dû s'arranger depuis que moi qui ai travaillé dans l'informatique et fait des tas de bâches à boala gémit quand même un an avant d'avoir mes droits complets il ya des gens qui ne m'arrive jamais accédé à leur retraite qu'ils n'arrivent jamais accéder à une grande partie de leur retraite et parce que le système il ya plus de d'assistant social comme avant où on veut qu'on allait voir qui vous calculez vos trucs et tout ça il faut se débrouiller et c'est il ya une quantité considérable de gens qui n'ont pas accès à leurs droits et je me demandais si on pouvait pas faire comment dire en tant que parlementaire si vous pourriez pas avoir accès à l'application de cette loi comment ça fonctionne et quels sont les points de blocage etc oui la retraite à 60 ans c'est un projet de société en effet s'était déjà portée par nous et la france a soumises en 2017 on avait déjà un argumentaire c'était financé on a on avait du répondant et pourtant quand je tracte est notre tract retraite à 60 ans à des gens qui bien évidemment je pense avait envie d'une retraite à 60 ans ben il nourrit au nez alors moi je pense que c'est un point extrêmement fort entre menti mais je crois qu'il va falloir que jean-luc nous est de particulièrement je pense qu'il faut que ce soit un axe énorme et après eux - j'irai avec plaisir de distribuer des tracts mais supporterait plus qu'on rit au nez quoi toi parce que les gens n'y croient pas et je le 100% de sécurité sociale je leur disais les camarades temps d en alsace lorraine il s'est quasiment déjà ça donc en picardie on n'est pas plus con qu en alsace lorraine on devrait pouvoir le faire aussi mais là aussi mais mais là aussi il nous rient au nez quoi donc on a des arguments camarades ils ont fait des démonstrations que tout ça c'est finançable mais pour pouvoir impacté les gens je pense qu'il va falloir quand même qui est une mesure extrêmement forte une femme oui alors je suis d'accord ça fait pour l'exposer café clémentine sur la fonction publique alors on parlait des infirmières à la fonction publique hospitalière est par contre vous avez peut-être effectivement laissé de côté alors il faut pas que ce soit un tabou non plus 1 par rapport à la fonction publique d'état de parler des primes c'est à dire que nous ça fait vraiment jeté à la cgt ça fait 40 ans qu'on veut intégrer les prix mon salaire voilà moi quand je suis parti ils en étaient à un dixième donc c'est une bataille quand même qu'il faut mener parce que si on parle des petites catégories et même des bons des catégories b a de toute façon en laisse quand même 800 euros presque de pertes quand on arrive à la retraite voilà donc je pense qu'il faut toujours se battre parce qu'il ya certaines administrations qui ont gagné quand même le fait d'intégrer les prime aux salaires je pense que c'est les impôts y avait quand même quelques mois de lutte après il ya une autre question qui pénalise aussi des femmes notamment aussi dans la fonction publique et dans le privé c'est le temps partiel alors bien sûr ça aussi c'est un autre tabou on dit toujours le temps partiel subi il ya aussi le temps partiel qu'on a choisi parce que c'était une loi une nouvelle loi une possibilité aux femmes aussi de garder leurs enfants un jour par semaine plutôt que de dépenser de l'argent pour une nounou pour quelqu'un et c'est donc ça c'était une chouette solution mais qu'on paye aujourd'hui parce qu'effectivement on nous enlève a coûté cinq années de temps partiel etc donc ça aussi je pense que ça devrait plus être un sujet tabou puisque que ça soit homme ou femme on a aussi la possibilité aujourd'hui de pouvoir de pouvoir profiter d' éduquer nos enfants plutôt que ça soit une institution ou quelqu'un d'autre voilà donc je pense que enfin qu'il faudrait quand même soutenir aussi alors je sais que c'est difficile parce qu'on en est on parle de la retraite à 60 ans le camarade i10 et effectivement ça devient presque tabou bon bah mangent les plus à 62 mais c'est vrai j'ai quitté la fonction publique et je pense qu'on n'a pas beaucoup comme moi mais j'ai quand même travailler après voilà parce que j'étais dégoûté bon donc c'est moi qui vais être qui vais avoir l'air d'être les mecs de droite sur les 37 5 noms alors t'as juste avant de répondre là dessus voilà dans mais juste avant de répondre là dessus le fonds de réserve et 130 milliards d'euros 130 milliards d'euros avec deux dimensions évidemment le but n'est pas de tout plaquer d'un coup c'est beaucoup d'autres offres mais aura pas tout la quête d'un coup mais il faut aussi bien penser à la gestion du fonds c'est un fond qu'un levier d'un monsanto qui investit dans pas mal de politiques extractiviste anti écolo et c'est donc il ya un enjeu à la fois de pilotage des revenus du fonds est un enjeu de destination cible de ce qu'on veut abondé évidemment le vrai enjeu c'est un investir que là où ça crée de l'emploi va pas on va quand même pas financer les retraites au prix des licenciements ce qui se fait quand même beaucoup aujourd'hui dans le fonds de retraite alors alors la question avec des 40 ans et 37,5 non alors c'est bon c'est un avantage politique pour la raison suivante c'est que je pense ça peut se discuter mais que le projet qu'on a là permet à des gens de milieux populaires de partir plus tôt que les 37,5 et empêche les cadres partis à 37,5 voilà alors c'est un débat politique à avoir un mais pourquoi parce que le projet qu'on a là il ya quand même le rsa intégrés dans les trimestres il ya plus de décote car en termes de montant il ya la majoration égale pour tous les enfants pour les ménages les plus populaires il ya les trimestres de pénibilité qui sont réintégrés il n'y a pas d'aspect enfin le minimum vieillesse sous le seuil de pauvreté et ya le décompte des dix meilleures années alors ensuite un arbitrage c'est clair c'est à dire que nous notre projet c'est deux points de pib en plus dans les retraites deux points de pib aujourd'hui ses 40 milliards d'euros ces objets de la défense on parle quand même de rajouter un budget de la défense entier dans le financement de ma forme de retraite bon des régimes de retraite c'est bien moi je suis pour un ensuite je pense que les 37,5 il faut encore ajouter 15 milliards d'aud ça peut se discuter mais personnellement j'ai pas sûr que le jeu en vaille la chandelle parce qu'une fois qu'on a donné tous nos trimestre de pénibilité qu'on a validé le rsa qu on avait l'idée aussi des années d'études jeu il me semble que les gens qui restent qui partira 37,5 ne sont pas des gens priorité en partie à 37,5 et que si eux ils patronne et que je préfère qu'on mette toutes les réserves disponibles pour que les gens qui ont eu eux des picards et pénible qui partiront partiront à 52 58 ans moi je veux que cela ils partent à 1000 6007 au moins au minimum un cahier en cas de carrière nos complète et c'est donc voilà il ya eu un arbitrage politique qui visait à être certain qu'ils aient plus haut qu'un pauvre la retraite est effectivement se dire bah ci à des cadres qui bossent sont deux ans 61 sont deux ans pour avoir le régime place et ça ne semblait pas si grave je voulais juste sur deux points sur ce point là sur les 40 ans ou trente sept ans et demi c'est aussi une question qu'on se pose syndicalement et nous aussi on réfléchit en ces termes là de prise en compte de davantage de droits notamment la prise en compte des années d'études qui semble enfin quelque chose de socialement extrêmement utile et qui qu'il faudrait alors il faut réfléchir comment on fait exactement quelle année d'études etc etc mais je pense qu'effectivement ça doit faire partie des réflexions et a intégré globalement dans quelle durée ont revendiqué quel lien au travail on revendique et deuxième chose que je voulais dire alors moi j'étais intervenu initialement en disant que je n'interviendrai pas sur le le système à points et c'est aussi pour ça que j'ai pas parlé dans mon intervention fonction publique et juste par rapport à du coup au débat sur on court après les réformes et est finalement effectivement on régresse globalement sur cette question faut se le dire aussi évidemment mais malgré tout on a toujours réussi et particulièrement à l'hiver 2019-2020 à faire de ces questions une question de société et a pas se laisser justement divisée contrairement à ce qui était vraiment la tactique mais l'a ouvertement assumée du gouvernement c'était vraiment le gouvernement qui pointait du doigt ces privilégiés de fonctionnaires ces privilégiés de régimes spéciaux et ça alors ça s'est passé un parfum ce mouvement c'est a pas été partagée par une immense majorité de français mais quand même progressivement dans les sondages on voyait que la popularité du régime grandie du mouvement retraite grandissait on voyait que l'opinion se solidariser avec plutôt les grévistes on n'a pas réussi à étendre la grève suffisamment comme il aurait fallu sans doute ya pleins de reproches 1 et 2 et d'enseignements à tirer de ce mouvement mais malgré tout ce qu'on a réussi à faire c'est en faire une question d'intérêt général est effectivement disant bien les fonctionnaires il ya une manière particulière de calculer la retraite extérieur mais c'est lié aussi à l'intérêt général d'une certaine manière puisque c'est la construction des carrières qui sont elles mêmes la garantie de l'indépendance des fonctionnaires le fonctionnaire il ne négocie pas de gré à gré son salaire et donc il a une en échange entre guillemets il a la garantie d'une progression de carrière et justement ça renvoie à la question des primes effectivement qui malheureusement se développe dans la fonction publique parce que ça contre car complètement cette construction là parce que la prime ça pour le coup c'est du gré à gré et c'est en fonction d'une mission supplémentaire que vous faites c'est si vous revenez vous si vous revenez pas bien à votre chef et ben la prime elle est minorée etc etc et donc oui il faut un mouvement d'intégration des primes dans les traitements mais égalitaire quoi c'est à dire les primes versées à tout le monde et que progressivement on diminue la part des primes dans les traitements c'est aussi vers ça qu'il faut essayer d'aller mais je partageais complètement là l'intervention de la camarade non simplement parce que le camarade qui disait lors des distributions quand on parle de retraite à 60 ans eh bien il ya des gens qui disent j'y crois pas et c'est bon on sera d'accord entre militants pour se dire que ça nous arrive quand même sur beaucoup de sujets et que et créer l'espoir c'est un peu ce qu'on essaye de faire au quotidien que c'est pas facile etc mais voilà mais quand même faut se rendre compte femmes faut se rappeler en tout cas sûr sur la bataille sur le mouvement social des retraites à quel point il a quelque chose toujours deux à la fois évidemment de très savoureux mets toujours d'exceptionnel aussi et dans des conditions d'un mouvement social on peut peut-être se le se le dire tranquillement ici qui est pas sur ces cinq dernières années mobilisés de chez mobiliser massifs etc enfin et est toujours uni non plus là on a un mouvement qui dure sur plusieurs semaines avec des syndicats particulièrement mobilisés et unis une bataille parlementaire sur laquelle au moins sur l'opposition il y avait une vraie entente et une cohésion les mêmes une complémentarité décidé pour pour le faire il ya des grèves comme on en voit assez assez rarement et il faut se le dire sur ces nombreuses semaines même si on a plein de gens autour de nous qui continue à nous dire punaise les grèves des retraites puis jamais on veut plus revivre ça d'ailleurs pour certains c'est une bonne raison pour ne pas voir revenir la réforme ils disent on veut plus des grèves parce qu'on sait que les gens vont se mobiliser et que ça va être encore horrible pour les enfants à l'école pour les transports etc mais en même au milieu de tout ça il y avait toujours un soutien majoritaire des français et des françaises et donc faut quand même noter ça c'est à dire que tu as raison pense enfin la question de l'alternative c'est à dire d'un projet alternatif et de le crédibiliser est extrêmement compliqué mais je dirais que c'est un peu notre défi commun au quotidien mais de noter quand même que sur cette bataille sur ce sujet je pense qu'à une identification forte de ce pourquoi les gens ils sont attachés pas simplement individuellement mais collectivement et comment il s'inscrit dans un projet de société et comment c'est un sujet politique et sociale j alors qui le fils est passé devant je voulais un peu revenir sur tes propos sur la gestion de la sécu qui doit être fait comme un tout comme on l'a déjà dit c'est à dire pas séparés par branche et eut proposé de revenir aux élections des représentants pour moi c'est pas suffisant parce qu'en fait faudrait arriver à une désactivation de sécurité sociale en ce moment par les lois de finances la loi de financement de la sécurité sociale le gouverneur faisait quasiment ce qu'il veut puisqu'il peut changer tous les paramètres des retraites il peut tout changer et il ne faut pas oublier que au début les voix des salariés étaient majoritaires il n'y a pas de raison qu'on ne revienne pas là voilà après avec sur sur toutes les les mauvais les moves et les mauvaises retraite est ce qu'on a fait et j'ai eu un gros problème avec toutes les propositions qui sont faites pour moi le l'essentiel de l'inégalité à la retraite c'est le temps qu'on y passe c'est à dire qu'en général les pauvres les ouvriers il y passe quelques années et les cadres easypass 20 en temps quand vous regardez comment sont faits les cotisations c'est à dire en pourcentage de ce qu'on gagne et on reste le même temps c'est à dire quand vous faites le ratio entre ce que vous avez payé est ce que vous allez toucher pendant la totalité de votre retraite il ya quelque part une c'est plus du ruissellement si c'est en gros la masse des plus pauvres payent la retraite des cadres et bon voila vous soumet le problème alors une question de femmes bonjour à tous je travaille dans un hôpital donc je reviendrai un peu sur les 37 ans et demi de cotisations parce que je veux que partir à 60 ans c'est intéressant moi je travaille depuis que j'ai 18 ans j'ai bientôt 60 ans je vais partir j'en ai ras-le-bol j'ai pas eu une carrière très difficile mais je n'en peux plus de travail et je suis fatigué alors je pense que les aides soignants les eisa et sage qui sont dans les ehpad travailler jusqu'à 60 ans c'est pas possible je pense qu'il ya beaucoup de professions les maçons tout ça eh ben moi j'ai pour dire mis aux pires 37 ans et demi de cotisations mais pourquoi pas partir même à 55 ans parce que moi je trouve que vend les aides soignants dans les hôpitaux il partait à 58 ans 57 ans et demi et je crois que il faut le noter je pense que si la france est soumise s'arrête là haut à 60 ans et 40 ans de cotisations je sais pas si ça va rarement beaucoup de gens heureux est d'accord avec ce programme parce que je pense que la retraite c'est un point vraiment essentiel je pense que si tous les patrons payer leurs cotisations des grosses boîtes payer leurs côtés y aurait des sous à la sécu vous l'avez dit tout à l'heure il ya d'argent c'est vrai qu'il faut pas tout pompé mais moi je pense que quand des vieux sans vent et bah ça laisse la place aux jeunes aujourd'hui le taux de chômage ça réduirait aussi beaucoup le taux de chômage je pense que il faut le regarder de vraiment très près voilà merci et si je voulais juste rajouter quelque chose sur l'histoire des manifestations moi je manifeste depuis longtemps et je trouve qu'on a un sacré problème dans ce pays j'ai été gilet jaune parce qu'aujourd'hui nous dirigeons syndicaux ne sont pas capables de s'entendre pour aller ensemble à la bataille alors la cgt diwan est comme ça il faut dit oui on est comme ça fsu aussi enfin manger mais tous ou presque dans le même sac parce que les dirigeants syndicaux c'est pas les militants syndicaux qui sont en cause mais si on perd aussi c'est parce qu'il ya des journées division manger j'ai fait les grèves sur les retraites j'ai perdu je sais pas combien dessous de salaire parce qu'on m'a pas payé mes jours de grève et je me dis que si les noms représentants syndicaux arrivé à se mettre d'accord eh bien peut-être qu'on gagnerait déjà et après tu es pour la france est sauvée ce serait plus facile voilà je voulais un peut-être regrouper des questions avec la retraite à 60 ans et l'hypothèse d'un départ antérieures faut savoir qu'il avait notamment dans leurs projets aussi une casse de tous les deux tout les commandes a baissé à les régimes spéciaux et le problème c'est que alors évidemment on a beaucoup rigolé de certains cas qui étaient des cas je cherchais plus en tête du coup la banque de france bon ça peut ça peut se discuter mais après il y avait des vraies vrai qu'à le dire quand on est danseur et qu'on ira de paris on ne peut pas partir à 60 ans à la retraite ça n'existe pas et donc c'est pourquoi peut-être que le mot d'ordre départ à la retraite à 60 ans qui est un peu générique masquer le fait que un des points forts c'est aussi la pénibilité du métier c'est la prise en considération de la pénibilité du métier parce que quand on est cadre sup intellectuelle en et métiers intellectuels je veux dire mon peut même partir sans me disant certains partent d'ailleurs et continue en vérité voilà et puis à des métiers ou a passé 50 ans ça devient vraiment vraiment insupportable soit passée à cause de enfin cédé pénibilité qui peuvent être physiques mais des pénibilité psychologique ou la répétition aussi le caractère répétitif de certains emplois donc il faut absolument moduler sa de façon très très forte avec avec la pénibilité et puis on n'entend plus rien ne te sens pas on va peut-être pas trop continuer et je voulais dire aussi un mot pour compléter sur les mots d'ordre qu'on peut avoir et le caractère peu crédible le peu crédible mais la crédibilité en fait faut faire attention parce que la crédibilité c'est souvent ce qui est audible du point de vue de la pensée dominante donc évidemment si on part du point de vue de la pensée dominante ya pas grand chose de ce qu'on défend qui paraît crédible ça n'est pas crédible voilà ce qui rend crédible une idée c'est le nombre de gens qui la partagent car les congés payés en 36 s'étaient pas crédible c'est devenu crédible à partir du moment où des millions de gens dans la rue qui dit si ça va être possible ça va être comme ça donc c'est que c'est ça bien sûr la crédibilité est lié au nombre des gens qui la porte donc ce que ça raconte c'est le rapport de force idéologique actuel et c'est ça qui est désespérant c'est désespérant pas désespérant mais qu un inquiétant vous à dire plus exactement qui est assez inquiétant mais je crois que les billets qui sont souvent pris par la france insoumise d'essayer aussi de trouver des slogans des angles qui sont plus innovants pour raconter des choses qui parfois sont pas toutes neuves parce qu'on réinvente pas à chaque fois elle la poudre est une bonne manière de faire parce que si on a l'impression d'avoir trop entendu un slogan peut-être qu'ils tombent plus facilement voyez ce que je veux dire on l'a entendu un bassin on sait mais ça marche pas ça n'a pas marché alors que des fois on reformule ans ce qui est un travail je trouve qu'il est particulièrement pris en charge côté affiche enfin j'veux dire c'est un effort qui pas qu'on y arrive toujours mais je veux dire c'est vraiment une préoccupation c'est aussi ce qui nous permet de d'être d'amande qu'un on se dit tiens on n'a pas entendu ce mot là où cette idée là où ce slogan comme ça bon c'est intéressant alors que parfois c'est bon c'est une chose qu'on a déjà dite et redite même sur la 6ème république on arrive maintenant presque au point où où il va falloir trouver mal à retrouver un autre match très très fan de la sixième république forcément 6e puis ce qu'on veut en finir avec la cinquième mais elle a quelque chose qui commence presque est déjà à être à être à être galvaudé c'est dire comme ça va parfois comme ça m'a parfois vite du coup je ne renie pas là dessus je me trouve côté tout à fait dans ce que tu as dit un chose que le prêt en jeu c'est les trimestre de pénibilité voilà enfin bon on peut venir à pierre bourdieu là je n'ai qu'un mot fin ce qui compte c'est l'expérience qu'on fait d'année en année sur son âge et donc un mage évidemment qu'on a des besoins qui sont variables en revanche sur sa vision de la sécu comme ça ça ouvre un débat pour qu'on pourra régler derrière le bar par exemple buvette c'est celle où dans cinq minutes c'est celle des branches parce que non mais je trouve ça bon exemple parce que c'est incarne bien les espèces de petites subtilités des contre-réformes oui bien sûr une élection la sécu ça veut dire retour aux salariés majoritaire fin je n'ai pas dit mais ça va de soi et merci de le rappeler parce que ça valait bien sûr mais ça veut dire aussi qu'il faut rediscuter des branches ce que comment dire vous pour faire un exemple voyez en gros jusqu'au 27 vous avez une sécu une tirelire ya de l'argent qui rentre de l'argent qui sort cette tirelire elles avaient toutes et tous de l'argent dedans bon parterre de 167 on appelle l' ordonnance jeanne née bon peu plus de vous rappeler de jeanne et façon ils plus là l'ordonnancé année c'est ont fait des branches et ça veut dire c'est dire que là où vous avez une sécu vous avez des branches par exemple l'âge et de branches c'est à dire que l'argent qui rendra ces cures le diviser en deux et par exemple à la fin de l'année on peut avoir un excédent de 3 euros il peut manquer quatre ici pas de règlement qui est un euro ici et avoir quatre euros d'excédent là on est en excédent global mais on va vous dire regardez la maladie manque un euro il faut couper la maladie pourtant il ya de l'argent à la sécu mais on l'a adroitement divisé en deux pièces y en a une dans laquelle il manque un euro l'autre y en a 4 à la fin eh ben on vous dit déficit voilà c'est ça le le l'offensive technocratique la sécurité sociale s'est divisée dans des petits montants pour faire en sorte de créer des caisses qui sont artificiellement en déficit et donc je pense que c'est un des gros enjeux du retour du contrôle de la sécu c'est de réfléchir non seulement l'argent qui rentre dedans mais aussi comment on en parle et là on rejoint évidemment ce que tu dis sur le côté crédible là que plus on fait une politique du salami des caisses face à la mise en coupe et les quinze ans à l'ats me voyez face à l'ami des gannes faire vraiment je dis ça pas pour relancer des débats mais donc voilà le camp vous la tranchée vous avez une mise en scène artificielle la déficit qui n'existe pas en dehors de ceux qui veulent accréditer l'idée du déficit le radis noir bon exemple de saucissonnage