Municipales : un deuxième tour en juin, est-ce bien raisonnable ? | Ça Vous Regarde – 13/05/2020

[Musique] bonsoir bonsoir à tous ravis de vous retrouver ça vous regarde en version d confiné c'est parti voici le sommaire quand va-t-on enfin faire un geste pour les premiers de corvée infirmières caissière livreur éboueurs la nation tout entière leur rendra hommage le 14 juillet prochain mais le sonnants et trébuchants tarde à venir comment mieux rémunérer les français les plus modestes en première ligne durant la crise qui doit mettre la main au porte monnaie faut-il revoir la répartition des richesses on en débat ce soir avec deux députés municipal faut-il revoter dès le mois de juin elles ont tellement de cette petite musique du côté des lits d emmanuel macron voudra solder ce dossier rapidement les socialistes et les républicains lui mettre la pression pour aller vite et c'est l'assemblée qui pourrait trancher alors raisonnable ou trop risqué on se pose la question se soit enfin enfin le jour d'après le numérique nouvel épisode de notre collection d'entretien ce soir l'économiste daniel cohen elle nous alerte sur les dangers d'une numérisation du monde à la faveur de cette crise voilà ça vous regarde vous avez le programme sans oublier la chronique de thomas des prêts une députée dans la tourmente j'ai nommé laetitia abia ça y est cette forme ses vêtements [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp bonsoir fiona lazard annonce merci d'être l'âge physiquement en chair et en os il faut se le dire c'est pas si évident parce que les députés s'habitue assez aisément ses visioconférence vous êtes député la république en marche du val d'oise présidente du conseil national des politiques de lutte contre la pauvreté et l'exclusion sociale en face de vous pierre dharréville bonsoir bonsoir et bienvenue députés communistes des bouches du rhône est derrière son écran normalement il ya raphaël legendre raphaël est ce qu'il est là c'est normalement notre chroniqueur il est là c'est un plaisir de vous retrouver même derrière votre écran jour automnale est journaliste économique à l'opinion et chroniqueur dans cette émission ce soir notre débat pourrait se résumer en une phrase il nous faudra nous rappeler aussi que notre pays aujourd'hui tient tout entier sur des femmes et des hommes que nos économies reconnaissent et rémunère si mal voilà ça c'était le président de la république emmanuel macron le 13 avril dernier depuis eh bien ces hommes et ces femmes on les applaudit on leur donne de la reconnaissance mais est ce qu'on les rémunère à leur juste valeur c'est toute la question aujourd'hui il y avait un conseil des ministres pour justement décidé qu on leur rendra hommage à tous ces hommes à toutes ces femmes de 14 juillet prochain est ce suffisant on en parle dans un instant mais celui qui va nous planter le décor comme chaque soir avec son ton et son regard c'est stéphane blakowski depuis sud de la france des femmes mais qu'elle est belle cette bibliothèque je comprends mieux pourquoi vous est si intelligent vous avez tous lu ou pas du tout c'est de la déco voyez c'est sur ces mots que c'est mon style était renvoyé son côté officiel par la bibliothèque en tout cas c'est très impressionnant tout sérieux l'appeler ya tout ça tout ça si j'ai bien compris tout de suite [Musique] alors si j'ai bien compris ce soir stéphane si j'ai bien compris myriam pendant ce manquement on a tous pris conscience que ce n'est plus utile à notre social théâtre société pardon était souvent ce qui était le moins bien payé alors ça peut paraître injuste avec que voulez vous c'est ce qui est prévu par la loi pas en tout cas par la loi du marché en fait dans notre société ce qu'on paye le plus cher c'est pas du coup c'est utile c'est ce qui est rare bon pour faire simple voyez un diamant c'est beaucoup moins utile qu'un litre d'eau mais comme c'est beaucoup plus rare c'est beaucoup plus cher eh ben pour les salariés c'est un peu pareil je vais vous dire tout le monde est d'accord pour dire que n'importe quel infirmière de n'importe quel hôpital public elle est beaucoup plus utile à la société que qui donnait mbappé oui mais voilà il n'y a qu'un seul qui viennent bape et notre titi national alors qu'il a 300 mille infirmières dans les hôpitaux publics alors vous me direz si cette loi du marché elle est injuste bon ben voilà il faut remettre en cause le capitalisme non mais franchement pas là je m'emballe un peu mais c'est parce que ce soit devenu un révolutionnaire exalté un même bruno le maire le ministre l'économie remet en cause le fonctionnement notre économie on les écoute il faut un nouveau capitalisme qui soient plus respectueux des personnes qui soient plus soucieux de lutter contre les inégalités et qu'ils soient plus respectueux de l'environnement à la franchement il a l'air pas mal ce nouveau capitalisme qui fait exactement le contraire de l'ancien bon on a hâte de la voir en attendant le problème c'est que ben les métiers tenues sont toujours aussi mal payés en fait tout le monde est d'accord pour dire que c'est injuste il ya plus qu'un petit détail à régler trois fois rien il faut juste savoir qui va payer les augmentations alors heureusement bruno le maire a une idée il dit il suffit que les entreprises augmentent les serbes a tout simplement alors les patrons forcément sont peut-être moins enthousiastes à cette idée d'autant que de son côté lille gouvernement a promis des primes aux soignants cinq cent mille 500 euros et puis il ya un décret qui en parlait en fait toutes les prises n'ont pas été versés comme envoyé ce matin dans certains titres régionaux bon alors forcément c'est un point inquiétant ce cafouillage et il ya lynx inquiète beaucoup c'est patrick mignola le patron du groupe modem à l'assemblée il a donné une interview dans le monde d'hier je roule à lier ensemble voilà ce qui l'inquiète pour qu'un cataclysme social ne succède pas aux attaques et de sanitaires dans une forme de reproductions des gilet jaune vient il est nécessaire de faire un geste en direction des travailleurs sous payés voyez en fait je me demande si le meilleur argument pour que les salaires pour que les études qu'ils soient mieux payés c'est pas le bon vieux mouvement social qui fait peur et aux patrons et le gouvernement bref à l'ancienne merci stéphane vous restez avec nous pour intervenir quand vous le souhaitez fiona nasa vous êtes tous les deux j'imagine d'accord sur le constat on a découvert avec cette crise enfin on a découvert on le savait mais ça nous a souffert les visages voilà ils sont devenus visibles et on a redécouvert ses diamants pour le coup qui peuplent nos hôpitaux et dont nous avons eu besoin en cette période de crise sanitaire et pour lesquels effectivement il faut que nous arrivions à revaloriser et la fonction dans les symboles c'est important mais pas que des symboles les plus indispensables sont les moins bien payés ou bien sûr à l'est plus donc ça c'est insupportable c'est le souk des changes bien sûr sachant que ces métiers là sont souvent des métiers très féminisé et on le voit dans la première ligne comme dans la seconde ligne laissons les pros les professionnels soignants mais aussi toutes les caissières sont souvent des femmes et beaucoup des personnes qui ont été mobilisés sur le terrain qui ont dû travailler pendant cette période de confinement sont des femmes et des femmes sous payés donc oui il va falloir remettre un petit peu d'argent dans ces métiers là du côté de l'état pour l'ailé pour les professionnels soignants qui sont la fonction publique hospitalière pour les enseignants mais également les entreprises on va venir aux solutions parce que c'est pas simple parce qu'on est dans une crise économique et que les entreprises ont déjà beaucoup de problèmes on va essayer de voir ce que vous mettez sur la table peut-être même que vous pourrez vous mettre d'accord qu'il s'est hissé sur le constat c'est à dire quand même que moi je pense qu'on ne découvre pas tout ça il ya eu un mouvement social dans les hôpitaux pendant des mois et des mois femmes et d'hommes qui revendiquait med pour leur situation pour la reconnaissance de leur métier de leurs fonctions enfin vie c'est pas nouveau car tout ça nous avons déposé hier dans une proposition de loi pour revaloriser le smic qui a été examiné dans notre niche parlementaire donc les inégalités dans notre pays je sais pas qui les découvrent en tout cas pas moi stéphane le poing levé 10 au fond il peut y avoir des convulsions sociales il peut y avoir une colère qui monte est-ce qu'il faut qu'il y ait une colère qui monte est-ce que vous est-ce que vous pensez que ça levier ou au contraire on est dans un moment où on peut peut-être avoir une union nationale sur cette question là l'action sociale j'attends des actes je pense que je suis pas le seul hier c'est bien joli de distribuer des médailles de d'avoir des belles paroles en direction de ces femmes et de ces hommes disent qu'ils attendent c'est d'être véritablement reconnu on avait déposé un amendement qui est à plusieurs reprises dans la dernière période par exemple sur la limitation de l'écart de salaire dans des entreprises 2 av ces normes déjà un énorme bond cet amendement a été repoussé donc les inégalités savent si partie intégrante du système dans lequel nous sommes aujourd'hui qu'il faut effectivement je crois fortement mettre en cause donc on a on a on a véritablement à mon avis de uno mais si vous laissez la reconnaissance des métiers la reconnaissance du travail c'est les deux qu'il faut avoir et donc ça passe effectivement par du salaire mais pas que ça passe aussi par dans les entreprises reconnaître la qualification des gens d'accord alors on va on va venir dans le détail des propositions mais il ya quand même quelque chose que disait stéphane tout à l'heure c'est cette prime 1500 euros pour les soignants ils ne l'ont toujours pas touché le décret a ni du temps est signée il va l'être assure le gouvernement d'ailleurs ça énerve beaucoup laurent berger ecoutez-le il faut pas qu'on les oublie il faut pas qu'on les oublie en termes de reconnaissance demain et c'est pour ça que je suis incroyablement agacé que la la la le décret qui instaure les primes le paiement des heures supplémentaires soit pas encore sorti tionnel hasard ce genre de retard c'est déjà un mauvais signal oui on est dans une période qui est particulière une crise sanitaire qui est qui et qui est massive et effectivement des engagements étaient pris ils doivent être tenus et dans les meilleurs délais parce que ces personnes là ont des besoins de reconnaissance est plus que de reconnaissance est long besoin que ces primes qui ont été annoncés leur permettre aussi de boucler les comment vous voulez vendre l'idée c'est de la bureaucratie la centralisation de l'état sa lourdeur ça prend trop de temps il ya trop de choses à faire en même temps je crois qu'effectivement dans la période que nous vivons il ya beaucoup de choses à faire en même temps et que la bureaucratie peut prendre un certain temps et parfois beaucoup trop de temps la question est maintenant de savoir quand est-ce que ce sera fait je je plais pour que ce soit le plus rapidement possible qu'on corrige le tir avec les engagements qui ont été pris soient tenus dans les meilleurs délais pour répondre aux engagements qui ont été pris devant les français stéphane mais je me demande est là parmi les hypothèses évoquées pour expliquer le retard gérer l'urgence le fait qu'on ait fait beaucoup de tort est-ce qu'on peut pas considérer que l'amateurisme du gouvernement est une hypothèse aussi qui expliquerait que un mois n'a pas été suffisant pour buggy pour rédiger un décret je ne pense pas qu'on puisse parler d'amateurisme je crois qu'on a fait face à une crise sanitaire sans précédent une crise sanitaire majeure une crise sanitaire sans précédent que nous avons fait avec la majorité pris un certain nombre de dispositions massive pour éviter que cette crise sanitaire se transforme en crise économique est en crise sociale beaucoup de dispositions ont été prises je vous donne un exemple après demain ce sont des millions de françaises et français qui vont toucher une allocation spécifique de solidarité pour les ménages les plus modestes qui ont du mal à boucler les fins de mois cette période de crise donc on a pris beaucoup de mesures des mesures très concrètes qui ont été prises qui arrive qui vont être sur le compte en banque de ces personnes là et je maintenant ce qu'il faut qu'on arrive à faire c'est que cette prime pour les soignants puissent être versés comme ça a été indiqué alors pierre dharréville si on s'arrête au à l'hôpital sur le public déjà qu est ce que vous vous proposez parce que il ya des propositions pour les soignants il ya une proposition de loi d'ailleurs qui commencent à émerger du côté de la majorité elle a été imaginé au départ par un républicain maximino si je dis pas de bêtises un don un don d'une journée de congé aux soignants sur la base du volontariat pour financer l'hôpital et de personnels hospitaliers gabon d'abord je vais faire du mauvais esprit avec stéphane blakowski 6 il me permet c'est vrai que le gouvernement il a du mal qu'un my aller au bout de la logique et à reconnaître y compris qu'il est qu'il faut payer un peu plus ces gens parce qu'il a refusé de le faire pendant depuis depuis 2010 est il a refusé de le faire car pour les salariés de l'hôpital et les soignants et les non soignants ont ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que il ya besoin d'une revalorisation on a tout gelé pendant pendant des années et donc c'est la première chose à faire faut pas chercher comme ça à 12h à 14h des petit subterfuge des logiques d'entourloupe etc où on fait payer d'ailleurs y compris en culpabilisant les gens en leur disant c'est à vous de payer donner vos congés pour les soignants non non on creuse la dette on est à 120% du pib il faut bien trouver des ressources cette idée d'un don vous avez des vues et des dividendes ont été distribués à l'appel en 2019 on atteint des sommets des records bon ça ça pose jamais de problème à personne en continu donc il faut partager les richesses autrement bon ça c'est une réalité nous avons là il faut objectivement effectivement une crise qui va affecter notre économie là il ya un trou dans lequel nous sommes en train de passer donc il faut que on absorbe ce choc ça c'est une évidence il faut l'absorber dans la durée mais cela étant dit sur la construction globale architecture de notre économie il faut changer des choses va continuer comme ça c'est pas sérieux donc on revoit la fiscalité je vais ils travaillent des gens et donc pour payer le travail des gens il faut financer effectivement l'hôpital public art était d'assécher la sueur de la sécurité sociale et aux revenus c'est ce que vous proposez notamment me rappelle le gendre journaliste économique qui va intervenir pas fait oui moi j'ai une une interrogation effectivement d'abord il serait peut-être bon de rappeler que 8 milliards d'euros vont être fléché vers l'hôpital et vert franc santé publique ça a été inscrit dans le dernier projet de loi de finances rectificative donc cet argent va venir mais moi je pose la question c'est à dire qu'ils payent qui paye pour cela est un sujet qu'on n'a pas qu'on n'a pas encore évoqué c'est celui de l'organisation de l'hôpital où 50 % de la masse salariale et ce sont des fonctionnaires qui s'occupe de l'administration en réalité donc j'entends monsieur le député qui nous dit il va falloir peut-être regarder du côté du dividende donc peut-être augmenter la fiscalité sur le capital le capital c'est ce qui va manquer drastiquement pour sauver nos entreprises leur sont propres donc est ce que c'est vraiment le moment alors que on va se prendre en pleine face une récession qu'on n'a pas connue depuis 1944 d'augmenter d'augmenter encore les impôts alors que la france et on l'a dit un mille fois le pays déjà le plus taxés au monde on a vous l'avez dit une dette qui va monter à 115 ou 120 % du pib qui va payer allez loin de la question centrale elle est très bien posé à sa façon par par un autre intervenant c'est qui décide c'est l'argent qui décide c'est ce que l'argent qui décide où c'est la démocratie c'est nous qui décidons comment on emploie les richesses qu'on produit c'est ça le sujet aujourd'hui et de manière massive c'est effectivement ce qui rend les capitaux qui décide où est ce qu'il est investi et c'est un problème donc une conférence sociale par exemple avec l'ensemble des syndicats comme le réclame laurent berger ou patrick mignola qui est modem dans la majorité ça peut être une manière de bien décider moi j'ai beaucoup apprécié quand ils ont sorti ce texte parce que ça fait des mois voire des années même avant que cette majorité n'arrive au pouvoir que nous demandons une grande conférence sur les salaires et ça nous semble être effectivement une discussion qu'il faut mener donc oui allons-y discutons de ce sujet metal sur la table china laser faut tout mettre sur la table on va pas refaire le débat sur l' isf parce qu'on sait que voilà on n'a à ma gauche quelqu'un qui veut le remettre sur la table revoir la fiscalité des revenus je ne pense pas que vous irez sur cette route mais ici ce qui est ce qu'il ya des sujets tabous ou pas je crois je crois que cette crise ne doit nous amener à remettre beaucoup de cartes sur la table et qu'effectivement ce sont des questions que nous devons nous poser y compris la fiscalité des hauts revenus pris la fiscalité des hauts revenus même si on sait qu effectivement aujourd'hui il ya quand même trois salariés sur quatre qui sont payés par l'état dans la crise que nous sommes en train de vivre donc il faut quand même que l'essai du souffle aux entreprises aux entreprises que les entreprises puissent se relever quand même revenus doivent pouvoir contribuer à leur mesure où fait pour vous redire à une entreprise il va falloir augmenter les salaires alors que traverse une crise économique très importante on peut le faire il ya des incitations fiscales pour ça pourquoi ne pas augmenter le smic c'est ce que propose pierre dharréville est-ce que c'est raisonnable dans la période c'est possible vous savez le début du quinquennat on a pris beaucoup de mesures d'encouragement pour que les entreprises augmentent les salaires je pense notamment à la question de l'intéressement et de la participation y compris dans les plus petites entreprises avec la loi pacte et puis l'état a aussi participé donc mieux rémunérer le travail oui par l'escale maîtrise et et quel jour l'état général à la prime d'activité pour permettre aux plus bas revenus de gagner en pouvoir d'achat donc moi c'est une décomposition générale l'intérêt intéressement aller l'applaudir cipation aller plus loin et puis bien sûr il faut que les organisations professionnelles se parle avec les syndicats et que oui des augmentations soient décidées par les entreprises avec des incitations fiscales pourquoi pas de la part de l'état stephane sur le smic vous vouliez intervenir ah oui mais j'entendais qui avait des projets de grandes réunions à grenelle comme on dit à un grenelle du pouvoir d'achat alors mais je rappelle que grenelle c'est quand même une réunion qui est lue après mai 68 sous la pression de la rue sous la pression des salariés et qu'il ya eu une augmentation de 35 % du smic à l'époque mais ça ne s'est pas fait sans la pression c'est pas le gouvernement de l'époque qui s'énerve qu'udine c'est insupportable que les par ailleurs utile gagnant alors oui je crois après se soit passé comme ça qu'il faut des contre-pouvoirs il faut une pression citoyenne pour obtenir à la fin que les les indispensables soient soient justement et mieux rémunéré c'est ça je vais je crois de toute façon qu'il ya dans ce pays comme dans tout dans le monde entier effectivement un affrontement un conflit d'intérêts qui existe et donc il faut faire il faut que c'est il faut que les gens puissent se faire entendre mais j'y vais demain s'ils croient qu'ils n'ont pas été beaucoup entendu quand même depuis deux ans et demi mais là on est à un moment charnière justement est-ce pas mouche à passer autrement dans l'aveyron l'inventaire on a lancé une plate-forme qui s'appelle le jour d'après qui a permis de donner la parole à la société civile aux citoyens aux associations aux syndicats on a eu 26 mille personnes qui ont participé soixante six parlementaires 22 ateliers qui sont tenus et plusieurs centaines de propositions est l'une des propositions phares qui est ressorti de cette consultation c'est la revalorisation des salaires des soignants alors le montant qui est évoqué ces 200 euros pourquoi 200 euros je ne sais pas vous dire si c'est le chiffre qui est le bon mais en tout cas c'est ce qui est ressorti de cette consultation mais sur un point de méthodes il faut embarquer il faut embarquer large vous craignez des convulsions sociales est-ce qu'il va y avoir de la casse moi je suis si vous ne faites pas ses gestes vite il risque d'y avoir beaucoup de colère je crois qu'on a on a vécu une période difficile avec la période des gilet jaune on sort d'une période difficile avec la crise du coc vide je crois qu'il serait dangereux pour le pays de retomber dans une période de crise avec des violences réelles donc je pense qu'il faut prendre les mesures c'est aussi pour ça que toutes les mesures d'urgence ont été prises pour les plus fragiles pour sauver les entreprises pour sauver les emplois et il faut continuer je pense que la révalorisation des bas salaire doit faire partie de l'agenda ont valorisé les bas salaires est ce que vous allez le faire affaire à suivre ou à faire le point avec raphaël pour terminer sur la casse sociale justement qu'est ce qui peut se passer en termes de destructions d'emplois jusqu'où l'économie peut s'effondrer bah oui myriam effectivement on parle déjà de hausses de salaires mais la priorité pour les semaines et les mois qui vont arriver ça va être la préservation de l'emploi je vous donne un chiffre 450 3800 c'est le nombre d'emplois qui ont été détruits au premier trimestre après seulement deux semaines de confinement pour vous donner un ordre de grandeur c'est grosso modo le nombre d'emplois qui avaient été créés depuis l'élection d' emmanuel macron il y a trois ans et malheureusement ce n'est pas fini le fc le par exemple l'organisme de prévision de sciences po paris estime qu'à la fin du déconfinement on pourrait arriver à 620 milles emplois détruits ça veut dire quoi ça veut dire qu'on a déjà probablement dépassé la barre des 10% de chômage en france est ce qu'on sait qu'ils qui a été touché oui alors malheureusement les plus précaires un quart des contrats d'intérim et de contrats courts ont été détruits au 31 mars c'est près de 300000 personnes qui ont ainsi perdu leur emploi et ça c'est que la première vague ils ont perdu parce que les entreprises n'avaient pas de visibilité sur l'avenir ce sont aussi les premiers qui vont retrouver des emplois quand l'activité même partiellement repartira mais il ya une deuxième vague qui va il est cette deuxième vague c'est celle des 12,4 millions d'actifs qui sont aujourd'hui au chômage partiel et dont on sait qu'une partie ne retrouvera pas son emploi quand l'état retire à ce dispositif d'assistance respiratoire du chômage partiel les estimations varient sur la part de ces gens qui ne retrouveront pas mais il faudrait ajouter à cela aussi tous les jeunes diplômés qui vont arriver cette année sur le marché de l'emploi sept cent mille jeunes qui vont arriver à la rentrée sur un marché aux portes closes tout ça dans l'ensemble ça donne entre eux alors les variations sont très larges mais entre 600 mille et trois millions de chômeurs supplémentaires d'ici un an qui pourraient compter la france alors l'état bien sûr réagi face à cela des mesures sont en place des mesures pour les jeunes devraient être présentées à la rentrée dans le plan de relance par un prono le maire et chez muriel pénicaud on réfléchit à réorienter les salariés des secteurs qui sont le plus touchés par la crise on pense au tourisme à l'hôtellerie et à la restauration pour les réorienter vers les secteurs qui sont en demande comme le bâtiment une partie du commerce des aides à la personne et transports ou la logistique bon ce sujet est absolument majeur pourquoi parce que le travail c'est le principal déterminant de la confiance des français et sans confiance les français ne consommeront pas dans les mois et les années à venir c'est pourtant le principal levier de la croissance et on sait ce qu avait souligné edouard philippe en parlant d' écroulement de l'économie voilà et donc on a un président de la république qui est face à un problème majeur qui est l'inversion de la courbe du chômage peut-être que ça vous rappelle quelqu'un d'autre absolument merci raphaël d'ailleurs c'est le destin de chacun dans votre journal dans l'opinion aujourd'hui voilà il explique les choses en un dessin bien mieux que je ne saurais le faire merci beaucoup vous avez du boulot comment on répond à une crise sociale en même temps qu'à une crise économique bon courage et peut-être qui sait l'union nationale sera peut être au rendez vous un peu plus tard elle ne l'est pas aujourd'hui merci à vous cette question à présent faut-il revoter en juin prochain pour les municipales on se souvient de l'avalanche de critiques et même des quatre contamination après le premier tour c'était une semaine avant le confinement de tout le pays c'était le 15 mars dernier aujourd'hui l'idée de faire revoter les français et vittel fait son chemin est ce que c'est bien raisonnable avant d'accueillir de nouveaux invités voyez le sujet dame est à dire souvenez vous c'était il y a deux mois un premier tour des élections municipales maintenu en pleine crise sanitaire et des citoyens présents kg et je sais pas si j'irai dans les quinze jours ça va évoluer parce qu'effectivement et on ya dix morts supplémentaires chaque jour j'irai voter je suis même assez c'est donc vers un atelier y avait six afin qu'ils prennent résultat les vainqueurs des dernières élections et les maires sortants ne se sont toujours pas passé le relais et l'exécutif est sortie affaiblie dans cet épisode je crois que depuis le début et notamment à travers la question des élections municipales qui ont été maintenues au même moment où on annonçait la fermeture des cafés des restaurants des commerces au même moment où on demandait aux personnes les plus âgées de rester chez elle a tout de suite installé une forme d'incompréhension dans l'opinion le sentiment d'injonction contradictoires et très souvent dans les crises de ce type quand on parle du mauvais pied en termes de d'opinion publique c'est très difficile d'inverser la tendance par la suite l'imbroglio va prendre fin d'ici le 28 mai à cette date les conseils municipaux élus dès le premier tour auront désigner leurs maires c'est le premier ministre qui l'a su puisque dès lors que nous avons commencé le déconfinement il paraît possible dans trente mille des communes sur les 35 mille que compte notre pays d'installer les conseils municipaux lesquels sont le plus souvent composé de 15 membres au maximum restent 5000 autres communes les plus grandes principalement qui attendent un second tour le ps comme la droite favori dans de nombreuses villes veulent organiser d'ici l'été il met en avant l'argument économique évidemment le plus tôt sera le mieux si les conditions sanitaires permettent pourquoi parce que la relance du pays passera aussi par une relance de la commande publique et que les communes représentent 70 à 80 % des commandes publiques et donc si on veut relancer après il faut relancer le btp est donc installé les conseils municipaux d'une part ce qui sera prévu dans la semaine du 23 au 28 mai mais également donner des nouvelles équipes municipales et terminer ces élections un second tour en juin salle des quatre colonnes à l'assemblée nationale tous ne partagent pas cet avis il y a ceux pour qui il ne faut pas faire la même erreur qu'en mars dernier question simple est-ce qu'il faut organiser un second tour d'élections municipales en juin ou en septembre questions réponses simples à ce que le gouvernement a un masque par électeur à mettre à leur disposition à l'entrée du bureau de vote avec du gel hydroalcoolique des protections pour les assesseurs pour les présidents de bureau - jawad ouaddouch normes et donc report tout dépend des moyens qui sont mis à disposition par le gouvernement qui peut répondre moi je pense qu'à partir nous les cafés ne sont pas réouvert sarr qu'on peut pas tenir des réunions des cafés peut-être que ça se produit lors d'une campagne électorale partie on comprend à qui fit si de faire du porte à porte pour aller voir les gens qui est assez classique lors d'une élection c'est délicat d'imaginer que on puisse tenir en second tour dans ce contexte là il y aura pas deux campagnes électorales dans l'entourage des manuels macro comme d'edouard philippe on affirme qu'ils sont favorables à ce que le second tour se tienne le plus vite possible le gouvernement attend l'avis du conseil scientifique pour se prononcer il est attendu au plus tard le 23 mai bonsoir agent est merci d'être là vous êtes député la république en marge des français de l'étranger ceux qui habitent en asie principalement à vous est également médecin consultant en risques sanitaires est liée au risque pandémique s'étale élus mais aussi à la médecin que j'aime a dressé ce soir bienvenue emmanuel rivière merci d'être avec nous vous êtes spécialiste de l'opinion directeur général france de kantar public et bonsoir philippe laurent maire merci d'être là vous êtes le maire udi de la ville de sceaux dans les hauts-de-seine vous avez largement vous êtes arrivé en tête du premier tour aux dernières municipales donc dans votre commune vous êtes secrétaire général de l'association des maires de france la mf qui avec d'autres associations de maires étaient entendus par les députés cet après midi je vais commencer par vous philippe laurent sans nous réellement prêt pourquoi vous militez pour la tenue au plus vite de ce second tour dès le mois de juin alors dire qu'on humilie ton n'est pas exact ce que nous disons c'est la chose suivante d'abord il faut que les communes et les intercommunalités qui sont de très gros investisseurs qui y joueront un rôle important dans la relance économique puisse être à pied d'oeuvre et puis donc quand des décisions et que rapidement possible avec des équipes qui aura été totalement légitime et vous a pas échappé que il ya eu trente mille 30 mille communes qui ont élus finalement leur île de la cdu au premier tour vont être installés d'ailleurs c'est très prochainement puisque premier ministre un bon il ya un texte qui est en cours et qui permettra d'installer ses conseils municipaux des communes très prochainement mais les amis l'autre commune pour lequel le deuxième tour naples est le premier temps n'a pas été conclue cif ce sont en fait généralement des villes moyennes et grandes et ce sont elles qui investissent le plus pourquoi par conséquent il est quand même important pour la reprise économique pour la relance que ses équipes soient à pied d'oeuvre lui aussi expliqué qu on m'expliquait tout d'abord monsieur le maire expliquez-nous pouvoir d'inviter malaisie allez-y tamina je veux dire est que la responsabilité de l'organisation de ce second tour au mois de juin elle appartient pleinement et au gouvernement et d'être vraiment parlement nous nous si les conditions sanitaires si le parlement et le gouvernement estime que les conditions de sanitaires ne sont pas réunies eh bien nous militerons pas spécialement pour l'organisation du second tour en voiture je crois qu'il faut que ce soit clair très bien je voulais revenir sur la question économique un maire qui est en place un maire sortant qui reste maire de sa commune il ne se sent pas légitime d'investir ou de donner des permis de construire pour l'avenir où il n'a pas le droit de le faire pour bien comprendre cette question de la commande publique oui dans bien sûr le maire le maire actuel le maire est en place à l'heure actuelle il est pleinement légitime peut le faire il faut aussi que il est l'accord de son conseil municipal sera sa bande sujets sains pour de quoi le maire mais ils nous suivent mais actuellement il ne peut pas forcément s'autoriser du fait qu' il est un peu en stand by c'est ça ce que vous voulez dire oui parce qu'ils ne seraient pas moralement acceptable qu'un maire qui est donc qui en balance ou qui n'a pas cette certitude d'être mère puisque encore une fois c'est vrai pour 30 pile mais offrent les cinq villes hôtes ils diraient ils ne seraient pas moralement acceptable ce maire engage par trop des finances de sa collectivité sur des sondés avaient donc il ya des projets qui sont forcément sinon annulé mais en tout cas suspendue alors merci philippe laurent vous êtes sensible à ces arguments la gamme argument économique en pleine crise est ce qu'on peut se permettre au fonds de reporter signer dès ce second tour alors j'entends l'argument économique et je l'entends tout à fait d'autant plus que je suis moi même élu municipal maintenant depuis le premier tour je fais partie des trente mille communes dont le conseil municipal a pu être élu dès le 15 mars et dont j'ai hâte d'avoir notre exécutif désigner entre le 23 et le 28 mai prochain mais en même temps nous avons un enjeu sanitaire derrière qui ne peut pas être ignorée on reste dans l'ambition je crois que l'ensemble des français la partage de les protéger on n'a pas du tout envie de compter les dcd c'est pas l'objectif on veut que l'ensemble de l'économie repart bien entendu dans les meilleures conditions sanitaires qui soit et puis un second tour des municipales c'est pas juste une date c'est toute une campagne qui précède donc l'analyse de la situation sanitaire doit se faire à la lumière de toute cette durée de campagne c'est quoi une campagne on ne peut pas imaginer une campagne si on ne peut pas aux campagnes dans les cadets c'est à des fins que du skype que des skype héros et il ya un moment ça devient un peu compliqué il faut comme se rencontrer se parler donc il faut prendre ça en compte et le médecin que vous êtes a priori on attend à l'heure l'avis du conseil scientifique du comité scientifique j'ai dit attention à leur auto je n'ai pas de doute sur le fait que conseil scientifique sera parfaitement éclairé aura ces données épidémiologiques et ses modélisations qui permettra de voir que regardons-nous mais malgré sa décision d'avoir dit oui au premier tour ces critiques et là on est dans une situation différente on est dans une suite de phase iii s'est pas tout à fait la même chose que ce qu'on était au tout départ on n'est pas du tout dans les mêmes conditions on sait maintenant à quel air 0 nous sommes circonvient de personnes peut contaminer un malade donc nettement en dessous de 1 et nous voudrions descendre encore plus en dessous de 1 le plus possible au début juin pour pouvoir se dire allez en ré ouvre un petit peu en ayant de campagne électorale peut être que ce nombre de personnes contaminées sera un peu plus élevé mais on reste dans des conditions raisonnables de dacca de d'encaissement je dirais du système de santé et de risques pour nos concitoyens ça resterait raisonnable mais les rivières ils peuvent comprendre les français ce genre de débat et si on revotait le mois prochain où c'est au fond quasiment inaudible là pour l'instant enfin le les municipales c'est le dernier grand tact effets politiques auxquels on a participé avant de basculer dans tout autre chose et ce moment incroyable de manière obsessionnelle finalement toutes nos préoccupations de nos conversations ont été accaparées par par la pandémie donc revoter voudrait dire que ça y est tout ça est un peu un peu derrière nous je crois je crois qu'aujourd'hui c'est pas le cas et c'est vrai qu'à côté du problème de la fois économiques et politiques publiques et par philippe laurent à côté du problème sanitaire que pose le fait de remettre beaucoup de gens en interaction il ya le problème démocratique et qui en plus permet pas de trancher parce que d'un côté qu'est ce que c'est que cette espèce d'entre-deux tours interminable avec quelque chose qui va être totalement inédit et c'est pas comme si les pas de suspense dans un certain nombre de très grandes villes un que soit lyon marseille montpellier à bordeaux l'affairé tout sauf jouer donc se demander comment on veut tenir longtemps comme ça et à l'elysée à anvers qui est est ce que les français sont prêts à voter voilà parce que la première fois il y avait quand même moins d'un français sur deux qui cdac c'est là toute la question d'y avoir une abstention massive il ya ce risque d'autant plus que je m'attarderai pas faire un pronostic là dessus mais les gens ils sont allés beaucoup moins que d'habitude 20 points de participation en moins alors que la veille on prenait les transports on allait faire ses courses et que l'on a le restaurant et on était face à un risque un peu impalpable et là sur beaucoup de dimensions on voit bien qu'on cherche plutôt le risque zéro or on peut pas promettre le risque zéro charles 25 humanitaire mais du point de vue de la perception et donc ça va être très très compliqué je mens pas être à la place de celui qui devra trancher d'ailleurs c'est pour ça que j'ai l'impression qu'on cherche beaucoup à mutualiser la décision et on aimerait un peu le parent prix je crois aussi qu'il faut bien comprendre que juin juillet août septembre octobre novembre vivien russie sera toujours là il sera toujours là plus ou moins agressif plus ou moins en grande quantité mais il sera toujours là donc il ya bien un moment où il faut que la vie reprenne y compris la vie démocratique vous avez vu que le monde dans un article aujourd'hui nous explique que le gouvernement envisage de faire voter le parlement sur la date du second tour des élections municipales après la décision évidemment du gouvernement et après la décision du comité scientifique ça pourrait être une porte de sortie démocratique à une décision de démocratie alors de toute façon dont notre système démocratique associer le parlement à cette décision moi je ne peux que m'en réjouir je pense que c'est une excellente chose nous sommes les élus du peuple nous avons notre mot à dire sur ses choix essentiels qui conduisent voté en juin madame le d'éviter de voter quoi pour voter en juin si vous deviez voter oui ou non vous dites quoi alors j'ai besoin d'avoir le rapport du conseil scientifique là qui va tomber c'est la semaine prochaine je crois et qui va fonder le rapport du gouvernement après et est la lumière enfin c'est plus d'ailleurs l'avis du conseil scientifique dans un premier temps tant que médecin que je vais regarder de près et ses conseillers scientifiques en fonction ce qui dit ben je verrais vers quoi je m'oriente vous fait confiance comme ça il y actuellement où il ya aucun doute je lui fais tout à fait confiance qui livrent laurent qu'est ce que vous pensez de ces échanges à entendre madame la députée ça n'est pas tout à fait fait ce vote de deuxième tour d'ici le mois de juin non non mais je roulais dit nous nous avons simplement avancé des arguments de la question de la reprise économique et la vie démocratique et encore une fois nous considérons je suis clair là dessus considérant que la responsabilité en revient au gouvernement et au parlement donc nous nous nous militerons me pour une accélération du calendrier ni pour un ralentissement je dis ça mais on met simplement cet élément donc en dans le débat si je pense qu'en effet cet élément n'est pas forcément le plus important que c'est évidemment la situation sanitaire qui compte ce d'autant plus que comme l'a dit madame la députée une campagne électorale même de second tour il ya quand même eu de campagne il faut donc sur la campagne ça veut dire que donc ça commence avant admettons que ce soit le 28 juin un bon ça commence bien avant ça commence quand même quinze jours avant il ya la question du dépôt des listes qui est pas qui est pas réglé il ya la question de la fusion éventuellement de liste qui n'est pas réglée qui a qui est un enjeu important surtout dans les grandes villes comme on disait tout à l'heure c'est pas réglé en plein de situations qui ne sont en règle et on ne peut pas savoir ce second tour et donc par conséquent il y a donc encore nous et pourtant je suis le chemin on se tait ce second tour sans confession merci philippe laurent d'avoir été derrière votre écran en direct avec nous depuis votre ville de sceaux d'un mot vraiment très rapidement emmanuel rivière les français s'en fiche un peu de cette question non alors ils n'ont pas en tête mais le jour où elle viendra ce qui est très important c'est qu'ils n'aient pas le sentiment qu'on leur dise d'aller voter par une sorte de calcul électoral où parquer des questions d'opportunité mais parce que c'est vraiment le moment et c'est vrai que leur jeu collectif s'est trouvé un consensus là dessus merci beaucoup merci à john thème merci emmanuel rivière d'être venu sur le plateau parlements du monde parce qu'il n'ya pas qu'au parlement français que les débats sont houleux notre chroniqueur franco britannique préféré alex taylor fait lui aussi son retour dans cette émission alex mercredi ce sont les traditionnelles questions au premier ministre au parlement de westminster et il s'est passé quelque chose d'incroyable racontez nous oui bonsoir mejia mans en effet les mesures sanitaires liés aux kobe 19 prive la chambre des communes de ses traditionnels alors on aura parce que vaille que ils n'ont pas le droit d'applaudir dans le parlement que c est beaucoup moins de députés donc les débats et surtout les questions au premier ministre sont du coup beaucoup plus calme et plus pointus surtout depuis l'arrivée il a un mois du nouveau leader de l'opposition qui est à ma soeur qui est amorphe ancien avocat et ça se voit il est chirurgicale dans la manière dont il questionne le premier ministre en l'occurrence aujourd'hui sur les conseils pour les managers des ehpad en gros mental 8000 décès en moyenne en temps normal pour moi d'avril 26000 pour le mois d'avril dernier pourquoi demandons instamment le gouvernement a ainsi publié un rapport officiel le 12 mars dernier affirmant qu'il était très peu probable que les résidents des ehpad soit contaminée regardez changes le 12 mars les conseils publié par le gouvernement affirmait je les cite qu'il était très peu probable que les résidents en ehpad soit infecté le premier ministre est il d'accord pour dire que le gouvernement a agi trop lentement pour protéger ses résidents non monsieur le speaker ce n'est pas vrai ce n'était pas des conseils publié par le gouvernement et nous avons confiné les ehpad avant le confinement général alors qu'est ce qui s'est passé ensuite alex pas comme je le disais tout à l'heure johnson fait face non seulement un simple avocat mais surtout à l'ancien directeur des poursuites pénales en grand beau temps ces curieuses qui ne laisse rien filtrer à peine une heure après les changes vous dites voir qui est amer a écrit au premier ministre une lettre officielle exigeant que jason reviennent au parlement s'excuser d'avoir menti devant lui débuter mon tir à la chambre des communes c'est quelque chose qui ne se fait pas du tout voici la lettre je cite par temps de crise il est plus important que jamais que l'on puisse compter sur l'exactitude des informations données par le gouvernement mais plus largement si vous voulez c'est tout le style johnson qui est mise en cause il a gagné le le break site avec son latéral anglais du blaster c'est un peu l'art et la manière de dire tout et n'importe quoi mais avec beaucoup d enthousiasme mais face à sa gestion un peu chaotique il faut dire la crise qu vide et surtout face à quelqu'un comme kia starmer eh bien j'ai envie de dire qu'il a peut être rencontré son batteur nous mais c'est pas exactement ça mais vous voyez ce que je veux dire absolument alex on ne pardonne plus le mensonge en politique 24 heures à l'assemblée à présent c'est l'heure du carnet de route de thomas des prêts thomas et les hutus mans ce soir oui regardez myriam c'est ici dans l'hémicycle que les députés sont en train d'examiner la proposition de loi qui lutte contre les contenus haineux en ligne c'est le premier texte à l'assemblée depuis la crise du coronavirus je vous raconte tout ça dans ma journée à l'assemblée alors c'est une lecture définitive ce texte il est déjà venu à l'assemblée et au sénat il est porté par laetitia via qui est député la république en marche de paris et il vise à mettre fin à l'impunité de la haine sur internet et a obligé les plateformes à supprimer les contenus haineux un texte plus que d'actualité pour laetitia vient quand on laisse les plateformes fixer les règles du jeu fixées le curseur choisir quels sujets priorisés dans la modération ce sont les victimes qui paye alors aujourd'hui nous reprenons les rênes concrètement le texte oblige les plateformes à supprimer toute incitation à la haine et à la discrimination qu'elle soit à caractère raciste religieux ou liées à l'orientation sexuelle et ce 24 heures après le signalement sous peine d'une grosse amende et pour les contenus à caractère pédopornographique ou terroristes ce délai est réduit à une heure après leur signalement alors sans contester la nécessité de lutter contre la haine sur les réseaux sociaux l'opposition craint des effets pervers c'est une loi en vérité qui va pratiquer un arbitraire ou du moins qui va donner la possibilité à des grands opérateurs d'organiser une censure quasi immédiate et donc nous aurons là quelque chose qui va évidemment réduire la liberté d'expression alors forcément la majorité lui a répondu ce qui n'est pas autorisé dans la vraie vie ne doit plus l'être non plus dans la vie numérique et cela doit être encadrée c'est ce que permet cette fois avec des outils adaptés voilà pour la discussion thomas sauf que à peine discuter cette proposition de loi de laëtitia rabia elle a été percutée par une polémique la députée marcheuses elle est mise en cause par le site d'information mediapart elle est accusée d'avoir tenu des propos racistes oui exactement ça tombe très mal une enquête poutrelles éthiciens via la députée lrm qui horrifie ses assistants cette page dans lesquels un journaliste on recense des messages dans lesquels la députée aurait tenu des propos racistes homophobes ou sexistes à l'encontre de ses collaborateurs capture d'écran à l'appui ce matin laetitia via a réagi sur twitter pour elle le journaliste en question déjà auteur de plusieurs articles sur elle mène une campagne d'acharnement aujourd'hui ip atteint on serre pas la main est ce que vous vous acharnez sur les qui si elle vient elle parle d'acharnement moi je parle d'une information d'intérêt public gip seulement des bribes de documents qu'on révèle ses des témoignages circonstanciés recoupées avec laeticia répondu qu'elle allait porter plainte ce qu'elle conteste plus particulièrement c'est le détournement de messages privés sortis de leur contexte pour leur faire dire pour faire dire autre chose qu on a le sentiment qu'on à faire ramasser tout ce qu'on pouvait pour tenter de construire un article mais qui au final est quand même gravement accusatoire qu'on publie la veille du jour où elle porte un projet de loi qui lui inquiète beaucoup de gens et donc lutte contre la haine sur internet et on est quasiment la première victime est dans l'hémicycle tout à l'heure le secrétaire d'état au numérique cedrico a apporté son soutien à letizia à vire ça fait un an que je travaille quasiment quotidiennement et qui tient bien et que laissait penser qu'elle puisse être raciste ou homophobe est un non sens absolu pour ce qui est du texte sur les contenus haineux en ligne myriam il a été définitivement adopté en fin d'après midi merci thomas pour ce carnet de route ma journée à l'assemblée on termine comme promis avec notre grand entretien quotidien sur le monde d'après l'épidémie aujourd'hui le numérique une économie qui va connaître une croissance exponentielle elle était déjà rebond santé l'économie numérique mais attention attention à la numérisation du monde jour d'après avec l'économiste daniel cohen c'est une collection signée françois chevret charlotte et panne est pas là avec qui prit est gris on n'est pas dans votre bureau ou la non on est dans la salle à manger parce que mon bureau je reçois moins bien le ça saute [Musique] bonjour daniel cohen bonjour en quoi le numérique sera pour vous un élément clé de la sortie de crise alors je sais pas si c'est un élément de sortie de crise je pense que c'est surtout un accélérateur des tendances actuelles c'est-à-dire que quand on regarde ce que cette crise font tout simplement elle empêche le face à face et l'empêchent qu'on se voit et on est obligé au fond de mobiliser toutes sortes de technologies qui d'une certaine manière attendant ce moment ce moment où la distanciation sociale deviendra une règle et où la communication avec autrui passerait systématiquement par l'intermédiaire de ses tablettes de ces sites diverses et variées et en réalité je crois qu'on vit un moment tout à fait étonnant d'une crise sanitaire qui est en train d'accélérer les grandes tendances de la transformation du monde depuis un an plusieurs plusieurs années peuvent être décennies c'est vrai que l'économie du numérique explose dans la période les ventes de tablettes d'ordinateurs jeff bezos le patron d'amazon s'est augmenté sa fortune a augmenté de 22 milliards d'euros netflix n'en parlons même pas l'économie numérique s'est bien portée jusqu'à présent qu'est ce qu'elle est en train de vivre un véritable âge d'or en ce moment des pauses ou en tout cas peut-être même le début d'un âge d'or et il faut comprendre pourquoi elle et s'y adapter et cette situation alors que s'appelle manière permettait de le penser l'économie du numérique c'est ce qui permet d'industrialiser la société de services dans lequel on est entré on a quitté la société industrielle depuis longtemps maintenant on a longtemps parlé de sociétés post industrielles pour caractériser le monde dans lequel on était ce qui naturellement ne voulait rien dire du tout postindustrielle sa voulais juste dire qu'on avait quitté le monde industriel a fallu du temps pour qu'on comprenne de quoi il s'agit c'est vraiment laid dans un de mes dix qui s'appelait il faut dire que les temps changent et je revenais à la prédiction d'un grand économiste français qui s'appelait jean saura ce qu'il il faut rester disait la chose suivante l'humanité pendant des millénaires à travailler la terre puis pendant des siècles elle a travaillé la matière ces passages d'une société agraire à une société industrielle nous entrons dans une période au cours de laquelle l'homme a travaillé loeb loeb lui-même l'ailier que le propre de cette société post industrielle c'était une société dans lequel on s'occupe les uns des autres comme éducateur comme aide-soignant comme coach sportif comme si canellis voilà l'idée qu'elle est jean fourastié du monde à venir il ajoutait deux choses la première c'est que c'était un grand espoir ces types de son livre grand espoir du 20e siècle enfin l'économie allait être humanisée et il a ajouté un codicille de plus ce qu'ils étaient petit problème mais qui pour lui dans n'était pas un cette société de services elle ne va pas créer de croissance économique pourquoi parce que la valeur du bien c'est le temps que je passe avec autrui je suis aide soignant le temps que je passe avec la personne malade c'est ça le bien en réalité que je produis donc comme le temps des bases extensible il n'y aura plus de croissance économique est bien que fait le numérique il est en train d'apporter autre nîmes est une solution à ce problème de fouras kg et il est en train d'industrialiser cette économie de face à face comment est bien en nous faisant passer par les tablettes et autres qu'on est en train d'utiliser ses délires en numérisant les relations de face à face en faisant vous soyez une information que je peux traiter en faisant que en cliquant sur quelque chose j'ai accès à plusieurs qui à la fois peut-être je vais entrer dans une phase où la croissance va redevenir possible mais une croissance qui n'est pas du tout celle qui avait prédite pour acier une croissance en réalité déshumanisant mettons à distance le prestataire et le client bref le type de croissance que ce moment de confinement en propice et ce nouveau capitalisme numérique dont vous parlez il irait jusqu où on peut numériser jusqu'où on peut numériser le monde est bien lui pensent les gaffes à les gens qui travaillent à la silicon valley les spécialistes de l'intelligence artificielle pense que tout peut être numérisés l'intelligence humaine peut être numérisés vos émotions peuvent être numérisés ce que vous êtes votre état de santé peut être numérisés c'est peut-être une des choses les plus claires de cette période c'est que la médication à distance va progresser voire des tablettes qui vont être capables de faire un diagnostic avec un médecin à notre goût très loin je ne dis pas que le travail demain va nécessairement disparaître mais la relation de face à face va être réduite à la portion congrue ya un film qui est formidable pour comprendre ce qui se passe c'est le film 1 h vers le film dans lequel le héros incarné par joaquim phoenix tombe amoureux d'un logiciel et on comprend pourquoi parce que ce logiciel et mettez merveilleux il a la voix de scarlett johannson il connaît tous deux dû du héros il connaît ses fantasmes ses phobies elle est capable de lui chanter des chansons de lui lui des récits de promener de temps en temps il ya quand même besoin d'une relation physique l'amour ça passe aussi par le corps alors en effet pendant deux heures une femme bien faire l'amour avec joaquin phoenix c'est la voix de scarlett johansson qui parle encore et donc on voit que la relation de face à face c'est vraiment le cas de le dire est réduite à sa portion congrue et l'imaginaire de ceux qui réfléchissent eux monde de demain il est entièrement habité par cette idée que les réseaux sociaux valent mieux que les relations de face à face que le télétravail puisse devenir la règle alors on voit que c'est un fantasme évidemment et que c'était une dystopie on ne veut pas d'un monde ce qu on ne se rencontre plus les uns les autres mais vous savez le xxème siècle c'est l'air d'une société industrielle ou le travail à la chaîne avait produit une incroyable d humanisation du travail et n la contrepartie avec des périodes de prospérité on comprend aujourd'hui que la prospérité et la croissance économique d'ailleurs plus que la prospérité vient avec un quantum de déshumanisation confronté à ce même choix aujourd'hui et on le voit évidemment avec le confinement dans une forme extrême mais quand vous dites ces gens qui se chargent au fond de réfléchir au monde de demain à cet imaginaire à ce fantasme de qui parlez-vous je pense que ces dégâts fin je crois qu'en effet ce qui est tout à fait extraordinaire aujourd'hui c'est que quelques entreprises qui vont émerger d'une compétition darwinienne il y avait beaucoup de candidats et peu d'élus à la fin peut-être y en a d'autres qui surgiront les netflix etc ne faisait pas partie du trio de tête au départ et donc le jeu n'est pas terminé mais ce qui est certain c'est qu'il ya très très petit nombre d'acteurs qui sont en train en effet de définir le monde de demain et la différence qui était pompier tente c'est que avant peut-être d'une certaine manière les innovations et des fêtes à l'intérieur des entreprises des ouvriers au fond on était à la recherche d'une ergonomie mac optimale banc avec encore une fois tout look top d'horreur que ça a pu vouloir dire dans l'organisation du monde de travail mais ça venait de l'intérieur des entreprises cette recherche d'efficacité là ça vient vraiment en extériorité c'est à dire apple réfléchit à des google à toutes sortes de manières de faire la médecine autrement ça ne vient pas des médecins ça ne vient pas des hôpitaux ça vient du dehors donc c'est un monde proche de la science fiction parce que c'est celui là qui nourrit l'imaginaire deux de ses acteurs de ces jeunes qui dans la silicon valley cherche l'application tueuse qui va remplacer les avocats qui va remplacer les médecins qui va remplacer les coachs sportifs qui vont remplacer les agences de voyages voilà c'est c'est là que tout l'imaginaire de ces nouveaux inventeurs se situe et et oui l'état est souvent à la remorque à la traîne et moi je le regrette profondément j'aimerais que ce soit les hôpitaux que soient les enseignants qui est la main sur ces nouvelles technologies c'est pas le cas aujourd'hui et pourtant après s'être créé vous le dit très bien on s'est rendu compte qu'il y avait des métiers essentiels des indispensables alors on pense à robotiser les caissières on se rend compte de leur rôle aussi fondamental dans le contact à quel horizon vous vous situez ce potentiel cette potentielle numérisation du monde cette nouvelle économie maire de crocs et maintenant déjà que ça commence déjà quand vous rentrez dans un bureau vous avez presque toujours la même scène des gens derrière un écran d'ordinateur ont été inventé dans les années 80 donc on était à la chaîne dans les années vingt et un suivi dans la société industrielle d'après guerre aujourd'hui on est en ligne donc c'est déjà le cas qu'on est alors comment résister d'ailleurs est-ce qu'il faut résister à cette économie déshumanisante où tout se fera distance je crois qu'il faut il faut résister il faut faire advenir un autre monde si c'est possible je disais il faudrait que les hôpitaux et la main sur cette technologie pour bien optimiser le rapport entre patients et le et le et le et le soignant en voyons où sont les besoins et on comprend que quand une fois que les technologies peuvent aider à faire une chose mieux mais mais sans jamais briser le lien entre les deux je crois que les enseignants aussi ont des nouvelles technologies qui doivent pouvoir utiliser peut-être pour changer la manière dont il en scène mais certainement pas pour casser le lien entre les enseignants et les élèves et beaucoup de choses et beaucoup de choses comme ça donc il faut résister le langage de mai 68 pour lutter contre la société industrielle métro boulot dodo etc je pense reste valide on voyait qu'ils avaient une critique profondément humaniste du monde industriel des années 60 qui malgré toutes les promesses de richesse était considéré par la jeunesse des sixties les hippies aux états unis où les gauchistes en france comme des humains dix ans et on a armé en quelque sorte une critique culturelle manistes artistes du set les sociologues du mondiale il faut résister à ça il faut résister à l'idée que tout se passe dans les réseaux sociaux il faut résister à l'idée que voilà on peut produire de l'information sur ces réseaux sans passer par des journalistes il ya un petit travail un peu corporatiste des différents métiers à faire mais qui peut être révolutionnaire se disait bourdieu il ya il ya quelques temps être corporatiste par soi c'est résister à la moulinette de l'histoire dans le bon sens justement alors résisté aux gaffes à vous l'avez dit ça c'est pour les géants du numérique du privé parce qu'il ya évidemment des vrais problèmes de libertés publiques et on l'a déjà vu avant avant cette crise avec la circulation des données personnelles des états eux-mêmes ont-ils d'ores et déjà ses data est ce que les états eux mêmes peuvent participer à cette potentielle surveillance généralisée où vous faites économique de numéro alors ces secteurs un des effets j'espère pas un mauvais de cette crise sanitaire c'est vrai que quand on parlait dans un ouvrage qui était publié l'année dernière de capitalisme de surveillance le point de départ de llanelli c'était de dire on est dans une société de surveillance mais à la différence des régimes de surveillance anciens ce sont des sociétés privées qui vous surveille et pour pousser un peu le paradoxe la surveillance des régimes totalitaires c'était pour vous empêcher de vous exprimer c'est un peu l'inversé on a un capitaliste de surveillance mais qui veut que vous exprimiez qu'il veut que vous sortiez toutes vos lubies vos fantasmes et c'est pour pouvoir justement vous offrir des solutions à tout ça vous rêvez d'être patron va vous donner donc c'était quelque chose de très différent de l'idée qu'on avait des sociétés totalitaires même si elles le sont parce que c'est du bio pouvoir pour parler comme michel foucault à lyon vient vous chercher dans les replis de votre intimité pour tout savoir de vous maintenant avec la crise sanitaire les états vont prendre la main sur ces données aussi est un petit peu un débat sur la question de savoir si les applications qui vont permettre de tracer les gens à proportion de leurs contacts vont rester vraiment des données privées dans les dents les dans les portables ou si c'est un grand or die peur de l'état qui va permettre de me surveiller les états comme la corée otc l'état dans son grand serveur qui sait ce que vous devenez ya une formule que les gaffes a proposé il ya une alliance apple google qui est celle avec laquelle travaille l'état français pour avoir une formule c'est dans votre portable mais à ce moment là c'est le portable c'est l'iphone qui allait donner donc c'est les gars fin on a l'impression que on n'a pas d'autre choix que l'état d'un côté ou les gaffes à de l'autre pour ça que je plaide pour une troisième voie celle dans lequel ce serait les hôpitaux qui aurait les données ce serait beaucoup plus rassurant pour tout le monde je pense que c'est ça la voix que les français préféreraient est-ce qu'ils en sont capables je crois hélas que non il faut choisir entre cette alternative l'état central pas les hôpitaux qui est à son crâne avec le numéro de sécurité sociale etc qui c'est tout c'est pas la garde mittal qui va être le bon sport de ce monde où on est bien sa patrie sans merci beaucoup daniel cohen ça fait froid dans le dos mais c'est passionnant merci beaucoup et voilà le jour d'après collection d'entretien thématiques à retrouver sur la chaîne youtube dès le cp insistait chef cette émission tout de suite votre soirée documentaire avec le jean pierre gratien à demain [Musique]