L'appart #23 -- Bruno Bonnell (Robopolis) : "Je ne crois pas aux androïdes"

[Musique] bonjour à tous et bienvenue bienvenue pour ce nouveau numéro de l'appte l'appte vous le savez c'est toutes les deux semaines un entretien privilégié avec un décideur lié à l'innovation et aujourd'hui nous recevons l'un des gourous français de la robotique Bruno Bonel créateur dans l'entreprise de jeux vidéo infogramme et du fournisseur d'accès Infonie Bruno Bonnel est tombé tout petit dans la marmite du numérique depuis le début des années 2000 il se consacre exclusivement à ses premiers amours les robots aujourd'hui patron de Robo poliice et dawabot il est également l'organisateur du salon Ino robot qui se tient chaque année à Lyon [Musique] Bruno Bonel bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation dans l'appart Bruno Bonel pourquoi cette passion pour les robots ah ben c'est une passion qui remonte à longtemps j'ai créé mon premier robot j'avais 10 ans à partir d'un moteur de machine à laver que j'ai démonté ah ben c'était un robot épouvantail donc j'avais mis deux deux morceaux de bois autour de ce moteur dans mon imaginaire d'enfant de 10 ans il a il a vécu une minute donc je suppose qu'il m'a juste explosé la figure et puis bon il y a eu le fantas de la science fiction mais par contre toujours une conviction c'est qu' il y avait un moment de technologie à atteindre ou à attendre avant que les robots soient là et je crois que ce moment est arrivé donc j'ai pu transformer une passion d'enfance un fantasme un rêve en en industrie donc finalement j'ai toujours suivi la même voix qui m'amener au robot je crois que c'est important d'ancrer la réalité de la robotique dans dans l'imaginaire des gens et dans leur et dans leur et d'arrêter de fantasmer sur le robot androïde le robot humanoïde le fait qu'il voit dans un même lieu cette année 300 robots dont une trentaine d'ailleurs qui avait jamais été sorti des laboratoires le fait qu'il puisse parler avec des créateurs de robots ça sucite des vocations ça ouvre les yeux ça fait réfléchir donc j'espère que les salons vont continuer à à avoir ce rôle là alors je pense que par contre ça sera certainement d'autres formes dans le futur parce que les robots auront envahi les maison et le la niveau d'exigence sera un petit peu plus supérieur mais mais c'est un jolie expérience que de faire découvrir à la fois au monde professionnel et au monde personnel la robotique et est un petit peu le futur quels sont vos robots préférés aujourd'hui les robots qui m'intéressent c'est les robots qui sont pensés pour travailler en collaboration avec l'homme d'ailleurs je n'utilise presque plus moi le mot robot j'utilise le mot Cobo c'està dire j'utilise le mot d'un robot qui est collaboratif ou qui est un compagnon ou qui est un collègue bah par exemple le robot qui assiste un chirurgien pour une opération très complexe où le rôle du chirurgien est valorisé parce qu'il a analysé précisément ce qu'il faut faire mais il confie le geste un robot dont la précision sera des milliers de fois supérieure à la sienne donc cette collaboration homme machine entre un expert comme un neurochirurgien et une machine sophistiquée comme par exemple le robot Rosa qui est une société qui est à Montpellier invention française ça ça montre qu'on est sur la bonne voie donc c'est je pense qu'il faut pas regarder une robotique comme isolée du monde des humains ni en compétition mais bien évidemment en collaboration on a beaucoup fantasmé on a beaucoup vu aussi à inorobo les exosquelettes c'est ces espèces d'armur qui qui décuple la force des êtres humains à quoi ça peut servir ben je pense que on est sur une route là de l'exosquelette qui qui me rappelle un peu ces premières machines où on essayait il y avait beaucoup de métal beaucoup de boulons on cherchait un peu on explorait voilà euh ils vont simplifier je pense qu'il y aura des costumes un peu comme ceux que nous portons aujourd'hui qui seront capables de faire de l'assistance beaucoup plus fine il faut une évolution des matériaux il faut une évolion des composants il faut une beaucoup de choses plus sé mais ce à quoi ils peuvent servir et ben dans la même idée du confort de la conduite de la voiture dont on parlait tout à l'heure on pour imaginer que des gens qui sont dans des situations de handicap ou qui ont simplement besoin de renforcer leur structure musculaire pour des Raon pratique par exemple des gens qui travaillent travaux pénibles à la ferme par exemple ça se fait beaucoup au Japon bien on essaie des exosquelettes sur des fermiers pour qu'ils puissent travailler plus longemps je crois que la piste des exosquelettes elle va surtout se simplifier voire ça fait toujours peur devenir une piste cybernétique c'est qu'elle s'intègrera à l'être humain et qu'on pourrait imaginer des prothèses exosquelettes mais vous ça ne vous fait pas peur non ça me fait pas peur parce que je pense que on a déjà des objets de ce type là dans le corps on a déjà des PCE makakers il sauvent des vies si on peut passer de sauver des vies à améliorer vraiment le confort de vie on est dans une bonne logique alors il y aura une limite à pas franchir une limite éthique sera effectivement je me ferai pas changer le bras juste pour le plaisir de me faire changer le bras il devrait y avoir des règles éthiques à suivre mais je crois que l'homme augmenté sera une réalité de notre quotidien demain il est plus en plus dans la prothèseon va qualifier de passive la hanche le genou ou que sais-je il le sera dans la prothèse active sans aucun doute Bruno Bonel votre timeline quels sont les grandes dates les grands moments de votre parcours professionnel on l'a évoqué tout à l'heure qui est très riche je crois qu'il a il y a quelques dates simples il y a 83 création d'infogramme donc qui devient un des un des principaux éditeurs de de de logiciel une vingtaine d'années après de jeux vidéo il y a une date très importante pour moi c'est la création d'inhony c'est 95 c'est-à-dire bien avant la vague Internet une espèce de fournisseur d'AC internet un des premiers le premier en France le premier qui donn au grand public c'est qu'il y avait des on pouvait avoir accès à l'internet dans dans certaines conditions mais en terme de de grand public avec cette idée de la boxe c'était c'était intéressante alors infony c'est 95 et et un lancement 96 et puis une une autre belle date quand même c'est c'est 2006 quand j'ai racheté une petite boutique boulevard maleserbes à à Paris pardon beaumarché à Paris qui était qui s'appelait Robo poliice et j'ai acheté ça comme comme un mec qui aime les gâteaux ach une pâtisserie en disant ben je sais pas ce que j'en feraai mais c'est sympa euh et puis comme ma aventure infogramme àari s terminé en 2007 ben je me dis tiens je vais me reconcentrer là-dessus et finalement j'ai rejoint mon rêve d'enfance on revient au départ de d'avoir mes petites pâtisseries mes petits robots dans la boutique c'est devenu robopolice alors Bruno Bonnel quels sont vos fails dans l'histoire d'fony la grosse erreur ça a été de de de ne pas choisir assez vite de basculer sur H ml et de conserver à l'époque un langage qui était propriétaire qui s'appelait Lady Bird et je pense que ça été une vraie erreur et j'aurais dû écouter Bill Gates quand il a basculé rappelez-vous de msn il a basculé dans le html pratiquement overnight qui pour une société comme Microsoft était juste incroyable il y a un espèce de Titanic qui change de cap pardon pour Titanic pour Microsoft c'est pas ce que je voulais dire je dire un espèce de PACBO qui change de cap euh et je voulais vraiment pas le dire et et ce ce nous on n pas fait ce move assez vite et ça c'était une erreur c'était une vraie erreur stratégique Bruno Bonel alors vous êtes vous baignz dans l'innovation depuis toujours he depuis que vous avez créé votre premier petit robot vous nous l'expliquez tout à l'heure quels sont votre avis les innovations qui vont émerger alors dans votre domaine ou pas dans les années qui viennent il y en a deux trois la première c'est tout ce qui tourne autour de la manipulation de cellules végétales pour faire des ordinateurs tout ce qui est biocomputing sens global du terme c'est comment comment on peut gérer vous savez qu'il y a un million d'échanges d'information chimique par seconde dans chaque cellule de notre corps si on arrivait à garder et à conserver et à canaliser une partie de cette énergie ça serait pas mal donc voilà et moi l'idée d'arroser mon ordinateur tous les matins ça me fait plaisir une autre piste des choses qui m'intéressent ça n'a rien à voir c'est dans le domaine de la nourriture c'est effectivement j'ai vu récemment un jeune designer absolument génial qui m'a dit euh on va manger beaucoup d'insectes dans le futur on va pas pouvoir les manger comme ça parce que ça sera pas accepté donc on va les réduire en poudre on va faire de la protéine d'insecte puis qu'est-ce qu'on va faire avec cette protéine d'c si on fait des boulettes ça va être pas terrible donc il est en train de trailler ave des gastronomes du il est en train de traer avec des gastronomes scandinaves pour faire des pâtes des pâtes qui ont donc des des goûts des goûts très des goûts très reconnaissables des goûts qu'on connaît tous hein mais donc il fait des fumé il fait je sais pas quoi c'est avec des chefs qui fait ça mettez l'au à la boucheou oui mais après mais après c'est là que c'est intéressant il utiliseent la technologie des impr monde 3D pour fabriquer des nouveaux fruits des nouveaux légumes et des nouveaux produits à manger et le robot qui pourrait nous ressembler il vous fait rêver ou pas alors pas du tout moi je fais vraiment partie de la catégorie des gens qui ne croient pas aux androïdes donc je suis assez radical là-dessus je pense que il y a plusieurs raisons qui m'y amènent d'abord technologiquement c'est un challenge absolument fou c'est comme quand les gens ont imaginé de faire des avions qu'est-ce qu'ils ont fait bah vous avez à Paris au au muséesar métiers vous avez les halls de Clément Hader qui croyent qu'il fallait qu'battre des ailes pour décoller donc on a essayé d'imiter les oiseaux on a vu que ça n'a pas marché et là on a eu la technologie notamment l'énergie les moteurs qui ont permis d'avoir suffisamment de vitesse pour que l'aile puisse créer des turbulences et soulever effectivement les avions et bien là c'est pareil pourquoi est-ce qu'on s'obsède à essayer d'imiter l'homme alors que c'est quelque chose de très compliqué alors que les boîtes de conserve intelligentes Type R de D2 rempliront largement ces fonctions parce que si j'avais été le créateur pour optimiser l'homme je aurais pas fait comme on fait aujourd'hui je nous aurais mis un œil microscopique et un œil longueevue vous aurais mis un bras microro un bras micro et puis un bras extrêmement fort je nous aurais probablement mis sur roulette ou sur gyroscope parce que faut pas déconner ce serait plus pratique que les deux jambes incrusté voilà on pour avoir non mais tout ça pour dire que tout ça pour dire que l'homme il est parfait en tant qu'homme il est certainement pas parfait en tant que machine optimisée d'ailleurs la preuve c'est que quand on veut résoudre des problèmes technologiques pour le robot aspirateur qui est voilà un exemple très concret on n pas été mettre un androï qui passe l'aspirateur on a inventé une galette qui passe sous les lits qui passe sous les et donc on est parti sur are de design d'usage donc dans le design d'usage l'homme est le pire des exemples pour les robots il est bon pour la science-fiction il est bon pour le fantasme il est bon pour la discussion et le débat sur la relation avec l'homme mais ça s'arrête là on va terminer par bien la question qu'on pose traditionnellement dans cet appart votre est-ce que vous êtes geek tiens Bruno Bonnel en vous écoutant on on en est presque persuadé mais on peut avoir une Pete une petite surprise non je suis je suis pas vraiment geek alors par contre j'ai tout la tiraille du Geek hein c'est j'ai 17 écrans chez moi je les ai compté l'autre jour je crois vraiment qu'on a une rupture aujourd'hui entre le monde analogique qui continue c'estàd en gros les personnes de plus de 50 ans qui continuent à être ici j'en fais partie j'ai 55 ans donc c'est c'est le monde analogique et puis ce monde numérique c'estàdire les moins de 25 ans et comme ils cohabitent tous aujourd'hui grâce à Dieu il y a pas eu de guerre il y a pas eu de drame comme la première guerre mondiale deème qui a éliminé des générations ils cohabitent tous et c'est compréhension est réelle donc moi je suis en train de faire une campagne pour dire aux anciens apprenez aux jeunes l'humanité et aux jeunes apprenez aux anciens la technologie et justement on n plus dans un une distribution de la connaissance qui est dans un sens mais qui devient vraiment interactive et si on arrivait à faire ça si on AR à rétablir ce dialogue je pense qu'on sera beaucoup plus cool pour les années à venir et on trouvera effectivement des solutions à toutes les crises entre guillemets qu'on nous décrit plus on devient vieux plus on devient analogique en fait en fait vous savez j'ai un très bon ami qui s'appelle Frédéric capelan je l'invite à visiter un jour à le PFL qui travaille sur les Digital Humanities il s'est rendu compte que la mémoire digitale de l'humanité est très très peu profonde c'est en gros une vingtaine d'années ou peut-être 25 ans et du coup si on se projette à 25 ans comme ça sera celle-là qui restera les Wikipédia les images les internets et cetera ben on va oublier de la mémoire analogique de l'humanité donc il travaille en ce moment par exemple sur le facebook de Jean-Jacques Rousseau ou sur le Google Map de laavenise du 14e siècle parce qu'il dit je veux pas qu'on les perdre donc il faut pas qu'il reste dans les Bibl faut numériser tout ça il faut non seulement numériser mais il faut maintenant le rendre logique et abordable pour les réseaux sociaux du futur donc ça je trouve que les si les geeks du monde entier pouvaient s'y mettre c'estàd digitaliser le passé grâce aux anciens on ferait un super progrès alors ça pourrait être le mot de la fin mais quand même petite question très terre à terre pour conclure quel est votre puisqu'on la pose à tous nos invités quel est votre Smartphone vous êtes plutôt iPhone Android BlackBerry alors j'ai les deux j'ai Blackberry et smartphone et pardon et iPhone je je suis Android parce que aussi mais pour une autre raison c'est que l'Operating système ou voilà l'Operating système qui semble s'imposer maintenant au niveau de la robotique c'est l'andro donc en gros je me balade toujours avec trois trois smartphones sur moi deux qui restent au fond de mon sac et un qui est dans ma poche mais je vous dirai pas lequel et les réseaux sociaux réseaux sociaux j'ai tout Twitter j'ai un Twitter j'ai un facebook j'ai une page facebook donc mon facebook privé c'est pour mes amis ma page facebook c'est plus pour pour le grand public sachant que je vais vous faire une un aveu je voulez pas aller sur facebook et c'est une grande erreur parce que je crois qu'il faut qu'on s'impose de digitaliser notre vie parce que l'interaction avec ces machines qui nous aideront demain passera par leur connaissance intime de notre intimité numérique et ça passera par les réseaux sociaux et ça passera certainement par les réseaux sociaux donc donc j'encourage vraiment les gens à digitaliser leur vie même si ça leur paraît inutile aujourd'hui ça servira demain donc racontez que vous allez au rest avec certaines limites quand même non les limites que les gens donneront à leur intimité numérique c'est pas moi de le choisir merci BROUN Bonnel prie merci d'avoir été notre invité dans l'appart et bien voilà l'appart revient dans 2 semaines bien évidemment d'ici là portez-vous bien salut à tous [Musique]