Dans la tête d'Emmanuel Macron...

[Musique] Sud Radio Berkov dans tous ces états. Midih 14h. André Berkov avec le président toxique.

Alors c'est quoi le président toxique ? D'accord. C'est qui le président toxique ?

À votre avis c'est qui ? Et ben, un journaliste vient d'écrire un livre intitulé Le président toxique, enquête sur le véritable Emmanuel Macron chez aux éditions Robert Lafond. Bonjour Étienne Campion.

Bonjour André. Merci de m'inviter. Merci.

Écoutez, je suis ravi parce que ce livre est remarquable. Je le dis vraiment. C'est un livre remarquable, bourré d'information et surtout et surtout avec ce personnage absolument, il faut le dire, quel que soit ce qu'on peut penser lui qu'on l'aime, qu'on le qu'on l'apprécie ou qu'on le déteste, il y a quelque chose de tout à fait mystérieux euh dans la vie d'Emmanuel Crouw qui est devenu presque l'auberge espagnol des fantasmes, en tout cas de fantasmes français politiques ou autre.

Alors justement président toxique et vous racontez au fond, vous le dites d'ailleurs en d'emblé dans le au début du livre, on comprend pas Emmanuel Macron si on le prend uniquement au moment de sa présidence ou même un peu avant, faut revenir à la jeunesse, faut revenir à tout ça. Et ce qui est intéressant dans votre lycée qu'on voit que dès le départ, il y a deux choses qui sont très très fortes. les petits garçons déjà, il préférait de loin la compagnie des adultes à celle des des de ces voilà de du même âge que lui.

Et puis deuxièmement et surtout cette capacité de séduction et d'attention énorme. Alors racontez-nous un peu. Bah exactement, il faut en fait, je dis qu'il faut creuser aussi profond dans le passé que nous sommes englués dans le présent.

Bon euh il y a des hommes mystérieux dans l'histoire, on en connaît d'autres qui que ce soit négativement ou positivement sont fascinant. Donc euh bon Emmanuel Macron, je reprends ce que vous dites André, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, moi je dis on peut ne pas l'aimer, on peut le détester. Moi j'ai pas un avis spécialement négatif ni positif.

Je dis que il pour l'examiner maintenant, il faut se mettre un peu dans la posture du juge, du policier. Gép l'analyse pour le comprendre de l'enquêteur auquêteur. Exactement.

Donc ce que j'ai fait c'est assez simple. Ça ressemble à une biographie. On peut appeler ça un portrait, on peut appeler ça une biographie, on peut appeler ça un récit.

Ça laisse un peu tout ça. Et j'ai rencontré une centaine de personnes depuis son enfance et en fait compris des témoins de son enfance, compris des témoins de de des copains d'école. Il y a il y en a que je cite beaucoup qui s'appelle Renault d'Artev.

D'ailleurs, vous verrez dans les premières pages, lui c'est un copain d'enfance et en fait c'est passionnant la matière première quand vous avez un homme qui a qui s'est rendu incompréhensible. Ce que je dis c'est qu'en fait les présidents comme les gens en fait avec le temps deviennent tristement lisible et prévisible et on s'en lasse tandis que il y a quelque chose chez Macron qui déclenche aussi une forme de rejet du fait qu'il est illisible. Et donc je propose au lecteur un peu un mode d'emploi.

Je leur dis voilà, on comprend plus grand-chose. Ce type qui a défendu à peu près ce président, pardon, ce type, c'est pas forcément le bon mot, je le retire. Président qui à peu près tout son contraire, qui nous a dit que nous étions en guerre, qui nous a dit qu' il faisait campagne en 2017 contre le Rassemblement national et le FN.

Et je dis en tout cas c'est motive, c'est le but de l'épilogue à la fin de dire qu'en fait à mesure qu'il a déconstruit ses repères moraux que les gens utilisent autour d'eux pour créer des alliés, il s'est aussi rapproché de de de Marine Le Pen et du Aren. Enfin rapproché, je dis qu'il y a quelque chose de de paradoxal dans la mesure où les les relations avec lui eux se sont réchauffé. On va en parler mais revenez à la revenez au début. et je reviens.

Ben bien sûr, je dis en plus le livre commence par ça. C'est c'est simple, c'est chronologique. Donc euh c'est c'est qui c'est ces points que vous soulevez effectivement il y a des des points communs entre le Macron enfant, le Macron ados et le Macron président.

Effectivement, la compagnie des adultes, c'est passionnant. Euh c'est ses ses professeurs, sa sœur aussi, ses ses proches disent qu'il n'avaient pas du tout ce côté quand les petits garçons à vouloir se construire des des ce que tous les petits garçons veulent d'avoir en fait, des liens d'amitié. C'est comme ça qu'on se construit quand on est enfant et on construit, c'est tout bête comme dans les clans en général.

Voilà, on construit lui pas du tout. Il y a une phrase assez marrante, c'était là où tous les c'était un prof qui a qui qui a dit ça, c'est là où tous les les les petits garçons jouient au foot, lui il venait voir les les profs pour les corriger pour leur dire "Vous avez pas assez bien traité vous avez pas traité le programme comme il était convenu." Et tout de suite, il y a quelque chose qui heure.

Deuxièmement, euh c'est un là c'est très c'est assez trivial mais c'est c'est assez amusant aussi, c'est que il détestait le dessert au moment des dîners. Pourquoi ? Parce que le dessert, c'est le moment où les enfants devaient quitter la table.

Alors que lui, il voulait rester comme ça, tester les adultes. Et euh sa grand-mère, donc je raconte Manette, lui a appris, elle a tout de suite senti ça chez lui. Elle lui a appris cette chose qui va devenir cette espèce de force pulsionnelle chez lui qui est le talent oratoire.

Ce truc par lequel il retourne toutes les situations. Sa grand-mère saisit cette choslée en quelque sorte. Elle elle est un peu élevée en tout cas intellectuellement.

D'accord. Et je dis que là vous voulez voir et c'est là qu'on arrive au présent toxique, c'est ce côté indifférence aux affect qui crée très tôt chez ses parents et chez ses frères et sœurs puisqueen fait ça crée des tensions dans la famille le fait qu'il ait qu'il aille le plus souvent chez sa grand-mère et en fait il arrive comme ça il y a il y a cette espèce d'indifférence d'abord avec les parents, avec la famille et cetera et ensuite petit à petit avec les amis, avec O voyez, ce truc monte chez lui et c'est passionnant parce qu'on voit tout de suite clair, on comprend. Ah mais c'est lui en fait quand on creuse dans l'enfance et séduction pareil séduction alors là.

Ah oui, ça c'est en fait c'est extraordinaire. Mais et justement Campion, c'est ce que vous racontez ce qu'on voit dans votre livre quand on lit votre livre et c'est ça qui est quand même assez passionnant c'est qu'au fond, je vais le dire un peu vulga et et brut de découvrage l'impression qu'on a alors je ne sais pas si on n'est pas on n'est pas à sa place et on va pas juger à sa place mais quand même dans dans tout ce qu'on lit on l'impression que les gens ils le voient mais ils s'en foutent je veux dire que ça les gens en tant que tel qu'en tant qu'individu ils s'attachent pas je ne sais pas c'est c'est à lui c'est ça ouais alors c'est ce truc que que je je repère dès le dès le début début de service cette espèce d'indifférence affective ça c'est-à-dire que il y a des c'est des amis par exemple je les cite à Henri I à Len dans ces annéesci il il coupe complètement les ponts une fois qu'il a utilisé l'unamitise pas forcément utilisé mais qu'il a profité de ce moment pour voir ce qui pouvait tirer des relations, il passe à autre chose. Et évidemment, on voit tout de suite le lien avec ces ses vieux.

Je dis qu'il a en fait c'est un séducteur de vieux Macron dès le départ les vieux puissants que sont jouillet que sont minali et cetera. Il aura réservé le même traitement. C'est très intéressant.

Ouais. Oui. Donc vous auriez pu il y avait vous auriez pu intituler certains chapitres avec mes meilleurs vieux.

Alors, je fais un je fais un petit un petit passage là-dessus sur le rapport de Macron au vieux. Il est intéressant plus d'un titre parce que c'est non seulement les vieux qu'il a connu lui, mais c'est aussi les vieux dans la société. C'est que il y a ce qu'on appelle un peu trivialement les boomers.

Il y a une attirance difficile à expliquer. Les sondeurs se cassent un peu les dents dessus. Pourquoi est-ce que dans la société il y a une poche de réservoir un peu des gris quoi, une espèce de poche grise hein euh de de gens qui sont euh comme ça dans un soutien pas explicable concrètement par des il leur rappelle un peu les enfin c'est des gens qui sont dans un qui sont pas antisystème pour à plus d'un titre parce que en fait il ils sont dans le système ils en fait ils ont pas envie de de renverser la table. de lui c'est jeun séducteur c'est le jeune séducteur c'est quoi il le considère comme parce que juste un mot moi même Philippe Deviler m'avait raconté la séance quand il est venu au pit du fou et juste un mot et il m'avait dit c'est pour ça et on le voit tout dans votre livre où il dit voilà ah bah je conseille à Emmanuel Macron de faire ça et ça et ça et il ditentends Brigitte note not oui mais ça je l'ai je l'ai je le raconte dans le bouquin c'est bizarre il alors Viller c'est une histoire particuli ulire.

Il a il a tenté des approches avec des des personnalités de droite, n'a jamais vraiment trop compris pourquoi. Villier non plus, je crois. Euh, sachant qu'il a jamais fait un vrai virage à droite.

Il y a eu des moments où il s'est dit "OK, Macron va faire un virage à droite", il en a jamais vraiment fait un. Mais est-ce qu'il est de gauche Macron ? Franchement, est-ce qu'on peut dire qu'il est de gauche ?

Non, on peut pas dire qu'il est gauche non plus. Enfin, je veux dire, il a dit dès le départ le but ses premiers pas en politique, c'est avec Hollande quand il par contre l'autre conseiller auprès d'Hollande qui Akilino Morel qui lui par encore sur la jambe gauche, il y a les frondeurs et cetera. il est tout de suite, il comprend tout de suite qu'il va travailler le cerveau d'Hollande en lui injectant cette espèce de jambe droite techno euh enfin dire oui plutôt libéral mais sans être vraiment très libéral et qui va pouvoir asseoir son assise affective aussi là-dessus et après mais en fait on peut pas penser Macron avec les catégories droite gauche sûr c'est c'est le mystère Macron va bien au-delà c'est pour ça d'ailleurs qu'il a perdu la gauche et la droite en fin de compte mais le mystère Macron Je le dis, il j'essaie de le dire.

En tout cas, il est raisonnable à ce qui bouillonne en lui intimement sa personnalité mais au sens pas au sens la personnalité comme on dit de façon triviale, la personnalité profonde qui fait que les hommes en fait euh croient diriger le monde en fonction de critères ou alors on croit qu'il dirige le monde en fonction de critères rationnel et en fait tout chez lui participent de ça de ces de ces revirements ici et là de ces tests politiques qui sans le lendemain et ça pour le comprendre pour se dire "OK pourquoi est-ce qu'on est arrivé là à force avec la dissolution. En fait, je dis mais c'était prévisible tout ça. Vous avez qu'à regarder la la vie de ce personnage alors le socle si on vire comme il a viré, on va pas faire il faudrait 3 he pour faire le tour et je recommande votre livre de ce point de vue-là.

Mais ce qui est extraordinaire c'est qu'on se dit au fond ce qui compte c'est c'est moi quoi. Moi, moi-même, moi je à part Brigitte, on en reparlera. Bah oui, et c'est en fait paradoxal parce que quand euh quand il n'y a que vous qui comptez, vous vous mettez en danger.

Et c'est là on me dit souvent "Oui, mais alors c'est quoi la différence entre Macron et les autres présidents ? Au fond, est-ce que c'est pas comme ça la politique ?" Je dis "Non si vous êtes dans ce relativisme là, vous interdisez de comprendre Macron." Pourquoi ?

Parce que la différence avec les autres, c'est que les autres chefs d'état, président, peu importe, ont des barons, ont un clan pas pour le plaisir d'avoir un clan, mais pour se protéger. Sûr Macron, lui, moi je les ai j'ai je les ai en fait le bouquin la maintire première, c'est les Macronistes. Donc je c'est pas les adversaires de Macron, c'est la c'est la vraie histoire secrète ce qui av beaucoup à raconter et ceux qui ont beaucoup à raconté, ils disent "Mais on n' pas compris ce qui s'est passé.

Nous, on était là pour porter le macronisme sur les fonds bâtismaux de bon de faire perdurer effectivement d'évoluer pourquoi pas mais de rester dans ce logiciel de 2017. Et tous ceux-là ils sont euh pas en toi. Il ils traînent aujourd'hui leur splin dans Paris puisque dès les premières années, ils ont vu un Macron jusqu'ici onctueux, sympathique, celui de la Startup Nation. vous saz on le connaît tous par cœur devenir cassant, autoritaire mais avec une espèce de paradoxale intégrité de de de fait qu'il traitait aussi avec la même force les ses proches et les Français.

C'est-à-dire que je dis euh ce qu'on a vu le Covid, les gilets jaunes et cetera, les petites phrases en fait ceux qui l'ont vécu en premère compagnie. Ouais bien sûr, ce sont euh bah les les proches qui ont pas été protégés. Normalement on protège les siens.

Et c'est pour ça je dis il y a un mot qui convient bien. Moi ce que j'ai ressenti quand j'ai bossé c'est la shout of frodus. C'est la joie mauvaise.

Parfois on se dit mais il il a fait ça pour pour limite faire plaisir à ceux qui regardent cette pièce de théâtre autour et qu'il voi sacrifier les siens. On va en parler Étien Campion parce qu'il y a deux choses que on a envie de penser à à à certains gens à la chanson de Gazbourg. Je suis venu te dire que je m'envais et tes larmes n'y pourront rien changer.

Et l'autre chose, c'est j'ai non pas j'emmerde les non vaccinés mais j'ai envie d'emmerd non vaccinés. On va en reparler tout de suite après cette petite pause. Je vous rappelle 0826 300 300 0826 300 pour interroger Étien Campion sur vraiment cette fascinante personnalité.

Monsieur Emmanuel Mister Macron. Docteur Emmanuel Mister Macron. Parlons vrai.

Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

Sud Radio Berkov dans tous ces États midi 14h. André Berkov un président le président toxique. Oui, effectivement Étienne Campion enquête sur le véritable Emmanuel Macron chez Robert Lafond.

Et au fond, existe-t-il un véritable Emmanuel Macron ? Certes, il existe. Vous l'avez rencontré.

En tout cas, on le connaît suffisamment. On voit ce qui se passe. Alors euh justement on parlait de ça euh cette espèce de je dirais la plupart des interlocuteurs rentrent dans séduite et abandonné.

Donc voilà, on est là, le charme opère d'ailleurs l'ascension fulgurante, on pourra parler de quand même de de du secrétaire général adjoint de Lisée à la présidente de la République qui dure quelques années en témoignant. Donc et en fait Étien Campion au bout du compte et au bout de votre enquête et au bout de votre écriture euh est-ce qu'il existe Emmanuel Macron ? Ou là vaste question.

Oui, il existe. Bien sûr qu'il existe. C'est est-ce qu'il existe un un seul Emmanuel Macron ?

C'est peut-être vo ce que je voulais dire. Ouais. Est-ce qu'il en existe un seul ?

Oui, c'est pour ça que il y a les Vous savez la métaphore des costumes, elle est assez simple. permet de rentrer dans le personnage. Il il a utilisé des costumes, il y avait le premier costume de bon de 2017 et ensuite il en a mis d'autres.

Moi, je suis rentré dans l'enquête en fait en analysant les ces premiers les premiers costumes que j'ai vu. C'est que d'abord j'ai analyser son son rapport aux intellectuels et là j'ai vu euh par exemple si vous voulez son rapport ceux qu'on appelait les riceriens des gens qui sont adoptes de Paul Ricker. Macro a rencontrer Paul Ricker et j'ai vu avec vraiment une une attention bizarre que il auraiit vendu une personnalité qui les avait ensorcelé et très vite eux alors eux ça date de de de 2017 je parle de quelqu'un qui s'appelle François Dos par exemple c'est c'est un historien qui a présenté Macron Har écrire il a fait il a écrit un livre Macron pris un philosophe ensuite il a écrit les larmes de Paul Ricker voyez en deux livres tout de suite Macron les larmes donc on voyait tout de suite ce qui s'est passé C'est pas des gens extrêmement connus.

Donc en fait je dis OK, ils sont pas connus du grand public mais vous voulez vraiment comprendre ce qu'il a fait. Regardez les petits rôles qu'il a joué comme ça. Ensuite sorceler comé pourquoi pour parler des des philosophes en se montrant extrêmement brillant.

Là c'est un chapitre j'amène les les lecteurs à le je propose au lecteurs de le lire mais en fait on est en 2000. Macron est élève à science po de François Dos. François Dos connaît Paul Ricker, il lui dit écoute, j'ai besoin Paul Ricker lui dit "Écoute, j'ai besoin de quelqu'un pour faire mes notes de bas de page sur un bouquin à venir.

S'appelle la mémoire, l'histoire l'oubli, il est sorti en Il est sorti en 2000." Ouais. Et euh François lui dit "OK, je connais un jeune gars, il est brillant, il s'appelle Emmanuel Macron." Bon déjà Macron séduit DOS dans ses cours et là il va il va ça va lui ouvrir des portes.

Il est enquête de il essaie de s'ouvrir le plus de portes possible à cette époque là. Macron il essaie de s'ouvrir celle des chevets de mentiste aussi. Je le raconte parien.

Et là, évidemment, il arrive à au comité de de rédaction de la revue Esprit qui est une revue rurienne s et c'est là que je disais, il ouvre, il s'ouvre une porte, il monte le meilleur de lui-même avec cette espèce de de talent évidemment oral qu'on a vu et tout, mais dont on voit pas la face cachée. Donc il séduit, il séduit, donc il séduit et là Éricien, bon ils ont pas trop de nouvelles ces gens-là jusque 2017, mais ils sont quand même évidemment le jeune Macron qu'ils ont vu à 20 25 ans et président, ça se passe bien. Et là tout de suite la porte se referme sur eux arrivé au pouvoir ce qui croyait une présence récorienne va vite être pour eux si vous voulez la première loi immigration par exemple et la loi la loi la loi il y a une loi sécurité renseignement mais voilà bon et pour eux ça tout de suite être une cassure parce que pour eux c'est déjà un virage à droite.

Bon d'accord. Ouais. Donc si vous voulez à chaque fois il montre au person aux personnes qui le miroir le miroir un miroir face à eux dans lequel il se reflète.

Bon il y a j'ai aussi creusé pour les que par exemple pour parler commission sous Sarkozy où il est secrétaire général et oui qu'est-ce qui s'est passé là c'est bien raconter. C'est c'est pareil, c'est l'objet d'un chapitre, la commission Athalie, mais c'est pour lui une bénédiction parce qu'en fait Atali qui est nommé à la tête d'une commission dit à SarkoZi "OK, moi je veux bien une commission, par contre les deux personnes qui vont être les rapporteurs, je veux qu'ils soient indépendants. Conseil d'État, inspection générale des finances." Qui est-ce qui va chercher inspection générale des finances ?

Bingo. Il y a un type qui est bon, Macron. OK, il arrive, il devient rapporteur général adjoint.

On se rappelle pas du tout d'ailleurs du nom de la rapporterie générale. Voilà, parce qu'il l'a éclipsé. Là, Macron lui donne un rôle, celui du super Enard qui va regarder techniquement si tout est possible.

Bon, et là où il excelle, c'est que c'est c'est dans les moments d'entre deux puisque la règle qu'impose Atalie, c'est une règle de vote à l'unanimité. Il faut que les 42 membres votent une proposition. Donc Bingo, qu'est-ce que fait Macron ? du va dans ces moments d'entre deux aux apéos, au dîner, au moment où en fait on voilà on se sustente avant de repartir en séance.

Ouais. Onue, il est tout jeune hein, il est à peine la trentaine, être onctueux avec les uns et les autres, leur montrer tiens si tu sais sur ça, on peut avancer là-dessus et cetera. Et là par exemple sur l'ISF, voulez voir des continuités, il y en a une, l'ISF que Macron supprime l'impost sur la fortune en 2018.

Qui est-ce qui fait avancer les uns et les autres sur une position d'adoption de la suppression de l'ISF ? C'est Macron. Déjà SarkoZi la reprend pas.

Il sait il voit bien que c'est sulfureux pour lui. Mais vous voyez, il y a déjà dans la dans la commission un peu de ce qu'est de ce qu'est le le macronisme. Et par contre évidemment l'histoire après avec on voit souvent Atolie comme un tireur enfin il a souvent été portétisé puisque il a dit que que Macron serait le prochain président en 2014 et cetera.

Bon, en vérité, Macron avec euh après ces années où il a eu besoin de lui, il ne le il ne le voit plus beaucoup, il ne calcule comme on dit plus tellement. Les relations sont très fraîches dès 2015 et Atali, bon il a le QRP, il en a vu d'autres mais en fait Atali a pas eu tellement de il se sert des gens pour arriver au pouvoir et après il ferme la porte sur eux. Mais ça ça s'est passé pas avec Catalie, c'est passé avec Jouillet, avec Mc avec ça s'est passé avec presque tout le monde à votre avis ? presque tout le monde mais même une fois au pouvoir.

C'estàd que une fois au pouvoir il y a ceux qui l'a attiré en 2022 dans ses filets. J'allais en parler mais une des une des enquêtes que j'ai fait pour arriver à ce livrelà et qui a donné un chapitre c'est les laïques républicains. Donc les printemps républicains. pas encore évolué ou euh chevement je le mets dedans même si bon il est pas exactement de la même famille et en fait en 2022 il est question de leur proposer des circonscriptions, de leur proposer de monter dans le train en marche de d'un Macron qui était qui vendait un tournoi républicain s'il avait eu l'affaire patie et cetera.

Bon, ils y ont cru. Bon, on peut leur reprocher mais il y a quelque chose qui l'arrêté vendu hein. En fait, une fois qu'il l'ont qu' tout le monde là l'a soutenu pour la présidentielle, les portes se referment très brutalement sur eau législative et c'est un psychodrame.

En fait, ce psychodrame pas nécessaire pour moi raconte parfaitement Macron parce que il aura eu intérêt à les garder avec eux. À chaque fois qu'il a intérêt à garder des gens avec eux, il referme la porte du pouvoir, la porte du pouvoir sur eux. Mais alors justement avant, on va on va faire une autre petite pause encore une fois 08 126 300 300 mais justement Étien Champion euh euh dans ce que vous racontez mais quelque part il jouit quelque part euh au sens je veux dire d'esprit ou de d' donner certains exercices plus ou moins pervers. qui jouit de cela style je vous attire, vous êtes avec moi, je vous ai séduis, je suis regardez que je suis bien et après ah les gens sont là sidérés comprennent pas mais je croyais que j'étais avec lui.

Gérard Colomb Gérard Colomb l'ancien maire de Lyon. Alors alors Gérard Colomb, je vais répondre à la question, mais oui, Gérard Colomb, je raconte son histoire euh l'histoire secrète en fait de sa relation avec avec Macron et c'est pareil en fait ça commence en pleur de joie l'Élysée, ça finit en pleur de tristesse. J'ai enfin je contacte la veuve de Gérard Colomb, Caroline Colomb qui me dit "Mon mari est mort de ce que vous racontez, il est tombé malade, il en est mort." C'est Z c'est frappant quand la femme de colom vous disz là, vous dites mais OK, tout a été une succession de de petite choses où président n'écoute pas Colomb, Colomb, Colon est frustré.

Bon, il voulait un ministère, il a pas eu le bon, il voulait pas l'intérieur Colon, il voulait il voulait un ministère à Lovanis. Bon Colomb est frappé par l'attentat de la guerre Saint-Charles. Deux jeunes lyonnaises qui sont tués, c'est abominable.

Ils voient leur leur corps pas recouvert. Il y a quelque chose qui n en lui d'homme d'État. veut réguler l'immigration et l'insécurité en gros pour faire simple à face et ça finit il démissionne en voyant que Macron mute en un président arrogant, il démissionne ensuite il y a un psychodrame à la mairie de Lyon Macron finit par lui retirer la l'investiture de second tour.

Bon et pour vous répondre oui moi j'ai été frappé de voir là récemment il y a une semaine tout juste quelqu'un m'a montré une vidéo de des petites phrases toutes les petites phrases qu'on voit un peu moins d'ailleurs. Mais bon, je vous les fait pas. On les connait tous par cœur.

Il en a pas mal. Ouais. Et on voit que ma j'étais frappé de voir que à chaque fois qu'il prononce ses petites phrases, il se met à sourire.

Il y a un rictus qu'il n'arrive pas à réprimer qui habite son visage et dit "Mais ends souvent plus ça se passe dans un pays étranger, mais qu'est-ce qui anime un président qui va avoir une petite phrase méprisante pour son peuple, petit goloir réfractaire et cetera à l'affaire et en plus en rire ?" Il y a toujours ces deux lames avec Macron. Il y a la dissolution et après je mets en scène le désarroi de mes ministres.

Il y a les petites phrases et ensuite je a ce truc qui est pour vous répondre, je peux pas vous dire oubli ou non il enjouit mais il y a des moments où effectivement euh moi j'essaie de le dire à la fin du livre pour parler de la dissolution mais j'ai on a l'impression en tout cas c'est ce que les les gens qui l'ont vécu me disent qu'il testent le rapport du des gens au pouvoir. Il est comme alléché à alléché à l'idée de voir les gens eux-mêmes alléchés par l'odeur du pouvoir se casser les dents dessus comme s'il était iniré par l'espèce de faiblesse humaine qui arrive invariablement au pouvoir et qui se casse les dents dessus tandis que lui leur euh referme la porte sur le nez. Mais prenez Julien Julien de Normandie.

Prenons Julien de Normormandie. Oui, parce et voir ce que l'ffet de fermer la porte sur le nez de et voir ce truc là. Julien de Normandie, c'est un des plus fidèles alliés de Macron.

Il était avec lui en 2015, il était avant il était avec avec lui à Beril. Il était quand Macron pense à tout quitter juste avant d'arriver à Ber, qu'est-ce qu'il pense à faire ? Il pense à partir avec de Normandie, ouvrir, enfin faire un cabinet de conseil et cetera.

C'est vraiment son proche. Qu'est-ce qui se passe en janvier 2024 quand il nomme Atal Macron ? Ouais.

Il se passe qu'avant de nommer ATA, il a dit à de Normandie, "Ça sera toi, ce sera toi. Tu me fais ce sera toi. Tu me fais une feuille de route, tu me fais une feuille de route, tu me fais tout ça.

Et comment refuser ? Vous êtes de Normandie, on vous pose propose de propose de premier ministre. Qu'est-ce qui se passe ?

La veille de noméata il dit "Ah ben non, Julien, ce sera pas toi, ce sera Gabriel." À quoi ça sert ? Même Ferrand a protesté, c'est dire même Ferrant a protesté, c'est dire tu peux pas faire ça Emmanuel mais qu'est-ce qui anime ?

Oui, comme il a pas dit à Atal qu'il allait dissoudre, Atal l'a pris aussi il l'a pris dans la comme tous les macronis d'ailleurs. Donc il y a quelque chose de d'inexplicable qui existe chez lui qui auraè peut-être de la de la jouissance peut-être je crois que enfin je vous dis moi ce truc c'est comme si il était hyper euh comment dire intéressé habité curieux de voir ce qui se passe quand le pouvoir frappe à la porte des gens et de voir comment l' quelque chose de théâtral en fait et qui d'ailleurs remonte à à son rapport théâtral dès le départ. Je vous fais pas on va parler du théâtre mais il y a quelque chose c'est lui qui est habité par la façon des humains parfois sont touchés par quelque chose sans sans débattre et parfois en en meurt.

Voilà. Mais c'est intéressant parce que c'est le bruit que fait la porte en se refermant et les gens voient arriver le pouvoir, ils se disent "Ça y est je suis là et puis je ne suis plus là. On va continuer en parler juste après cette petite pause.

C'est passionnant effectivement le président toxique portrait d'Étien Campion de ce président que nous avons depuis 7 ans hein, ça fait un Sepena maintenant si on peut dire. Et et où ça va finir ? On en parle tout de suite après cette petite pause et n'oubliez pas 0826 300 si vous voulez intervenir.

Sud Radio Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio parle Sud Radio Berkov dans tous ces états. Midih 14h, André Berkov.

Et nous ne finirons pas sur ce sujet évidemment et ce n'est pas en une heure qu'on peut l'épuiser. Emmanuel Macron, le président toxique selon Étienne Campion dans un livre qui vient de paraître aux édicurs Robert Lafond. Mais alors justement, on parle de ces de ces bruits de portes qui se ferment, du fait que bon voilà, c'est un peu théorème de Pasolini, je séduis et j'abandonne et en même temps il y a quelqu'un quand même qui est là.

Alors qui est là quand même depuis que Emmanuel Macron avait 14 ans, vous en parlez longuement et a juste les titres, c'est Brigitte. Alors Brigitte c'est elle est toujours là, elle il y a pas eu de porte fermée, elle est il y a pas eu ni de divorce ni de séparation. Qu'est-ce qui s'est passé ou qu'est-ce qui se passe avec Brigitte ?

Alors euh Brigitte, je dis elle a un rôle énorme, je le raconte dans deux chapitres au départ. Euh je dis que le rôle qu'elle a autour de lui fait qu'il n'est pas contrairement à ce que je pourrais suggérer, je dirais que le titre le suggère, un cibor complètement sadique, sans âme aucune, sans chaleur aucune. Il y a une personne qui invariablement depuis le début de sa vie reçoit ce que les autres ne reçoivent pas de chaleur et d'affection et de compréhension, c'est Brigitte.

C'est la seule à votre avis aujourd'hui ? Oui, aujourd'hui c'est la seule. Oui.

Et donc je raconte l'histoire de leur rencontre hein parce qu'une biographie c'est aussi ça. C'est pas juste théoriser des choses, c'est raconter des faits et j'apporte des choses nouvelle. Je dis qu'il a eu une force énorme et là force au sens c'est neutre, c'est bien ni mal, on peut en penser ce qu'on veut.

Bon euh pour pénétrer un couple, je raconte Macron jeune était au lycée avec la fite Brigitte Laurence. D'ailleurs, quand les parents de Macron entendu parler d'une nausière, d'abord il pensaiit à la petite Laurence. Ah oui, la petite ou et il vu qu'en fait Brigitte était une prof ouverte aux élèves, prof en fait qui reçoit chez elle des élèves.

Bon et Emmanuel était invité avec des camarades avec aussi puisqueil connaissait Laurence chez elle, il a fixé ce couple Brigitte et André et il a eu la cette force que je dis si c'est pour ça que je fais le lien avec la force de séduction générale. Quand vous avez 15 ans que vous dites "Je vais séduire cette prof" Ouais 14 ans même enfin bon. Ouyez oui 14 ans c'est la première fois qu'il la rencontre. 15 ans c'est 15 16 ans assez difficile 15 ans c'est Ouais d'accord.

Je raconte même la première rencontre c'est quand Macron présente son stage de son stage de 3e. Il arrive là il ils se sont jamais bu. Elle elle est dans le public.

Il arrive, il descend sur la scène, il fait un discours, personne lui a demandé de discours en troisème et il discours sur la vanité de recevoir des prix parce qu'il est question de recevoir les prix pour les meilleurs stages de 3è. Il avait fait un stage chez Bordas. D'ailleurs, stage chez Bordas à Paris qui est son premier emploi à Paris.

Comment est-ce qu'il l'a eu ? En séduisant la prof de 3e avant Brigitte enant, je dis pas qu'il l'a séduit physiquement non plus, mais en venant, restant après le cours, en se faisant remarquer et cetera. Donc il passe d'une chose à une autre déjà.

Et Brigitte après c'est une histoire chaotique mais qui va les souder qui va je parle d'un c'est le l'écrivain Emmanuel Carer qui parle de ça. C'est un pacte. On peut s'aimer.

Je dis pas qu'il s'aime pas mais il y a quelque chose qui du pacte aussi. Ouais entre deux êtres pour avancer dans la elle est là elle il y a des rumeurs dans tout à qu'elle est en couple avec son élève. lui il est parti euh à Paris et ils attendent pour se revoir.

Bon et ça va créer une espèce de force à deux. Euh on m pense ce qu'on veut la différence d'âge. Moi je je pas je dis juste la force que ça tout ça a pris.

Et le résultat après avec les années, c'est qu'elle lui confère un rôle polymorphe à la fois de casque bleu, de spin doctor, de euh conseillère et qu'elle lui permet le mot là je dis moi je dis autonomie affective c'estàd que en fait ça il se permet en en aant elle de ne du coup de ne pas aimer le reste du monde. C'est c'est une béquille. Voulez dire mon affectivité elle est là mon sur sur elle manifestement donc mais est-ce qu'elle joue un rôle de vous en parlez de de Mintor de Svingali de conseillers vous dites de Spin Doctor elle joue tout ça ?

Oui alors oui oui mais alors on on il y a des a il y a différentes versions. Il y a ceux qui disent elle a elle a pris elle voulait pas du pouvoir spécialement mais elle était contente de de l'avoir pris. à ceux qui disent "Ah non, elle a participé à ce qui est devenu Macron en le cornerisant, en le coupant d'autres clans, d'autres réseaux, en l'encourageant un peu dans ce Il y a plusieurs sources difficiles de dire ou la vérité le fait est qu'elle qu'elle cautionne he de fait toujours inséparable, elle est toujours là." Oui.

Bah ben manifestement oui. Après euh il y a des des rumeurs des des tendances comme quoi ça irait pas aussi bien qu'au début. Je je bon c'est c'est difficile c'est pas à moi dans j'ai pas assez d'éléments pour vous répondre aussi précisément mais oui de fait elle a elle a participé aussi à l'évolution de ce qu'il est depuis le départ elle est celui qu'il connaît mieux et quand j'ai quand j'ai creusé beaucoup m'ont dit si Macron devrait vraiment flanch c'est sil arrivé quelque chose à Brigitte quoi.

Donc oui, en fait, elle seule détient le mystère depuis le départ parce qu'ils ont ils ont cheminé ensemble, parce qu'ils ont eu ces ces vendredis après-midi que je raconte où en fait là aussi force de persuasion, elle est prof à l'atelier théâtre, on a ils arrivent en première, ils doivent jouer une pièce d'Edouard dit Philippo et il y a pas assez de rôle féminin parce que il y a plein de filles dans l'atelier théâtre dont la fille de Brigitte. Et Emmanuel lui dit "Bah, je vais réécrire la pièce." il a forquécrit une pièce à 16 ans pour intégrer les donc il se rendent compte il se ils cheminent ensemble je vois le vendredi après-midi et c'est là où comme dit elle a flanché et bon cette relation c'est pas il se fait pas duisme people ou autre c'est juste qu'il faut la comprendre quand en fait une biographie de quelqu'un il faut comprendre le rôle qu'elle a et je dis on peut avoir un regard sulfureux dans le bon sens du terme sur la relation Brigitte Macron euh et le rôle qu'elle a et tout ça sans tomber dans les les choses invérifiables et c partenaire et complice quoi quelque partenaire complique et complice ou et euh et oui quelque chose de de politique et d'intéressé, c'est pas dire qu'il y a pas d'amour, on peut être intéressé à avoir de l'amour mais c'est mais ça ça a permis une force en fait à à Macron qui est de se sentir euh épaulé par quelque chose, par quelqu'un. et au fond d'indifférer le et bien le le reste du monde.

Voilà, c'est ce que je dis pour résumer j'invite les lecteurs à Oui oui, absolum plus détail. Non, nous nous l'invitons aussi Étienne, mais ce qui est ce qui est absolument fascinant parce que il y a aussi ça, mais il y a aussi les côtés qu'il faut dire, il y a les côtés du tout et son contraire. Il y a les côtés où il dit parce que il faut aussi et on va en parler maintenant euh le côté détruire dit-il et on va en parler euh euh juste après cette petite pause parce que il y a quand même des choses à dire sur sa volonté et d'ailleurs vous le dites à la fin mais on a on va parler sa volonté en fait allez de brûler Rome ou de brûler Paris ou de brûler en tout cas ce qui a été adoré et même allez de dire que les Français Ils en sont eux aussi restés un peu pantois.

On en parle tout de suite après cette petite pause. Sud Radio, votre avis fait la différence. C'est vrai que moi, ça fait des années maintenant que j'écoute Sud Radio et à chaque fois c'est un plaisir de de retrouver vos émissions du matin, de l'après-midi, du soir.

C'est top. Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio Berkov dans tous ces États midi 14h.

André Berkov et Emmanuel Macron dans tous ces états décrit par Étienne Campion. Je crois que nous avons des auditeurs deux appels. Le premier c'est Franck qui appelle de Montpellier.

Bonjour Franck. Bonjour monsieur Berkov. Très heureux de vous avoir à l'antenne et bonjour monsieur Campion.

Voilà juste une petite anecdote. Moi j'ai travaillé dans un grand groupe et j'avais un PDG qui a su monter une des sociétés du groupe à un très haut niveau et qui après a tout détruit. Alors ma question et j'en viens là.

Est-ce que nous ne sommes pas là dans une forme de perversion narcissique d'une forme de psychopathie et voire de bipolarité avec notre cher président ? Oui, c'est une question je voudrais juste ajouter tout à fait dans votre sens Franck. C'est la question que je voulais poser d'ailleurs et Étienne Campion, c'est que au fond regardez les parties détruit hein.

Lui, il fait du afuera, mais pas du tout dans le sens de Ravier Miley d'Argentine. C'est parti détruit. La culture française ça n'existe pas.

La colonisation crime contre l'humanité et surtout quand même il laisse les Français sans aucun point de repère. Alors que un président emprintte si s'est fait pourifier l'identité ou pas, mais enfin lui c'est vraiment détruire dit-il. Euh Étienne Campion quand même.

Bah euh oui, quand euh le résultat final est euh l'état actuel du pays, une dissolution que personne n'a compris et des raisons que tout le monde ignore, on est obligé de se poser ce genre de question là-dessus. Et d'ailleurs, les Français se la posent. En fait, moi je suis marqué de de vous je suis frappé de voir que les gens raisonnent un peu comme monsieur l'auditeur et en fait c'est la dissolution qui a acté parce qu'on me dit moi je psychologise le non c'est Macron qui donne à se psychologiser en fait avec ce qui se passe tous les gens ne peuvent qu'avoir des éléments tel rappelez-vous de la dissolution Ruffin qui dit "On a un taré à la tête du pays et puis tous ces épithètes Karine mini fou et quand le dernier mot que vous laissez sur les la bouche des français c'est il est fou.

Ouais, il faut se poser des questions. Moi pour répondre pour répondre à à votre auditeur. Oui, en fait, je fais 460 pages pour essayer de comprendre ça.

Voilà. Je peux pas arrêter un mot et cetera. Perversion qu' a un auteur qui s'appelle Marc Jolie, je crois qui a fait un livre là récemment pour appliquer le concept de de récamier.

C'est un psychologue français paraît Camier qui a fait qui a mis au point le concept de perversion narcissique et il en fait euh ça s'appelle la pensée perversée au pouvoir. Moi j'aurais pas fait le livre comme ça. Je préfère faire des faits et tout.

Là c'est pour le coup psychologisant voilà mais le fait est que bon on touche quelque chose on touche quelque chose et chose difficile d'arrêter un mot dans l'intro. J'ai dis que les mots parfois sont aussi puissants soit-il et la langue française la langue française aussi puissante soit-elle. vravient pas toucher du doigt.

Bon, enfin vous avez quand même toxique hein et dans votre titre donc c'est pas plus hein. J'ai dit toxique mais je en fait je préfère que les faibles parlent de même. Que j'utilise pas le mot dans le dans le livre, j'emploie que dans l'intro.

Oui enfin l'intro elle parle. Oui oui oui mais moi je l'assume ce truc. Oui il il l' de fait au sens où on l'entend.

Safia je crois que nous av Safia. Oui qui appelle de la courneuve. Alors bonjour Safia.

Bonjour André. vous allez enfin enfin je suis heureuse de vous avoir et par rapport au plateau effectivement euh le portrait dressé du de de monsieur Macron est est édifiant et et est complètement raccord avec le l'ubris et et la folie furieuse destructrice je dirais pas du personnage mais je crois qu'il est complètement enfin moi quand je l'observe je l'analyse je je trouve en complètement en en en en décon en en en en dissociation exactement en dissociation. Oui, oui, oui, c'est le terme précis, juste et exact.

Et par rapport à ça, c'était le miroir de monsieur Colère parce qu'on a quand même des figures aussi terribles dans du côté de la force obscure. Et quels sont les on que bon Brigitte apparemment c'est le ciment qui qui qui on peut pas percer ce mystère qui fait que ça tienne enfin enfin j'observe de manière analytique et froide hein quand je Et donc voilà ce type de personnage en gros c'était le il a pris le pire de l'ancien monde et il construit la destructivité du nouveau monde. arrive en startuper enfin la startup nations et puis là on voit les dégâts.

C'est c'est la déflagration du pays. Oui. On voit la fold down nation en fait après la startup André.

Oui. Oui. La chose que je voulais vous demander que demander mais je vais vous vous voyez c'était allez c'était justement est-ce qu'on ne mérite pas le président du pays qu'on voulait détruire.

Ça c'est bonne bonne question Safia journé laissez Étienne leur répondre dissociation ouais c'est votre auditrice touche je dois un truc vraiment intéressant dont je parle à la fin du bouquin c'est la désynchronisation je commence en racontant la désynchronisation qu'il nomme dans révolution que sa grand-mère instigique chez lui. En gros sa grand-mère en décalage avec le monde. Elle aussi elle veut pas aller aux fêtes de famille et elle préfère la solitude.

Et Macron dit dans Révolution, son livre phare, rappelez-vous, je suis comme désynchronisé avec mon époque. Pour ça, des fois il aime bien citer les tontons flingueurs et jouer le côté un peu à contre-cours. Et à la fin, je dis Macron en fait il y a un truc, moi il y a une phrase qui m'a frappé, c'est quand il a dit après la dissolution, si j'étais sentimental, je me serais suicidé.

Je trouve pas il a dit ça, je trouve passionnante cette phrase. Pourquoi ? Parce qu'elle dit en fait si j'étais sentimental si j'étais comme vous et ben j'aurais pas supporté et de fait on n'aurait pas supporter nous voyez en fait n'importe qui quand je ne me serais pas supporté c'est quelque part quand on met le pays dans cet état quand il est gilets jaunes dans la rue quand quand il y a il y a a il y a un peuple globalement pas tout le peuple mais vous quand quand vous arrivez à la dissolution et tout le pays vous êtes en fait je dis qu'il est dés il est il est il est désynchronisé moi le mot que j'emploie désynchronisé et les désynchronisés, il y en a dans la société des gens désynchronisés.

Alors souvent c'est des gens qui ont des maladies on va au pouvoir au pouvoir c'est peut-être pas idé mais il faut être désynchronisé dans la vie. Parfois vous avez besoin sinon vous sombrez dans les émotions et c il y a des par les gendarmes, les pompiers les ils sont désonés, c'est normal sinon ils tombent en fait. On on conseille d'ailleurs aux gens parfois d'être synchronés, sauf que à un tel niveau pour un président, OK, il faut l'être un peu mais là il est complètement, il est beaucoup il est beaucoup et c'est et c'est les faits qui qui montrent ça.

Donc ouais madame la dissociation mais je dis des synchronis mais je voudrais je voudrais oui non mais tout à fait mais moi je voudrais citer votre dernière phrase quand même intéressante. Et oui, parce que vous dites enfin en fait vous commencez à vous commencez je dirais vous vous dites ce que qu'est-ce que vous dites à la fin camp c'est très intéressant vous parlez de Macron vous dites ses limites perceptibles dès ses débuts devinrent de plus en plus éclatantes à mesure qu'il setta violemment à quelle vitelle avec quelle vitesse son nom s'évaporera-t-il des mémoires humaines à moins que l'on veuille croire qu'il a sublimé l'école française qu'il a enrichi le drame nourri le récit et façonner à sa façon l'histoire du pays. Il eut sans doute été préférable pour la France comme pour lui-même qu'il ne fû jamais monté sur scène.

Ah ben vous y allez là là vous lui réglez son compte en fait. Je vais faut que je dise aussi la référence puisque bon en gros c'est la dernière phrase du livre de Napoléon sur de Bainville sur Napoléon. D'accord.

En gros, il dit "Sauf pour l'histoire, sauf pour le drame et tout." Il il peut-être tu t'étais préférable qu'il n'ait pas existé. Bon voilà, je le parallèle vaut ce qu'il vaut.

Macron n'est pas Napoléon, on va pas on va pas rentrer là-dedans. Bref, mais euh oui, c'est en fait si on démoralise et qu'on se dit tout ça, on s'en fiche, la crise du pays, les voilà, il y a quelque chose de littéraire d'un peu pareil sublimer les colères. En fait, si on est très très cynique, bah au moins Macron, il a permis qu'on vive les gilets jaunes.

Voilà. Mais ça, je dis si on est vraiment cynique, je préfère. Et donc bon bah voilà, c'est ce que j'essaie de dire.

Je pense que le problème à la fin de la personne toxique, c'est peut-être certes les autres, mais le l'image qu'elle laisse sur son nom. Et qu'a-t-il enfin qu'a-t-il voulu laisser ? En tout cas, votre livre votre livre montre très bien les zones d'ombre, les zones peut-être de lumière.

S'il y en a, il y en a peut-être quelques-unes. Mais il raconte très très bien cet univers formidable. Et ben, je vais vous dire, il a eu son campion, maintenant on attend son Balzac.

Peut-être ce sera vous, on ne sait pas. Voilà. Ben merci Sud Radio.

Parons vrai. Parlons vrai. Sud Radio.

Parlons vrai. Sud radio.