🔴Réforme des retraites: est-ce si URGENT?

notre actualité du jour c'est ce projet un peu fou en apparence qui est celui du président de la république de relancer la réforme des retraites sujet clivant seelandais à quelques mois de l'élection présidentielle la nouvelle halle emmanuel macron hésite mais peut-être qu'il se dit que c'est une façon de montrer aux électeurs de droite qui n'a pas renoncé à transformer le pays écouter celui qui défend plutôt cette idée c'est gabriel atta le porte parole du gouvernement alors tendez bien l'oreille parce que comme toujours qui a dû en même temps il dit c'est peut-être pas le bon moment mais finalement il faudrait peut-être mieux pas attendre dix mois parce que ce serait du temps perdu ce qui est sur la table c'est de faire une réforme des retraites en intégrant notamment le fait qu'il faut travailler plus longtemps voilà ce qui est sur la table après il ya des questions de modalités et il ya une question de calendrier pour nous la question n'est pas de savoir s'il faut faire une réforme des retraites mais quand il faut la faire et si la france se met sur pause parce qu'à une élection présidentielle pendant dix mois on va perdre du temps valence est russell alors voilà ceux qui sont favorables les contres ce sont comme on pouvait s'y attendre les syndicats pas seulement les syndicats salariés d'ailleurs parce que même le medef trouve que c'est pas le bon moment et qu'il faut mieux attendre l'élection présidentielle mais voici l'avis pas complètement inattendu disons le de philippe martinez le patron de la cgt l'unanimité des syndicats est contre le fait qu' on reparle réforme des retraites dans la période il dit à d'autres priorités ça le message qu'on va lui faire passer et un dernier point de vue plus surprenant car c'est celui d'un proche des manuels macron l'un des piliers de sa majorité françois bayrou le patron du modem lui trouve que c'est pas la peine de provoquer les populations avant l'élection je pense que la période électorale n'est pas favorable pour faire passer à la va vite une réforme moi j'ai toujours pensé qu'une réforme difficile comme la réforme des retraites il n'y avait qu'un moyen de la faire passer sans bloquer le pays c'est de dire que au terme de sa préparation c'est les français qui choisiraient donc qui a réouvert le rire ma référente à est-ce qu'il est urgent d'attendre nicolas baverez si vous étiez le le conseiller spécial d'emmanuel macron que lui que préconiseriez-vous alors d'abord il ya parmi les rares bonnes nouvelles dans ce pays il ya le fait que je ne suis pas le conseiller spécial bas coûts et donc comme moi ça ça lui sera salut sera évitée il omet il omet assez bien préservés pour répondre à la question est la première chose c'est que il faut pas faire de tactique politique avec un thème comme les retraites c'est un des piliers de notre contrat social c'est beaucoup d'argent et donc soit là tout ceci on veut jouer à la petite politique avec on est certain d'aller devant des déboires majeur alors aujourd'hui il ya un problème massif des finances publiques donc on a des déficits qui sont hors de contrôle qui augmente d'ailleurs en 2021 ce qui est aberrant 9 4% du ppi ben on a une dette de 118% du pipe ça fait quarante et un mille euros par français et c'est vrai qu'un des curseurs importance ce sont les retraites alors est ce que c'est le bon moment je ne le pense pas pour deux raisons d'abord d'un point de vue économique pour moi la priorité c'est vraiment la reprise aujourd'hui ce qu'il faut c'est si on doit faire des choses c'est sur la production et notamment il faut sortir de cette aberration qu'aujourd'hui alors qu'on a beaucoup de pouvoir d'achat on a une production nationale qui est freiné parce qu on est en pénurie d'emplois et qu'on a des goulots d'étranglement un peu partout la priorité aujourd'hui pour la france à court terme c'est de retrouver le plus possible son niveau de production de fin 2019 et donc intéressons nous à l'emploi à l'investissement et pour une fois vous aussi vous voulez qu'on s'occupe toujours de redistribution jamais de production c'est la production et je finirai en disant que le et là le fait que c'est assez rare de voir que françois bayrou est monsieur martinez le patron de la cgt sont à peu près sur la même ligne et est en fait il se trouve que c'est peut-être la bonne pourquoi parce que si cela encore vouloir faire une rentrée une réforme à la va vite sur quelque chose comme ça je pense que ça n'a pas de sens on voit aujourd'hui qu'on a un énorme problème de redistribution mais aussi d' équilibre entre les générations est donc ce qu'il faut c'est pas faire la réforme des retraites a minima pour dire qu'on l'a fait s'est il faut aujourd'hui arriver à négocier un nouveau contrat économique et social un nouveau pacte économique et social entre les citoyens français c'est pas quelque chose qu'on peut faire à la va vite et pour le coup ça c'est un vrai thème de l'élection présidentielle donc moi je crois qu'aujourd'hui pour le court terme et dieu sait qu'en matière de production il ya des réformes à faire si on veut en faire il ya plein de choses à imaginer mais mettons l'accent là dessus et le thème des retraites doit être intégrée à un grand débat sur qu'est-ce qu'on trouve comme pacte économique et social pour remettre l'économie française d'aplomb et l'adapter au xxième siècle tout en gardant notre modèle de solidarité et bien c'est dommage que nicolas baverez soit pas le conseiller spécial d'emmanuel maquereau ou même le conseiller spécial d'un certain nombre de candidates droite je partage tout ce qui a été dit je trouve effectivement vous avez parfaitement raison de mettre l'accent sur la production et l'emploi il faut si on veut résoudre à long terme le problème des retraites il va falloir résoudre d'abord le problème de la croissance et même mettre un certain nombre de français au travail je crois que s'il faut travailler plus sans doute mais surtout il faut pour travailler plus il faut avoir moins de chemin au moins de revenus d'assistance et je crois que si on fait ça ensuite on pourra éventuellement négocier un allongement du temps de travail mais ce sera beaucoup mieux compris et surtout ce sera dans un horizon de redressement du pays et là on voit bien que majorité après majorité d'ailleurs qu'elle soit de gauche de droite ou du centre bon nous propose d'allonger un peu le temps de travail mais c'est pas une manière effectivement de redresser leur audace et le pays de retrouver l'emploi et la croissance et je suis d'accord avec vous le problème majeur de la france c'est une balance commerciale qui est totalement déficitaire dit qu'il faut se remettre à produire à exporter à travailler et l'enjeu est effectivement n'est pas de faire une réforme des retraites 2 qui sera de toute manière voilà paramétrique et donc systémique et qui ne convaincra personne et qui ne donnera pas de raison au pays donc voilà on voit pourquoi manuellement qu'on le fait le fait pour des raisons de tactique politique d'abord ce qui veut séduire une certaine partie de la droite où conserver une certaine partie sonnée et aura les retraités ans principalement ceux qui sont les plus favorables à cette réforme des retraites qui pourtant ont eux profité retraite à 60 ans est pas connu la précarité de l'emploi donc donc il s'agit de consolider cet électorat-là de faire plaisir à certains électorat de droite ou composé de deux cadeaux aisée pour être présent au second tour est de ne pas perdre il a une image de réformateur on sait pas exactement pourquoi parce qu'il n'a pas fait tellement de réformes dans son quinquennat mais ça ne lui permettrait de conserver cette cette image là ensuite je pense qu'il le fait pour une deuxième raison il veut envoyer des signaux à l'europe qui fait marcher la planche à billets auraient ce moment et montrer que la france reste un pays sérieux qui a l'intention de réformer mais voilà moi je pense que effectivement c'est pas à nos raisons anne horizons pour le pays et vous avez raison l'horizon pour le pays c'est de le ré industrialiser de produire de nouveaux effectivement de faire ça plus intelligent de faire ce pacte entre les générations parce que je disais tout à l'heure qu'il y avait effectivement un conflit entre les retraités et les actifs qui n'ont pas forcément le même point de vue sur l'europe les retraites et je pense notamment aux classes populaires et moyennes finalement bénéficié assez peu du modèle social français il bénéficiait de deux choses ce cas un système de santé qui était réputé bon on a vu qu'il s'était effondré avec le co lead et éventuellement de pouvoir partir à la retraite après une longue vie de travail je pense que si on veut faire des économies et des économies à faire avant ailleurs que de les faire encore une fois sur le dos des classes populaires et moyennes qui travaillent et puis je note qu'on veut toujours rallonger le temps de travail pourquoi pas mais à ce moment là faut peut-être baisser le taux de cotisation jusqu'en cotisent encore une fois je ne comprends pas où va l'argent je crois que c'est le c'est la question centrale certes il ya beaucoup de déficit c'est inacceptable mais aussi un pays qui cotisent énormément qui paye énormément d'impôts donc il ya un moment donné va falloir réfléchir à comment on gère et à qui on donne l'argent quelles sont les priorités du pays peut-être que c'est aussi pour ça qu'on peut être tellement de cotisation c'est comment on travaille moi en tant que les autres ben forcément pour équilibrer le système des retraites et encore on y arrive même pas on est obligé de cotiser plus alors moi je dois dire que toutes mes certitudes s'effondre parce que si même nicolas baverez l'homme le plus rigoureux des royaumes pas d'urgence on verra ça l'année prochaine j'entends vos arguments quand même mais c'est vrai quand même je manque un peu ébranlé non mais genre de jeu par ailleurs enfin ce qui était dit on à un niveau de dépenses publiques extravagant dans ce pays puisque c'est 61% du pib' donc ce qui veut dire que quand on élève les neuf points de déficit on a aussi un niveau de de recettes publiques extravagant puisque ça fait 61 - 9 donc ça fait cinquante deux pour cent ce qui est énorme donc on est ça veut pas dire qu'ils aient pas d'économies à faire en temps des mois bien le grand paradoxe et c'est là où je crois que le quoi qu'il en coûte effectivement être venu là encore une stratégie électorale parce qu'on essaye de déverser de la dette publique finalement pour d'une certaine manière faire un pont et d'une certaine manière a acheté cette élection présidentielle et aujourd'hui on devrait sortir beaucoup plus vite des aides c'est quand même pas normal qu'on ait 2,3 millions de gens en chômage partiel indemnisé très largement qui ne sont pas formés en plus alors que et qu'en même temps on est une pénurie d'emploi de plusieurs centaines de milliers de d'emploi avec des secteurs entiers qui sont des secteurs importants et qui ne peuvent pas fournir et du coup on fait appel aux importations en partie pourquoi donc c'est la priorité mais je pense que c'est vraiment ça là c'est ça la priorité oui alors heureusement il nous reste les internautes du figaro pour me conforter un peu dans ma volonté de réformer sans tarder ce pays macron emmanuel mâcon doit-il engager la réforme des retraites avant la présidentielle il ya une majorité une petite majorité quand même un mec qui considère que oui alors c'est à la fois l'objet de la question du jour dans le figaro et donc là voilà ça c'est la réponse à la question du jour oui à 54,16 % les réactions en revanche considèrent que c'est peut-être pas forcément l'idée du siècle c'est une pure folie un suicide électoral pour macro nous dit kris kross la réforme des retraites doit être abandonnée surenchérit micheline on n'est pas sorti du virus et en plus ça va relancer les manifestations c'est vrai les manifestations c'est peut-être pas bon pour la pandémie parce que ça peut faire circuler le virus delta le variant delta chaoui libre il faut faire un consensus national sur la réforme des retraites et impliquer tout le monde et aussi donner les explications avec une très grande pédagogie et puis encore un point de vue celui de nicole qui estime que vouloir faire passer cette réforme avant la fin du mandat d' emmanuel macron risque de faire une réforme bâclée et cet argument nicolas baverez qui est employée régulièrement par bruno le maire qui lui épouse plutôt pour une une début de réforme qui consiste à dire il faut envoyer des signaux aux marchés financiers pour montrer que on va quand même resserrer un peu les boulons parce que sinon ils vont prendre peur et les taux d'intérêt augmenteront poule c bah si mais que le ministre des finances le ministre du budget fassent leur boulot c'est eux qui sont à la tête d'un déficit 9 4% du pip qui est plus élevé en 2021 qu'en 2020 ce qui est complètement anormal et c'est eux qui sont en train de lâcher la bride parce que sous prétexte que 2022 va être une année présidentielle donc grosso modo il faut être clair la dette supplémentaires en deux ans en passant de 98 à 118 % du pib on en a pris il faudra 67 ans pour revenir au niveau d'endettement de la fin 2019 donc ces mêmes gens nous en ont mis pour 67 ans de remboursement donc maintenant qu'ils fassent leur métier et de fait je pense qu'il ya un certain nombre de de dépenses qui devraient être sérieusement remise en question grosso modo on a mis on a injecté deux fois plus que les pertes d'activité et donc en réalité on a fait de la politique pour les clientèles pour les clientes aisées lecteurs donc maintenant il faut que la france se remettent au travail c'est vraiment ça la priorité est très franchement pour les marchés financiers pour comme pour tout économistes la croissance potentielle elle est beaucoup plus importante que les retraites pourquoi parce que la soutenabilité de la dette c'est très clair c'est à dire qu' il faut que la croissance nominale c'est à dire croissanceplus inflation ça soit supérieur aux taux d'intérêt et donc on sait que les taux d'intérêt sont en train de remonter le problème c'est que la croissance de la france elle est pour l'instant la croissance potentielle est inférieure à 1% donc la meilleure manière d'éviter un problème sur la dette c'est d'augmenter la croissance on est à l'honneur absolument d'accord là dessus et j'ajouterais que les marchés financiers sont plus intelligents que ce que l'on peut penser la réponse de tous les gouvernements encore une fois pour rassurer les marchés financiers mais ça fait quinze ans que ça dure si on va faire une réforme paramétrique des retraites je pense que les marchés financiers s'il ya une vraie stratégie de relance du pays un horizon de croissance ils le comprendront bien et ils monteront pas les taux d'intérêt donc aux politiques de faire preuve d'imagination effectivement de bonnes gestions d'accord avec vous même si vous même ne lèverait pas l'idée chère alexandre que si on vit de plus en plus longtemps et c'est heureux il faut qu'on travaille un petit peu plus qu'on ne pourra pas indéfiniment travailler trois grandes banques les autres européens en face à celle des très courts mais les gens mais tout le monde est d'accord là dessus mais c'est un problème de priorité mais j'ai compris à la france ça n'est pas c'est important en fait il ya deux choses il ya la démographie et ensuite il ya les écarts notamment entre le public et le privé sans même des régimes spéciaux c'est ça le problème des retraites qui n'est pas très content même dans le groupe de la démographie qui n'est pas au mieux vu le taux de chômage si on revenait au plein emploi le déficit serait quand même en partie comblé que ça rassure ça doit être une priorité après moi je suis pas contre l'allongement du ce sujet vous passionne mais j'en ai un autre à