Emmanuel Macron en Ukraine : "C'est une image historique"- Jean-Pierre Raffarin

jean pierre raffarin qui ancien premier ministre président de lider for peace leader pour la paix ne peut pas mieux trouver évidemment pour illustrer cette journée bonjour jean pierre raffarin grandes journées diplomatiques grande journée politique vous avez vécu avec nous les images de l'arrivée d' emmanuel macron avec d'ailleurs l'ambassadeur de france en ukraine etienne de poncins avec mario draghi et olaf scholz ses homologues italiens et européens c'est une image de soi de puissance européenne qui arrive à kiev en tout cas d'unités c'est une image assez historique c'est au fond une démarche collective dans une période de guerre c'est assez rare et on voit que le président de l'union qui m'anime aujourd'hui a su rassembler quand même le noyau dur de l'europe l'allemagne on ne fait rien ce qu'en france et allemagne ne sont pas d'accord on sent qu en europe est d'avoir su et pu ajouter l'italie et raguy dans cette affaire je crois que c'est une démonstration d'unité mais aussi de force oui alors vous connaissez vous avez été premier ministre d'abord un voyage comme celui là un voyage avec trois chefs d'état qui arrivent au coeur de la guerre ils ont passé la frontière cette nuit la nuit il a entre la pologne et l'ukraine où il vient d'arriver encore une fois il ya quelques minutes ça ne s'improvise pas c'est un voyage qui qui a été qu'est né cessité une organisation extrêmes très complexe oui c'est pour ça que tous ceux qui disent c'est une question de calendrier électoral tout ça c'est une affaire qui a été monté avec des contraintes énormes qui ne sont pas les contraintes de l'élection qui sont des emplois du temps des différents chefs d'état qui sont naturellement les conditions de la guerre qui sont les mais les conditions du transport de sécurité et donc au fond c'est en effet très très compliqué à monter c'est un voyage à hauts risques c'est un voyage naturellement que les russes doivent observer de très très près donc conviennent pas parce que au fond ils veulent couper les relations entre l'ukraine et l'europe parce que les boîtes biac il ya un espoir européen en ukraine et que au fond c'est sans doute une forme de l'énergie ukrainienne assez extraordinaire assez admirable d'ailleurs qui se déroule dans ce pays mais derrière cette énergie il ya une perspective il ya une vision et cette vision elle est profondément européenne donc pour les russes séparer l'ukraine de l'europe c'est quelque chose d'important emmanuel macron n'a cessé de dire gérer en ukraine quand ce sera utile puisqu'on pressait y aller ça fait plus de trois mois que la guerra a débuté voyages visites utile est ce que cette troïka européenne cette image d'unité c'est ça qui rend la visite utile ne serait-ce que ça je pense depuis la période aussi on arrive sans doute à à une certaine forme de tournant dans cette guerre on doit commencer à chercher les portes de sortie et c'est pour ça que emmanuel macron un raison de maintenir le contact avec avec poutine savez quand on veut chercher des sorties des portes de sortie d'une crise il faut parler avec l'adversaire il faut un moment ou un autre construire une paix en parlant les uns avec les autres et donc il faut garder ce dialogue et donc il fallait trouver le moment où il était légitime de soutenir l'ukraine edit le montrer physiquement mais en même temps après avoir montré notre volonté de traiter la question par des portes de sortie mais vaine une volonté mes veines de ses conversations avec plaisir et ce qui n'était pas naïf de vouloir entretenir ce bien sûr que non la flamme du dialogue ça n'a servi à rien mais sinon à humilier les ukrainiens sont beaucoup le disent non ça je pense que c'est une erreur parce que au fond dans cette guerre d'une rare violence avec une brutalité russe assez abominable il est clair que l on trouvera pas changé les russes de position très facilement donc c'est un travail de très longue haleine la paix c'est un travail la paix cette ça demande beaucoup d'efforts la paix n'est pas quelque chose qui tombe du ciel la paix c'est une sept sites d'ailleurs souvent c'est une science avec la diplomatie et donc et la baie ça passe toujours par le dialogue il n'y a pas de paix dans les ruptures et donc il est clair que ce que fait macron est essentiel c'est pour ça que ça une dimension historique alors la première image qu'on a vu de ce voyage c'est cette image fixe et puis ensuite on s'était un peu animé des trois leaders européens dans le train en train de monter finalement de tenir une forme de sommet un peu informelle sans doute pour préparer les messages aux ukrainiens aujourd'hui on sait d'ailleurs que le président romain président roumain va les rejoindre aujourd'hui pourquoi la roumanie c'est important parce que il faut bien montrer que cette force qu'est la force du coeur de l'europe franco allemande cette force là sur le sujet aujourd'hui doit parler à l'est de l'europe qu'elle prétend pourquoi cette guerre est si important c'est que derrière ça il ya toute la sécurité à l'est de l'europe aujourd'hui le peuple polonais le peuple en croit le peuple suédois le pulp baltes ils ont la peur au ventre il pense à l'extension de sa crise et c'est pour ça que ma croix raison de continuer à parler avec poutine parce que le risque pour l'europe majeur mais aujourd'hui c'est l'extension de la crise et donc il est très important que ces chefs d'état puisse associer à des pays de l'europe de l'est qui sont comme par exemple la roumanie très concerné par la probable la possible extension de la crise à aller au pays frontalier de l'ukraine alors j'imagine que les éléments de langage de l'elysée ce sera de dire voyez nous on vient pas simplement pour la fiche bien pas seulement pour se montrer avec un gilet pare-balles aux côtés de céline ski dans les rues de kiev où revient en force en européen l'europe puissance l'europe qui s'ouvre à l'est pour dire que on va aider les ukrainiens en quoi est ce que ce sont des livraisons d'armes qui vont être annoncées est-ce que c'est l'adhésion à l'union européenne accélérée qui va être annoncé je pense qu'il va y avoir naturellement la prolongation des accords sur les armes je pense qu'il ya la procédure de l'union européenne mais surtout je pense qu'il y à là haut au fond la vision qui passe par une négociation un moment ou à un autre avec la russie sur la sécurité à l'est l'europe le nouveau une médecine qui en fait en 75 il ya eu cette grande conférence pour assurer la paix à l'est de l'europe notre continent il a pas d'avenir si à l'est c'est à dire avec les polonais avec un endroit on n'a pas une situation de peine car vous pensez aujourd'hui les seynois qui est important la roumanie c'est très important vous pensez que les ses doigts ont peur de la guerre je ne crois pas qu'aujourd'hui dans la france par exemple les gens aient vraiment peur de la guerre direct en france mais les suédois aujourd'hui ils ont peur de la guerre nous il ya des gens qui crèvent globalement on vivrait dans notre débat électoral on parle peu de la situation internationale on parle de la cause des deux qui est aujourd'hui qui pèse sur nous au fond ce qui me frappe aujourd'hui c'est que la france est au milieu de quatre grandes crises la crise ukrainienne et l'extension de l'ordre la crise sino américaines qui est à son paroxysme aujourd'hui et qui sur taïwan a créé l'âge un pool qui peut être explosé la crise des dépressions alimentaire qui va se passer sur l'afrique et la pression migratoire que ça va entraîner et enfin la crise de la pandémie qui est pas terminée et quand on parle de l'inflation mais l'inflation d'où ça vient l'inflation ça vient du de la rareté par exemple du blé mais ça vient aussi de là y'a de tensions entre la chine et les états unis donc je vois bien de les candidats qui parle des difficultés que nous rencontrons la france mais qui ne parle pas des causes de ces difficultés et les causes de ces difficultés sont le désordre mondial extrêmement menaçant extrêmement dangereux là aujourd'hui on peut être fier d'avoir un président qui n'est pas les seuls à la tarte un qui est qui est allé avec une dynamique unitaire de l'union européenne' ce que c'était le bon moment dit on est dans un contexte international quand même assez tendu mais attend juste nationale contexte national aussi ce que télescopage entre le contour faut qu'on en parle quand même quelques instants et puis ce voyage que ça brouille pas un peu non je pense que de toute façon sensée faussant semaine d'ailleurs du voyage de le faire maintenant et non mais ce voyage n'a rien fondamentalement d'électorat il est prévu depuis un certain temps il était difficile à monter il fallait le monte avant le 30 juin et il fallait le monte avec des complexités vous les avez évoqué tout à l'heure extrêmement forte donc ce voyage là c'est un un voyage de stratégie pour la paix et il a fallu convaincre les allemands vous savez c'est très important de la france et l'allemagne quoi il était difficile à combler oui parce que les paroles parce que la dépendance avec le gaz russe fait que les allemands ont une vision qui leur est propre et au fond on existe vraiment dans le sur la planète aujourd'hui en termes de rapport de force qu'en français et allemands sont d'accord je trouve que l'un des plus beaux gestes diplomatiques d'emmanuel makoun c'est quand elle a reçue si jean ping dans son bureau à l'elysée pour une réunion bi national entre la chine oui avec mes requêtes jeu c'est ça qui est très informé l'état mais avait également ces trésors ne l'est aujourd'hui ce qui compte en ukraine il a encore annoncé une livraison d'un milliard de dollars supplémentaire s'est tenue chez lui qui avait été très bien mais bien celui qui s'impose par la puissance financière et militaire oui et péri par ce conflit par ses intérêts parce que rien est percé à l'interface tout ça c'est pas la russie qui va gagner c'est pas l'ukraine qui va gagner c'est pas l'europe qui va gagner qu'est-ce qui le blé les gaz les gaz de schiste que nous avons interdit chez nous combattre et achetés aux états unis les armes tout ça les états unis font aussi quand même de bonnes affaires dans cette situation il faut que l'europe existe car de toute façon cette question de l'ukraine c'est une question heureux donc c'est ce que vient dire emmanuel mac la sécurité de leurs elle se fait avec la russie alors on rappelle il est arrivé il ya quoi il ya vingt-cinq minutes maintenant à kiev avec ses deux homologues est ce que cette visite écrase la campagne électorale en france non je ne crois pas parce que la campagne ça va être lancée on va beaucoup voir les images en amérique de ce point de vue là il est important que les français aient conscience du désordre des menaces qui pèsent aujourd'hui sur la france par rapport à jean luc mélenchon bien sûr jean luc mélenchon il escamote tous ces sujets il ne parle pas des causes de nos problèmes tout est la responsabilité de mâcon or on voit bien aujourd'hui l'inflation est une situation internationale on voit bien que la situation budgétaire de notre pays est très liée à la situation de la pandémie on parle pas de cette pandémie ça va gouverner la france ça jamais été facile mais la france quand on ne sait pas si les écoles sont ouvertes la semaine prochaine c'est encore plus compliqué et donc tous les problèmes qui sont posés à nos sociétés aujourd'hui sont relève en grande partie du désordre mondial plus que des misères de l'exécutif voulait dire qu'on aime au tout centré sur une éventuelle qui sont fondamentales quand même pour le sénat ration de camouflage généralisée on est donc on ne parle pas de la situation internationale on fait croire aux français que toute la responsabilité de macron on est en train de faire un rafistolage de la diversité de la gauche en faisant et ça c'est la responsabilité coupable de monsieur macron en faisant de la gauche à un extrémisme comment ça c'est lui qui le fait c'est lui qui instrumentalisa larpin il a repeint il a repeint la gauche avec des slogans extrémistes la police tue en fait y peint la gauche en rouge marine jean raymond bachand nous permet plus dans ton lit la nuit là il a rafistolé il a rafistolé la gauche en fait en en faisant un extrémisme et en prenant un ton qui ressemble souvent au temps du front national faut le dire clairement aujourd'hui on a deux extrémismes en france qui sont en compétition électorale et la voix de la raison la voie de la responsabilité l'éthique de responsabilité l état français n'ont pas envie de donner tous les pouvoirs emmanuel macron ils ont dit dimanche dernier par leur vote mais non pour ce qu'ils ne sont pas donné la majorité à quelqu'un d'autre non quand on voit les les fourchettes donc on va voir ce qu'ils diront exactement justement neigeux mais je pense que healy a aujourd'hui la nécessité comme le dit très clairement le président de ne pas ajouter aux crises sa c4 crise là qui nous étrangle d'ajouter le désert de français vous êtes proche d'edouard philippe lui a parlé d'un risque de folie d'un lit d'un risque effectivement de désordre si jamais manuel macro n'avait pas la majorité j'imagine que vous êtes sur la même ligne à propos de jean-luc mélenchon il a accusé emmanuel macron par cette visite d'abord en roumanie puis la moldavie puis aujourd'hui à kiev il l'accusé il ya kelly a dit à deux jours de fuir il estime que c'est une forme de mépris à l'égard des français oui je trouve que c'est un propos là aussi outranciers aller voir nos soldats qui sont aujourd'hui menacés et qui défendent nos valeurs c'est pas du mépris à l'aller aujourd'hui avec l'allemand et l'italien c'est sûr contraire la fierté de voir une france active de voir une france qui pèse mais qui a pas la prétention de vouloir peser tout seul par la prétention de te dire je serai premier ministre où je serais je si je serai cela au fond qui est un travail collectif la diplomatie la politique ça se fait collectivement est ce que fait ma compte aujourd'hui c'est de rassembler pour agir sans rassemblement il n'y a pas d'action nous a été surpris par l'allocution du tarmac on va dire ça comme ça avant l'hymne emmanuel macron non je ne pense qu il fallait bien qu'ils communiquent avant de partir et ils disent pourquoi là il fallait qu'ils le fassent un il fallait qu'ils le fassent d'accord donc donc il est il a été convaincu et heureusement par ses proches mais bien sûr que de simulation panne c'est sûr que là la campagne dans sa phase finale a manqué d'une communication assez cohérente de la majorité je vois par exemple sur des choses assez simples comment elle s'appelle cette majorité les à l'appel ensemble et autres l'appel à la marche je te donne s'appelle avec vous donc il fallait rassembler un peu tout ça donc la majorité présents de l'union majoritaire et puis il fallait aussi que un certain nombre de leaders s'exprime donc on entendu ferrand on entend du beru on a entendu edouard philippe ça je crois que c'est bien il faut que les électeurs mesure la gravité de la situation nous sommes dans une situation extrêmement grave extrêmement dangereux comme moi je n'ai jamais connu en cinquante ans de vie politique ah oui parce que ce qui est en train de se passer entre la chine et les états unis est exclue grands internationaux ce qui se passe en afrique c'est justement durant agit comme odieux croyons majorité relative dans ce contexte vous qui avez l'expérience du gouvernement à matignon une majorité relative c'est gras je pense que ça ça peut créer un grave désordre oui je pense que ça peut créer des complications parce que ça ralentit actions parce que ça va ça va créer des obstructions et donc tout ça va prend les textes mettront deux fois plus de temps a passé et puis il y aura cette volonté de destruction d'empêcher d'agir et au fond et essayer de mettre le gouvernement en échec jouer l'échec de la france c'est quelque chose que les oppositions sont tentés de faire mais dans la période de désordre que de menaces qui est la nôtre jouer l'échec de la france c'est extrêmement grave mais dans une période de tension pourrait vous dire que qu'un gouvernement et qu'un exécutif cherche à négocier en permanence cherche le compromis d'une culture que plus tôt vous souhaitez bien sûr que ce ne soit pas à chercher en permanence des alliés pour effectivement présenter devant les français des textes qui sont plus méchants suez que les alliés sont doivent avoir un comportement de parti de gouvernement c'est à dire d'avoir des hells ans correspondait comme autrefois avec l'ump ou le parti socialiste c'est à dire être des déformations de gouvernement et pas des formations qui sont des formations protestataires et qui n'ont pas des logiques de gouvernement qui ont des logiques de contestation de blocage mais le désordre et aujourd'hui on peut pas avoir une politique dominé par les extrémismes il faut que secret ce retrait des familles politiques responsables qui ont leurs différences qui ont leur combat mais qui veulent gouverner la france et jouer la carte de l'avenir de la france et pas les cartes de défendre à seulement un parti politique et dans ce contexte vous dit aux français aller voter dimanche et on a compris pour la majorité que je pendant cette gravité là il faut vraiment se mobiliser c'est que c'est vraiment très sérieux jean pierre raffarin pour conclure vous seriez face à wladimir dupas vladimir le président céline ce qui aujourd'hui quel message doit passer emmanuel macron au président ukrainien qui organise qui galvanise son peuple depuis plus de trois mois face à une agression qu'on n'avait pas vu en europe depuis des décennies le soutien total contre cette agression inacceptable de la russie un soutien vraiment profond est totale et puis lui lui dire que de ce point de vue là l'europe se mobilisera pour faire en sorte qu' il ait des moyens supplémentaires pour sa défense et d'autre part lui dire que là il est au coeur de notre problématique d'avenir qu'est la sécurité à l'est de l'europe et qu'il aura toute sa place dans cette stratégie de travailler avec nos voisins pour assurer la sécurité de l'est de l'europe la sécurité des pays bas la sécurité de la suède la sécurité de la pologne la bulgarie de la hongrie évidemment la sécurité d'ukraine donc le message c'est qu'on n'apporte un projet qui est un projet de sécurité de l'est de l'europe et ça ça passera par des négociations évidemment avec le grand voisin russe et c'est pour ça que les manuels macron dira que probablement il faut le dire on a besoin d'avoir un fils quand même avec la russie de manière à pouvoir préparer cette grande discussion pour la sécurité de l'europe est ce qu il le redira facialement face a effectivement volodymyr zemlinsky tout à leur merci beaucoup jean pierre raffarin nous avoir éclairé