Macron/Bardella : La cohabitation inévitable ?

[Applaudissements] [Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public une semaine 100 % politique des émissions entièrement consacré à la campagne des élections législatives le fait du jour c'est le rassemblement national qui dévoile son programme annonce les premières réformes qu'il mettrait en œuvre s'il prenait le pouvoir baisse de la TVA sur l'énergie p plancher contre les récidivistes Big Bang de l'autorité à l'école de quoi ravire l'allié Eric cioti je me retrouve totalement dans le discours qui vient d'être tenu c'est un discours de responsabilité d'équilibre c'est un discours d'offensive aussi pour sortir de l'impuissance qui a plongé le pays dans une forme de de déclin et de déclassement international on va décortiquer ces promesses du parti le péniste dans une minute on verra aussi qu'Emmanuel Macron et Jean-Luc Mélenchon se sont encore rappelés au bons souvenirs de leur camp respectifs loin de la discrétion espéré et puis dans la seconde partie de notre émission continue nos débats thématique pour vous aider à voter en connaissance de cause dimanche après le pouvoir d'achat l'environnement ou encore la santé zoom sur l'immigration ce soir que proposent les trois principaux blocs politiques quel bilan de l'action de de géralde armanin pourquoi la gauche est-elle quasi inaudible sur ce thème réponse de nos experts tout à l'heure mais d'abord c'est un reportage que l'on vous propose direction la 8e circonscription de l'héros en 2022 le candidat à la France insoumise l'avait emporté avec 458 voix d'avance sur son concurrent du rassemblement national il se retrouve de nouveau face- à face Cécile Sixou il y a encore quelques jours Sylvain carrière le député LFI sortant ne s'imaginez pas revenir faire du porte à porte dans ce quartier de grabel à quelques kilomètres de Montpellier le pouvoir d'achat il y a vraiment un gros travail à faire PIR d'achat le logement on vaééch parler des programmes rappeler les dates des élections motivé les gens à se déplacer Sylvain carrière est surtout venu pour inciter les habitants qui ne pourront pas voter le 30 juin à faire des procurations sur Internet vous allez pouvoir remplir le formulaire ou et après il vous Fall la gendarmerie juste qui valide le formulaire ça prend vraiment 5 minutes hein car chaque voix compte les législatifs de 2022 il les a gagné d'une courte tête avec 458 voix d'avance sur le candidat RN les équipes sont allés en préfecture récupérer les listes d'émargement de dimanche dernier et vraiment se dire bon mais c personne n'a pas voté même si on la connaît pas c'est à elle en priorité qu'on va aller taper à la porte pour voir pourquoi elle a pas voté la bataille s'annonce à nouveau serré dans ce bastion de gauche le RN a encore gagné du terrain il est arrivé en tête aux euré mais le rassemblement de la gauche le nouveau front populaire donne de l'espoir aux habitants ah c'est une excellente nouvelle ça a été dicté par la situation et par le résultat des élections européennes mais moi bon c'est ça correspond tout à fait à ce que je pronne depuis 2 ans soutien à fond le le le Front populaire parce que je veux dire faire front au Front national enfin ça fait partie de mon ADN surtout dans cette région où les socialist locaux comme mich de la fusse le maire de Montpellier et Carole Delga la présidente de la région refusait jusque-l de s'allier avec le parti de Jean-Luc Mélenchon c'est vrai que ça a aidé et libéré beaucoup de militants et beaucoup d'élus aussi locaux qui se sont dit ben il y a pas le risque de de pression au niveau départemental ou au niveau régional là on va tous dans le même sens avvec le même objectif bloc contre bloc dans le sud de la circonscription à Balaruc le candidat RN arpente le marché où il est plutôt bien accueilli bonjour monsieur je suis candidat Jordan Bardella poli créative on compte sur vous he dès le premier tour je suis le candidat de Jordan Bardella pour les élections législatives Bordella alors on prend et B oui on compte sur vous dès le premier tour dès le premier tour dans cette commune aux européennes on a voté Jordane Bardella à près de 50 % je prêche pour Bardella mais parce que j'aime bien tout ce qui dit est vrai bah surtout immigrés et le pouvoir d'achat paril y en a le bol marine et puis Bern Berdella pas dire ben c'est ils sont formidables ils défendent les les pauvres les Français ets sont logiques cette fois Cédric de la pierre est confiant sur son entrée à l'Assemblée nationale il ne croit pas à l'union de la gauche oui la gauche on a l'habitude il serattend pour un plat de lentille ils n'ont aucune conviction commune on sait même pas quel est vraiment leur programme ils ont investi dans C conception des gens qui sont fich leur programme est une catastrophe pour l'économie les gens ils ont besoin d'élus sérieux de gens qui travaillent qui défendent leurs compatriotes qui défendent les dossiers du territoire ils ont pas besoin d'exciter à l'Assemblée nationale qui se met à crier sur le même marché de balaruque la candidate Horizon est beaucoup moins bien accueillie je suis isabelletier je suis candidate aux élections législatives sur la 8e circo horizon Édouard Philippe notre chef de file elle fait campagne sur le rejet des extrêmes que ce soit à droite ou à gauche il faut vraiment exhibiter les extrêmes parce que justement l'avenir est devant nous il faut que tout le monde travaille ensemble au second tour ses électeurs pourraient faire la différence mais elle n'a pas prévu de donner de consigne de vote voilà et dans cette 8e circonscription de l'héros je cite d'autres candidats Sabria boilaga pour les écologistes Sylvain carrière donc nouveau front populaair et F isabelletier pour ensemble la majorité présidentielle c'estg de la pierre RN B ranger Dubus pour vers droite et Thomas Garnier lut ouvrière on est à 6 jours j-6 avant le premier tour des législatives la cohabitation Macron bardellaa est-elle inévitable inéluctable on en débat avec adéaï zulficarpa bonjour bienvenue vous êtes directrice générale de BVA France Benjamin Morel bonjour et bienvenue constitutionnaliste maître de conférence en droit public à Paris de pantthéon Assas et àarître ce 1er juillet le Parlement temple de la République aux éditions passées composé Adrien Brachet bonsoir B bienen êes journaliste contributeur de la fondationan et Mathie croiss éitaliste politique bonsoir Mathieu bonsoir à tous bienvenue à vous tout le monde tient le coup dans cette campagne extrême parce que bon tout un peu fatigué aussi mais c'est toujours à la fois passionnant voilà et pas que à à décrypter je voudrais qu'on rebondisse sur ce ce reportage des duels RN LFI comme on vient de le voir dans cette circonscription de l'héros on pourrait on devrait en avoir beaucoup on devrait en avoir beaucoup alors je ne sais pas il y a un enjeu dont on n pas parlé là qui est quand même celui de la participation aussi donc je ne sais pas quelle sera la participation lors de dans cette circonscription mais vous savez que de la participation dépend la qualification de contour et on pourrait aussi avoir on pour avoir un duel on pourrait éventuellement avoir un une triangulaire avec la candidate horizon dont on disait qu'elle ne donnerait pas de consigne de vote mais aussi un point qui de savoir si elle va se si elle va se maintenir ou pas dans l'hypothèse où elle est donc on on aura en tout cas des duels nouveau front populaire RN assez massivement d' après les premières voilà les les enquêtes et quand on regarde ce qui s'est passé au moment des européennes circonscription par circonscription on voit effectivement que que le RN qui était présent dans seulement 200 et quelques circonscriptions en 2022 devrait être au moins dans deux fois plus la nupes alors maintenant c'est le nouveau front populaire mais qui était présent dans enfin on devrait également faire plus donc on devrait avoir effectivement des configurations il y aura beaucoup plus de duels nouveau front populaire RN qui a eu de duel nups RN en 2022 et effectivement beaucoup de triangulaires mais ça c'est un élément qui est lié aussi avec le avec la règle des 12 et5% des des inscrits pour se maintenir au au second tour on y reviendra sûrement cette semaine là tu voulais rajouter mécaniquement votre question portait sur LFI comme mécaniquement il y a un peu plus de candidats LFI au sein de ce groupement nouveau front populaire il y aura effectivement un peu plus de duel LFI RN Benjamin Morel campagne al typique on l'a dit ultra courte c'est possible de créer une dynamique en aussi peu de temps ou est-ce que finalement on est dans le dans le souffle des des européennes alors c'est possible de créer une dynamique mais évidemment vous avez beaucoup plus de difficultés à l'impliquer et par ailleurs ben je dirais qu'elle est déjà un petit peu là dans les deux camp c'est-à-dire que d'un côté vous avez une dynamique en faveur du rassemblement national c'est très intéressant votre reportage tout à l'heure nagerre quand vous cherchiez un électeur du rassemblement national les électeurs disaient non non non non je vous jure c'est pas moi maintenant il non seulement ils le disent mais en plus il y a une forme de fierté donc là on a une dynamique qui est très très claire dans qui plus des nouvelles catégories de population qui jusqu'à présent étent totalement rétive au vot RN c'est la porte des europ en la matière on voit qu'il y a une diversification de l'électorat RN de l'autre côté au niveau de la gauche il y a l'idée que et bien il faut faire barrage au RN au contraire et donc il y a une mobilisation et qui peut se traduire en forme de surmobilisation donc on voit que ces dynamiques là elles existe mais elles étaient en germe dans le Big Bang qui a été cette dissolution où en réalité tout s'est très très rapidement mis en place maintenant il peut y avoir des accélérations mais ça a été évoqué tout à l'heure il faut quand même bien voir que tout ça ne joue pas sur un jeu à la proportionnelle au niveau national ou se joue par circo et au-delà des dynamiques par CIRC si jamais vous avez une couleur politique très prononcée dans une circonscription même s'il a quelques électeurs de plus pour une autre couleur politique ça change pas non plus tout à fait le visage de ces circonscription c'est beaucoup moins simple à appréhender que dans une dynamique présidentielle ou européenne il y il y a une autre dynamique dont on peut se réjouir c'est la participation très forte à annoncer à Adrien Brachet mais c'est très difficile voir impossible d' d'en tirer des leçons dès aujourd'hui c'est on se dit il y aura peut-être 62 64 c'est mais je vous POS question à quiel peut-il profiter c'est très compliqué d' répondre c'est très compliqué d'y répondre surtout pour tout ce qu'on vient de dire jusquel sur le fait que ce n'est pas une élection mais 577 élections et donc ce qu'on voyait dans le reportage c'est que tout l'enjeu c'est notamment pour la gauche de de d'aller chercher les abstentionnistes et c'est c'est très difficile de prévoir en amont dans chaque circonscription en fonction des ancrages locaux en fonction de la sociologie électorale à qui ça va profiter ça dépend beaucoup aussi des types de mobilisation que vont mettre en place les différents candidats donc donc c'est très difficile de dire à l'heure actuelle à qui ça va profiter aux européennes la le sursaut entre guillemets de mobilisation dans les derniers jours semble avoir profité à la France insoumise notamment mais c'est très difficile de dire si ce sera aussi le cas pour ces élections adéid zulfpque on sait jusqu'où ça pourrait monter vous vous évaluez la participation à quel à quel niveau là alors effectivement vous l'avez rappelé les enquêtes la situe entre 60 et 65 % euh mais sachange que c'est c'est certes plus que beaucoup plus qu'en 2022 on était à moins de 50 % au premier tour de et c'est plus aussi que les européennes mais c'est pas non plus enfin je c'est pas non plus un chiffre qui est absolument remarquable quand on regarde la participation à l'élection présidentielle quand on regarde dans le rétroviseur à quel niveau était la participation y compris au législatif on était plutôt sur les tr/4 des Français qui se déplaçaient donc là oui on va avoir un mouvement à la hausse par rapport à 2022 et à la hausse par rapport aux européennes mais on devit être autour de voilà 6 Français sur 10 qui qui vont vers les urnes et effectivement je rejoint complètement Adrien sur le fait que il est très dur de voir qui va profiter de cette mobilisation on sait que l'électorat d'ailleurs c'est intéressant parce que dans votre reportage l'électrice parlait de de elle disait qu'elle allait voter pour le candidat de Bardella enfin non le d'ailleurs le le candidat se présenta comme celui de Bardella pas comme le candidat du RN donc on a vraiment une on a une mobilisation autour de Jordane Bardella et on sait que on a des un électorat qui alors que sociologiquement classiquement c'est un électorat qui vote un peu moins euh un électorat plutôt de gens un peu un petit peu moins éduqués des ouvriers et cetera on sait que là il est il est assez survoleté entre guillemets et potentiellement ultra mobilisé mais en même temps c'est 10 points de plus qui vont qui vont arriver enfin qui semble être prévu par rapport aux européennes on se dit que c'est peut-être plutôt des électorats qui vont tenter de faire barrage donc un électorat notamment du nouveau front front de de gauche donc c'est il est très dur effectivement de de pouvoir dire à qui va profiter ce surcroix de mobilisation attendu même si encore une fois je rappelle qu'il est c'est un surquroi mais qui est pas non plus incroyable au regard de ce qu'on a connu à d'autres périodes sur la République cohabitation Macron bardellaa inéluctable qu'est-ce que vous répondez à ça alors non pour l'instant faut être très très prudent sur lesjection d'éléments qui peuvent faire dérailler entre guillemets ce trainl bien sûr et quand vous regardez les projections aujourd'hui pour ce qu'ell valent c'est pas évident qu'il y a une majorité absolu ressemblement national pour l'instant même le scénario le plus probable est quand même pas de majorité du tout alors il y a une possibilité évidemment de majorité absolue mais si le RN dispose d'une majorité relative gouverner va être très très compliqué aller chercher des députés mais pour l'instant il dira pas mais mais mais on verra on ver ce mais mettez-vous à la à sa place c'est-à-dire que vous allez avoir le Conseil consal qui va vous dire vos vos référendum vos réformes sur l'immigration non j'en enlève 80 % l'Europe qui va vous dire vos réformes sociales non plus j'en enlève une grande partie si en plus vous avez une majorité relative et que le peu de texte que vous pouvez faire passer sans être sous les fourcheescodines du conseil et de l'Europe et bien vous avez vous devez faire des compromis et vous êtes r toqué ça veut dire que vous servez quoi à vos électeurs en 2027 quel bilan et donc c'est très très compliqué donc aujourd'hui si ils sont à quelques voix et cetera ils peuvent potentiellement aller les chercher chez les LR et cetera mais si jamais il y a réellement plusieurs dizaines de députés à Leser chercher le RN n'a clairement pas intérêt à être nommé et quand même soit le cas je rappelle que il faut 289 députés pour voter une motion de censure si 289 députés sont prêts à voter une motion de censure contre Jordan Bardella là il peut être nommé et de jours plus tard tomber Mathieu votre avis làus je me demande si on se posera la question si c'était un autre parti classique qui avait qui était en tête dans les sondages avec ce chiffre qui varie selon les instituts entre 32 35 voire 36 % ce soir est-ce qu'on se demanderait si ce parti-là est en mesure d'atteindre la la la majorité absolue à l'Assemblée je ne pense pas je pense que la question qui se pose en fait c'est quelle va être l'attitude des de ceux qui ne veulent pas du rassemblement national au second tour est-ce qu' on va avoir ce réflexeon a beaucoup un terme qui est très galvodé de de front républicain on voit que ça déjà vacillé en 2022 est-ce que les gens vont se déplacer pour aller voter vous considérez qu'après tout cette élection n'est plus la l'heure qu'ils ne veulent plus s'emmêler il n'est pas impossible qu'on ait une forme de de de désertion des urnes on va avoir des gens qui vont être très mobilisés qui vont vouloir faire voage au rassemblé nationale mais aussi des gens qui disent bon allez de toute façon ils vont passer je vais même pas aller me me me déplacer pour aller voter et ce qui peut amplifier une victoire ensuite en nombre de sièges à l'Assemblée ou alors beaucoup de de d'informations de cette journée de lundi à à a commenter à analyser à décortiquer ensemble on va commencer par le rassemblement national cette conférence de presse de Jordan Bardella il a donc présenté son programme je propose à Steve Jourdain de nous rejoindre sur ce plateau dernière ligne droite de campagne très courte bonsoir Steve avec on va dire une clarification aujourd'hui de la part de Jordan Bardella sur certains points oui c'était une manière de répondre aux critiques sur ses reculs sur ces éventuels renimements rendez-vous été donné aux journalistes dans une salle très chic du 8e dans une salle du très chic 8e arrondissement de Paris présent dans la salle on va le voir Eric cioti et Marine Le Pen pour la première fois on va le voir peut-être tout à l'heure pour la première fois ensemble côte à côte depuis l'annonce du rallimement d'Eric cioti il avait beaucoup de choses he Thomas dans cette conférence qui a duré 1h3 mais Jordan Bardella la redit il y a avant tout des urgences écoutez-le nous entrons maintenant dans ce que sera dès mon arrivée à Matignon ce que j'ai appeler le temps des urgences la relance du pouvoir d'achat le rétablissement de la sécurité sur tout le territoire la reprise en main de notre politique d'immigration seront les priorités de notre action dès les premières semaines nous agirons alors au titre des urgences on trouve des mesures dont on a déjà beaucoup parlé si le RN arrive au pouvoir il entend lancer immédiatement une réduction de la TVA sur l'énergie carburant fou gaz électricité Jordan Bardella chiffre tout ça à 7 milliards d'euros pour la seule année 2024 il promet également le réétablissement d'un prix français de l'électricité la suppression du droit du sol le réétablissement du délit de séjour et régulier l'instauration de peine minimal et peine planché pour casser la récidive la suppression des allocations familiales aux parents d'enfants dé laacan et aussi c'est peut-être la la grande nouveauté de cette conférence de presse il promet un bing bang de l'autorité à l'école et les premières mesures sont attendues pour la rentrée de septembre écoutez-le de la rentrée les téléphones portables seront interdits dans les établissements scolaires dont les lycées le bouvoiement des enseignants sera obligatoire et les expérimentations des ports de l'uniforme sera poursuivi je suis à titre personnel favorable à son instauration à l'école primaire mais aussi au collège voilà dans l'ensemble pour ce que Jordane Bardella appelle le premier temps de son éventuelle arrivée à matigon viendront ensuite d'autres réformes esppertil et notamment la fameuse abrogation de la réforme des retraites elle interviendra à l'automne selon le RN ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans et qui ont 40 annuité pourront partir à le retraite à 60 ans pour les autres l'âge légal sera de nouveau fixé à 6 62 ans à condition d'avoir effectué ses 42 annuités le Parlement va-t-il travailler cet été ce qui est certain c'est que l'éventuel futur premier ministre peut convoquer le Parlement pour une session dite extraordinaire cet été on rappelle que les élus siègent en théorie du premier jour ouvrable du mois d'octobre au dernier jour ouvrable du mois de juin c'est ce qu'on appelle la session ordinaire pour aller au-delà le président ou le Premier ministre doit convoquer les parlementaires Sébastien Chenu vice ex-vice-président rassemblement de l'Assemblée nationale confirmé hier et bien qu'en cas de victoire les parlementaires seront bien convoqués lorsque nous arrivons sous-entendu au pouvoir nous déclenchons une session extraordinaire du Parlement à l'été nous allons travailler sur des questions qui sont celles de l'immigration de la sécurité et du pouvoir d'achat déclaration de Sébastien Chenu donc hier sur Radio jitemin merci beaucoup Steve Jourdin pour pour toutes ces informations Adrien Brachet est-ce que vous aviez moi j'avais l'impression là depuis le le début de cette campagne Express d'un d'un Jordan Bardella qui naviguait un peu à la godie beaucoup de reculade beaucoup de flou est-ce qu'il est un peu sorti du flou aujourd'hui alors il a essayé notamment sur cette fameuse question de la réforme des retraites en disant oui nous la ferons en priorité pour les carrières longues et ceux qui ont commencé à travailler à 20 ans mais ce qui est très intéressant c'est que juste derrière il dit mais pour les autres carrières on va le faire mais le calendrier dépendra du fameuse audit financier sur l'état des comptes de l'État que que nous allons faire et Patrick Martin le patron du du MDEF quand ils avaient reçu les différents exementéit la semaine dernière j'ai rien compris mare il en a peut-être dit un peu plus mais il montre encore que finalement il il ne sait pas vraiment sur quel pied danser parce que ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure sur la sociologie électorale du vote RN qui maintenant regroupe des électorats très différents c'est-à-dire à la fois des classes populaires et maintenant des cadres des chefs d'entreprise et il est très compliqué pour le rassemblement national de s'adresser aux deux en même temps donc d'un côté il faut donner une sorte d'espèce de vernis social que d'ailleurs beaucoup d'économistes contestent en disant il n'est pas vraiment ce vernis social mais il faut d'un côté essayer de donner un aspect de vernis social et en même temps il faut et notamment aussi suite au rallimement d'Eric cotti donner une impression de sérieux budgétaire et d'un programme économique libéral d'ailleurs dans la conférence je relevais les mots qu'utilisait Bardella il parle de compétitivité de baisse des cotisations patronnales de croissance on voit bien qu'il essaie d'envoyer des signes au milieu économique oui avec un moment une séquence qu'on va vous vous montrer pendant cette conférence de presse Jordan Bardella donc qui annonce cette réduction de la TVA sur l'énergie chiffre la mesure à 7 milliards d'euros on lui demande ben combien comment vous allez financer ça réponse où trouvez-vous vos 7 milliards pour financer la pour financer votre mesure sur la TVA d'accord bien euh bon voilà c'est relativement révélateur quand même Mathieu je sais pas je vous vois je vois ticket mais bon moi moi ça ça m'inspire une question sur la la peur éventuelle une partie deélectorat peut-être l'électorat plus âgé d'un saut dans l'inconnu notamment sur les questions économiques est-ce que ça pèse dans l'opinion des zulfi carpassque est-ce que vous le voyez peser ça ou pas du tout il y a une part de peur dans une partie de l'électorat mais j'ai envie de dire que la peur elle est elle est de part et d'autre on a posé la question de dans une enquête qu'on a publié vendredi dernier de savoir si euh au français s'il serait inquiet dans l'hypothèse d'une majorité absolue du RN de du nouveau front populaire et cetera et en fait il faut savoir que globalement le RN inspire moins d'inquiétude que le nouveau front populaire c'est très intéressant ce le programme économique du nouveau front populaire fait plus peur que celui aur et globalement alors après effectivement vous avez des disparités par catégorie et vous avez raison de le souligner il se trouve que justement les les plus seniors sont les plus inquiets à l'idée de voir euh le rassemblement national arrivé au pouvoir mais euh on voit bien effectivement que euh qui a quand même une part de crainte et ça me rappelle vraiment cette séquence moi elle me rappelle vraiment Marine Le Pen dans entre deux tours de 2000 2017 euh au moment du du débat avec Emmanuel Macron où elle avait été euh elle avait fait part de certaines approximations sur notamment sur les questions économiques et c'est quelque chose qui est resté quand on quand on regarde quand on travaille sur sur l'image de Marine Le Pen et notamment dans la perspective de 2027 parce qu'il y av une question qui se posait jusqu'à maintenant jusqu'à l'annonce de la dissolution qui était Marine Le Pen peut-elle encore perdre en 2027 on voyait qu'un des points de blocage c'était sa crédibilité sa solidité notamment sur les questions économiques la connaissance des dossiers et Jordan Bardella se retrouve dans une situation un petit peu similaire aujourd'hui après est-ce que ça va complètement faire peur à son électorat je ne suis pas sûr je pense qu'il a pointé du doigt vraiment des thématiques qui sont chères à ses électeurs on me disant qu'on va voilà il va mettre l'urgence sur le pouvoir d'achat la sécurité les questions d'immigration même si je trouve que sur le pouvoir d'achat il est quand même rester relativement léger enfin il a surtout parlé de Just la baisse de la TVA sur sur sur l'énergie mais il a pas non plus déployé un arsenal de mesures comme on aurait pu lescomter puisque c'est la priorité numéro 1 qui se sont revendiqué enfin le RN depuis un bout de temps comme les le parti du pouvoir d'achat est-ce que c'est parce qu'ils ont déjà intégré un peu ce que ce qu'évoquait tout à l'heure madameel c'estàdire la la perspective encore une fois si sils arrivent au pouvoir mais la la perspective des fourch cludines de de l'Union européenne possiblement je je ne sais pas ce qu'ils ont en tête mais effectivement c'est cette nécessité de d'articuler la la théorie la pratique différents point d' lectorat qui effectivement n'ont plus les mêmes sociologie et mais je ne sais pas exactement si je suis pas dans la tête Benjamin Morel il y il y a une autre question qui rejoint peut-être là cette hésitation sur le les questions économiques de de Jordan Bardella c'est le le l'absence d'expérience du pouvoir oui est-ce que est-ce que ça pèse encore ça ou finalement plus du tout fur à mesure que le parti de Marine Le Pen s'est installé dans l'opinion élection après élection se rapprochant à chaque fois un peu plus de d'une victoire ça pèse mais ça pèse de moins en moins parce que depuis il y a quand même une stratégie de crédibilisation parle beaucoup de la dédiabolisation mais il y a également la crédibilisation la stratégie de la cravate et cetera tout ça ça a marché dans une partie de l'électorat notamment dans l'électorat ben plus SP+ retraité qui jasisse était totalement imperméable au rassemblement national de l'autre côté prenez la question des finances publiques parce qu'en effet c'est l'un des éléments criants il vous a pas échappé parce que le Sénat sen est fait l'écho grandement que le dernier budget était d'une d'un équilibre relatif problématique on va dire et dans le seul électorat dont vraim c'est la préoccupation l'électorat centre droit tout ça c'est ressenti est-ce que vraiment le gouvernement est plus crédible que le RN peut-être mais c'est plus si évident de l'autre côté le RN donne des gages parce que en effet en donnant des gages il y a trois priorités d'abord faut rassurer les marchés parce que si vous arrivez au pouvoir avec des marchés qui vous tombent dessus vous ne ferez pas grand-chose deuxième élément faut rassurer l'électeur centriste parce que c'est pas tant la base électoral du RN qui est le problème c'est l'électeur centriste qui dans les seconds tours face à la gauche bah va avoir à choisir entre le RN et la gauche et donc si l'électeur centriste a moins peur du RN que de la gauche et bien le RN est déjà dans une stratégie de second tour dernier élément faut éviter l'effet déceptif si vous commencez en arrivant comme le Père Noël et que au mois de octobre vous déposez un budget de rigueur parce que pas le choix et bien l'effet déceptif va être très important d'où aujourd'hui un RN qui modère ses positions parce qu'il faudrait pas non plus griller 2027 on parle du camp présidentiel dans une minute mais peut-êtreun question de cohérence est-ce que on perd la cohérence au bout d'un dans ce programme du rassemblement national alors ben disons que c'est ce que notamment d'un point de vue économique il y avait encore une note de l'Observatoire de l'économie de la fondation georgees qui montrait toutes les incohérences qu'il y a dans ce programme la difficulté c'est que jusque- là ces incohérences qui apparaissaient déjà au moment de la campagne des européennes elles n'ont pas freiné la dynamique électorale du rassemblement national notamment parce qu'il y a finalement chez les chez les catégories populaires qui pourrai se dire ouh là là c'est quoi ce program progamme finalement assez libéral et cetera et qui pourrait s'en détourner en fait chez ces catégories populaires là qui votent rassemblement national la culture du votre assemblement national c'est tellement installé depuis des années c'est les travaux sociologiques montrent qu'il y a eu la construction d'une culture politique ancré dans une forme de dans des expériences de de de de rejet social de de de de d'inquiétude quasi métaphysique sur l'avenir de la société et donc il est pour l'instant Jordane Bardella s'en sort parce que cet électorat populaire est attaché à ce vote et on a du mal à à l'en à l'en sortir c'estàdire que c'est c'est plus profond que simplement quelques mesures sur un programme et c'est là qu'il y a besoin en face d'apporter des projets alternatifs de fond euh et et pas uniquement la logique du du barrage qui comme on l'a dit fonctionne ne fonctionne plus très bien en fait alors comme premier on ouvre le chapitre consacré la majorité présidentielle Mathieu euh on est 15 jours après la dissolution on peut dire que les langues se délient oui vous avez déjà assisté à une psychothérapie de groupe ass louvert préparer les pop-corn parce que en fait ça a déjà commencé le premier à dégainé a été édard Philippe après quelques jours de sidération puis d'observation le maire du Havre est sorti du bois c'était jeudi dernier sur le mode accusé levez-vous en tout cas réquisitoire à ses yeux le coupable est tout trouvé c'est le président de la République qui a tué la majorité présidentielle a dit Édouard Philippe il l'a dissoute ce n'est pas moi qui suis parti ce ne sont pas des frondeurs qui l'auraiit énervé il a décidé de a dissoudre très bien on passe à autre chose net sans bavure sans doute à la hauteur de l'agacement de l'ancien Premier ministre qui a vu sa stratégie percutter de plein fouet par la dissolution il était en orbite sondagiaire il avait prévu une entrée dans l'atmosphère à l'automne et pour s'affranchir pleinement à la fois du président et saimpensé comme le le recours du macronisme finissant patatra il est aujourd'hui contraint de revoir tous ses plans et c'est pas facile alors un autre POS lourd de cette majorité présidentielle Bruno Le Maire lui aussi il est allé de sa petite phrase oui alors pour le ministre deéco demi il est encore un peu tôt pour s'en prendre directement au président alors il vise les complices ou plutôt les mauvais génies qui ont conseiller si mal conseillé le locataire de l'Élysée ouvre les guillemets les parquets des ministères et des palais de la République sont pleins de cloportes dit Bruno Le Maire il y a toujours eu des cloportes ça fait partie de la vie politique française ils sont dans les rainures des parquets il est très difficile de s'en débarrasser al c'est quand même une phrase d'une violence inouie je trouve de la part de notre amoureux des belles lettres comparer des adversaires politiques à des vermines déttifages j'ai regardé quand même ça j'ai appris vermine c'est quand même une rhtorique je trouve qu'on avait pas entendu depuis l'entre de guerre et qui en dit long sur la colère de Bruno Le Maire qui ne peut s'empêcher quand même d'gratigner le président de la République mais sans le citer tout en filant sa métaphore d'cloporte il dit le mieux c'est de ne pas les écouter et de rester à sa place sous-entendu Emmanuel Macron ne l'a pas fait ce matin c'est auutour de Gérald armanin oui alors le premier flic de France lui il désigne pas de coupable mais il en adressent un portrait robot sans fioriture et assez ressemblant dans les colonnes du Figaro que dit-il les électeurs ne veulent pas du Parisien dominateur et sûr de lui ce queon a un peu été dans la majorité ça c'est il commence comme ça le locataire de place BO moi je n'ai pas fait cécessions avec le peuple suivez son regard qui aurait fait sescessions avec le peuple battre le RN sur ces terr ben c'est possible sel selon géralde armmanin ou les guillemets il y a bien des méthodes pour y arriver a commencé par considérer les gens modestes sous entendu là encore il aurait oublié de le faire et un peu plus loin encore à Paris ils ont des chaussures trop vernies alors là un argument un peu de terre au bout de ses souliers voilà ce qui fait le bon candidat en fait pour donner le change Gérald daranin que certains quand même soupçonnent d'avoir poussé le président de la République à dissoudre et bien il smeux de ces champ de ces gens pardon qui on sont soudainement très dur avec le président de la République il trouent pas ça très élégant que c'était moins le cas quand le président de la République avait des postes à distribuer voilà donc il brouille encore un peu les cartes mais quoi qu'il en quoi qu'il en j'allais dire quoi qu'il en coûte non quoi qu'il arrive ça nous donne un avantgoût du festival de règlement de compte auquel on assistera dès le soir du 7 juillet effectivement on se projette Adrien Brachet un Emmanuel Macron qui risque d'être très isolé dès cet été et à quel point dans les mois qui suivent quoi c'està dire que il risque probablement d'être isolé dans son propre entourage avec potentiellement des rendre la majorité extrêmement dégrossie et il se peut aussi que parmi les députés qui vont être reconduits de la majorité beaucoup lui en veuillent en fait parce que beaucoup de députés regrettent de ne pas avoir été associés à cette décision ont le sentiment que c'est lui qui les a mis dans cette situation du jour au lendemain beaucoup de de de députés n'étaient pas prêts à repartir en campagne n'avaient pas d'affiche prêt n'avait pas de tracte prê c'est des petites choses toutes bêtes mais qui peuvent créer de la rancœur chez les troupes du président qui demain vont se dire nous sommes revenus à l'Assemblée nationale alors que le Président de la République est très impopulaire au fond notre réélection nous ne la devons pas à Emmanuel Macron nous la devons à nous-mêmes et donc on peut avoir à l'inverse de ce qu'avait été la première majorité d'Emmanuel Macron en 2017 avec des députés un peu playmobiles on peut cette fois-ci avoir des députés qui se permettent beaucoup plus de marge de manœuvre beaucoup plus de liberté parce qu'ils se disent au fond je ne dois pas ma réélection à Emmanuel Macron oui effectivement avec Benjamin Morel avec un tout petit peu plus de recul même si cette campagne est très courte est-ce que vous avez compris la stratégie d'Emmanuel Macron on pe essayer de la comprendre j'ai posé la question à combien d'invités depuis depuis 15 jours non on peut essayer de la comprendre en effet il est probable que euh l'idée était que la gauche sortant à couteau tiré des élections européennes ne s'uniraient jamais et que donc à partir de là la nup s'était terminée et que donc bah la plupart des seconds tours de cette législative opposerait la majorité au RN et que la gauche pris comme le lapin dans les lumières d'un phare les électeurs se diraient bah il faut faire barrage RN donc allons voter pour la majorité au second tour et pou badabou ça fait une majorité absolue c'est totalement irréaliste c'est totalement incroyable d'où le fait qu'il niss sont des personnes mais malgré tout c'est la seule option stratégiquement à peu près viable le problème c'est qu'elle n'a pas tenu étant donné que la gauche s'est unie et qu'aujourd'hui la majorité et dans les enquêtes derrière les deux autres blocs le les règles du scrutin majoritaire à deux tours fait que il y a pas de place pour un trème Laron et quand vous êtes le 3è Laron vous êtes pris en éto c'est exactement ce qui se passe c'est la malédiction du centre sous la 5e République et c'est aujourd'hui làdedans qu'Emmanuel Macron a mis sa majorité pour le reste maintenant ben quand vous lisez la lettre d'Emmanuel Macron vous avez une sorte de justification nouvelle je redonne la parole au peuple et j'essayie de trouver une voie entre les deux extrêmes cette stratégie là permet pas d'obtenir une majorité absolue mais c'est une stratégie de secours une roue de secours alors justement vous parliez de cette lettre il il y a eu deux éléments venus du président de la République aujourd'hui il veut toujours d'une certaine façon peser sur cette campagne carte postale d'une France qui tient ses promesses avec l'inauguration du prolongement de la ligne 14 euh de la ligne du métro à à Paris je sais pas s'il avait des souliers vernis hein Mathieu inaugurant la ligne bref ça va permettre de relier Saint- à or en 40 minutes et on peut dire bravo puisquelle a été livrée à temps pour les Jeux Olympiques comme promis quand ça marche on peut aussi le dire mais surtout vous nous l'avez expliqué Benjamin il y a cette lettre au français il justifie la dissolution il alerte sur les dangers des votes pour le rassemblement national d'un côté pour je le cite LFI et ses alliés de l'autre il termine par ces mots n'ayez pas peur ne vous résignez pas votez choisissez le respect l'ambition et la justice pour notre nation nous le méritons la France le mérite et alors si je rajoute parce que on a un Emmanuel Macron malgré le souhait de pas mal de candidats qui veulent plus le voir sur leur affiche de campagne qui continue de prendre la parole il a aussi dans un podcast dit que les programmes des deux extrêmes mènent à la guerre civile voilà il fustige de nouveau à la fois le rassemblement national et la France insoumise et je le cite ce qu' est suivent sauf que c cet argument adelaï zulfi carpacit la la peur des extrêmes il est éculé quoi ça fait combien de fois qu'on entend Emmanuel Macron dans les mois ou les semaines qui précèdent une élection nous dire ça et ce que j'allais dire c'est qu'en fait il n'est plus audible ni crédible sur ces sur ces peurs là puisqueen fait c'est c'est presque comme ça d'ailleurs qu'il a construit le macronisme alors surtout sur la peur du RN mais en fait il a il a une stratégie de de la synthèse qui devait lui permettre justement de de faire en sorte que que le RN recule et on a vu que c'est tout l'inverse qu' s'est qui s'est produit donc il n'est plus il n'est plus audible je ne sais pas exactement ce qui s'est passé dans sa tête au soir de la dissolution et quelle était sa stratégie mais en tout cas je pense qu'il comptait beaucoup plus que que la réalité le le prouve il comptait être en capacité quand même de de fédérer autour de lui de rassembler au moins sa majorité les députés les ministres et une partie de de son électorat or on voit bien aujourd'hui que c'est tout le c'est tout le contraire qui se qui se produit puisque son image dans l'opinion publique n'a jamais été aussi écorné il a 26 % des Français se qui ont une bonne image de lui c'est plus faible encore qu'au moment de la réforme des retraites plus faible encore qu'au moment de la crise des gilets jaunes donc il est vraiment à son plus bas niveau euh et par rapport à à son omniprésence dans la campagne en tout cas sa volonté de s'imposer un petit peu les Français nous disent clairement il ne faut pas qu'il s'implique dans la campagne 70 % n disent je ne veux pas qu'il s'implique dans la campagne donc il est pour l'instant aujourd'hui c'est il joue sur les peurs mais c'est il commence à faire peur en fait on a même un électeur je vous a amené sur verbam dans ces électeurs qui est pourtant donc un électeur d'Emmanuel Macron de 2017 de 2022 qui nous dit il st avoir perdu s ner et c'est pourtant quelqu'un qui en soutient donc voilà alors le fait de pas le voir apparaître dans la campagne c'est aussi un argument qu'on entend pas mal à gauche concernnant Jean-Luc mélenchan on va on va consacrer le dernier chapitre à à à ce à ce thème au nouveau fond populaire mais d'abord une parenthèse concernant le parti LR LR qui c'est une unee des informations de cette fin de lundi après-midi qui saisit le Conseil d'État à propos du débat qui a lieu mardi sur TF1 demain Atal bardellaa bon part pour la insoumise l'arcom avait en avait répondu non à LR qui saisit donc le Conseil d'État c'est quand même très intéressant symboliquement sur la difficulté pour ce parti d'exister aujourd'hui c'est extrêmement révélateur ça ça démontre en fait alors bon c'est c'est le choix des des médias mais en fait les les sondages vont dans ce sens-là ça démontre la la la la structuration désormais de la la vie politique française en trois blocs et le fait que les républicains sont totalement écartelés entre deux blocs c'est-à-dire d'un côté le bloc du rassemblement national avec les lequel sur le fond quand on entend certaines prises de position sur l'immigration ou la sécurité des ténors des républicains ils sont finalement pas toujours si éloignés que ça du rassemblement national et de l'autre côté sur l'aspect économique ils sont pas toujours si éloignés d'Emmanuel Macron donc en fait ils sont totalement écartelés depuis en fait 2017 entre ces deux blocs leur électorat fuit vers ces deux blocs là et ils ont énormément de mal à avoir une existence idéologique et donc quand vous n'avez plus d'existence idéologique en tout cas quand vous n'arrivez plus à faire comprendre aux électeurs le la spécificité de votre offre politique ça se ressent dans dans les urnes et et ça présage d'une reconstruction qu'on suivra évidemment avec intérêt et et passion dans dans nos émissions sur Public Sénat dernier chapitre donc le nouveau front populaire toujours en mal de leader à ceux qui rêvent de le voir endosser le costume de Premier ministre en cas de victoire Laurent Berger l'ancien secrétaire général de la CFDT a répondu non tout en combattant l'hypothèse Mélenchon écoutez je vais être très clair j'ai fait le choix de me retirer de la vie publique j'y reviens subreptiement parce que il y a cette situation j'ai fait le choix j'ai fait ce choix là pour embrasser une carrière dans le privé et pour faire ce que j'avais à faire par ailleurs un peu d'enseignement et cetera ce qui est sûr c'est que le sujet c'est pas celui qui va être à Matignon c'est est-ce qu'il aura c'est c'est c'est est-ce qu'il y aura une majorité berger ou Jean-Luc Mélenchon c'est pas la même histoire à gauche mais ça peut pas être Jean-Luc Mélenchon faut arrêter ces histoire là il est reeté partout mais il peut dire tout ce qu'il veut il il essaie de tout milité vous savez il y aura des des artisans du chaos partout ce qu'il faut c'est de l'apaisement de la réconciliation et la capacité à se parler et à passer des compromis c'est ça comme ça qu'on constra ce pay Benjamin Morel que pensez-vous de ce débat sur la désignation avant d'un de celui ou celle qui pourrait devenir Premier ministre en cas de victoire du du nouveau front populaire c'est un débat d'autant plus intéressant qu'il est sans objet parce qu'en fait si vous regardez les enquêtes d'opinion et les projections il y a pas une enquête qui donne une majorité absolue au nouveau front populaire et eux-mêmees quand vous discutez et je trahille pas le secret des dieux ne croi absolument pas en une victoire donc l'idée qu'il y aura un premier ministre venant du nouveau front populaire est excessivement improbable à ce stade-là s'appelle Mélenchon berger ou qui vous voulez donc en réalité on débat de quoi bah on débat de est-ce qu'il y aura une place alternative à Jean-Luc Mélenchon en vu de 2027 parce que pourquoi il y a pas de leader pourquoi il y a pas d'incarnation parce que si vous envoyez une incarnation vous créez un rival à Jean-Luc mélenchant 2027 et l'accord avec la fi n'était pas possible s'il y avait un rival donc pour ménager Jean-Luc Mélenchon et pour ménager tout le monde on a aujourd'hui une forme d'incarnation tournante selon les débats pour le nouveau front populaire le problème évidemment c'est que ça ne règle pas le problème fondamental de la gauche si jamais elle veut passer le second tour en vue 2027 et bien il y a probablement pas la place pour deux ou alors il y en a un qui emporte tout le monde Jean-Luc Mélenchon a un groupe ça va être le groupe a priori le plus important de du nouveau front populaire parce qu'il tiennent les circos qu'il tenait déjà en 2022 c'est les plus facile à gagner et donc l'argent qui va avec donc si jean-l Mélenchon veut se présenter en 2027 il le fera les messages qu'il envoie c'est vous devrez compter avec moi je veux être Premier ministre non peut-être pas mais je vais être candidat à la présidentielle et donc vous devrez compter avec moi ne pensez pas que vous pourrez avoir un candidat sans prendre en compte le fait que je le serit également c'est des messages internes au nouveau front populaire c'est en effet pas des messages en revanche qui aident ce nouveau front populaire à obtenir plus de députés le 7 juillet oui alors justement je je faisais le parallèle avec Emmanuel Macron est-ce qu'on peut le faire est-ce que Jean-Luc Mélenchon est un boulet pour euh les candidatures enfin une partie des candidatures nouveau front populaire tout comme Emmanuel Macron peut l'être pour euh euh pour les candidats de la de la majorité présès clairement et je pense même que VO la la situation a semblé changé ce weekend avec tous les éléments que vous avez relaté concernant Emmanuel Macron mais depuis le début on voit bien effectivement que la problématique pour le nouveau front populaire c'est cette question de de l'Incarnation et notamment de la place de Jean-Luc Mélenchon euh on a eu très V il a une code de rejet qui est très important qui est trèsou dans l'opinion et y compris à gauche c'est ça la difficulté c'est que effectivement alors je parle même pas effectivement de côté de la droite et de des centristes ou où quelqu'un a dit trit justement tout à l'heure dans une hypothèse d'un second tour entre entre la gauche et le RN il est très probablefin les centristest aucune envie d'aller voter pour un candidat nou Front populaire si c'est un candidats et les filles mais Jean-Luc Mélenchon lui-même fait un effet repoussoir chez des électeurs europé collég les Verts ass c'est modéré chez des des sympathisants socialistes plutôt modérés des gens qui ont voté pour pour rapel gluxman des européennes cette question de l'Incarnation elle était vraiment problématique et quand il y a eu cet accord au bout de 4 jours où justement Jean-Luc Machon a un peu pris du champ c'est ce qui a permis à une partie deélectorat dire ok je peux me projeter l'électorat de gauche j'entends je peux me projeter vers ce nouveau front populaire parce que Jean-Luc Mélenchon prend se met un peu en retrait et c'est vrai que là le fait qu'il fasse un comeback et qu'il affirme je pourrais gouverner la France et ceter je pense sur franceç j'ai l'intention de gouverner ce pays voilà ce qu'il a dit et puis ensuite il veut qu'au sein de l'Alliance des gauches le groupe parlementaire le plus important puisse désigner son candidat stratégiquement en tout cas pour l'intérêt du nouveau front populaire il me semble que c'est pas très très malin parce qu'on effectivement on a des électeurs qui vont sans doute peut-être se dire bah je n'y vais pas ou je vote blanc ou je vote pour le candidat à Renaissance mais en tout cas pas pour un candidat potentiel qui pourrait faire que jeanl Mélenchon et ce mais c'est du coup la question d'incarnation elle est quand même centrale on disait il y a pas d'objet dans ce débat il y a quand même la question de qui porte la campagne on voit bien comme Bardella incarne la campagne pour le RN on voit du côté de la macronique ça peut être gabrielal qui se pose comme et qui est pourtant qui lui résiste plutôt bien dans l'opinion les gens lui disent av une incarnation ça pourrait permretiellement candidat NP d'All plus ha voilà en tout cas une incarnation clarifière il faudrait effectivement une personnalité comme l'a dit Laurent Berger consensuel et cetera qui réuss à faire la synthèse donc je ne sais pas qui est cette incarnation mais fait de ne pas en avoir en tout cas P la nature la nature horreur du vide dire bah peut-être que ce sera Jean Mélenchon ça peut quand même effectivement effrayer donc le fait qu'il personne d'autre c'est un peu problématique alors à chaque fois que Jean-Luc Mélenchon fait une déclaration disant je pourrais je me prépare j'ai l'intention de gouverner ce pays ou d'être Premier ministre ben il y a un autre leader du nouveau front populaire qui réplique la dernière en date c'est Marine Tondelier la secrétaire nationale des écologistes la déclaration à nos confrères de laafp que l'on va découvrir ensemble donc elle parle de de Jean-Luc Mélenchon il n'est pas le leader du nouveau front populaire il ne sera pas Premier ministre il y a un accord pour dire que le premier ministre devrait êtreetouver au consensus parmi les différentes forces politiques Adrien bracheton courage au ça laisse augurer même si effectivement la la probabilité à l'instanté que le nouveau front populaire est une un nombre suffisant de députés pour pour revendiquer le pouvoir est faible mais bon ça laisse augurer quand même de débat ouleux exactement et d'une certaine manière c'est là aussi qu'Emmanuel Macron en en ayant cette dissolution aussi rapide de l'Assemblée nationale a une responsabilité c'est qu'il a empêché à l'issue des européennes l'émergence d'une autre figure alors ça pouvit être rapael glxman ça pouvit être quelqu'un d'autre mais d'une autre figure alternative à Jean-Luc Mélenchon et en précipitant les choses ben il force la gauche à à à s'allier mais cette alliance ne tranche pas en effet à la fois la question de l'Incarnation et à la fois toute une série de débats de fond qui font les clivages qui existent à gauche aujourd'hui et donc comme on on n pas comme Emmanuel Macron n'a pas laissé le temps à la réflexion au différents camps politiques dont la gauche le risque c'est qu'en effet demain on a eu des alliances qui se soient faites à la hâte et qui ne ne permettent pas de porter des projets assez forts pour avancer parce que ce qu'il faut dire aussi c'est que la grande difficulté de la gauche au-delà de la question des alliances c'est que le le le bloc quand on additionne les différents partis de gauche n'a pas vraiment bougé depuis 2019 il a un petit peu augmenté mais en gros entre les européennes 2019 et les Européennes de 2024 on est entre 29 et 31 % donc ça bouge de deux ou tris points mais la nécessité pour la gauche c'est d'aller au-delà de ce rassemblement là et d'aller chercher d'autres électeurs qui ne qui qui ne votent plus pour et donc pour ça pour aller au-delà des électeurs qui sont déjà convaincus par les différents partis il faut un projet très fort très solide et en effet il faut probablement une incarnation qui soit plus consensuelle et plus porteuse d'espoir que que Jean-Luc Mélanchon merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle le titre de votre prochain livre Benjamin Morel apparaître le 1er juillet le Parlement temple de la République c'est aux éditions passé composé Adrien Brachet on vous lit évidemment dans le magazine Marianne