EN ROUE LIBRE À DAVOS : QUI PEUT ENCORE FAIRE PEUR À MACRON ?

un chômeur c'est pas quelqu'un qui pique le fric des gens un chômeur c'est quelqu'un qui souvent a cotisé qui dit durcissement vis-à-vis des chômeurs dit durcissement vis-à-vis des travailleuses et travailleurs depuis 6 mois il ne se passe rien on ne peut pas continuer comme ça le gouvernement d'Emmanuel Macron est une mafia c'est un gouvernement de mafiosi salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous vous préparez à regarder sans langue degis le débat hebdomadaire qui met Françoise degis journaliste chroniqueuse pour plusieurs médias ancienne consère politique qui se considère comme rose vif face à un compte créadicteur c'est la seconde émission de cette année 2024 et aujourd'hui elle est face à Anas kazib Chemino syndicaliste sudrail et porte-parole de révolution permanente siss du NPA parti d'obédience trotskiste au sommaire Emmanuel uel Macron en roule libre à la réunion annuelle du Forum de Davos durant laquelle il a annoncé un durcissement supplémentaire en matière d'assurance chômage en France en dépit d'une absence de majorité parlementaire le pouvoir macroniste aurait-il définitivement pris la confiance on en parlera comme on parlera aussi des premiers pas du gouvernement à tal 1 et des derniers épisodes de la polémique autour de la ministre de l'Éducation Amélie oua Castera et dernier sujet les manifestations en Israël qui réclame le départ du Premier ministre Benjamin netaniaahou et forcément une question qui vient à l'esprit après lui s'il part qui et quel projet politique salut François salut Anas salut salut et salut Anas je suis ravi de de débattre avec avec toi aujourd'hui on commence par Emmanuel Macron qui a profité du pupitre de Davos pour partager son agenda de guerre sociale avec les Happy fu du gothta Mondial de l'argent et du pouvoir nous allons ouvrir un temps de de l'accès accélération de l'attractivité de l'innovation en France d'abord en consolidant nos grands programmes France 2030 notre programme d'AC d'attractivité avec business France pour continuer de faire davantage et rester leader européen sur ce sujet nous allons ensuite ouvrir un deuxième temps sur la réforme de notre marché du travail en durcissant les règles de l'assurance chômage en ayant aussi beaucoup plus de simplicité sur les embauches et l'organisation et en favorisant tout ce qu'on peut transférer au niveau de l'entreprise dans les négociations ensuite nous allons euh à nouveau ouvrir un grand train de simplification et de réduction des délais dans de nombreux secteurs je l'ai annoncé hier simplification accélération montée des seuils et décalage des seuils réduction des délais pour les grands projets industriels les projets agricoles les projets dans le renouvelable euh les projets dans le logement ensuite nous allons poursuivre la dynamique de réindustri industrialisation avec de nouvelles mesures d'attractivité en particulier pour attirer les financements j'ai parlé de guerre sociale Macron parle de mesures d'attractivité qui devrait bénéficier à la France et de simplification bref il a des mots plutôt positifs à la bouche serions nous Françoise des mauvais coucheurs peut-être qu'au fond notre président veut faire notre bien malgré nous parce que j'adore cette phrase alors évidemment vous plaisantez moi je je suis sidéré par l'accélération de ce que j'appelle le darwinisme social euh d'ailleurs Davos la QV 2024 j'ai pas beaucoup de goût pour la pour Davos mais la QV 2024 elle est terrible parce que quand vous je vais revenir à Macron dans une seconde quand vous voyez mileille le président argentin qui acclamé par la salle debout avec ce qu'il raconte une ESPE de logoré pendant 30 minutes sur la gauche sur les socialistes sur sur c'est c'est c'est un tracte un manifeste antisocialiste je parle même pas de son libéralisme et vous voyez toute cette cette salle qui se lève et qu'il applaudit en Stan goovion c'est complètement délirant et avec des gens absolument à priori raisonnbles qui sont bien sûr des éditorialistes de droite ou des influenceurs de droite mais qui applaudissent à leur tour my applaudit par Davos on marche sur la tête Macron c'est pareil je je je ne comprends pas enfin je comprends que trop bien pourquoi il va faire cette tribune à Davos il a probablement des comptes à rendre mais le le problème n'est pas là vous rendez compte que ça signifie durcir encore plus les mesures des chômeurs les gens ne se rendent pas compte parce que peut-être ils ont pas été au chômage les gens qui nous écoutent moi il m déjà arriver à un assoi peut-être d'être au chômage voilà maintenant au bout de 6 mois vous avez une dégressivité de 30 % sur vos quand vous êtes un cadre moyen ou un cadre sub qui est au chômage bon il vous en reste encore un peu quand vous êtes la classe moyenne ou la classe ouvrière que vous gagnez 1200 ou 400 € que vous êtes viré comme un mal propre qu'est-ce qui vous reste reste au bout de 6 mois donc cette folie généralisée pour afficher si vous voulez des résultats des résultats chiffrés parce que là on est dans une politique du chiffre et puis on est en plus dans une idéologie claire voilà tout doit rapporter le service public doit rapporter le chômage ne doit plus coûter et le message derrière c'est c'est les chômeurs c'estes grosses feignass parce que c'est ça le message derrière et bien euh quand vous êtes dans cette logique là on va à la ruine qui a fait ça déjà on a déjà le le le retour d'expérience Cameron a fait ça au Royaume-Uni regardez aujourd'hui la situation du Royaume-Uni 20 % de la population qui vit en état de précarité bien sûr il y a eu le brexit qui n'a rien arrangé mais la réalité si vous voulez c'est que toute la stratégie de la politique du chiffre des contrats en Grande-Bretagne sur lesquels on hurlait tous enfin les gens à peu près raisonnables parce que moi je pense je considère que c'est nous qui sommes dans le camp de la raison des contrats d'une heure d'une demi-journée regardez où ça mène et bien ça mène à des gens finalement précarisé regardez en Allemagne les lois schreudur qui a qui a tué aussi d'une certaine manière la socialdémocratie voilà ces fameuses lois qui poussaient les chômeurs à prendre n'importe quoi on les retrouve 20 ans après parce que les gens sont partis dans des jobs qui étaient en dessous de leur qualification tout ça ça fait moins de cotisation sociale tout ça ça fait des retraités qui gagnent moins d'argent tout ça ça fait des retraités qui sont obligés comme aux États-Unis de prendre un 3e un 4e un 5e boulot à 70 ans pour pouvoir survivre donc on ne peut pas continuer comme ça alors l'ensemble si vous voulez de du du du mainstream j'aime pas ce mot mais en tout cas l'ensemble de la tendance et de nous dire euh il y a pas le choix il faut faire ça mais si bien sûr qu'il y a le choix nous sommes pas obligés de nous aligner sur le moinsisant social la France elle a elle a un corpus social exceptionnel qui le qui la rend comment dirais-je non seulement méritante mais mais qui qui qui fait aussi l'admiration à l'extérieur nous nous nous avons ont combattu pour ces droits sociaux un chômeur c'est pas quelqu'un qui pique le fric des gens un chômeur c'est quelqu'un qui souvent a cotisé pour pouvoir parer ses accidents de la vie donc on ne peut pas continuer comme ça je le dis sérieusement je je ne sais pas de quelle manière ça peut s'arrêter mais il y a une marche forcée et forconnée d'Emmanuel Macron pour les trois dernières années de son mandat qui à mon avis nous mène non seulement à la ruine nous mène au désarrois social et qui dit désarrois social dit forcément l'extrême droite alors anasans se douterit bien que face à la stagnation des chiffres du chômage Emmanuel Macron opterait pour la poursuite de son programme de démantellement des droits des demandeurs d'emploi mais pourquoi le dire comme ça à Davos avec tout le toute la symbolique que cela charit sachant que cela peut être considéré dans son pays comme une provocation il est en freestyle bah moi je pense que déjà le faire àavo c'est c'est ça montre le mépris de classe qu'à qu'à véritablement Emmanuel Macron c'est ancré je veux dire chez lui aujourd'hui il sait plus spécialement les phrases qui va sortir parce que c'est c'est quelque chose de de de très important dans dans le macronisme depuis le départ toutes les les sorties le trottoir euh le meilleur moyen de s'acheter un costard à l'époque il était pas encore président il disait le meilleur la meilleure manière de s'acheter un costard c'est d'aller travailler ceux qui sont rien ceux qui sont tout c'est-à-dire que il y a déjà dans le dans le verbe dans la phraséologie de Macron il y a il y a déjà beaucoup beaucoup de mépris de classe là il le fait moins par le par la le le le phrasé mais plus par les moments et et la temporalité qu'il qu'il choisit je pense que le faire à Davos montrer qu'il va s'attaquer encore vis-à-vis des plus précaires vis-à-vis des des de ceux qui ont pas grand-chose déjà pour pouvoir vivre c'est c'est un symbole et qui montre en réalité qu'il y a pas deux en même temps il y a jamais eu en vérité deux en même temps il y a eu par moment quelques positionnements qui qui qui faisait faire penser au centre gauche ou au Parti socialiste quoi que le Parti socialiste a a a parfois fait aussi des lois euh euh euh euh euh qui qui ressemblent aux lois aux lois d'Emmanuel Macron mais la réalité c'est que il montre à l'image de cette phrase de Darmanin sur la loi immigration euh euh dure avec les les les forts et euh et et et faible c'était quoi faible avec les c'est méchant avec les méchant méchant méchant ave voilà méchant avec les méchants et gentil avec les gentils il montre qu'en réalité ils sont méchant avec les gentils et euh et et très gentil avec les méchants parce qu'en vérité euh le monde dans lequel on vit de de crise économique de guerre et cetera c'est pas les précaires qui le qui le font et je pense qu'on regarde vraiment ailleurs autour de cette question du chômage le 1er février il y a l'officialisation vous savez des des la fameuse mesure sur les les deux CDI refusés qui font supprimer la loocation chômage ils vont s'att avec une plateforme où les patrons pourront dénoncer les salariés qui refus ils vont réduire aussi le chômage des seniors la durée de chômage des seniors alors qu'on nous avait vendu la loi justement de la réforme des retraites en nous expliquant qu'on va mettre en place des mesures pour accompagner les seniors la réalité c'est qu'ils vont les mettre dans une précarité importante avant avant de de de de prendre de prendre leur retraite c'est primordial je veux dire les derniers mois les dernières années avant de pouvoir solder la retraite normalement pour la carrière d'un salarié sont primordiales parce que c'est les meilleures années de salaire généralement et qui permettent de peser dans votre pension de retraite si aujourd'hui les dernières années de votre carrière ce sont des années qui sont au chômage ou au RSA parce que derrière ça sera ça c'est assez c'est assz c'est terrible et donc ça montre en fait toute la logique et tout le logiciel de ce gouvernement et je pense que il y a une faute aujourd'hui des direction syndicale c'est-à-dire qu'on a l'impression que ce qui se passe autour du chômage n'est pas de la responsabilité du mouvement ouvrier alors que le mouvement ouvrier devrait se préoccuper euh euh c'est pas parce qu'on n pas au chômage qu'on ne peut pas le lettre demain et qui dit durcissement vis-à-vis des chômeurs dit indirectement durcissement vis-à-vis des travailleuses et des travailleurs parce que typiquement sur le le la question des deux CDI je veux dire un salarié même pour qui ça allait plutôt bien et qui se disait moi j'ai j'ai quand même encore le droit dans ce pays de décider où j'ai envie d'aller travailler ça veut dire demain même si admettons le salaire il est bien le poste est bien mais que vous considérez que le patron est un con ou qu'il est un buuvable vous avez l'ambiance de travail ne vous plaît pas et qu'on vous propose quand même un CDI ça fera office d'un premier refus donc vous imaginer à quel point en fait c'est une pression non pas uniquement pour euh lutter contre et aider au chômage mais c'est une pression qui est mise sur l'ensemble des travaille des travailleurs pourquoi parce qu'ils ont vu que il il il fallait absolument contraindre les gens à accepter les bas salaires parce qu'aujourd'hui il y a un un fait de l'inflation qui fait que oui effectivement c'est normal des gens réfléchissent à deux fois avant de prendre un emploi parce qu'ils ont cotisé pour le chômage ils se disent à un moment donné moi je vais pas prendre un boulot qui est moins bien payé que ce que j'avais avant le la pression aussi joue sur les patrons qui sont obligés dans ces périodes de crise économique bah d'élever un petit peu les salaires moi je le vois la SNCF faut savoir que les nouveaux embauchés aujourd'hui ils ont quasiment le même salaire que des personnes qui ont 10 ans d'ancienneté vous imaginez vous des des des agents CDI sont mieux payés que des agents au statut des chmino parce que les grilles de salaire sont en dessous du SMIC et donc ils savent que les travailleurs les chômeurs utilisent aussi cette période là pour essayer de se se vendre comme disait Marx vendre vendre sa force de travail un peu plus cher mais qu'est-ce que vous faites quand vous attaquez encore une fois de plus les chômeurs vous dites au patron vous inquiétez pas on va vous ramener de la force de travail on vous on va vous ramener des bras et des corps qui vont venir bosser et ils ont intérêt à bosser et fermer leur gueule pour dire de cette manière-là parce que sinon ils auront rien du tout donc vous vous allez pouvoir leur proposer le SMIC vous allez pouvoir le leur proposer des boulots mal payés et ils seront obligés de les accepter sinon ça sera zéro à côté an Anas il décrit parfaitement le le phénomène mais je redis on a un retour sur expérience on a un retour sur le désastre que ça crée on a un retour sur le désastre je parle même pas du désastre moral hein parce que imaginez en plus de ça l'idée de l'idée de la qualité de vie l'idée du bonheur au travail les indices de bonheur il faut aller vers vers tout cela là on est en train de nous vendre quelque chose que qui qui est tout à fait inacceptable et qui va à contesens de de du souhait et du finalement du du vœu profond de l'humanité pour ça que j'aime tellement Granchi parce qu'il dit entre les deux surgissent des monstres les les gens ont soif d'une are façon de vivre euh cette façon de parler des chômeurs et je suis d'accord avec Ana sur pour moi ce qui est le plus grave c'est la plateforme de dénonciation voyez alors les de CDI déjà c'est grave mais le fait qu'on puisse dénoncer vous imaginez dans quoi est-ce qu'on rentre voilà alors Anas dit il y a des gens qui réfléchissent oui j'entends bien ce que tu dis Anas mais la réalité c'est que quand même dans la majorité des cas on nous saoule avec l'idée qu'il y a plein d'emplois vacants qui sont pas pourvus c'est pas vrai vous tu as combien 5 millions de gens qui sont inscrits au chômage tu as peut-être 400 ou 500000 emplois notamment des emplois tu en as 200000 qui sont je parle je pense à l' gr alimentaire que je connais bien est-ce que tu as envie d'être d'aller travailler au SMIC dans les abattoirs est-ce que est-ce que est-ce que tu as envie de ça et tout le qui consiste à dire il vaut mieux bosser que rien faire ça n'est pas vrai ça n'est pas vrai c'est c'est vraiment comment dirais-je c'est une une forme de chosification en réalité moi je vais vachement loin je pense qu'on est dans une c'est problème anthropologique en réalité je te le dis je pense que c'est une chosification je pense que en réalité c'est le libéralisme qui génère absolument ça je pense vraiment je suis pas comme Anas dans la révolution permanente et l'anticapitalisme farouche et cetera on pourra en discuter mais là où on peut se rejoindre c'est sur le le libéralisme le capitalisme financier qui a généré tout ça c'est même pas le capitalisme c'est la prédation du capitalisme financier qui génère absolument ce que nous vivons aussi un problème on a l'impression qu'il a l'impression d'être marche Triomph triomphal après la réforme des retraites jamais eu autant de français depuis les dernières décennies dans la rue et au final il a gagné donc il dit il a gagné avantage il a gagné sur victoire la pérus parce qu'il a détruit tant et tant de choses à l'intérieur à l'intérieur de ce pays vous pouvez pas prétendre diriger un pays sans tenir compte comment dirais-je de l'aspiration des citoyens mais je sais bien qu'il le fait donc lui sortira sous les tomates je vous fais le Paris et je peux parier tout ce que j'aurais et tout ce que je gagnerai jusqu'à ma retraite que de toute façon le la fin de règne de Macron d'Emmanuel Macron sera quelque chose de terrible pour lui et pour nous et pourquoi est-ce qu'il se réosse comme ça il y a un aspect psychologique qui est très qui est très important aussi tu l'as souligné sur les chiffres du chômage Anas l'a dit aussi sur le mépris structurel et structurant de sa pensée mais il y a aussi quelque chose qui est très important pour Emmanuel Macron qu'on oublie toujours c'est que c'est fini Emmanuel Macron même si c'est dans 3 ans et demi c'est fini c'est-à-dire que il va voir se dérouler mois après mois sous ses yeux sa succession il fait de moins en moins peur au aux gens d'ailleurs si les gens commencent à émettre vous pensez vraiment que si Emmanuel Macron était en PH de seconde de 2uxème réélection il y a 60 % de députés Renaissance qui se serait abtenu ouit voter contre la loi immigration bien sûr que non il sait qu'il est en train de perdre du pouvoir donc son seul pouvoir c'est de montrer qu'il en a encore donc je montre que le macronisme est pas mort en nommant mon susi à Matignon je montre que c'est encore moi le chef et bien je vais à Davos j'explique vous allez voir ce que vous allez voir ça va être comme ça c'est ce qui me ce qui m'inquiète le plus c'est la mécanique psychologique euh du président qui sait que il va se départir c'est fini de toute façon il pourra pas faire un coup d'état il pourra pas changer la constitution donc tout il pourra vous emmerder jusqu'au bout il va faire ça jusqu'au bout et ça pour moi euh c'est un vrai sujet je je vous le dis hein je pose la question peut-être les gens qui nous regardent je me la pose souvent je me dis mais on peut pas continuer comme ça pendant 3 ans et demi hein sérieusement on peut pas an c'est quand même mais on va continuer parce que un signe de faiblesse du mouvement social tout ce qui se passe là il est en rou libre il sait très bien que il y a rien en face en tout cas il le pense bah je je pense que c'est surtout au mouvement social de de de se poser les bonnes questions aujourd'hui on voit qu'il y a des mobilisations des agriculteurs qui sont importantes ça dit aussi quelque chose je pense qu'on on banalise sans te sans te critiquer Théo mais ça ça dit quelque chose du fait que par exemple ce matin on n'est pas un sujet sur le la question spécifique des agriculteurs parce que je je pense que elle est très inquiétante pour le pouvoir enfin le pouvoir l'a dit ils ont déjà reporté la loi qui prévoyait sur le sur la l'agriculture notamment et pour inclure des mesures par rapport aux discussions ça veut dire quelque chose ça veut dire que la la le le moindre euh vent euh contraire à au macronisme fait qu'ils sont tout de suite en panique ils sont obligés de de craindre il y a toujours ce spectre gilets jaune qui les poursuivra jusqu'au bout et peut-être même les gouvernements derrière parce que parce que le mouvement des des des gilets jaunes au-delà de sa radicalité il a surpris par sa spontanéité et par l'effet très vif avec laquelle il a il a surgi je veux dire en quelques en quelques semaines quel CLA claac quelques groupes facebook et tout de suite il y a eu du monde du monde dans la rue donc ça les ça les inquiète mais ça montre que euh euh aujourd'hui le mouvement ouvrier est absent parce que les agriculteur il faut voir ce qu' il y a des choses très positives c'est-à-dire notamment le le fait pour moi qu'il critique la question de la grande distribution des des bas salaires notamment pour pour les agriculteurs et autres même si on n'est pas moi je suis pas dupe aussi du jeu derrière de d'organismees comme la FNSEA de de gros patrons producteurs et cetera qui en profitent aussi pour désinguer un peu l'environnement attaquer les normes environnementales je pense qu'il faut pas soutenir ce ce volet là parce que ça ça aide je veux dire le gouvernement on l'a vu avec le glyphosate et ça peut être aussi encore avec plus de pesticide fameuse simplification de ma voilà la fameuse simplification mais je pense que en tout cas ils ont le ce mouvement- là a le mérite de pointer du doigt la question euh des profits pharaoniques dans l'agroalimentaire faut savoir que dans le le le le dernier semestre 2023 il a été révélé queavec 9 % de clientèle en moins euh dans la grande distribution ils ont réussi à faire 18 % de profit supplémentaires je sais pas dans quel milieu on est capable de faire 18 % de bénéfices supplémentaires avec un client sur 10 en moins c'est-à-dire que et et ça nous montre à quel point l'inflation et le vol du de des salaires c'est-à-dire qu'il il ils déportent leur marge en augmentant le prix et c'est nous qui payons infin leur marge avec cette augmentation du prix sauf que nos salaires n'augmentent pas et que le mouvement ouvrier face à toutes ces attaques on pourrait inclure la question de la loi immigration on pourrait inclure énormément de choses devrait se réveiller je pense que les Sophie Binet et et et et tous ces patrons de syndicat qui nous ont expliqué au mois de juin que c'était fini que le macronisme en fait il ne pourrait plus rien faire que l'intersyndical était une victoire importante Laurent Berget avait même parlé de de de défaite productive moi il faut m'expliquer où est la défaite productive où est le productivisme là-dedans dans cette défaite quand depuis 6 mois il ne se passe rien et je pense que le macronisme a compris une chose c'est qu'il faut profiter des temps morts des temps d'atonie pour avancer le maximum de choses je me rappellerai toujours de cette de d'un édito de de de l'éditorialiste Cécile Cornudet qui avait décrit le macronisme comme un bulldozer je pense qu'il n'est pas un bulldoer mais je pense qu'il reste des débris de ce bulldoer là et de ce fonctionnement là où en fait il a compris qu'il faut frapper très très rapidement parce que à un moment donné le vent va tourner et je pense que peut-être on va entrer dans les les printemps généralement en France ils sont ils amènent leur lot de lutte de classe je pense que le macronisme se dit si j'ai réussi à caler un maximum de choses entre la rentrée de septembre et le début du printemps ça sera déjà des des choses d'acquises et puis après bah je me carapass et puis je fais face à la rue et cetera je dis dans les plateaux télé que c'est super c'est la démocratie la rue elle a le droit de s'exprimer mais je ferai rien du tout et on est face à ça en fait il faut absolument qu'on tire les leçons euh euh de de de la de de ces négociation de la régression sociale parce que les syndicats je m'arrêterai là-dessus les organisations syndicales elles continuent à négocier aujourd'hui ils sont en train de discuter de la vieillesse ils sont en train de discuter de la future loi travail je veux dire un gouvernement dans lequel l'ensemble des organisations syndicales disent on a fait 12 mois 18 mois 6 mois de négociation mais le macronisme ne veut rien retenir que ça soit euh philiip born ou je ne sais qui ça a toujours été la même la même chose de la bouche de berger de Martinez de Binet ou d'autres à chaque fois qu'ils sont sortis devant le perron de matigon ils nous ont toujours expliqué que tout ce qu'ils ont proposé n'a pas été retenu mais au final il continuent le dialogue social et il continue à donner don je retiens si je retiens les choses Anas dit avec droit d'inventaire la méthode des agriculteurs qui pourraient s'inspirer de ce qui se passe en Allemagne ou bien des gilets jaunes c'est la méthode qui pe peut faire arrêter Macron parce que dans le fond la base agricole n'est pas une base syndicale classique c'est pas la base de gauche que Macron méprise c'est plutôt un milieu de droite et surtout entre guillemets ils ont des armes des chars c'està-d ça favorise excuse-moi ça c'est un argument important ça favorise l'extrême droite qui est en train d'essayer de récupérer aujourd'hui le mouvement de des agricult ou justement peut-être que c'est pour cela que il a plus peur il a plus peur de il a plus il a davantage peur de ce mouvement là parce que c'est pas la base sociale de gauche qu'il a l'habitude de de mat peut-être parce qu'ussi ils ont entre guillemets des armes avec leur leur matériel agricole qui peuvent mettre dans les rues et bloquer le pays euh il y a ce weekend à Carcassonne voilà le bâriment de l'ADAL a sauté il a été dynamité par un mouvement l'ADAL oui la direction donc de de d'agriculture a été dynamité par le mouvement cava qu'on connaît très bien qui est le mouvement un peu hard des viticulteurs est-ce que vous avez entendu Gérald armanin par parler de la peste brune comme à l'époque pour les gilets jaunes est-ce que vous avez entendu Gérald armanin parler de d'agrterrorisme comme il a pu parler d'écoterrorisme pour les soulèvements de la terre et sainte Soline est-ce que vous avez entendu Emmanuel Macron dire un mot sur les foules haineuses comme à l'époque pour calmer le jeu quand Emmanuel Macron mais pourquoi ils ont peur parce qu'ils sont de droite ben parce qu'ils sont d'extrême droite surtout c'est même pas le problème Anas dit favorise non c'est pas favori c'est déjà le cas c'est-à-dire que le monde agricole on l'a vu basculer le monde agricole il y a encore 10 dis an Marine Le Pen elle était personn non grattin au salon de l'agriculture ce n'est pas une petite chose le salon de l'agriculture c'est un baromètre extraordinaire le salon de l'agriculture de ce monde agricole car s'il y a 3 % de paysans en France dans l'imaginaire français dans l'imaginaire français les agriculteurs c'est extraordinaire la projection des agriculteurs est extraordinaire dans l'imaginaire français c'est en terme de vote c'est 500000 voix donc c'est très peu en terme d'influence c'est surpuissant et on a vu moi j'ai vu à l'époque j'étais au ministère deagriculture et de l'agro donc j'ai vu tout à fait le le changement d'accueil de Marine Le Pen et j'ai vu je vais jusqu'au bout et j'ai vu tranquillement et sûrement comment Marine Le Pen est devenue totalement légitime elle est invitée par le président du salon sans aucun problème elle est devenue totalement légitime la campagne de 2017 et de 2022 l'a légitimé totalement elle a fait Marine Lepen des des champs contre Macron des villes évidemment elle n'a pas gagné et c'est heureux mais Ben Macron il a une terreur de ce mouvement agricole parce que Emmanuel Macron tout Emmanuel Macron qu'il est tout flamberg jovvant qu'il est tout ramenard qu'il est bien Emmanuel Macron s'il termine le 9 juin au soir avec 10 points de retard sur l'extrême droite il ne peut pas continuer le quinquena comme si de rien n'était c'est ça son problème et c'est pour ça qu'il qu'il qu'il finote tellement sur les listes sur la tête de liste il a besoin de mettre quelqu'un maintenant qui comprend le monde agricole on dit qu'il veut mettre Julien de Normandie bon parce que il a un bon lien AC les agriculteurs donc tout ça pour vous dire que c'est éminemment politique que il a peur de ce rapport de force avec les agriculteurs parce que oui parce que c'est violent vous savez le Parlement de Bretagne 94 il prend feu joyau joyau historique bientôt classé au patrimoine mondialunesco qui mais le fau au Parlement de Bretagne les marins pêcheurs donc les les les les grèves agricoles et les greffes de marins surtout sont très puissantes après sur sur sur le dernier point sur les agriculteurs moi je je suis je suis comme Anas je connais je comprends très bien le le mal-être des agriculteurs ils me trouveront toujours avec eux sur le plan social sauf les grands récoltants de la bosse et de l'abri notamment et le fait que la PAC est encore très très mal répartie même si elle a été un peu verdie elle est un peu rééquilibré en fonction des éleveurs elle est encore très très mal réperdi l'argent va à ceux qui ont de l'argent en gros ok mais je je je vous assure que sur les les agriculteurs je pense pas du tout qu'il pensent que c'est les gilets jaunes je pense il penseent que c'est 5 points de plus pour le RN comme en Allemagne l'AFD ne cesse de monter malgré le million et demi de personnes dans la rue pour manifester ce weekend c'était extraordinaire ce qu'on fait les Allemands ce weekend 1 million et demi de gens manifestant contre l'extrême droite mais on voit que lafd monte monte et voilà Macron il a un problème je vous dire vous ne pouvez pas comprendre ce qui se passe avec Emmanuel Macron si vous ne comprenez pas que son seul objectif c'est le 9 juin voilà c'est le 9 Ju der mot là moi juste pour dialoguer parce que il y a des il y a des éléments avec lesquels je je suis d'accord mais bon sur sur sur la question de l'extrême droite et du monde d'agricole c'est clair et net que il y a une visée vis-à-vis des élections de toute façon c'est un système parlementaire et électoral et qui ne fonctionne que à travers les sondages et et combien je vais récupérer de points et combien comment je satisfais le MDEF et et ceux qui me soutiennent et cetera parmi parmi le le patronat donc là-dessus je suis d'accord maintenant pour moi inquiétude euh qu'à le gouvernement vis-à-vis du parallèle qui peut faire avec qui peut être fait avec avec les gilets jaunes euh même si je pense pas que ça sera que qu'on peut avoir un vise rétita de la même de la du même niveau que le mouvement des gilets jaunes parce qu'il a eu ses particularités et autres c'est néanmoins que dans la particularité du mouvement des gilets jaunes souvenez-vous il y avait beaucoup au départ la question des petits patrons des artisans des routiers et cetera autour de la taxe pour le carburant le vrai mouvement des gilets jaunes en réalité il était derrière cette façade là autour de la taxe sur le carburant je pense que l'inquiétude aujourd'hui elle est le le discours autour de l'inflation autour des bass salaires autour des inégalités non mais du carburant surtout du carburant non routi c'est aussi ça le je pense que ce qui ce qui ce qui ce qu'est ce mouvement là c'est cet agriculteur qui dit on gagne 7000 balles par an et que on va mettre des des des comment dire des pantins qui se qui qui l'accordent au coup chaque ch journée où on a pas de réponse qui montre qui montre que chaque jour il y a un agriculteur qui qui se suicide en France tous les deux jours qui se suicide en France parce que il n'arrive pas à s'en sortir et je pense que c'est cette crainte sociale profonde après bien sûr qu'il y ait des grands agriculteurs moyens et autes de la petite bourgeoisie qui essaie de profiter d'un mouvement radical pour essayer de de de tirer les marrons du feu d'avoir des améliorations sur les des contrats sur des normes ça c'est une chose maintenant le problème profond c'est que le seul parti aujourd'hui qui essaie de se positionner autour de ça pourquoi il y a une montée de l'extrême droite dans ces campagnes là c'est pas parce qu'elles sont raciste structurellement parce que ça a été démontré que jusque notamment le les années 80 en grande partie la ruralité a voté à gauche parce qu'elle sentait partie prenante d'une classe prolétaire d'une classe paysane et cetera qui était exploité qui faisait vivre le le la société et qui n'en récupérait pas grand-chose aujourd'hui le problème c'est que les seuls qui s'expriment clairement vis-à-vis de l'agriculture mais autour d'un discours de division c'est-à-dire de dire regarde pour dire de cette manière- làà regarde Gérard pendant que toi tu es en galère que tu es dans ta ferme de de de de de 4h du matin jusqu'à minuit à trers tes vaches et cetera regarde Mamadou ce qui fait euh à la cour neuve et cetera il roule dans une dans une belle caisse est-ce que tu trouves ça normal et la réalité c'est ça le discours deextrême droite les fondations de l'extrême droite c'est de profiter de la crise profiter des inégalités sociales pour essayer de diviser au fond les classes populaires et jamais montrer qui sont les véritables responsables le patron de Carrefour le patron de de de de nestley et cetera les grands patrons de l'agroalimentaire de la Grand Lactalis et autres qui mettent sous pression ces gens-là et qui au final en tirent des gros profits moi je pense que bien sûr il y a le 9 juin et là je suis d'accord là-dessus c'est c'est c'est quelque chose d'important mais je pense que l'instabilité dans le pays elle dit aussi pour la survie du macronisme parce que je pense qu'au-delà de Macron en lui-même je pense que il a aussi l'espoir d'essayer de forger un nouveau mouvement ou parti dans le pays qui continue à perdurer derrière je pense pas que Macron son souhait c'est qu'au final on revienne au fameux bipartisme on parler de GR mais au fameux bipartisme classique de gauche et de droite si je pense que son souhait final c'est que rien ne lui succède c'est vraiment c'est la caractéristique le macronisme meurt avec lui parce que sans Emmanuel Macron il n'existe pas après le sujet juste une une secondez imposé votre agenda parce que c'est passionnant en fait on voulait en parler he des agriculteurs hier soir finalement on a dit non mais c'est passionnant parce que ce que ce que que dit Anana c'est intéressant mais c'est une grande responsabilité que nous avons eu tous collectivement la gauche et la droite de laisser depuis 50 ans la cogestion de ministère de l'Agriculture à la FNSEA jamais nous avions les moyens à un moment donné quand la gauche était au pouvoir François Hollande j'en faisais partie donc j'étais dans ce gouvernement et j'ai plaidé moi pour que on on fasse émerger et un syndicat la Confédération n'a jamais pu émerger vitement nous sommes dans ce face- àface permanent avec la FNSEA c'est ça véritablement le problème on en parle jamais mais la FNSEA elle n'a quasiment aucun problème avec Emmanuel Macron vous verrez qu'à un moment donné Macron cèdera surtout parce que la revendication et là je rejoins à NAS là où c'est parallèle avec les gilets jaunes c'est que ça part encore du carburant du GNR c'est-à-dire du gasoil non routier qui augmente en Allemagne c'est le cas et qui augmente en France mais ils ont ils ont des demandes très précises chez moi par exemple dans le sud-ouest dans les Hautes Pyrénées il y a la meh la maladie qui est en train de toucher che tous les troupeaux il demande juste à ce qu'on les aide aussi pour payer les analyses parce qu'ils ont pas de quoi sortir cet argent donc ça ils ont besoin de trésorerie vous allez voir que il va arriver si si si tu veux à à trouver parce que il n'est pas là où je suis pas d'accord avec anas c'est que il n'est pas dans un combat une confrontation idéologique avec la FNSEA pas du tout tu vois ils sont complètement c'est c'est comment dirais c'est c'est vraiment euh ils sont exactement sur la même ligne à un moment donné c'est c'est comme les manif de policiers quoi c'est une manière de pour la FNSEA je parle pas du monde AG fa va voilà va mettre du rapport de force et puis oui mais bon tout ça ça fait aussi des points là je quand rejoins Anas tout ça c'est des points pour Bardella il a 10 points 10 à 12 points à récupérés Macron on évoque désormais les premiers pas du gouvernement à tal 1 on va le faire plus rapidement parce que on a beaucoup parlé des agriculteurs et on va parler du feuilleton Les malheurs d'Amélie épisode 350 Amélie oua Castera ministre de l'Éducation cette fois-ci Mia part explique que son fils aurait bénéficié d'un dispositif de contournement de parcours sup mis en place au lycée Stanislas miapart a révélé que le ministère de l'Enseignement supérieur a découvert une sorte de fraude de l'établissement au processus de sélection de parcours sup en 2023 41 candidats en France ont formulé un unique vœu pour entrer dans la classe prépa du lycée dans lequel ils sont en terminale et sur ces 41 personnes 38 étaient des élèves de Stanislas dont le fils de la ministre les élèves de Stanislas serait donc incité à renoncer à leurs autres vœux en échange de la garantie d'être admis dans la CPGE de l'établissement ceci à l'encontre de deux principes de la Charte de parcours sup celui d'exprimer ses vœux librement et celui d'égalité de traitement entre les candidats on peut dire que c'est un avantage pour ceux qui sont déjà à Stan donc c'est logique vous les connaissez c'est en tout cas c'est un avantage c'est pas un avantage sur quelle proportion cela joue nous avons 350 élèves en première année nous avons 80 élèves qui veulent venir chez nous il y a largement de la place pour tous les autres élèves qui veulent postuler donc il y a pas de délit d'initié il n'y a pas d'empêchement d'être ouvert à la diversité d'autres élèves qui veulent postuler après l'histoire des mensonges sur l'école publique sur des accusations d'homophobie et d'ultra conservatisme ça commence à faire beaucoup qu'est-ce que tout cela nous dit de ce gouvernement au-delà de la personne de la ministre AOC prè ça nous dit simplement que je sais pas ce que ça nous dit du gouvernement mais en tout cas Amélie oua Castera répond que on s'occupe de sa vie privée qu'on est très très très très méchant avec avec elle que on parle de ses enfants et cetera elle s elle s'est tiré toute seule d'une balle dans le pied elle ne fait que mentir mais elle a pas elle ne ment pas que depuis qu'elle est ministre d'éducation nationale elle ment depuis qu'elle est à la Fédération Française de Tennis elle ment depuis qu'elle est ministre des Sports elle a menti sur son salaire voilà donc je veux bien qu'on plide unee fois deux fois l'erreur de communication c'est tout à fait un système de pensée qui consiste à essayer de masquer la vérité et c'est une naïveté déconcertante parce que dans le monde actuel rien ne peut se cacher en réalité donc là est ce que ça dit de du gouvernement rien en tout cas ce que ça dit encore d'Emmanuel Macron c'est l'entêtement comme toujours c'est-à-dire que plus on mais bien sûr elle devrait même plus être en poste ce matin imag nous on enregistre lundi on va tourner on va diffuser mardi peut-être qu'elle aura démissionné bon peut-être qu'elle aura démissionné en tout cas quel rapport de force il lui reste quel rapport de force il lui reste qu'est-ce qui reste comme crédit jusqu'à la fin du quinquena pour Amélie oua casterin qu'est-ce qui lui reste comme crédit au sein de l'éducation nationale en tant que ministre aucun crédit ce n'est pas du lychage elle sait comment elle sait lycher toute seule vous comprenez ce que je veux dire et puis je pose la question Stanislas moi j'ai été horrifié j'ai lu comme tout le monde le rapport de méiaap j'ai lu des des des règlements intérieurs que vous avez du voir passer qu' sont délirants j'ai entendu le directeur de Stan comme on dit parce que Stan voilà c'est Stan j'ai entendu tout à fait ambigu sur la question de l'homosexualité moi j'ai vraiment un sujet je me suis réjouie que on enlève que le contrat s'arrête avec aves parce que il y avait évidemment une influence frériste qui était tout à fait évidente peut-être en tout cas en fait nous on a travaillé dessus bon ça j'en sais rien je je je dis qu'en tout cas le le préfet le mot fr c'est c'est un mot qui permet de direaccord mais je je moi moi personnellement je pense que il y avait ce prêcheur qui était vraiment extrêmement radical et on a coupé comment dirais-je ce contrat mais il faut il faut quand même faire la laïcité ça se découpe pas en morceau gré de nos humeurs cette excusez-moi mais moi ça me ça me choque terriblement que la question du contrat avec l'État ne soit pas maintenant remise en question on l'a fait pour avos quand vous avez ce catéchiste qui a été supposément officiellement viré et débarqué vous avez suivi l'histoire au printemps qui qui parlait de l'homosexualité qui était contre l'IVG qui qui prenait les thérapies de conversion la direction Stanislas nous dit il a été il a été viré d'abord nous n'en savons absolument rien mais ça veut dire aussi que aussi sûrement que on on est on on on on on plaide dans contre l'islam radical on ne peut pas accepter le catholisme intégriste c'est pas possible donc si on enlève les subventions euh si on enlève le contrat qui nous lit à vos on doit enlever le contrat qui nous lit à Stanislas vous comprenez ce que je veux dire ça n'est pas possible peut-être que l'enjeu justement c'était pas la laïcité mais l'enjeu c'est plutôt non mais les mêmes les mêmes qui ont applaudi à veros sont les mêmes qui défendent avec cette phrase magique oui mais c'est pas pareil mais au quoi c'est pas pareil rien n'est pareil c'est-à-dire que euh sur sur Naël moi j'ai eu ça dans des débats c'està dire ah c'est pas pareil un policier qui tire que des momes qui c'est pas le fameux c'est pas pareil mais si c'est pareil c'estàd que si on est républicain on considère que ça n'est pas au gré de nos humeurs et de nos envies ça n'est pas possible Stanislas quand vous voyez ce qui se qui se pratique quand vous voyez même dans dans dans l'association des anciens élèves de tanislas comment il parl des alors les musulmans n'en parlons pas mais alors des Juifs pareil c'est c'est c'est les Israélites en fait donc on est dans une espèce de bulle radicale au nom de quoi est-ce qu'on devrait financer c'est 75 % de cet établissement pas plus qu'àavos pas plus que n'importe quelle école rabinique qui pratiquerait l'intégrisme religieux voilà une fois de plus Anas on est dans une sensation d'entre soi et de deux po de mesures dans la République oui non mais c'est entre soi et deux po de mesur notamment par Rapp ENF dans l'école faut à la persécution que peuvent subir que peut subir un une des écoles musulmanes qui sont juste quelquesun sachant que nous au médiia on n'est pas pour on est pour l'école publique mais enfin je veux dire on peut pas permettre rester là à faire semblant de de croire qu'il s'agit d'un combat pour la laïcité alors que manifestement une laïcité à géométrie variable bah la réalité c'est que si c'était une école musulmane le directeur il serait il aurait déjà sa sa porte qui aurait été fracassée à 6h du matin c'est une réalité c'est-à-dire que aujourd'hui on a un 10 poid 10 mesures et qui montre l'islamophobie d'État le comportement la manière dont on se comporte lorsque ce sont des musulmans ou non c'est-à-dire qu'on a le directeur hier à aucun moment il condamne l'homophobie d'accord il il dit que c'est pas légal mais quand on lui pose la question à plusieurs reprises est-ce que ça fait partie des valeurs il dit pas que c'est pas dans les valeurs de Stanislas il dit que c'est pas légal c'est tout voilà et qui lui ses valeurs ce sont les valeurs d'une école catholique et à plusieurs reprises le journaliste de BFM lui explique ça je veux dire si un directeur d'une école musulmane avait répondu en esquivant totalement la question de cette manière-là non pas en se prononçant mais en disant que c'est pas légal euh on sait comment les choses ell ell elles fonctionnent et que je connais pas le directeur qu'on invite à BFM TV avec ses notes pour pouvoir s'exprimer la première chose c'est que bien sûr il y a il y a la question que le fait que c'est pas une école religieuse musulmane mais surtout que c'est une école profondément bourgeoise je veux dire c'est une école qui vit des subventions que moi j'aime bien des fois ces débats où les gens ils disent ouais vous êtes jaloux parce que elle a pu mettre ses enfants dans le privé moi j'explique que 12 milliards de subventions publiques chaque année pour le privé vous imaginez ce qu'on pourrait faire avec 12 milliards chaque année pour l'école publique en augment augmentation de salaire en amélioration des des conditions scolaires pour les élèves de division des classes et cetera on pourrait faire énormément de choses donc ils vivent déjà de l'argent public en plus de des frais d'inscription qu'il qu'il demande pour essayer de faire en sorte que ça soit élitiste jusqu'au bout mais au final pour moi toute cette histoire d'oua casterra c'est l'arbre qui cache la forêt en réalité de ce qui'est le macronisme de ce qu'est cette caste en 68 il y avait un dicton qui disait le gouvernement est une mafia qui a réussi je pense que le gouvernement Emmanuel Macron est une mafia c'est un gouvernement de mafiosie c'est un gouvernement dans lesquel par exemple euh le le secrétaire général de de l'Élysée Alexis CER est mise en examen pour prise illégale d'intérêt rachidti elle est ministre de la Culture elle est mise en examen pour corruption et trafic d'influence on a Darmanin qui va passer en cours de cassation bientôt il y avait précédemment du pont Moretti et cetera et on passe euh euh tous les ministres qui sont passés devant devant les tribunaux alors que Macron nous expliquait qu'un ministre mise en examen il n'avait pas sa place dans un gouvernement ça montre en fait comment en réalité c'est une caste d'entre soi d'accord qui va mettre en en place des lois qui visent à attaquer tout à l'heure on en parlait du chômage et cetera des plus précaires les lois immigration qui vont aller faire la chasse aux Arabes et aux Noirs parcours sup et cetera mais du justement on voit que Stan utilise c'est c'est très bien s'accommoder de parcours sup et à domestiquer pour mais c'est pas c'est pas que c'est pas que Stanislas qui se qui se qui se s'accommode de ça ce sont les familles en fait de bourgeois et notamment le problème c'est pas juste de mettre ses enfants c'est pas juste c'est pas juste de mettre ses enfants mais si c'est c'est pas juste de mettre ses enfants dans une école privée c'est que vous êtes ministre de l'éducation que vous êtes vous êtes mis en place pour attaquer encore plus l'éducation alors que vous faites tout l'inverse dans le privé avec vos enfant c'est pas ça moi moi moi ça me gêne absolument pas qu' Mo je m'en fous complètement ça g moi ça me gne qu'on vienne chercher dans mon plumar pour l'infertilité qu'on vienne chercher la tenue de mes gosses et cetera pour faire semblant qu'il a aucune égalité sociale dans ce pays alors qu'on sait très bien qu'on peut mettre un polo blanc tous les deux mais quand il fils de de médecin ou de neurochirurgien et que l'autre il est fils de femme de ménage mère précaire isolée c'est pas la même c'est pas la même chose c'est ça qui veulent esquiver c'est ça elle est là pour ça moi je m'en fous complètement je m'en fous complètement que elle met ses enfants dans le privé alors là c'est vraiment ça relève de la vie privé Mo que ce qui m'intéressait c'est qu'elle mente c'est tout simplement qu'elle mente c'està-dire que on est sur des mensures tu es une ministre tu ne peux pas mentir tu ne peux pas raconter n'importe quoi et puis surtout tu de cette façon parcours inégal mais parcours sup on le sait mais il y a pas que Stan qui contourne il y a un nombre d'établissements même publics qui peuvent contourner excusez-moi parcours sup c'est le grand jeu c'est de contourner parour parcours moi sur le la charge il y a maintenant des applications qui permett de mie la charge BO moi c'est pas juste le mensonge désolé on a ministre de l'éducationutre chose moi je termine je suis pas d'accord avec ton idée de d'abord de l'islamophobieé Mar PDG de la Société Générale président de problé problé avec l'islamobie par je cro redit là sablement je ne crois pas qu'il y ait un racisme d'État dans ce pays il y a des racismes voilà on n pas d'accord je ne crois absolument pas au gouvernement de mafieus il faut savoir les mots qu'on emploie moi la mafia tu sais j'ai beaucoup travaillé sur la mafia notamment la mafia c'est pas ça la mafia c'est des gens c'est des gens qui tuent d'autres gens donc il faut pas faire raconter n'importe quoi gver gouvernement de ma ils sont même mieux que les maosis ils sont même mieux que les mafiosis ils arrivent à s'en sortir ils merog qui trafiogue suis pas d'accord je ne peux pas accepter moi qu'on dise que que ce gouvernement est mafieux mais c'est n'importe il font passer des lois mais c'est pas excuse-moi c'est pas c'est la mafia au sens littéral c'est-à-dire au sens de gens qui passent devant la gvernement d'amateur et de nul oui mais c'est un gouvernement qui met en place des lois pour s'arranger aussi dans son petit quotidien pas que dans leur quotien suis désolé ils ont tous de la famille dans le journalisme ils sont tous protégés enfin on continue avec un autre sujet qui va faire les décibels Françoise tu as voulu qu'on évoque les manifestations en cours en Israël réclamant le départ du pouvoir de Benyamin netaniao Françoise à travers ce sujet je veux montrer qu'un camp de la paix continue d'exister en Israël mais est-ce qu'il est assez fort pour faire bouger les lignes et surtout cette semaine est aussi celle d'une impasse diplomatique le gouvernement israélien refusant la solution à deux états comme moyen de sortie de crise en dépit des des pressions de la communauté internationale et surtout de l'allié américain bon moi de toute façon je tout le monde sait très bien ce que je pense sur cette question vous savez très bien à quel point on n'est jamais d'accord à ce micro j'ai j'ai voulu parler des des manifestations en Israël parce que je voulais montrer qu'est-ce que c'est un pays vivant démocratiquement c'est un pays que je connais j'ai vécu en Israël mais chez les Arabes palestiniens chrétiens et j'ai également été beaucoup été à Gaza je veux dire par là que la vivacité démocratique d'Israël elle existe elle existait avant le 7 octobre je ne sais pas si vous avez vu les manifes monstres qui correspondent en gros c'est comme si 25 millions de Français manifestés hein contre netanahou qui voulait toucher à la à la à la loi sur la cour manif son ces manifestations ell démontrent à quel point c'est insupportable depuis des jours et des jours l'amalgame entre Israël et netaniaahou ce n'est pas parce que on condamne le Hamas et ce n'est pas ce n'est pas parce que on dit à quel point l'état la sécurité d'Israël et l'État d'Israël est important qu'on soutient netaniaahou les Israéliens en en marre de netaniaou je ne cesse de dire contrairement à ce que j'entends et au discours apocalyptique que ils feront la peau électoralement et les commission d'enquête feront la peau de Benjamin netanahou et de toute sa clique raciste notamment ben estution je pense que je un état évidemment la solution un état que je connais qui est prené par nos amis et notamment Anas un seul État du Jourdain à la Méditerranée ça veut dire mais non mais ça veut dire les liinarré avec ça ça veut dire ça ça ça n'arrivera jamais ça veut dire c'est l'élimination pure et simple de ce qui est Israël donc ça je sa très bien en Afrique Sud c'est ce qui est arrivé écoute c'est ce qui pe Patrick arrivé en Afrique du Sud c'est ce qui n'arrivera jamais sur cette question du binational la solution des deux états bien sûr que netaniaahou mais enfin on on tombe de la de l'arbre en disant oh là là on découvre qu' mais ça fait depuis toujours netaniao enfin toute cette partie là de la droite est-ce que est-ce qu'il y a une majorité possible pour solution à é P que il y a une majorité possible la gauche malheureusement est dans les choux mais ça depuis t années houd Barak a pas aidé enfin voilà petit à petit la gauche israélienne en réalité elle s'est retrouvée uniquement représenté par les artistes par les écrivains par des gens comme Amos Z qui était un écrivain extraordinaire aussi des organisation des droits de l'homme arret qui de temps en temps euh fait fait des petits bon elle est elle est elle il est là le le sujet c'est-à-dire le la la gauche malade en fait en Israël euh le matspen l'extrême gauche existe plus depuis longtemps enfin elle existe mais comme une idée un peu romantique et utopiste et de toute façon le matpen n'est pas pour par pour pour l'État hébreu donc ce que je veux dire par là c'est que euh il faut croire euh à la capacité aussi des peuples euh et des Israéliens d'un côté et du peuple palestinien qui a besoin de se débarrasser à un moment donné du ramas je ne sais pas quels moyen ils auront pour penser que après ce ce ce ce carnage général après cette cette cette C cette cette horreur que nous qui est vécu par cette région c'est en matière apocalyptique c'est pire que la guerre du Liban enfin c'est jamais c'est jamais arrivé comme ça et bien sortira une solution politique moi je crois j'ai été extrêmement touché j'ai appelé euh des copains à moi journalistes là-bas j'aiété très touché de revoir cette démocratie en action qui dit netaniaou dehors et je suis absolument moi persuadé que néthanarou de toute façon sera viré par les commissions d'enquête qui suivront an sa solution au massacre à Gaza peut-elle venir de l'intérieur de la société israélienne aujourd'hui oui bah moi je je je pense que c'est très timide ce qui est en train de se passé notamment parce que bon on est d'accord sur le fait que netanahou est un personnage ultra réactionnaire et cetera et qu'il inc carne aujourd'hui le le le chef de ce qui est en train de se passer dans la bande de Gaza et et et en sjordanie après je partage un peu la ligne qu'avait fait et dans un Edito c'est-à-dire que peu importe une autre personne à la place de netaniaou ça ne changera rien du tout parce que l'ensemble des partis sont des partis colons c'est-à-dire que moi ma position elle est claire et nette c'est-à-dire que je suis pour l'autodétermination du peuple palestinien je suis contre l'État d'Israël être contre l'État d'Israël ça ne veut pas dire en finir avec Israël si on on entend par là la population avec le peuple juif je pense que moi ce que je prne c'est un État socialiste palestinien ù juifs arabes chrétiens et cetera peuvent vivre dans la paix mais ça ne peut pas se faire sans la libération de de la terre de Palestine quand on parle d'État on parle de d'un pointid institutionnel on parle d'une d'un d'un d'un poids de de de d'orientation politique militaire et cetera quand on parle de de notamment de démellement euh dans la bouche de certains de l'État d'Israël c'est ça c'est pas les les personnes qui qui vivent je veux dire je veux dire par là il faut il faut être très clair là-dessus et que la réalité c'est les manifestations aujourd'hui comme celle qui étit au moment de de de cheik Jarrah en 2021 où il y avait des mobilisation à Haifa Jafa et cetera notamment de la de la de la communauté juive qui dénonçait qui qui solidarisait vis-à-vis de ce qui était en train de se passer à Jérusalem euh ça va pas jusqu'au bout c'est-à-dire que c'est jamais des manifes antiolon c'est des manifestations c'est normal ils aiment leur pays bien sûr et leur pays a une droit c'estd que vous ne reconnaissez même pas tu reconnais même pas le droit légitime d'Israël à exister c'est jamais reconnu en fait moi je reconnais pas je reconnais pas le colonialisme on pas d'accord avec l'ÉE du colon mais es vraiment antisioniste au sens idéologique du terme il y a rien de non non mais il y a rien de il y a rien de péjoratif es vraiment antisioniste au sens idéologique du terme de de la de la même manière de de la même manière que je suis pour l'autodétermination du peuple algérien au moment où il a vécu 132 mais si parce que rien du tout non non non rien du tout la France la France voulait aussi une division l' les Israéliens sont pas les Israéliens sont du cru qu'est-ce que tu racontes les Français pas vrai vrai c'est documenté c'est pas vrai on va commencer à se mettre les documents doc a ce s'appellealia il a ce qui s'appelle al en AR mais non on est parti chercher des populations on est parti on est parti chercher des populations juives mais on est parti chercher des populations juive à travers le monde pour pour c'est pas ça mais le point de départ de 1948 c'est pas ça des premières guerres arabes qu'est-ce que tu RAC c'est quoi le point de départ alors c'est des gens qui vivent on décide que le foyer isralien sera là parce que le peuplement juif il est là depuis 3000 ans comme le peuplement palestinen ch rien change rien moi je suis pas pour un droit historique à je ne sais quoi parce que il y a 3000 ans on a vécu dans tel ou tel endroitabus une ville depuis combien de temps tuex c'est valable pour les Palestiniens aussi alors c'est valable pour les populations arabes qui VI questioninteric Ju la création d'untat hbre atttion faire atttion faire attention le fondateur le fondateur de l'État d'Israël d'accord le créateur du sonisme qu'est-ce qu'il avait dit il avait dit une phrase qui montre à quel point ce n'est pas une question de judaïé l'État d'Israël il quand on lui aé la question il a expliqué que lui don de chix entre de choses entre sauver l'ensemble des enfants d'accord des enfants de la barbarie de la Choa et de les faire vivre en [Musique] Angleterre conceptualise le siisme tu je parle du créateur de l'État d'Israël Ben Gourion mer j'ai pas t les j'ai pas tous les noms Ben Gourion vous rechercherez d'accord Ben Gourion il a dit entre le choix de de sauver l'ensemble des enfants juifs de la Choa et de les envoyer en Angleterre ou de sauver que la moitié pour les envoyer dans l'État d'Israël il préférait sauver uniquement la moitié des enfants de la choix mais si mais ça montre à quel point en fait son histoire n'est pas de de de de préserver la judaïté ou le judaïsme ou de lutter pour la judaïté des gens c'est pas vrai c'est pas vrai l'émission s'éternise comme d'habitude sur cette thématique merci Françoise merci Anas merci à vous d'avoir regardé cette édition de s langang de Gois restez sur le canal 350 de la Freebox si vous nous regardez sur Youtube abonnez-vous à notre chaîne activez la cloche et mettez des petits pouces en l'air pouce en l'air comme ça la classe continue de bavarder alors que je clôture l'émission le média votre médiia dit que des abonnements et des dons de celles et ceux qu' l'aime si vous le pouvez donnez-nous de la for en allant sur lemediatv.fr/stien quant à moi je vous dis à [Musique] plus