Macron chez les Windsor : la France avant l'Amérique ?

un pari toujours gagnant. ... - C.Roux: Bonsoir.

Bienvenue. C'est la première visite d'Etat d'un dirigeant européen depuis le Brexit. E.Macron sera reçu en grande pompe en Grande-Bretagne par le roi Charles III et la reine Camilla.

La dernière fois qu'un président français a eu droit à de tels honneurs, c'était N.Sarkozy et C.Bruni.

Bonsoir, A.-E.Moutet.

Vous êtes éditorialiste pour le "Daily Telegraph". Regardez cette photo de N.Sarkozy et C.Bruni.

A l'époque, c'était encore la reine Elisabeth. La Grande-Bretagne était encore dans l'UE. E.Macron et B.Macron vont avoir droit aux fastes d'une visite d'Etat.

Ca ressemble à quoi? - A.-E.Moutet: A beaucoup de choses.

Ils vont être reçus à Windsor. Ils vont y dormir. C'était également le cas de N.Sarkozy et C.Bruni.

Il va y avoir un défilé de carrosses mené par le prince de Galles, c'est-à-dire le prince William, et ils seront accueillis au château par Camilla et Charles. Après le gala, il y aura une réception, le dîner. Ensuite, un sommet.

Le sommet, c'est le 10. Entre-temps, ils auront été reçus dans la salle semi-médiévale dans laquelle les guildes de la cité de Londres...

Il y aura toute cette parade avec des costumes, des trucs, des chevaux...

En général, tous les présidents étrangers qui visitent aiment beaucoup ça. - C.Roux: Le faste de la monarchie.

Le dîner royal, le tombeau de la reine Elisabeth, la statue de W.Churchill et la statue du général de Gaulle, ça fait partie des étapes. - A.-E.Moutet: Les étapes obligées.

Quand le général de Gaulle est arrivé à Londres, il s'est installé à deux pas du quartier des ministères, dans une petite rue qui s'appelle Carlton Gardens. Il y a une statue du général de Gaulle pas loin. On va à pied au 10, Downing Street de là.

De Gaulle a essayé de faire exister la France alors qu'il y avait 40 000 Français libres à Londres. Il s'entendait beaucoup mieux avec Churchill qu'avec Roosevelt, qui avait un profond mépris pour lui. - C.Roux: Quelle est la relation entre E.Macron et le Charles III?

Ils se sont vus pour la visite d'Etat du roi Charles III en France. - A.-E.Moutet: Ils ont des points communs culturels et sur l'écologie.

Le roi Charles est un écologiste depuis 40 ans. Il en a toujours parlé. Il le pratique dans les terres importantes qu'il a dans le duché de Cornouailles.

Il a un certain nombre de choses en commun avec E.Macron. Il y a eu un très bon contact entre B.Macron et Camilla.

Ce sont 2 femmes qui ont été fort critiquées pour leurs mariages respectifs. Elles aiment beaucoup lire. Camilla a beaucoup encouragé la lecture chez les enfants et chez les adultes.

Elle en parle avec plaisir. Elles ont un peu le même sens de l'humour et le même côté terre à terre. Charles est très content quand Camilla est très contente.

Ils ont été superbement reçus à Versailles. On a vu les photos. Les 2 dames étaient habillées en bleu nuit dans la cour du palais de Versailles. - C.Roux: La visite d'Etat débute demain.

E.Macron avant D.Trump...

Le choix du calendrier est important, notamment pour Charles III. - A.-E.Moutet: Il est très important.

Quand il y a eu la fameuse altercation entre Trump, J.D.Vance et V.Zelensky à la Maison-Blanche, Charles a immédiatement dit qu'il voulait inviter le président Zelensky.

Il a dit ça à K.Starmer, qui ne savait pas où se mettre. Il a dit: "Je vais l'inviter au château de Sandringham." Ce n'est pas un palais d'Etat.

Ce n'est pas Buckingham. Sonnerie de téléphone. - C.Roux: C'est pas grave... - A.-E.Moutet: Le roi Charles a fait cette visite impromptue organisée chez lui un week-end pour V.Zelensky pour montrer son désaccord avec Trump. - C.Roux: Il en veut à Trump sur la question du Canada? - A.-E.Moutet: Il en veut beaucoup à Trump sur cette question.

D.Trump dit: "Le Canada devrait être le 51e Etat des Etats-Unis." Charles est le roi officiel du Canada.

C'est un pays du Commonwealth. Toutes ces choses-là ont fait qu'il a voulu exprimer à quel point oui, il allait peut-être recevoir Trump pour une visite d'Etat. Mais la France avant l'Amérique. - C.Roux: Les relations restent très bonnes avec le grand frère américain.

K.Starmer s'est rapproché de l'Europe. Il y a une commande de F-35 qui a été passée aux Américains.

Les relations sont bonnes entre K.Starmer et D.Trump. - A.-E.Moutet: Elles sont moins mauvaises qu'elles pouvaient l'être.

L'achat des F-35, dans la mesure où il faut que ces avions soient compatibles avec tous les autres systèmes...

C'est difficile de changer de fournisseur. C'est plus embêtant. Certains des avions américains des Britanniques décollent de porte-avions qui ont de la technique américaine embarquée.

Changer au milieu du gué, ce n'est pas si facile. K.Starmer est un avocat, un homme politique beaucoup plus arrondisseur d'angle que son prédécesseur au sein du Parti travailliste, J.Corbyn, qui était une espèce de Mélenchon britannique, qui vient de se séparer du Labour en disant qu'il allait faire un parti plus à gauche.

La relation américaine n'est pas toujours ce que veulent les Britanniques, mais elle est consubstantielle. - C.Roux: Cette visite souligne l'attachement du lien spécial entre la France et les Britanniques.

Ca veut dire qu'on est de retour sur une entente cordiale? La page du Brexit est tournée? La page de l'Aukus, cet accord de défense entre les Américains, les Australiens et les Britanniques est tournée?

Tout roule pour le mieux entre la France et la Grande-Bretagne? - A.-E.Moutet: Tout roule mieux.

Pour le mieux, je ne suis pas sûre. Les Polonais sont malgré tout en train de nous rattraper. Il n'y a que 2 Etats qui ont la puissance nucléaire, un siège au Conseil de sécurité de l'ONU et une armée imposante.

C'est là où la Pologne nous rattrape avec 5 % de leur PIB qui passent à acheter des équipements et à entraîner leur armée. Les Français et les Britanniques, depuis très longtemps, sont des forces de défense pour l'Europe. On va réécrire et compléter les accords de Lancaster House pour rajouter des paragraphes.

Avant, il y a eu les accords de Saint-Malo. D'un point de vue militaire, il y a un accord évident. - C.Roux: Judiciairement, On a l'impression que K.Starmer a l'ambition de tourner la page.

Ce n'est pas un brexiteur. Il était contre. Est-ce qu'il a la volonté de se rapprocher de la France et de l'UE, notamment sur la question ukrainienne?

Est-ce que ça raconte quelque chose d'un rapprochement des Britanniques de l'UE? - A.-E.Moutet: Bien sûr.

Il considère que le Brexit n'a pas aidé la Grande-Bretagne. La situation a changé depuis le 24 février 2022, c'est-à-dire l'entrée des russes en Ukraine. Evidemment que ça a changé.

On ne peut pas être seuls. La Grande-Bretagne est membre de l'Otan. La Grande-Bretagne est un membre très important des autres.

En ce qui concerne l'Ukraine, la Grande-Bretagne n'a absolument pas changé d'avis: elle est pour eux. Elle sait ce que c'est que d'être le seul pays pas envahi par des fascistes qui vous envoient des bombes pour casser votre capitale. - C.Roux: Ils sont alignés avec les Français sur la question ukrainienne.

K.Starmer a scellé un accord avec les 27 sur des questions de défense, sur la pêche, sur les échanges d'étudiants et sur le marché de l'électricité. Petit à petit, on retricote quelque chose? - A.-E.Moutet: Il y a une volonté britannique de retricoter.

Le Brexit n'a pas bien marché. Il y a la conscience de beaucoup de Britanniques que la France a été en pointe pour rendre la vie difficile au Brexit. On se souvient de la lettre envoyée par J.Castex, Premier ministre d'E.Macron, à U.von der Leyen pour dire qu'il ne fallait pas pouvoir sortir impunément de l'UE.

C'était un peu violent. Ce n'est pas une prison, en principe. C'est une alliance de gens qui sont d'accord.

Vous avez parlé des pêches. C'est un sujet de tension. C'est même le plus important sujet de tension pour un sujet minuscule, qui concerne quelques milliers de personnes. - C.Roux: 20 000 migrants ont réussi à rejoindre la Grande-Bretagne via la Manche, 7000 de plus que l'an dernier à la même époque.

La France a donné des gages sous la pression des Britanniques. Des policiers munis de couteaux ont percé des canots pneumatiques, empêchant des migrants de traverser la Manche. Ces images ont parfois choqué.

C'était depuis le sol français pour se rendre au Royaume-Uni. C'est ça qu'ils attendent de nous, les Britanniques? - A.-E.Moutet: Ils ont payé presque 500 millions de livres à la police française pour qu'elle fasse la police sur ses côtes.

La police française était coincée par des règles de droit qui faisaient que les ONG les emmenaient au tribunal et perdaient. Là, ils ont obtenu que ce soit possible pour la folie française de poursuivre les migrants qui traversent illégalement jusqu'à 300 m des côtes. Il ne s'agit pas d'aller dans la flotte, mais aussi d'envoyer les bateaux.

Donner des coups de canif dans des bateaux qui ne sont pas adaptés pour transporter 50 ou 60 personnes sur la voie maritime la plus fréquentée d'Europe...

Il ne faut pas être hypocrite. Si les migrants se noient, c'est parce que les trafiquants leur prennent beaucoup d'argent, entre 3000 et 5000 euros par personne. Les Britanniques attendent plus d'aide de nous.

Personne ne sait si ça va marcher. - C.Roux: Qu'attend E.Macron de cette visite d'Etat?

Il espère convaincre les Britanniques de le rejoindre sur la reconnaissance de l'Etat de Palestine? - A.-E.Moutet: Je ne suis pas sûre que ce soit un casse-tête politique dont K.Starmer a besoin.

Il est assez neutre. J.Corbyn a quitté son parti.

Il n'a plus beaucoup de cadeaux à lui faire. En revanche, E.Macron, il lui reste 2 domaines réservés d'après la Constitution: la défense et la politique étrangère.

Tout ce qu'il peut faire en politique étrangère pour le bien de la France, c'est bon pour lui.