Le chef du Hamas est mort - C dans l'air l'invité - 18.10.24

... - A.de Tarlé: M.Amellal, bonsoir.

Vous êtes journaliste, spécialiste du Moyen-Orient à France 24. Israël a tué Y.Sinouar, qu'on présente comme le cerveau des attentats du 7-Octobre.

Pour les Israéliens, c'est un peu l'équivalent de Ben Laden pour les Américains? - M.Amellal: Sans doute, pour les Israéliens, dans leur esprit, Y.Sinouar est l'équivalent de Ben Laden pour les Américains, mais ce n'est pas la même chose.

L'assassinat de Y.Sinouar n'est pas comparable avec celui de Ben Laden. Celui de Ben Laden est survenu 10 ans après les attaques du 11-Septembre.

Entre les deux, il y a eu les guerres en Afghanistan et en Irak. Ben Laden était dans un bunker. Il vivait en famille.

Quand on a vu le film sur Ben Laden et les forces spéciales, comment il était traqué...

Ce n'est pas la même mort. C'est survenu 10 ans après. Les esprits étaient froids.

On n'était pas dans la colère. Là, on est un an après le 7-Octobre. Certains membres du Hamas disent qu'il avait planifié le 7-Octobre sans les en aviser.

Y.Sinouar est considéré comme le cerveau. - A.de Tarlé: Il est mort dans un magasin en ruine.

Israël a publié des images de drones. On voit l'endroit où il était reclus. Il est mort un peu par hasard, on a l'impression, contrairement à H.Nasrallah ou les autres, qui étaient vraiment ciblés.

Est-ce que Tsahal avait conscience, quand ils ont frappé, de tuer Y.Sinouar? - M.Amellal: On ne le saura pas, ou peut-être plus tard, mais il est probable qu'il soit mort par hasard.

Beaucoup de prises de parole de groupes islamistes disent que c'est étonnant qu'il ne soit pas mort avant, avec tous ces bombardements. Ils ont réussi à avoir l'ennemi public numéro 1. - A.de Tarlé: Est-ce que c'était écrit?

Vous avez alerté sur une vidéo qu'il avait publiée, dans laquelle il disait souhaiter cette mort. Il parle en arabe, langue que vous comprenez. Dans cette vidéo, que dit-il? - M.Amellal: Je ne sais pas si on va l'entendre... ...

Il dit que le plus beau cadeau que l'ennemi, l'occupant puisse lui offrir, c'est de le tuer et de le faire mourir en martyr aux mains de Dieu. Cette vidéo circule beaucoup sur les réseaux sociaux. Il dit que, dans la situation dans laquelle vivent les Palestiniens, il est normal de mourir en martyr, mais ce n'est pas étonnant de sa part.

C'est un membre dur du Hamas. Il a fait des études islamistes. Il est baigné par cette idéologie de martyrologie, d'eschatologie. "La fin des temps est meilleure que la vie actuelle..." C'est très important dans l'idéologie du Hamas. - A.de Tarlé: Comment sa mort est-elle accueillie à Gaza?

Il y a 2 théories. D'abord, c'était l'opposant le plus radical à l'ennemi israélien. En même temps, il a plongé Gaza dans cette situation. "Libération" a titré ce matin: "La fin d'un chef sanguinaire." Il était très dur, y compris envers les siens, pratiquant la torture contre les Palestiniens eux-mêmes. - M.Amellal: C'est la vision occidentale.

Y.Sinouar a torturé. Il était l'un des chefs de la police du Hamas.

C'est lui qui l'a créée, avec une autre personne. Il pourchassait notamment les collaborateurs, les traîtres proches d'Israël. Il a été condamné à la perpétuité par Israël.

Il a fait 22 ans de prison pour la mort, entre autres, de Palestiniens considérés comme des collaborateurs. Il a cette réputation, mais tout ça est effacé aujourd'hui. Y.Sinouar est un martyr.

Le discours de B.Nétanyahou qui a annoncé la mort de Y.Sinouar dit: "Vous dites que c'était un lion, mais il est mort en panique alors qu'il fuyait les soldats israéliens." A travers les médias, les réseaux sociaux, on voit le décryptage de cette vidéo où on voit Y.Sinouar avec un habit militaire, un keffieh.

On ne le reconnaît pas très bien. Il est couvert de poussière. Il a probablement été bombardé.

Il prend un bâton et il le jette sur le drone qui est en train de le filmer. Cette vidéo est virale. L'explication de cette vidéo, c'est qu'il est mort sur un champ de bataille, pas dans un tunnel.

Il y a des commentaires... "Il est mort sur terre, pas sous terre." On dit aussi qu'il n'avait qu'un seul bras et qu'il a utilisé son dernier bras contre Israël en lançant cet objet, un sabre, un bâton sur le drone.

Voilà l'image qu'on a aujourd'hui... - A.de Tarlé: C'est terrible pour Israël.

En éliminant ce chef, non seulement il n'a pas éliminé l'idéologie, mais il l'a transcendée. Y.Sinouar sera peut-être remplacé par quelqu'un d'encore plus radical que lui? - M.Amellal: Il sera probablement remplacé.

Plus radical que lui, on le saura assez vite. C'est compliqué pour Israël. Y.Sinouar vivant, c'est un problème.

Mort, c'est un problème aussi. Que faire? - A.de Tarlé: Il n'y a pas de Gazaouis qui sont fatigués par cette année de destruction totale? - M.Amellal: Les Gazaouis sont fatigués.

A Jabaliya, ce qui se passe est atroce. Il y a des morts, des bombardements. Les gens sont affamés dans cette zone et dans le reste de la bande de Gaza.

Les gens sont fatigués. On a vu des vidéos de personnes qui tentaient de se rebeller contre le Hamas dans ces décombres de Gaza. On n'en est plus à ça.

On est au-delà. L'ennemi reste Israël. On voit ça avec nos yeux d'Occidentaux, cette vidéo, avec nos yeux d'Occidentaux.

Il faut l'analyser vue par des pays dans le monde arabe, dans le Sud global, des pays qui ont vécu la guerre, des dictatures, la torture, des pénuries, des difficultés que le monde occidental n'a pas connues. Il faut aussi voir les 2 idéologies qui s'opposent. Nétanyahou avait un discours religieux.

Il a cité le roi David. "Nous les poursuivrons jusqu'à les détruire." Il y a aussi cet extrémisme religieux dans le discours de Nétanyahou, parce qu'il est poussé par des extrémistes religieux, mais ce n'est pas la même vision.

Côté israélien et dans la religion juive, c'est la vie qui est mise en avant, qui est sacrée. De l'autre côté, c'est la mort, la vie d'après, qui est sacrée. - A.de Tarlé: B.Nétanyahou a eu son Ben Laden, quelque part.

Que va-t-il faire de sa victoire? Il a eu cette phrase énigmatique: "La mort de Y.Sinouar ne veut pas dire la fin de la guerre à Gaza, mais le début de la fin." - M.Amellal: Ce sont des éléments de langage politique.

Est-ce que Nétanyahou a envie d'une fin? Ce qu'il cherche, c'est qu'il n'ait pas sa propre fin à lui. Il était embourbé dans des scandales politiques.

Il n'avait pas intérêt à perdre le pouvoir. On est loin de cette problématique étant donné que la guerre est passée par là et que ça fait un an. Mais Nétanyahou est jusqu'au-boutiste.

Il est rentré dans cette pensée de se dire qu'après le traumatisme du 7-Octobre, qui est réel en Israël,...

Ce traumatisme a résumé l'histoire en: "C'est eux ou nous." Il ne s'arrêtera pas tant qu'il ne considérera pas que le danger...

Le danger n'est pas éradiqué de cette manière. Il y a une incursion de terroristes vers Israël à partir de la Jordanie, vers la mer Morte. Le danger peut venir aussi de la Jordanie.

La moitié de la population jordanienne est d'origine palestinienne. Israël est entouré de pays hostiles. Cette paix n'arrivera pas tant qu'il n'y aura pas un vrai dialogue et de vraies conditions de paix.

Ce n'est pas cette guerre qui va mettre les bases de la paix dans la région. - A.de Tarlé: Merci.

Le chef du Hamas a été tué hier, Y.Sinouar.