CMP Immigration : "Ca durera le temps que ça durera !"

[Musique] et notre invité politique ce matin c'est Bruno rotaillot bonjour monsieur reotillot merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation sénateur de la vandé président du groupe les républicains au Sénat et vous êtes membres de cette fameuse commission mixte parutire sur le projet de immigration dont on va parler on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de wouest France bonjour Stéphane bonjour Oriane bonjour Bruno retilloonour Vernet bonjour à Ouest France Bonjour à l'ouest en général qui m cher Bruno retaillot la nuit la soirée et la nuit ont été agité il y a eu des longes suspensions de Séan on va en parler vous reprenez vos travaux ce matin à 10h30 est-ce qu'un accord est encore possible tout est possible à vrai dire tout est possible ce qui a cusé ce trouble hier ce n'est pas un caprice de tel ou tel c'est tout simplement qu'en arrivant à la commission mixte paritaire à 17h j'ai vu que le gouvernement ne tenait pas ses engagements après trois réunions à Matignon qui ont duré longtemps qui ont duré plusieurs heures et après toute une journée où j'ai tenté par des échanges notamment de rédaction de version sur la question des prestations sociales qui est clé pour moi elle est clé pour moi parce que les Français en ont marre de payer toujours plus pour avoir toujours moins de servicees on pourra parler de la me tout à l'heure quand j'entendais l'information que les complémentaires vont augmenter de plus de 8 % en 2024 vous croyez que les Français qui sont de moins en moins bien soignés qui payent de plus en plus ils vont supporter longtemps que certains avec des filières vivent au crochets du système donc pour moi c'est quelque chose de capital on vous sent en colère on avait on avait réglé un certain nombre de problèmes et le gouvernement fait mine de découvrir à 17h alors que allait commencer la commission son mix paritaire que finalement il y avait un malentendu non il y a pas eu de malentendu le texte du Sénat il est clair il y a qu'un texte démocratiquement on est encore une démocratie en France il y a un parlement le la seule assemblée de ce Parlement qui a été en mesure de voter un texte c'est le Sénat il y a donc qu'un texte le texte du Sénat c'est simple il dit que pour les pressations il y a bien sûr les allocations familiales il y a la pas il y avait un certain nombre de points y compris les APL ce cette question-là je l'ai évoqué devant madame born monsieur Yester monsieur Darmanin la veille dimanche soir on s'est réuni à 19h et les choses étaient claires à ce moment-là et les choses étaient claires je les ai dites que matigon parle de de malentendu vous parlez d'entourloupe il pe pas y avoir de mal entendu attendez écoutez il y a un texte première indice première preuve il y a une réunion où je parle en disant d'ailleurs attention il y a le dallo aussi personne n'en parle le droit opposable au logement et il y a l'appel je le dis simplement parce qu'aujourd'hui beaucoup de nos compatriotes ont beaucoup de mal à se loger on a du mal à se loger il y a un mal logement en France et ensuite toute la journée d'hier je la passe à échanger avec le directeur de cabinet avec Monsieur raster sur des rédaction et donc depuis le matin la question était la question de l'inclusion de cette ces APL donc on peut pas Fermine de découvrir à 17h le soir que il y a un malentendu vous s tri par le gouvernement mais mais quand on commence une commission mixte paritaire il y a forcément un certain nombre d'engagements qui sont pris de part et d'autres à partir du moment où j'ai constaté que des engagements n'étaient pas tenus la confiance s érodé majorité m ch vot côté c'est sans doute mon côté rural et mon côté vend mais peu m'importe qu ce qu'elle dit moi j'apporte des preuves un texte les discussions à Matignon et enfin pendant toute une journée et j'ai à votre disposition i les différentes versions des textes justement sur l'article 1N qui soulève cette question donc qu'on ne vienne pas me dire qu'il y a un malentendu que tout à tout à coup on découvre le poteau rose à 17h on vous sent très énervé ce matin Bruno retillo je suis pas énervé simplement je pense que la question elle est cruciale et on le voit bien 80 % des Français veulent moins d'immigration et je le dis à mes collègues de gauche aussi pour la première fois c'est des Français de droite des français de gauche voilà donc ce mandat c'est pas Sénat seulement qui nous l'a donné le texte vous vous souvenez voter au 2 tiers bien plus large que mon seul groupe LR mais maintenant ce sont les Français qui nous donnent ce mandat ce mandat de grande fermeté par tout ça mais juste pour revenir à la première question parce que Gérald haranin il y a quelques minutes dit qu'il croyait à un accord que vous étiez d'accord sur quasiment tout est-ce que vous dites ce matin qu'un accord est possible ou pas Géral vermanin il joue qui continue à lancer s quiill en l'air ça c'est pas mon problème voilà il y a des engagements j'entends à ce qu'il soi respectés ces engagements et c'est le texte du Sénat c'est de dire que il y a un délai de carence c'est-à-dire que on peut pas venir en France uniquement pour toucher un certain nombre de dtes social ça fait partie des pompes aspirantes tout le monde est capable de le comprendre bon c'est la question de la me j'espère qu'on en parlera on va parler après c'est le même système mais donc ce ce délai de 40 il vaut pour les allocations familiales il doit valoir pour le droit opposable au logement il doit valoir aussi pour les APL je demande je demande à la chef de gouvernement respecter ses engagements je demande un délai de carence sur les APL est-ce que vous pouvez aboutir à un accord écoutez je je ne sais pas je vois bien que il y a la question de leur majorité le problème c'est un dilemme où on respecte et on sert le texte du Sénat c'est-à-dire et on l'a dit Gérard arch l'a dit et compris d'ailleurs mes collègues Hotti et Olivier marlex texte du Sénat et désormais parî toutes les vertus très bien c'est le texte du Sénat le problème c'est que si c'est le texte du Sénat ici ça passe bien au Sénat sauf que ce qui semble se dessiner c'est que à l'Assemblée ça pourrait moins bien se passer mais si c'est l'affadissement du texte du Sénat alors ça passera moins bien au Sénat pour mieux passer à l'Assemblée c'est pour ça que il faut trouver un chemin ce chemin au moment où je vous parle moi je dis qu'il n'est pas trouvé et est-ce qu'il pourrait être trouvé dans la journée ah ben je je peux pas vous dire simplement là encore on recommence une commission mix paritaire à 10h30 10h30 c'est le début de la réunion des groupes moi ce matin j'iraiis chercher un mandat auprès de mon groupe je n'irai pas à la CMP j'estime que ma place c'est devant mon groupe pour le présider pour expliquer les choses et pour recevoir de la part des sénateurs LR un mandat clair ça n'est pas seulement brune rotillot voilà qui négocie tel ou tel point je veux moi puisque ça vous a pas échappé on a une dimension d'équipe une dimension collective qui est très forte voilà cette dimension je la respecte donc je ne ferai rien qui soit euh en contradiction avec ce que veut mon groupe je serai devant mon groupe et je ne serai pas la commission X mais du coup est-ce qu'il faut la décaler est-ce que 10h30 c'est pas la bonne heure en tout en tout cas il est hors de question de voir cet article qui est l'article 1N qui est le premier article qui doit tomber dans l'ordre du jour de la commission mi mais vous êtes président du groupe est-ce que cette CMP peut reprendre sans vous ah non mais la CMP elle peut elle peut faire beaucoup de choses simplement euh ce que je Mo ce que je demande puisque ce sont les réunions de groupe c'est important dans la vie d'un d'un parlement les réunions de groupe c'est ce qui donne le là c'est ce qui donne la ligne donc moi je veux être relégitimé dans ce mandat de négociation par mon groupe et donc si la commission mixte paritaire redémarre à 10h30 elle le peut mais elle ne doit en aucun cas aborder un un point qui est encore une fois litigieux dans le même état d'esprit va faire la même chose de son côté auprès des députés LR Olivier marlex est pas dans la même situation puisquil n'est pas dans la commission paritaire j'y suis et si j'ai tenu à y être c'est bien parce que j'avais quelques méfiances mais ça veut dire que vous allez forcément la CMP n'aboutira pas si elle aboutit avant que vous soyez revenu puisque on imagine que les deux autres sénateurs ne voteront pas si vous êtes absent il y a un vote qui était prévu au Sénat à 14h30 en cas de CMP conclusive est-ce qu'il pourra se tenir à ch mais bien sûr que non mais bien sûr que non il faut parce que je je me demande si les tpectateurs ils comprennent quelque chose bon il y a si il y a il peut encore y avoir un accord il peut ne pas y avoir d'accord s'il y a pas d'accord c'est pas non plus un drame le gouvernement à ce moment là donne le dernier mot s'il le souhaite à l'Assemblée nationale et il y a un vote à l'Assemblée nationale l'Assemblée nationale s'il y a pas d'accord on on jette le texte mais ça c'est son problème c'est plus le M mais vous vous le souhaitez pas je souhaite Tex soit jeté non mais s y a pas d'accord que le Tex tout travail moi j'ai siégé jour et nuit hein et j'ai pas j'ai pas loupé une heure de ce texte bon donc et et ensuite j'ai assisté à toutes les réunions à Matignon pour tenter de dégager euh un accord pour l'intérêt général pour avoir un texte qui soit le plus fort possible mais faut pas que ce soit un texte molasson ma ma crainte derrière bien sûr euh c'est euh l'écriture du texte et même s'il y avait un texte faut-il qu'il ait la volonté d'appliquer fermement les textes fermement voilà j'ai j'ai ici je l'ai amené j'avais demandé aux collaborateurs voyez de me dresser la liste de tous les crimes viol qui ont été commis par des gens qui étaient illégalement sur le territoire français les utef c'est incroyable c'est c'est incroyable recto on va le regarder là à l'heure actuelle vous dites c'est un texte molçon non je ne veux pas qu'il soit molaçon il y a des points qu'on a acquis hier par exemple sur les quotas sur le resserrement des conditions familiales sur voilà le D de séjour et irrégulier mais on est voyez on a fait une quinzaine d'articles il y en a pratiquement une centaine un peu moins donc il y a encore du chemin il est ça peut durer jusqu'à quand géraldin il la un pote en fin de soirée dura ça durera le temps que ça durera je devais m'envoler ce soir avec Géral archer en Israël et bien s'il le faut je n'irai pas en Israël et je resterai à bord du navire voilà donc ça peut durer toute la journée toute la nuit ça peut durer ce que ça durera Stéphane ça peut durer est que ça durera il y a un moment où ça finira bien par s'arrêter et il y il y a d'autres il y a d'autres négociations ou tractations qui sont tenu en coulisse par exemple ellisabeth Bor a a reçu des parlementaires Renaissance hier à Matignon est-ce que ça ça ça a du sens est-ce que ça correspond bien àx procédure habituelle d'une d' d'une CMP est-ce que ça ça vous choque par exemple non dans une commission mixte paritaire évidemment que le gouvernement n'y est pas mais on sait très bien que les présidents de commission les rapporteur entretiennent un dialogue notamment sur un texte don l'initiative au départ c'est le gouvernement un PJL et non pas une PP une proposition non un projet de loi donc ça c'est ça n'est pas choquant je le vois sur chaque texte comme président de groupe là évidemment ce texte là concentre un certain nombre de contradictions notamment de la macronie pourquoi parce que ce texte il a recherché entre nous un équilibre le problème c'est pas l'équilibre le problème c'est de faire baisser baisser drastiquement l'immigration qui est a échappé au contrôle du gouvernement donc il faut rechercher un texte utile pas un texte mêlant les gentils les méchants non il faut un texte qui ne trompe pas les Français qui ne soit pas un texte de faux semblant et dans dans le même ordre d'idée il a été dit hier soir que vous que Emmanuel Macron vous avez appelé en personne c'est c'est le cas ou pas du tout foutise bon il vous a pas appémanuel Macron j'ai jamais Emmanuel Macron jeai jamais Emmanuel Macron il m'a jamais appelé j'ai eu la premierère ministre je l'ai même vu bien sûr mais mais certainement pas avecuel Macron sûr que non il vous a pas fait un message passer un message comme quoi il fallait trouver un accord non il l' pas vu non il a pas fait de message est-ce que vous avez rajouté vous des points hier en dernière minute pour faire un peu monter les enchères écoutez j'ai j'ai répondu à cette question non non il y a le texte du Sénat donc le texte du Sénat il est sur la table depuis le départ il était voté chacun le connaît ensuite il y a eu trois réunions à Matignon est-ce que ma voix a changé non depuis les engagements que nous avons demander ça a toujours été les mêmes voilà et encore une fois toute la journée d'hier je n'ai rien changé à ce que nous demandions depuis le départ à ce qui était voté d'ailleurs c'est un texte qui était voté encore une fois ellisabeth borne hier elle s'est engagée par écrit à faire une réforme de l'aide médicale d'État au début de l'année Gérald daranin lui s'est engagé à réduire les délais de réalisation pour les places en CRRA est-ce que c'est suffisant pour vous ou est-ce que vous en demandez plus non sur la me vous voyez qu' on est capable de bouger pourquoi est-ce que sur la me on s'est rallié on a fait cette proposition tout simplement parce que on savait que le Conseil constitutionnel à tout coup allait censurer donc on perdait tout on perdait la me or la me là encore et le fameux rapport Evin stéphanini le dit nous sommes de toute l'Europe le pays le plus favorable première chose et deuxième chose l'aide médicale d'État comme elle fonctionne aujourd'hui est une aide au maintien de la clandestinité là où il se trompe sans doute que ils ont voulé faire plaisir à ceux qui commandaient le rapport quand ils disent que c'est tout est sous contrôle bien sûr que non on a pris 100000 bénéficiaires en plus en quelques années 100000 là j'ai leur tableau et on voit par exemple je vais le dire aux auditeurs que la dialyse on est en 1 an à plus 17 % que sur la chimiothérapie on est en 1 an à 20 % que sur la radiothérapie on est à 34 % 34 % le système ème de soins français est au bord de l'effondrement alors il faut faire venir encore plus de clandestin je parle pas d' rapport de Ligas je je je non non non nonpp aussi que aussi rapport de li mais bien sûr donc nous voulons la réforme de la me c'est impératif il faut contrôler parce que là aussi je pense que ça fait partie des pompes aspirantes quoi qu'on en dise bien et donc gerérard arché a reçu hier une lettre de madame la Première ministre qui s'engage dans les T premiers mois de l'année prochaine à inscrire un PGL à l'ordre du jour sur ouais juste sur quelle réforme parce qu'on entendait Géral ranin dimanche il disait moi je pense pas que le problème ce soit le panier de soins le problème c'est le statut de ceux qui sont à c'est le problème du panier de soins écoutez les paniier de soins pour des clandestins c'est le même que pour des Français qui payent sauf deux choses les cures bon on imagine mal qu'on paye une cure thermale quand même ou la PMA pareil on l'imagine pas voilà donc c'est unpr de panier pourquoi est-ce que tous les pays est-ce que vous pensez que l'Allemagne la Suède et les autres pays europeope sont plus inhumains qu'en France ils ont pas plus de problème de santé publique donc là encore on est en train d'éclater tous les records on va arriver en fin d'année à 466000 bénéficiaires en fin d'année et on voit bien que le déficit même si ce n'est pas la sécurité sociale qu'il prend en charge l'an prochain c'est 11 milliards le trou de la SCU en 2027 17 milliards on continue comme ça on continue avec nos pompes aspirantes dans tous les sens ou est-ce qu'on prend en main le contrôle de tous les instruments on est humain bien sûr qu'on doit soigner ceux qui sont malades d'une femme qui est enceinte c'est ce que nous avons proposé mais on arrête on arrête le laxisme le rassemblement national vous les avez s entendu depuis hier soir dit que ce qui se passe c'est une victoire idéologique pour eux est-ce que vous avez le sentiment de faire le jeu du RN mais le rassemblement national eux essaie de courir après nous ça fait des années vous êtes bien placé je suis à Public Sénat vous savez parfaitement que la réforme de laame on l'a même fait voter dans le cadre des projets de loi de finance il y a plusieurs années les rapports de François Noel buffet ça fait des années on n pas changé de pied voilà simplement ceux qui font le jeu sur les prestations sociales ceux qui font le jeu du rassemblement national c'est ceux qui pratiquent la politique de l'autruche vous savez pourquoi les Pays-Bas il y a quelques semaines ont vu la victoire de au législatif de l'extrême droite parce que les Pays-Bas ont accueilli 400000 immigrés l'an dernier rapporter à la population française c'est comme si la France avait accueilli 16 immigrés ça ne tient pas et à chaque fois il y a un lien entre un comment dirais-je une relation directe entre le résultat des démagogues et la non prise en compte de ce que demande le peuple la maîtrise de l' migration quand un gouvernement ne durcit pas ces instruments de législature enfin pardon de de juridique et bien à tous les coups dans les urnes les peuples se révoltent bien moi je ne veux pas en arriver là est-ce que vous êtes d'accord sur la stratégie sur ce qui s'est passé hier avec vos alliés centristes est-ce que vous avez parlé avec HERV Marseille alors vraiment je je veux le dire ici que c'est vraiment pas ni Hervé Marseille ni Philippe bon carer qui nous ont posé des problèmes je je veux vraiment les remercier parce que on a des différences entre nous on est à droite ils sont au centre on on a fait un texte ensemble qui est un texte quand même très très ferme et j'imagine que pour eux aussi ça pas toujours été simple Hervé on a toujours été dans un dialogue hier encore hier soir tard non croyez-moi que ce sont des partenaires alliés qui ont été parfaitement F juste il disait hier soir Hervé Marseille c'est pas l'affaire des appels qui va faire capoter l'accord si on n'est pas foutu de trouver une solution c'est qu'il y a un problème institutionnel vous êtes d'accord avec ça oui euh je veux rajouter un point peut-être que c'est une révélation d'ailleurs euh lorsqu'il s'est agit lorsque il y a un peu plus de 8 jours il y a eu cet échec à l'Assemblée nationale avec le le vote de la mention de Roger les deux présidents des deux assemblées y bronf pour l'Assemblée nationale et Gérard arché ont conseillé au chef de l'État de faire passer un peu de temps de tenir une CMP si la CMP devait être tenue non pas dans la précipitation mais plutôt au mois de janvier pour donner du temps au temps pour qu'on arrive à travailler convenablement pour que on puisse par petit pas essayer de dégager un accord le chef de l'État en a décidé autrement il a précipité les choses le problème d'aujourd'hui et c'est sans doute ce que voulait dire aussi Hervé Marseille parce qu'on en a parlé hier avec Géral archet dans son bureau c'est que cette précipitation en réalité est un frein pour trouver des accords quand vous précipitez les choses je vois bien le Paris qui a derrière en précipitant il s'est dit bon ma majorité de devra accepter et et mes oppositions aussi le fait accompli c'est ça le part initial donc c'est la la volonté de précipitation d'Emmanuel Macron qui conduit ce matin au blocage et peut-être ce soir l'échec je je je suis pas aussi affirmatif que ça je dis que dans le contexte que nous vivons aujourd'hui cette précipitation n'a pas été une aide pour dégager une voie de passage c'est tout est-ce est-ce que je peux poser la question autrement s'il y a s'il y a vousz pas besoin de me demander autorisation pour me poser des questions si si s'il y a une volonté d'aller aussi vite et cetera et si d'où vient le blocage est-ce que c'est pas aussi parce que le le le le gouvernement ou l'exécutif redoute la réaction de sa propre majorité si bien sûr si si c'est c'est de là que vient le blocage finalement c'est-à-dire que la peur de pas réunir le le quorum nécessaire à l'Assemblée pour voter le texte infé je je pense que le quorum je pense qu'en tout cas pour ce qui concerne en discutant avec marlex et avecti je vois bien que une très très grande majorité de notre groupe et l'air sera prêt à à voter un T ouis bien sûr bien s il y aura peut-être deux tro ou quatre défections rien du tout rien du tout c'est quand Mme rien à voir avec la vingtaine qui a eu pendant la réforme des retrait le problème c'est pas l'air mais vous savez depuis problème c'est qui alors c'est Renaissance et le modème depuis le début depuis le début moi ce que j'ai vu c'est que ce texte tente c'est le texte de l'EN même temps on tente de faire plus de régularisation avec plus d'expulsion mais ça ça marche pas nous la régular fin en même temps on est arriv c'est la fin du en même temps bien sûr voilà le en même temps ça précip la France dans l'immobilisme ça prépite les Français dans la désespérance au sens d'être privé d'une espérance privé d'espoir au sens de l'anxiété vous savez dans un monde qui va si mal où tout bouge quand vous avez un président de la République où les repères changent tous les jours sans ligne très très stable c'est une présidence anxiogène évidemment mais si on est arrivé au bout d'un système où on est dans une espèce de crise institutionnelle tel qu'évoqué par Hervé Marseille hier ou ce que vous êtes en train de nous dire ce matin est-ce que ça ve dire ça veut dire quoi ça veut dire qu'il faut changer de premier ministre il faut dissoudre l'Assemblée c'est c'est quoi les les les pistes derrière pour relancer la machine moi moi ce que j'observe c'est que EML Macron euh pratique une forme d'antigolisme euh c'est-à-dire que il ne va pas il a des instruments que lui confère la Constitution iluse il en abuse le 493 et je pourrais parler d'ailleurs de ce qui s'est passé aussi sur le projet de loi de finance parce que y compris les apports du Sénat ont été parfaitement négligés donc c'est un 49 C brutal qui n'entend transiger avec aucune des assemblées or sén ça a joué ça quand même le fait que vos apports n'ai pas été repris dans le Budet c'est dans la toile de fond s passé hier ce que je veux dire je m'explique c'est que il use il abuse des instruments les plus coercitifs de ce qu'on appelle le parlementarisme rationalisé et en même temps il refuse le référendum il refuse d'aller au peuple ou alors il inventent des procédures les conventions citoyenne un conseil national le fondation un grand débat les rencontres de Saint-Denis je ne sais quelle autre initiative de grande ampleur au mois de janvier c'est une forme d'antigolisme c'est une forme de pratique de la Constitution qui n'est pas fidèle avec son esprit juste pour pour revenir du coup à cette CMP bon vous nous dites quand même que vous dites c'est une toile de fond ça veut dire que ça a quand même un peu joué que le fait que vous vos arguments vous devriez vous devriez devez poser cette question invitez-le à gérarché et il vous dira pour l'instant il se tait pour donner toute sa chance à la Commission à la commission mixte paritaire sur le texte migration quand il sera libéré s'il est de ce poid-là il pourra vous en discuter très très librement et il vous dira le fond de sa pensée sur ce qui s'est passé sur le 493 et sur le PLF quelle est la vôre du coup pardon quelle est la vôtre parce que j'imagine que vous avez à peu près la même elle est la même que la sienne oui d'ord donc on s je viens d'exprimer juste sur pour revenir juste à ce qui va se passer ce matin don on a bien compris qu'il y avait un B clash sur la question des aPL est-ce que sur le reste il y a d'autres points bloquants ou pas il y a beaucoup de points qui sont bloquants la logique du Sénat encore encore une fois c'est moins d'entrée plus de sorties moins d'expulsion notre article 4 bis pas de droitosable pas de fraude à la comment dirais-je de de de frauder donc de prime à la fraude sur les clandestins ça c'est pour les régularisations on a verrouillé vraiment l'article 4 bis là encore il faut plusexpulsion plus d'interdiction du territoire français c'est l'article 9 l'article 10 on sera un c'est bon sur la régularisation dans on bougera pas on l' on va le durcir notamment pour faire rentrer casier judiciaire sur les condamnations mais l'article 10 n'est pas négociable pas de droit opposable pour un clandestin la encore une fois la frute ne doit pas payer et là-dessus l'accord n'est pas trouvé des expulsions j'espère que si mais aujourd'hui comme les accords sont remis en cause je je ne peux pas y mettre ma main au feu ensuite les expulsions je viens d'en parler et enfin les pompes aspirantes c'est le modèle social français trop généreux on veut réduire l'attractivité sur la me les étrangers malades ou encore sur les prestations sociales c'est aussi le code de la nationalité la déchéance de la nationalité pour les binationaux quand ils ont assassiné un policier ou un gendarme c'est normal c'est la résurgence du délit bien sûr pour le séjour illégal c'est aussi un certain nombre d'autres dispositions sur lesquelles on tiendra le cap des dispositions qui nécessiteront de modifier la Constitution vous êtes toujours dans l'idée de demander une réforme constitutionnelle sur ces pointslà je pense que sans la réforme constitutionnelle sans la possibilité de faire un référendum sans la possibilité de réinstaller au cœur du débat politique ce qu'on appelle la souveraineté populaire c'est-à-dire la décision du peuple français je pense que bien sûr tout ce que l'on pourra voter sera soumis aux décisions des cours suprêmes qui ont un logiciel qui n'est pas le nôtre elle considère qu'il vaut mieux protéger au nom de la protection des droits individuels qu' vaut mieux protéger des individus dangereux que de protéger la société française c'est terrible quand vous avez l'interdiction la commission des lois a révélé par exemple un individu qui avait eu 42 condamnations qu'on ne pouvait pas expulser bon mais quand la cdH condamne la France qu'Open des droits de l'homme parce que on on renvoie un oubec ou alors récemment des Russes et et autres parce que ils sont radicalisés ils sont menaçants pour la France mais que il ne pourrai pas avoir de procès équitable dans leur pays dont certains d'ailleurs passent leurs vacances dans ces pays-là on tombe à la renverse mais là Gérald armanin reste ferme sur le casion fera tout pour pas le faire revenir vous Salz ça fa c'est ce qu'il dit non mais c'est ce qu'il dit dans l'instant mais je pense qu'il faudra des réformes qui soient structurelles il faut préserver l'état de droit ce que je veux dire c'est que à la source de l'État de droit il y a la démocratie la souveraineté populaire certes une majorité ne peut pas écraser le droit mais le droit ne peut pas non plus écraser la position d'une majorité c'est pour ça qu'il faudra un référendum en tout cas le recours facilité au référendum c'est pas par les conventions citoyennes c'est pas par par les bidules et les machins que nous invente le président de la République tous les de mois que on parviendra à renouer une confiance et à restaurer en réalité la démocratie de notre pays et vous l'avez redemandé à Emmanuel Macron cette réforme constitutionnelle vous lui avez écrit une lettre mais comment vous comptez la faire passer vous avez déjà essayé à l'Assemblée national le texte a dû être retiré avant la fin de l'examen et au Sénat vous avez dû même le retirer avant le début sûûr bien sûr bien sûr non non mais ça ça dépend du chef de l'État il ne le souhaite pas il ne le souhaite pas séanel que je disais que sa pratique de la 5e République n'était pas du tout gaulienne niigoliste vos alliés centr tristes non plus ne le souit pas vous avez ét mis enorité au Sénou parti ça fait partie des points de divergence euh mais vous savez je ne suis pas un illibéral juste un un mot quand Édouard baladure s'aperçoit que le Conseil constitutionnel en 93 présidé par Monsieur B d'Inter veut appliquer de façon très laxiste une directive européenne il dit non ce que vous dites là le Conseil constitutionnel c'est pas ce que dit le constitoiant et il va faire une révision de la Constitution euh qui va contredire la décision du Conseil constitutionnel monsieur baladure était-il un dangereux illibéral non je pense qu'aujourd'hui la dérive que je vous ai comment dira décrite avec cette exaltation des droits individuels au mépris du cadre collectif l'intérêt particulier plutôt que l'intérêt général est en train de corroder notre nos équilibres démocratiques les Français veulent un texte veulent un texte avec plus de fermeté est-ce qu'en cas d'échec dans la journée ce soir demain vous craignez de le payer vous de le payer politiquement non mais les Français veulent un texte mais ils veulent un texte de fermeté les Français ne veulent pas un texte molasson voilà les Français veulent que on puisse reprendre des instruments j beaucoup de mesures de fermeté qui ont été acceptées est-ce que vous n'avez pas peur d'aller trop loin de faire faire céder la corde c'est c'est une cohérence et encore une fois tout se tient les questions je le disais tout à l'heure en matière par exemple le retour du dispositif pasqui un étranger qui nît de parents étrangers en France ne doit pas devenir dire par hasard français il doit y avoir un consentement une manifestation de sa propre volonté et cetera c'est pas des choses qui sont des choses et poustoufflante d'autres pays le font moi mon souci voyez c'est que la France de tous les pays européens sur beaucoup de points elle est la mieux disante je voudrais au moins que la France demain soit pas la mieux disisante mais revienne dans la moyenne européenne et ne se fasse pas connaître des filières de l'immigration comme le bon élève le pays où on est le bienvenu où il y a le carnet de chèque et les français sont là que pour payer des cotisations des impôts de plus en plus voilà il y a pas de volonté d'aler d'humilier le gouvernement parce qu'on on a le sentiment que du coup le texte est à votre main non non écoutez je je parle d'engagement c'est c'est mal me connaître que de penser que je souhaite humilier quiconque je je veux simplement que les engagements soient respés je veux simplement qu'on aboutisse ensemble à un texte qui soit un bon texte je le redis aujourd'hui et ce texte là il a été voté par les macronistes il a été voté par les horizons au Sénat bien au-delà de notre majorité à nous et de mon groupe à moi donc qu' viennent pas me dire qu'il est invotable conv viennent pas me dire que c'est un texte pour les fous furieux il a réuni vous rendez compte très peu de textes réunissent une telle majorité les 2 tiers de l'Assemblée sénatoriale les 2 tiers merci Bro on suivra évidemment ce qui se passe aujourd'hui autour de cette commission mix paritaire Stéphane laun de wouest France tout autre sujet les États du Pacifique Sud entre fragilité et rivalité à la de votre journal merci beaucoup on passe au club des territoires on continue de parler de cette to immigration