La majorité d'Emmanuel Macron se divise sur la réforme des retraites

[Musique] bonjour bonjour à toutes et à tous sur haut de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public 90 minutes de débat et de reportage pour donner du sens à l'actualité de rendez-vous 18h 22h tous les jours du lundi au jeudi sur public Senna et voici le sommaire de ce 19 septembre c'est un débat 100% politique que je vous propose pour commencer avec nos experts on va décortiquer l'actualité du week-end et notamment la France insoumise en Pétrée dans l'affaire Adrien catenas le député du Nord a renoncé à ses fonctions de coordinateur du parti et il a reconnu avoir gifler son épouse dans cette première partie on parlera aussi de la réforme des retraites des journées parlementaires du parti socialiste et de la stratégie du rassemblement national pour développer son ancrage territorial comment la France peut-elle réduire de 55% ses émissions de gaz à effet de serre d'ici 2030 et atteindre la neutralité carbone en 2050 plusieurs scénarios sont sur la table on va les détailler dans la seconde partie de ce sens public le défi et le taille rendre socialement acceptable la transition énergétique alors que le souvenir du mouvement des gilets jaunes est toujours brûlant mais d'abord pour commencer la réforme des retraites et les questions autour de la méthode qui divise la majorité présidentielle mathiasaraye aller vite voilà la consigne au passé par le Président de la République sur la réforme des retraites alors référendum texte de loi dédié ou simple article dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale ces derniers jours c'est cette option qui revient avec insistance ça fait partie des procédures qui sont possibles mais est-ce que c'est est-ce que c'est le principal scénario qui est retenu je vous ai dit que tout était ouvert et vous essayez de me faire dire à nouveau du côté des partenaires sociaux cette éventualité a provoqué une levée de boucliers à commencer par la CFDT seul grand syndicat à la table du Conseil national de la refondation j'ai commencé mon intervention afin ce président de la République dans le CNR en disant on s'inscrit dans la démarche on fait on prend crédit de la loyauté il faudra loyauté à tous les étages s'il y a des Loyauté en passant par le PLFSS CFDT arrêtera les discussions dans le cadre du sel une manière de faire qui n'est pas non plus du goût de François Bayrou le poids lourd de la majorité il voit un passage en force défavorable si on se lance dans cette voie-là alors nous sommes certains de coaliser d'abord les oppositions entre elles puis de diviser la société française un casse-tête en prévision pour Olivier du soft qui recevait ce lundi les partenaires sociaux au programme évoqué le dernier rapport du Conseil d'orientation des retraites avec à l'esprit toujours le calendrier dicté par l'Elysée une entrée en vigueur à l'été 2023 les retraites les journées parlementaires du PS et du rassemblement national mais aussi les conséquences politiques de l'affaire Adria catenas beaucoup de thèmes vous l'avez vu aborder avec mes invités Catherine tricot bonsoir bienvenue directrice de la revue regard anne-charline besina bonsoir bienvenue vous êtes constitutionnaliste maître de conférence en droit public Frédéric Davy bonsoir et bienvenue directeur général du département Opinion de l'Ifop et j'accueille également Mathieu croissanto euh il te réalise politique bonsoir Mathieu et bienvenue le ministre du Travail on a vu l'une de ses réactions dans dans le sujet de Mathias à l'instant Olivier sud du socle il recevait les syndicats aujourd'hui la piste d'une réforme des retraites via le budget de la Sécurité sociale et sans doute le 49-3 n'a pas été écarté voilà ce que les interlocuteurs du ministre ont dit en sortant Catherine tricot est-ce que vous croyez encore à ce qu'on appelle pour simplifier le passage en force ce à quoi je crois mais en tout cas il nous annonce il nous prépare à ce passage en force je crois que c'est extrêmement dangereux pour le gouvernement c'est-à-dire que là il y a quand même une rentrée problématique sur plein de sujets où il est quand même accusé de ne pas avoir pris la mesure du réchauffement climatique du coût de l'énergie des problèmes de pouvoir d'achat et là il m'est remet sur le couvercle une réforme qui a été très contestée et pas débattue pendant l'élection présidentielle ils avaient dû arrêter en cours de en 2020 avec l'arrivée du covid et puis après de l'ensemble des manifestations et pendant la campagne présidentielle et notamment entre les deux tours on avait vu la valse hésitation de d'Emmanuel Macron donc il est pas extrêmement légitime et là il veut y aller en force moi je pense que là il va agacer beaucoup de monde à commencer par la CFDT mais pas seulement je suis pas sûr qu'il aille au bout de la démarche regardez c'est ses propos de la présidente de l'Assemblée Yaël Brown Pivet cité dans Le Parisien donc toujours à propos de cette hypothèse un abonnement d'un amendement via le pour le financement de la sécurité sociale si on fait ça tout le monde va hurler ça va faire péter le Conseil national de la refondation bézina c'est pas ouh là là le CNR c'est je vois la tête de Mathieu non mais au-delà de ça c'est vrai que on a vu qu'il y avait pas mal de de réactions hostiles notamment celle de François Bayrou qui a le sens de du timing politique unchaine blazina mais il y a même une question de cohérence quand même moi je trouve dans dans la logique présidentielle il nous annonce le soir de sa rédaction à un nouveau une nouvelle méthode un nouveau Macron et puis là c'est le retour de Jupiter d'une certaine façon quoi c'est ça et puis c'est à dire qu'en plus pour qu'on soit capable de le produire avant la fin du mois de décembre ça veut dire quand même qu'on en a déjà un peu discuté en off donc sûrement au sein des ministères y a-t-il déjà des projets ficelés ou en tout cas des choses préparées et ça c'est un véritable coût pour les Français qui avait cru que ce projet loi serait amendé arctique par article partenaire social par partenaire social donc on avait vraiment le sentiment que rien n'était fait je crois que c'est même les mots exact du président lorsqu'il prétendaient justement défendre ce projet de de réforme des retraites dans l'entre-deux-tours en disant mais je suis homme la première fois vous allez faire référence avec Jean-Paul Delevoye il y avait une très longue concertation enfin bon pour finalement ne pas faire aboutir à la fin pour les raisons qu'on sait donc peut-être qu'il se dit trop trop autre chose avec une petite nuance c'est-à-dire que ce rapport de le voir avait été commandé bien en amont et c'était sur la base de ce rapport que le projet de loi et que le projet de loi devait passer comme tout projet de loi devant l'Assemblée nationale tel qu'on nous l'avait annoncé alors que là on nous a dit Conseil national de la refondation nous a dit dialogues sociales donc je crois que un amendement dans un projet de loi de financement dont l'objet est pas d'annoncer des réformes d'ampleur comme ça c'est-à-dire qu'on est censé voter les équilibres budgétaires financiers et sociaux de l'année mais je crois vraiment que là on joue gros en termes de légitimité surtout sur un projet qui est bien plus social que financier et qui est sûr de fédérer contre lui puisque finalement il n'intéresse tout le monde passer des cavaliers sociaux en force c'est pas nouveau mais généralement c'est sur des points bien plus marginaux le cavalier social voilà un terme de constitutionnalisme Frédéric Daby pourquoi ici accroche à cette réforme elle est un populaire aujourd'hui dans chez les Français oui c'est vrai qu'il y a la question de la méthode c'est vrai que il voulait très bien dit il y aura sans doute une perte de cohérence entre les appels au dialogues la concertation et un 49-3 ou un article dans Le pff dans le P et il y a aussi le fond c'est une réforme d'une manière générale qui suscite automatiquement la méfiance des Français pourquoi parce qu'à chaque réforme depuis même la réforme mon roi de 1982 les élus les politiques les pouvoirs publics annoncent une logique de guerre c'est la dernière réforme pour sauver le système ce n'est pas le cas ici puisqu'on parle de rentrer financière pour d'autres questions que les retraites et il voit très bien que il y a eu la réforme Bora Balladur Fillon 2003 Fillon 2019 etc que on revient sur cette réforme et puis là on a rarement observé une hostilité aussi forte des Français au relèvement de l'âge de départ à la retraite j'ai trouvé deux chiffres d'enquête Ifop pendant la campagne présidentielle au mois d'avril quelques jours avant le premier tour 77% des Français il faut vider des souhaitaient que elle Macron retire la retraite à 65 ans de son programme et en février 71% ça va au-delà de l'électorat Mélenchon Le Pen souhaitait moyenne à la réforme à 60 ans alors maintenant pourquoi Emmanuel Macron s'accroche je pense que tout simplement cette réforme des retraites il doit peut-être apercevoir comme une sorte d'arme de destruction massive à une critique qui s'installe de plus en plus fortement chez les Français c'est un quinquennat peut-être pour rien une action on revient peut-être au Chirac de comment dire 2002 et c'est vrai que cette réforme des retraites c'est une manière pour lui pour une partie de la pour une partie de la majorité pour une partie minoritaire mais non négligeable des Français la fameuse saint-alliance sympathisant LR sympathisant lrem de remettre le quinquennat sur les rails de la réforme Mathieu il y a le côté il y a ça effectivement je reste un réforme moteur puis aussi gagner un peu de de marge de manœuvre budgétaire c'est pas totalement sûr juste un truc la réforme qui avait été discutée par Jean-Paul Delevoye souvenez-vous c'était une réforme de refondation du système de passer un système de retraite par point qu'il a pour le coup nécessitait c'est vrai un grand dialogue une grande concertation avec syndicat et par ailleurs je mets un petit bémol parce que quand même pendant la campagne présidentielle la seule mesure qu'on à peu près retenue les gens du programme de Macron c'est on va devoir travailler plus longtemps alors ce que c'est 64 65 ans mais on peut pas dire que ça n'a pas été débattu pendant la campagne présidentielle puisque tous ces opposants lui disaient vous allez augmenter la retraite lui sont expliquait pourquoi donc on peut pas dire que ça a été un blackout total sur cette question après pourquoi il l'a fait d'abord parce qu'il y croit il pense qu'il faut la faire à la fois pour équilibrer les régimes de retraite même si on a vu que l'an dernier et cette année ils étaient excellentaires mais les projections du corps montrent qu'elles seront en tout cas pendant les prochaines années déficitaires et puis il veut se dégager les marches de l'oeuvre pour faire autre chose ça c'est raisons financière ensuite parce qu'il veut envoyer un signal politique c'est vrai afficher le fait que il est un réformateur et non pas un roi fainéant mais aussi envoyer un signal politique à Bruxelles montrer que la France est capable de tenir ses engagements il faut soutenir regarder notre niveau de déficit public souvenez-vous de ce qu'il allait faire en 2017 premièrement qui passe c'est les ordonnances travail pourquoi et ben pour envoyer un signal à Bruxelles pour montrer que on est capable de réformer le travail en France donc il y a aussi un parallélisme des formes en tout cas dans ce qu'on voit là et puis le fait est sans doute aussi pour une question d'opportunité tactique et là dessus j'avoue que je suis partagé parce que refaire des palabres sans cesse sur comment réformer les retraites on en a fait des centaines il y a pas 50 000 solutions il y a trois solutions c'est très simple soit vous augmentez les cotisations mais il a déjà écarté cette possibilité parce qu'il ne veut pas augmenter les impôts soit vous baissez les pensions que les retraités touche moins les retraités actuelles mais cette possibilité écartée parce qu'aucun parti ne la soutient donc il reste la seule et la dernière solution il faut faire travailler plus longtemps les salariés combien comment est-ce qu'on parle en durée de cotisation est-ce qu'on parle en âge tout ça est connu largement connu est-ce que ça vaut un passage en force non on peut toujours en discuter mais en tout cas redire il faudrait 6 mois de débat là-dessus non et en revanche il faut peut-être 6 mois de débat sur les mesures accompagnatrices qu'est-ce qu'on fait pour les carrières longues qu'est-ce qu'on fait pour la pénibilité ça oui ça ça nécessite en tout cas c'est un risque social évident mais je comprends assez bien pourquoi il prend ce que vous dites il faut il y a trois solutions pour réformer les retraites sauf concurrence c'est pas une réforme des retraites qu'il vise enfin ça va concerner les retraites mais c'est pour des oui mais c'est pour dégager de l'argent pour faire autre chose or aujourd'hui quand je dis il y a quand même un situation qui est un peu compliquée c'est qu'il y a toute cette polémique sur les super profits auquel il ne s'attaque pas c'est à dire que on lui fait reproche de laisser de côté ceux qui vont gagner et là on attend 30 milliards sur les retraites de de gains ça veut dire qu'en fait c'est les salariés qui vont payer 30 milliards alors que c'est 30 milliards c'est inférieur au bénéfice de total c'est à dire qu'en fait il y a quand même bien là dans ce choix quelque chose qui ne se justifie pas par la défense du système de retraite par répartition mais qui se justifie pour faire de l'investissement soi-disant pour l'école et l'hôpital mais en laissant de côté les super profits donc là ça commence à faire ça fait sens et ça fait problème d'accepter non mais ça fait un problème d'acceptation politique extrêmement profonde la société on a beaucoup de thèmes dans ce débat donc je vous demander d'aller vite vraiment juste un mot c'est le fait de ne pas avoir même l'honneur d'un projet de loi c'est un vulgaire amendement dans un projet de voie de financement de la sécurité sociale déjà ficelé depuis le mois de juillet c'est vraiment ça qui est quand même un peu choquant je trouve et l'autre point c'est la raison c'est pour faire des économies attention à ça parce qu'on peut pas promettre des chèques énergies des chèques en tout point en ce moment on est vraiment dans un état qui a renoué avec l'État providence des années 30 et dire qu'on va faire des économies sur d'autres points il va falloir revenir au tournant de l'argent magique doit s'arrêter ça peut aller de pair avec la barre budgétaire seront à mesurer sur 10 20 30 ans donc les économies d'échelle c'est pas maintenant et c'est pas comme ça sur cette question de l'acceptation des Français ont parfaitement en tête les trois leviers que vous avez parlé Mathieu c'est à dire on ne baisse pas les pensions on augmente pas les cotisations ne reste que la durée en fait d'allongement de départ à la retraite et c'est vrai que en 2010 l'opinion avait basculé à une très courte majorité sur faisons un dernier effort pour sauver le système cette mécanique d'opinion n'existe absolument pas aujourd'hui sauf chez les retraités la seule catégorie ce qui est un massivement la réforme parce que par définition elle ne va pas être conservée allez j'ouvre un deuxième chapitre dans ce débat 100% politique l'affaire cadenas le Canard Enchaîné avait mercredi qu'une main courante pour violence avait été déposée par son épouse Céline katnas 5 jours plus tard le député du Nord a reconnu avoir giflé sa il s'est mis en retrait de ses fonctions au sein de les filles alors je vous propose un premier élément pour alimenter le le débat c'est la réaction de Jean-Luc Mélenchon en deux temps sur Twitter il commence ainsi je vais le citer la malveillance policière le voyeurisme médiatique les réseaux sociaux se sont invités dans le divorce conflictuel d'Adrien et Céline cattenas Adrien décide de tout prendre sur lui je salue sa dignité et son courage je lui dis ma confiance et mon affection pas un mot de soutien pour Céline katnas dans ce premier tweet c'est forcément intolé et ça provoque une nouvelle réaction du leader de la France insoumise quelques heures plus tard second tweet c'est l'inéadrien sont tout de mes amis mon affection pour lui ne veut pas dire que je suis indifférent à Céline elle ne souhaitait pas être citer mais je le dis une GIF est inacceptable dans tous les cas Adrien l'assume c'est bien Mathieu que dire sur la façon dont la France insoumise gère ou à gérer cette affaire c'est bien simple rien ne va rien ne va dans cette affaire et on se demande comment la France insoumise qui compte dans ses rangs des adversaires on comprend qu'en gros c'est une altercation physique et que c'est quasiment la faute à pas de chance bah non c'est la faute d'Adrien catanin si on prend pas le téléphone portable de quelqu'un contre sa volonté même si c'est sa femme et il écrit dans ce contexte d'annonce de séparation encore une fois contextualisation de la violence conjugale le député il reconnaît avoir envoyé de trop nombreux messages ça s'appelle du harcèlement téléphonique en français courant et puis enfin il évoque une gifle qui ne lui ressemble pas c'est écrit noir sur blanc dans le texte donner il y a un an à son épouse dans un contexte une nouvelle fois d'extrême tension encore un écrit-il le tout pour finir par une phrase d'une hypocrisie à mes yeux sans nom je sais qu'aucune explication qu'aucun contexte si complexe que fut la situation ne justifie ses comportant c'est exactement ce qu'il vient de faire donner des raisons contextuelles à ce qui aurait pu être un accès de violence voilà donc le communiqué pour lequel Adrien catin c'est lui décerner de nombreuses félicitations ses camarades effectivement où les paris de ces réactions de de beaucoup de membres de la pression parce que vous en avez parlé on a assisté à cette occasion un festival de compliments alors Jean-Luc Mélenchon on l'a dit qu'il salue sa dignité et son courage et la sœur de son la patron des députés insoumis qui évoluent qui évoque elle une décision juste sage courageux Sophia chikiru il voit la marque politique de son honnêteté de son abnégation Daniel obono ira même jusqu'à lui donner une forme d'absolution en déclarant qu'il n'est ni un [ __ ] ni un héros mais que les violences conjugales sont une réalité systémique sous-entendent c'est la faute du système foi et continuer la liste mais là on se dit qu'est-ce qui se passe dans la tête de ces gens-là qui nous font passer Adrien Catalin ce qui vient de reconnaître avoir été violent avoir eu un comportement violent et des gestes violents avec sa femme pour un père courage sans aucune marque vous l'avez souligné tout à l'heure d'attention ou de compassion pour sa victime c'est bien simple elle n'existe plus en langage féministe on dirait qu'elle s'est fait silencier et qu'elle s'est fait invisibiliser ça c'est la seconde faute et puis pour parachever le tout il y a la troisième faute Jean-Luc Mélenchon qui se charge de dénoncer la malveillance policière le voyeurisme médiatique car il serait là selon lui les vraies responsables mais du coup si Adrien Catalins n'est plus le vrai responsable le plus coupable c'est qu'il y a plus de victimes et là réside je disais la troisième erreur et à mon avis c'est sans doute parlementaires le temps voilà de la vie privée et ici on a encore plus de ça se télescope complètement étant donné que en termes judiciaire il faut bien dire une main courante c'est censé être quelque chose de totalement confidentiel la personne que vous accusez n'a pas droit au dossier il n'y a pas de contradictoire donc on a ici à faire une lettre qui va jouer le rôle de droit de la défense finalement qui elle-même est publiée sur un réseau qui est celui de Twitter qui est plutôt le tribunal médiatique par excellence donc on voit bien qu'on a complètement marginalisé le temps judiciaire alors c'est quelque chose qui nous dit quel est l'aire du temps et l'air du temps il est à cette idée que il y a de la réputation de l'honneur de l'image que nous donne les politiques et je pense au débat que nous avons eu il y a pas si longtemps sur le fou rire de Kylian Mbappé quand on lui parle du char à voile qui qui nous dit que il y a des choses qui deviennent intolérables et évidemment on tente de parler des violences faites aux femmes avec comme vous le dit de la légèreté parfois aussi beaucoup de maladresse et bien ça devient quelque chose de politiquement répréhensible il faut bien avoir en tête que politiquement il est encore député et que en termes constitutionnel il n'y a rien à se reprocher puisqu'il n'y a même pas encore alors si maintenant le parquet de Lille s'est saisi de la totale de fait donc voilà on peut dire que on peut dire ça je trouve que c'est important dans un on est un lieu de débat qui peut être assez subtil je l'espère en tout cas on peut dire ça sans excuser en rien les violences conjugales enfin vous voyez ce que je veux dire c'est il y a aucune aucune espèce de de doute dans mon esprit mais c'est quand même une vraie question la parce que le point de départ il y a effectivement une main courante avec ce qu'on comprend une volonté que ça ne soit pas médiatisée exactement de la part des deux c'est ce qui a été dit en tout cas c'est ce qui a été exprimé le grand risque c'est à dire que on en arrive à de voir se justifier de demander du temps de demander du doute sur certaines questions de demander des enquêtes de demander une justice parce que on est soupçonné parfois d'être du côté de celui qui fait donc il faut faire attention je pense à ne pas rentrer dans une société du casier judiciaire qui consiste à essayer d'avoir des politiques qui soient blanc de tout soupçon mais en ayant finalement conscience que c'est le peuple qui décide de ce qui est mis en mal on se rappelle de l'ancien régime c'est dangereux et évidemment il y a des violences faites aux femmes qui qui sont des combats qui sont menés depuis des années sur lesquels notre droit pénal est vraiment très en retard par rapport au système espagnol on l'a déjà dit il y a beaucoup de choses à faire au niveau de la prévention et du débat mais voilà faisons attention à pas sacrifier trop moi je crois que ce qui est difficile dans cette affaire c'est que ça vient de la France insoumise en plus c'est-à-dire que ça c'est quand même pas tout à fait anodin et la France insoumise à cette caractéristique un peu spéciale d'être un parti qui est dans sa culture d'abord composite il est pas homogène et il a une partie de sa culture qui vient de militant très je cherche mes mots mais un peu viriliste c'est à dire qu'il y a quand même une culture de langagement de la on tient debout on est même on a des mots un peu durs on lâche rien etc il y a une et puis d'avant-garde d'être aussi une culture d'avant-garde tout le monde sait oui mais à côté de ça il y a beaucoup de militants de féministes ça ne fait pas c'est pour ça que je dis qu'elle est composite cette partie est composée c'est qu'il y a d'un côté ça et de l'autre côté des féministes et qui ont qui font entendre leur voix et qui ont porté à l'intérieur de la France insoumise un discours absolument intraitable sur les violences faites aux femmes dans leurs différentes donc du coup certaines d'entre elles non mais moi dans les réactions à partir du moment où il a reconnu les fesses ça devient effectivement je ne parle pas de ces femmes là en particulier je parle de la culture du fait que par exemple la réaction de Caroline Dehar de le samedi il faut après le premier tweet de Jean-Luc Mélenchon elle-même membre de la France insoumise mais le poids des féministes compte à l'intérieur de la France insoumise et donc je crois que il y a cette espèce de tension qui était déjà très très forte au moment de l'affaire à boire et encore plus au moment de la faire Coquerel ça ça c'était monté très très haut mais est-ce que ça révèle aussi une question de gouvernance au sein de fi mais clairement et d'ailleurs Clémentine Autain se plaint amèrement qu'il n'y ait pas eu de réunion de la France insoumise pour discuter de la réaction à tenir c'est-à-dire que pour l'instant Jean-Luc Mélenchon après l'affaire Coquerel avait dit il va bien falloir qu'on se penche sur un sujet et qu'on mette à jour notre doctrine ça n'a pas été fait et ils sont rattrapés par l'affaire Catena c'est à dire que je pense que il y a bien une question qui va devoir articuler le droit des femmes le droit le droit pénal la juste le droit à la justice et une exemplarité quand on est une organisation politique qui se veut engager sur les droits des femmes Frédéric Dhabi est-ce que l'opinion est un peu non comme moi à la fois gêné parce qu'on voilà on s'est quand même la vie privée d'un couple et en même temps passionné parce que il y a des enjeux politiques qui est des enjeux sociétaux qui sont profonds enfin voilà on dit on va trop vite mais on est tellement allé lentement pendant des décennies sur la question des violences faites aux femmes que il est temps que ça bouge vous avez absolument tout dit ça a été très bien dit c'est vrai que c'est d'abord une affaire privée le communiqué du Canard Enchaîné suite à l'article du Canard Enchaîné mais c'est un sujet qui je dirais maintenant préoccupe passionne intéressent les Français et sur lesquels le clivage ce genre que l'on observait en fait auparavant c'est à dire c'est un sujet qui en fait intéresse plus ces femmes que les hommes existent toujours notamment chez les jeunes femmes mais qui sait très fortement atténué c'est une affaire qui à mon avis intéresse parce que elle touche une personnalité qui n'est pas n'importe qui à la France insoumise c'est un des héritiers possible de Jean-Luc Mélenchon il y a un lien très fort entre eux qui rappelle le lien qu'entenait Jean-Luc Mélenchon avec feu François de la pierre qui était son héritier avant dans les années 2012 2014 et puis cette question cette affaire il y a une question qui se pose est-ce que Jean-Luc Mélenchon est un atout ou un handicap pour la nups son premier tweet vous l'avez très bien dit enfin Mathieu il y a une virée et une véritable fait catastrophe ça accrédite un récit l'affaire tabouaf la faire extrêmement différentes et c'est par exemple sont présumé innocentes l'affaire fait Catena ce qui accrédite l'idée que Jean-Luc que dans l'impression stigmatise les médias et de crédibilité de elle est fille et pas ricochet de la nupette les Français font l'équation suivante pour l'instant et les français de gauche nups Mélenchon la seule incarnation crédible aujourd'hui et visible de la nupcesse c'est Jean-Luc Mélenchon et dans une enquête ifope pour l'humanité une majorité de personnes se positionnant à gauche ont le sentiment plutôt pronostic que la nupestre n'est qu'une coalition électorale qui n'ira pas au bout qui n'est pas une force d'alternative à par exemple Emmanuel Macron ou une force concurrente par rapport au rassemblement national ce type ce type d'affaires ne va pas dans le sens d'une crédibilité de la nipples sur un sujet qui je le répète intéresse autant les Français et ils ont tel a fait un cheval de bataille parce que comme le dicatrine il y a un réflexe de corps de camaraderie sans doute un peu viril dans les premiers tweets de soutien parce que on dit ah bah Adrien katana c'est pas on le connaît c'est un bon mec oui enfin les gens qui tapent leur femme sont toujours au départ des bons mecs voilà et ça ne justifie pas les violences et puis il y a aussi un réflexe de mettre la quête caché la poussière sous le tapis ça c'est ce qu'on a vu plutôt dans les affaires précédentes du type Coquerel ou du type euh et tout ça est orthogonal avec un des combats assumé et dit prioritaires de la France insoumise qu'elle a lutte contre les violences sexy c'est sexuel donc c'est une affaire privée oui mais sur un sujet éminemment politique et quand vous êtes en contradiction et ben ça pète et ça fait des dégâts profond il y a qu'à lire quand vous regardez les réactions des militants pas forcément des élus les beaucoup de militants et militantes sont écoeurés de la façon dont ces sujets sont sont sont mises en scène ou exposées ou en tout cas réguler par par la France insoumise qui est très dur quand ça se passe ce type d'affaires se passe dans les autres et c'est normal c'est le jeu politique mais pour le coup très embêté très embarrassé quand ça se passe chez elle avec une question aussi au sein de la nupesse écoutez la réaction de Sandrine Rousseau député Europe Écologie Les Verts il est indispensable qu'il quitte la coordination du mouvement en effet je pense qu'il faut qu'il se mette en retrait de toute de toute parole publique et voir en retrait du groupe LFI à l'Assemblée nationale on est les violences conjugales les violences envers les femmes sont absolument inadmissibles et il les a reconnu donc contact parce que c'est pas si courant que ça les personnes qui reconnaissent les violences n'ont pas qu'il l'a fait maintenant il doit se mettre en retrait de vraiment de toute parole politique c'est pas possible c'est pas possible de représenter les hommes et les femmes et d'avoir une parole au nom des hommes et des femmes quand on a été on s'est rendu coupable de telzach on va boucler ce débat il nous reste beaucoup d'autres thèmes un cha là c'est une forme de bannissement ou d'auto bannissement on peut qui peut durer puisqu'à partir du moment parce qu'on décrivait tout à l'heure qu'est-ce qui pourrait inverser la tendance pour Adrien 4 nains ça va durer difficile de répondre à cette question je rajouterais quand même certains points c'est que on voit bien dans le vocabulaire de Sandrine Rousseau que rien n'est du ressort de la faute de la pénalisation du droit etc elle est dans la réputation d'en parler au nom d'eux et je crois qu'elle a raison de distinguer les deux et on disait le temps judiciaire n'est pas le temps politique et aujourd'hui je pense qu'on peut acter du fait que une certaine morale politique fait que on ne peut pas tolérer d'un responsable politique quelque chose qu'on ne tolérerait pas de son voisin et que cette idée de l'égalité devant la justice elle s'incarne aussi dans le discours dans ce qu'on peut représenter en termes de valeur donc je pense que on touche ici à un problème très important ce qu'on a dit de la culture LFI plein de choses vraies mais je pense aussi qu'on touche ici au fait que c'était peut-être une erreur d'en faire le fleuron d'un parti politique et même d'avoir des organes internes aux partis politiques pour entendre les violences faites aux femmes il y a quelque chose qui pour moi vraiment une sorte des limites du droit parce que ça n'est pas à un organe politique de gérer ces questions même faire comme si de rien n'était et il faut il faut bien qu'il les appréhende ces questions ça c'est une question politique c'est une question individuelle c'est une question que fonctionne pas on règle interne toute entreprise pardon je parle en même temps que vous c'est très désagréable mais comme tout entreprises une entreprise qui est conforme à un cas de de harcèlement ou un câble enfin elle doit s'en elle doit s'en préoccuper la DRH doit s'en préoccuper pourquoi un parti politique en serait exemple vous voyez ce que je veux dire bien sûr mais ça se passe différemment dans une entreprise déjà il y a des droits de la défense c'est-à-dire que vous êtes convoqué on vous explique pourquoi vous avez le temps de voilà de vous mettre en retrait parce que généralement vous le souhaitez vous-même également pour présenter une défense c'est associer à un temps judiciaire alors que ici il faut réagir voilà dans le temps médiatique il faut réagir encore plus vite et attention à ne pas gérer ça de manière encore plus étouffée moi je crois que le parti politique c'est une bonne chose et ça peut être un dernier mot je vous rejoins tout à fait qu'il y a une question sur la gestion à l'intérieur des organisations politiques ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire bien sûr c'était d'ailleurs on ne s'est quitté l'été avec cette question en disant il va bien falloir trouver voilà sur la faire Coquerel on s'était quitté en disant bon il a la France insoumise à un projet à résoudre on fait une question à résoudre moi ce que je pense c'est que en effet le sujet là il n'est pas d'ordre judiciaire probablement que ça ne n'ira pas très très loin j'en sais rien mais on peut penser au vu de ce qui a été rendu public ça n'ira pas très loin sur le plan judiciaire par contre sur le plan politique les dégâts sont très lourds et à mon avis difficile à surmonter et à remonter après apprendre à avoir fait son combat la petite phrase de Sandrine Rousseau elle est quand même assez effrayante parce que ça équivaut à une mort politique et un bannissement cru que un homme qui a fait une faute ou quelqu'un comme une erreur peut quand même la comprendre la réparer et que l'individu est immandable c'est quand même au cœur de la position de gauche et là on a l'impression que c'est fini avec ta mince et en voyant les poubelles le soir on va parler maintenant des journées parlementaires à la fois du Parti socialiste et puis ensuite du rassemblement national et journée parlementaires du PS qui se déroulent à Rennes où l'on retrouve en direct Audrey Vittaz bonjour bonsoir Audrey le PS qui se cherche une ligne politique au sein de l'accord des gauches oui car même si tout le monde l'admet l'accord nupes a permis aux parties socialiste de sauver les meubles et de garder un groupe à l'Assemblée nationale malgré le très mauvais score Dany dalgo à la présidentielle je le rappelle 1,7 % se pose désormais la question de l'après écoutez là j'ai envie de vous dire avec la nuit pêche on a quand même gagné un certificat de conformité de gens de gauche et donc maintenant c'est comment dans cette gauche on trouve une place qui aura plus d'écos que 1,7%. voilà voilà enfin en tout cas la feuille de route du parti c'est ça les socialistes sont conscients qu'il peut y avoir des combats communs comme la taxation sur les super profits qui fera l'objet d'une proposition de loi déposer cette semaine et soutenue par l'ensemble de la gauche certains offres s'interrogent sur la capacité de la France insoumise force majoritaire de la nupesse à gouverner c'est ici que le Parti socialiste pourrait avoir un coup à jouer il rappelle qu'il détient encore 100 villes de plus de 30 000 habitants et qu'il est le premier groupe parlementaire si on prend l'ensemble des deux assemblées écoutez je suis intimement convaincu que le Parti socialiste a une place spécifique lui fait même qu'il a amené la gauche quatre fois au pouvoir dans la cinquième république donc le Parti socialiste c'est vrai peut-être moins comment je vais vous dire moins voyante qu'il ne l'a été à une époque mais nous ne sommes voilà en train de de rebondir le chef du groupe socialiste au Sénat qui a appelé dès ce matin dès son discours d'ouverture à être dans le rapport de force même avec les partenaires même avec les amis certains vont même plus loin comme le sénateur de Paris David Assouline pour qui le PS doit se différencier au plus vite de la France insoumise pour que la gauche espère remporter de nouvelles élections nous reviendra pas au pouvoir si le centre de gravité qui est celui d'aujourd'hui reste celui d'aujourd'hui on le sait y compris on pourrait très rapidement perdre nos vies et puis dans la prochaine échéance électorale qui qui avait une science européenne perdre notre identité réponse à ceux qui dans son propre camp imagine déjà un ticket commun nups pour les prochaines élections européennes pour lui c'est impossible le Parti socialiste et la France insoumise sont trop divisés sur ce sujet merci Audrey Audrey des journées parlementaires du PSA à Rennes tient ce sondage ifope Frédéric Dhabi la question on dirait vous que la nuque donc nouvelle union populaire écologique et sociale vous semble être avant tout une coalition électorale amenée à se désunir et même à disparaître 73% pour cette affirmation ou alors un rassemblement amené à 100 à signer dans le paysage politique 27%, pourquoi les Français sont-ils aussi sceptiques parce que il voit à mon avis les différences idéologiques programmatiques d'incarnation au sein des différentes fragments composantes de la news alors auprès des auprès des auprès de sympathisants de gauche c'est un sur deux mais c'est quand même beaucoup et c'est ce clivage qui traverse ces journées parlementaires du PS force locale très forte inexistante sur le plan national dans notre baromètre il faut Fiducial pour match on a seulement 6% ou 7 % des Français au mois de septembre qui considèrent que le PS incarne bien l'opposition à Emmanuel Macron 10% pour des écolos et presque 30% pour la France insoumise quand je disais on va dire l'équation 40 on va y venir pour le rassemblement ou bien au coude à coup avec la France insoumise mais c'est vrai que l'équation nups égale en fait elle est fi elle est complètement partagée par les Français donc quelle solution pour le PS est-ce qu'on reste sur ce court thermisme ou grâce à l'UPS c'est vrai et suite au score Academy de Dan Hidalgo a permis de sauver beaucoup de débuter mais en termes de projection vers l'avenir elle est beaucoup plus malaisée que devient le PS si il reste dans si ce rapport de force pour les Français et auprès des sympathisants de gauche sur qui incarne le mieux la gauche aussi lui aussi défavorable et il a une il a un vrai risque de finir comme à partir absolument marginalisé et existant qu'à travers des confettis locaux même s'ils sont même si c'est compétit sont importants oui oui il reste quand même important un challenge business qu'on est en train d'assister à une sorte de mutation de nos partis politiques ah oui moi je crois je crois qu'en fait on est revenu un petit peu aux origines de la Cinquième République ou à cause de l'histoire de la quatrième on avait beaucoup de parties de coalition comme ça où on avait des des familles au sein desquelles on sentait bien que des des oppositions bouillonnais et j'ai le sentiment en effet qu'on s'oriente un peu là dessus mais c'est pas une tendance uniquement française ça se voit en Espagne en Italie en Allemagne en Autriche mais dans les pays nordiques maintenant on ne peut plus vraiment réunir de majorité qu'une fois coalisée il y a très peu d'opinions complètement stables sur des parties de gouvernement traditionnels droits de gauche donc on assiste en effet à une recomposition des forces autour de de voilà de micronébuleux qui sont à la fois un peu partisanes et un peu social qui se coalise entre elles mais ça veut pas dire pour autant à mon avis que la droite et la gauche dans leur opposition binaire noir et blanc un peu un peu manichéenne soit complètement morte et je pense que le PS joue gros en ce moment sur son identité pas uniquement sur les prochaines européennes mais il faudrait qu'on arrive à savoir si justement la gauche est celle des allocs ou celle du travail toutes ces questions là elles sont loin d'être anecdotiques la gauche a perdu un peu tous les éléments qui faisaient son discours le progrès les classes sociales le service public et donc il y a des fondamentaux sur lesquels je pense que l'opinion attend des réponses sur lesquelles la gauche doit se repositionner rapidement avant de se laisser un peu dans le courant wokis la la mouvance un peu LFI dont on a dit d'ailleurs toute la tout le caractère composé je crois pas que ce soit d'ailleurs très unanime non plus dans ce partie là donc il y a des choses à régler en terme d'identité allez il nous reste un peu moins de 7 minutes et je voudrais qu'on y consacre notre dernière actualité donc le rassemblement national Steve Jourdain vous pouvez nous rejoindre bonsoir Steve qui organisait le RN ses journées parlementaires également c'était ce week-end c'était au Cap d'Agde et c'était l'occasion pour Marine Le Pen de fixer un horizon fixer le cap au Cap d'Agde on peut dire ça comme objectif 2023 Thomas pour le rassemblement national vous savez ce qui va se passer en 2023 les élections sénatoriales évidemment elles auront lieu au mois de septembre le RN ne compte aujourd'hui aucun élu à la Chambre haute mais Marine Le Pen bien elle veut que ça change j'écoutais là les prochaines élections sénatoriales qui auront lieu en 2023 corrigeront je l'espère c'est inconvenance démocratique qui perdure au Sénat ce déni démocratique prive la Haute Assemblée d'une part de sa nécessaire représentativité et je le sais d'une énergie nouvelle qui lui serait grandement profitable et le maître mot de cette rentrée à ce moment national c'est alternance oui c'est le deuxième étage de la fusée Le Pen après avoir envoyé 89 députés à l'Assemblée nationale le RN veut devenir un parti comme les autres il se présente désormais comme le seul parti de l'alternance l'alternance pour la France c'est le slogan qui a été choisi par Marine Le Pen pour son discours ce week-end ça c'est pour l'objectif et pour y parvenir l'URL veut miser sur son ancrage territorial écouter là je lance d'ores et déjà un appel aux élus de France au maire et aux grands électeurs attachés au pluralisme à se mobiliser avec nous pour la défense de cette démocratie de proximité que sont les communes même les plus petites le temps presse mère et élu ruraux avez-vous entendu Emmanuel Macron il y a quelques jours il ne propose rien de moins que de vous imposer l'installation dans vos villages et vos villes d'une immigration que vous n'avez pas demandée d'ailleurs dans les faits Steve est-ce que le rassemblement national est effectivement le parti de la ruralité on va commencer par dire ce qu'est la ruralité un selon l'Insee la ruralité représente 88% des communes françaises c'est 33% de la population totale au second tour de la présidentielle Marine Le Pen a remporté plus de 18000 communes sur les 35 000 que compte la France elle est même imbattable un pratiquement dans les villages puisqu'elle arrive en tête dans 57% des communes de moins de 1000 habitants la tendance est confirmée aux élections législatives au deuxième tour le RN là emporté dans plus de 9600 communes sur 35000 la plupart de ces communes se trouvent effectivement dans les zones rurales bref en résumé aujourd'hui les zones rurales préfèrent le RN et c'est bien sûr ces zones que le parti veut capitaliser pour continuer à se normaliser pourquoi pas obtenir un jour un groupe au Sénat merci beaucoup Steve Jourdain pour toutes ces explications Catherine tricot l'alternance la seule ou la véritable alternance voilà le slogan de Marine Le Pen pour cette rentrée et sans doute pour plusieurs mois voire plusieurs années aujourd'hui c'est pas totalement faux est-ce crédibilise et elle continue c'est à dire que là en même on s'en crant dans il y a le contexte international qui va quand même la porter qui commence déjà à l'apporter la semaine prochaine et aux élections qui viennent en Italie exactement vous en avez parlé la semaine dernière et c'est tout à fait une question qui va secouer Europe 1 c'était arrivé au pouvoir probable de l'extrême droite en Italie donc elle est portée sur le plan international elle est portée par la position qu'elle a acquise à l'intérieur de l'hémicycle et sa position je dirais de elle n'exagère pas c'est à dire que par rapport à la France insoumise qui amplifie les colères les réactions et qui jouent le bruit dans le dans l'hémicycle elle elle veut faire la dame raisonnable et je pense que ça ça fonctionne avec un pays profond qui est notamment celui des campagnes mais celui des campagnes il est à la fois d'abord il faut pas négliger c'est que la France reste historiquement un pays de campagne donc on a dans nos familles des gens dans les campagnes nos familles on en vient effectivement on en revient tous Voilà absolument donc c'est pas du tout une histoire oubliée et la deuxième chose c'est que ça ça installe sa crédibilité c'est à dire que L2 elle s'est nationalisée par le campagne elle devient un pas simplement un parti localisé dans le Nord-Pas-de-Calais mais elle se nationalise et elle donne d'avoir une solution une crédibilité politique ça fait combien de temps que le RN est sorti de ses fiefs ou dites le Nord le sud-est il y a eu quand même la présidentielle de 2017 même si le rapport de force a été extrêmement défavorable à Marine Le Pen elle vient maintenant et maintenant attrape tout c'est vrai que la question des campagnes dans nos enquêtes aujourd'hui vote elle était quasiment en tête au premier tour ça a été bien dit à 50% 55 au second tour elle a joué sur le déclin du pays qui est qui est un moteur très puissant qui a je dirais fait mobilisé une partie de l'électorat du monde et elle a aussi ça a pas été dit mais c'est le deuxième pilier le salariat n'oublions pas qu'au premier tour elle est arrivée en tête chez les salariés français c'est elle qui est la première avait parlé en septembre 2021 donc bien avant la crise de l'énergie et bien sûr l'invasion russe de la question de l'énergie du pouvoir d'achat et c'est vrai que maintenant elle quitte quand même ses habits de Cassandre pour annoncer des catastrophes c'est ce que faisait Éric Zemmour pour maintenant être sur la proposition et c'est vrai que c'est vrai aussi qu'elle joue de plus en plus fortement sur la distinction par rapport à une France insoumise éruptive celle du bruit et de la fureur et qui est sur une logique très minutieienne pour elle constituée non pas l'alternance mais l'alternative au macronisme et c'est plus facile sur ce quinquennat là que le principal intéressé ne pourra pas se présenter mais mais si on fait référence si on va conclure là dessus anne-charles busina ce qui se passe en Suède et ce qui va peut-être se passer en Italie il y a une question d'alliance des droites quand même qui se pose là-bas et qui va se poser en France est-ce que le rassemblement national peut accéder au pouvoir national dans une élection nationale sans une alliance avec le parti LR la question se posera les cinq prochaines années à venir je remarque néanmoins que que le rassemblement national joue des trous dans la raquette de l'arène c'est-à-dire que les territoires la puissance notamment fiscale de ces territoires elle a été beaucoup moins de riz sous le premier quinquennat d'Emmanuel Macron et la reine n'a jamais réussi son ancrage local donc ça prouve bien que il y a un manque dans le parti majoritaire à ce niveau là sur lequel c'est très facile de s'en créer et j'ajoute que les somewher et les anywhere qui étaient un peu le les deux les deux les deux tant qu'on essayait de de faire se battre en 2017 sont encore très présents c'est à dire que l'ancrage local face aux citoyens du monde c'est ceux qui se jouent en Italie en Suède c'est la manière dont on a de sentir sa nation je terminerai par cette très jolie phrase de de Gambetta sur le Sénat qui n'est en parler comme du Grand Conseil des communes de France donc s'il est vrai que le RN arrive à parler aux communes peut-être a-t-il un avenir au Sénat avoir ce sera l'enjeu de des élections sénatoriales la saison prochaine merci beaucoup merci à tous les trois d'avoir participé à ce premier