MACRON - BARNIER : PLUS IMPOPULAIRES QUE JAMAIS ! / BOLLORÉ - BARDELLA : LEUR "PLAN SNCF" ÉCHOUE !

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le mardi 29 octobre c'est l'heure de toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet merci de suivre le média première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires notre indépendance on la doit à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres box pour continuer à faire vivre votre média rendez-vous sur lemediatv.fr [Musique] au sommaire de cette édition le récap de l'actualité du jour préparé par Baptiste l'épinet puis en première partie d'émission je recevrai Malik béarbi est soignante responsable du collectif national CGT santé et Guillaume ich piierre agent de la fonction publique hospitalière et secrétaire fédéral Sud Santé socio nous parlerons bien sûr de la mobilisation des soignants qui étaient en Greff toute dans dans toute la France ce mardi pour défendre notre système de santé en seconde partie de soirée Paul HEC chroniqueur politique aux médias et Wisal bougalem responsable adjointe des jeunes IR de lesson me rejoindront pour un débat autour de l'impopularité d'Emmanuel Macron et de son premier ministre Michel Barnier nous évoquerons également la décision de médiia transport l'entreprise qui gère les panneaux publicitaires dans les gares SNCF et le métro parisien de ne pas diffuser la publicité pour le livre du président du RN Jordan Bardella mais d'abord le flash [Musique] info deux policiers du commissariat du 5e arrondissement de Paris sont jugés ce mardi devant le tribunal correctionnel pour avoir commis des violences sur un homme placé en garde à vue les faet se sont déroulés le 24 juillet dernier un homme Oscar péruvien de 42 ans est interpellé au commissariat il est frappé à plusieurs reprise comme le montre cette vidéo de libération avalangeche de gifle et coup de matraque télescopique les violences pour suive dans sa cellule de garde à vue dans laquelle il écrit avec son sang à l'aide en espagnol résultat l'homme se retrouve avec un bras cassé et 30 jours d'un capacité totale de travail les deux agents de 25 et 32 ans ont agi devant plusieurs de leurs collègues dont le chef de poste également jugé mardi pour non assistance à personnees en [Musique] danger le couvre-feu de minuit à 5h en Martinique est prolongé à fort- de- France et dans quatre communes de sa périphérie jusqu'au 4 novembre a annoncé lundi la préfecture cette mesure est assortie de restriction de vente et transport d'essence et d'usage d'engins pyrotechnique pour toute l'île la préfecture justifie cette décision par les nouveaux barrages érigés dans la nuit du 27 au 28 octobre pour le député de la Martinique Marcelin nado c'est surtout une réponse politique du gouvernement qu'il faudrait aujourd'hui ça fait plus de mois que cette crise dure on a même pas vu le ministre des 10 outremaires et comme le dit le leader du aprac qu'on le sache il n'est pas le ministre de l'Alaska il est bien le ministre des outres m alors qui trouve pas le moyen d'aller dans un contexte aussi grave ça ça ça nous interroge depuis septembre la Martinique est touché par un mouvement contre la vie chère qui a mobilisé des milliers de manifestants les négociations entre élus locaux services de l'État acteurs économique et militant ont débouché sur un accord pour faire baisser le prix d'environ 6000 produits alimentaires de 20 % en moyenne mais cet accord a été jugé insuffisant pour le mouvement à l'origine de la mobilisation [Musique] Israël interdit sur son territoire les activités de l'agence des Nations Unies pour les réfugiés palestiniens une roi la raison le parlement israélien prétexte un lien entre l'un roi et le Hamas pour sa porte-parole cette décision est lourde de conséquence cette mesure provoque aussi un tolé à l'international notamment de la part des États-Unis pourtant allé d'Israël la décision est aussi condamnée par l'ONU et l'OMS pour rappel les frappes israéliennes ont déjà fait plus de 40000 morts et 2 millions de déplacés à Gaza l'interdiction par Israël de l'agence des Nations Unies chargé des réfugiés palestiniens a également fait réagir à nos députés nos collègues lisal laap et André manivit étaient à l'Assemblée aujourd'hui l'assemblée nationale aujourd'hui ils ont ils ont recueilli la réaction de Thomas porort député LFI c'est une agence de l'ONU donc c'est une fois de plus le droit international qui est violé par Israël c'est une agence qui est en charge des 2,3 millions de Palestiniens aujourd'hui dans la bande de Gaza mais qui s'occupe aussi des millions de Palestiniens à travers le monde donc c'est une décision qui est absolument scandaleuse mais qui malheureusement s'inscrit dans la droite lignée de ce que fait Israël depuis des mois c'est-à-dire violer le droit international et combattre l'ensemble des Palestiniens et des Palestiniens cette décision elle vise à empêcher le retour des réfugiés donc l'annexion totale des territoires palestiniens occupés aujourd'hui la communauté attention comme toujours à condamner la décision de l'État israélien mais quelle sanction est-ce qu'aujourd'hui un rapport de force suffisant pour imposer à Israël de revenir à la raison je ne crois pas il faut sortir des communiqués de presse des conférences et des tweets pour avoir des sanctions économiques politiques et diplomatiques pour demander à Israël le respect du droit international et l'unera à le droit de travailler et il faut qu'il puisse continuer à travailler parce que c'est des gens qui vont mourir de faim qui vont pas être soignés qui vont pas aller à l'école c'est une raille supprimé demain et on conclu ce point d'actualité avec le budget l'examen de la partie recette du projet de loi de financeces pour 2025 n'est pas arrivé à son terme ce samedi 20 26 octobre à minuit le vote solennel programmé aujourd'hui mardi 29 octobre n'aura donc pas lieu le gouvernement ayant exclu le recours à l'article 493 la Constitution selon des sources parlementaires les députés reprendront l'examen de la partie recette du projet de loi de finances en séance publique le 5 novembre prochain selon Eric coocrel le président de la commission des finances de l'Assemblée nationale la suspension de l'examen du budget était inévitable s'explique au micro de lisalap et André manivit il y a pas un regret c'est impossible faut bien comprendre la partie la partie recette elle doit de toute façon être soit votée soit un 493 donc à partir du moment où tu es pas arrivé au bout des débats est reportter au début de la semaine prochaine et c'est comme ça quoi les débats V PIR aller au bout si on fait la par c'est obligatoire obligatoire que les débat aill au bout des de la question recette pour aborder la la partie dépenses la vraie question c'est est-ce que la partie dépenses va être abordée je ne crois pas parce que je crois que le budget dans sa partie recette va être battu voilà le gouvernement a choisi euh la la la moins pire des solutions pour lui soit c'était le 493 avec une noon de censure ça l'inquiétait soit c'était d'aller affronter une défaite ils ont préféré la défaite mais ça montre bien le très mauvais état du gouvernement aujourd'hui moi ce qu'il faut plutôt y voir c'est qu'on vient de vivre un re d'observation et que le gouvernement est dans dans dans les cordes quoi voilà que il essaie juste d'atténuer les coups mais c'est tout ce qu'il peut faire donc à la fin ça finira par un vote et un vote qui sera qui sera pas beau pour lui voilà on reste dans la thématique du budget Malik bi aide soignante responsable du collectif national CGT santé Guillaume Iché pierre agent de la fonction publique hospitalière et secrétaire fédéral Sud Santé sociau m'ont rejoint sur le plateau les débats sur le projet de loi du financement de la sécurité sociale 2025 ont débuté ce mardi 29 octobre à cette occasion les organisations syndicales cgtf sud et UNSA ont appelé une journée nationale de grève et de mobilisation dans les établissements du sanitaire du social et du médico-social partout en France pour défendre voir sauver notre système de santé en cause les nouvelles mesures régressives prévues par ce PLFSS on en parle c'est l'heure de l'entretien [Musique] d'actu bonjour Malik Barbi bonjour bonjour guillaumi chez pierrej merci d'avoir accepté notre invitation la situation de l'hôpital public est déjà très critique et ça risque d'être pire avec les coupes prévues par le projet de loi du financement de la sécurité sociale 2025 est-ce que vous pouvez pouvez nous rappeler les conditions de travail des soignants Malik et ensuite pierre actuellement ben les conditions de travail ben dans les établissements de santé dans les hôpitaux ainsi dans les épades et dans d'autres structures comme l'handicap ben écoutez la situation elle est dramatique les effectifs sont réduits euh donc la prise en charge derrière elle est délétaire parce que la prise en charge des usagers de les hôpitaux et de nos résidents dans les épades sont très inquiétantes hein on y arrive pas on est au bout du gouffre hein vraiment il y a une grande alerte des professionnels comme vous le voyez sur le territoire il y a beaucoup de de de de de personnes qui se portent grévistes et qui manifestent un malaise dans le secteur et la situation aujourd'hui est dramatique et vous étiez combien vous mobilisz aujourd'hui vous avez des des chiffres on n' pas vraiment un chiffre mais on était à peu près une une 500 personnes 500 à 1000 personnes c'est ça non oui oui 500 personnes c'est vrai que c'est la période des vacances mais attention je tiens quand même à alerter qu'il y a un frein de la mobilisation parce que les personnes aussi sont en sous- effectif donc je vous donne ri que l'exemple d'un épad actuellement qui est en grève du prier depuis le 1er octobre donc tout le personnel est assigné euh quand on dit que c'est vraiment un entrave droit de grève donc on nous dit mais son effectifs donc tous ces personnels qui sont en grève sont assignés donc vous voyez il y a quand même un frein à ces personnels de ne pas pouvoir manifester mais je vous assure que ils sont vraiment très très mal et ils pensent ce que grâce aux organisations syndical pour qu'on puisse répondre au malaise et vraiment et apporter des revendications aujourd'hui où on demande l'augmentation des effectif aussi on parle aussi de revalorisation des salaires et puis la qualité de vie au travail parce que bon au travail il faut qu'on soit bien pour vraiment voilà avoir des missions accomplis par rapport à notre métier oui Guillaume pierre vous pouvez aussi témoigner de cette dégradation de vos conditions de travail parce que c'est vrai que ça fait des des années qu'on entend parler de cette situation dramatique catastrophique en quoi cette année 2024 est pire que la précédente alors déjà aujourd'hui on parle de problème d'attractivité du secteur c'est-à-dire queon constate régulièrement les difficultés de recrutement un nombre de professionnels insuffisant clairement sur le terrain on parle de FL tendu on a on a parlé dès en fait c'est la crise covid qui a commencé à paratre de mode dégradé donc en fait on s'aperçoit que ce mod dégradé perdure quels que soient les secteurs he que ce soit le secteur hospitalier mais également le le le système le secteur médico-social et donc effectivement on s'aperçoit régulièrement des collègues qui aujourd'hui font énormément d'heur supplémentaires c'est c'est presque c'est presque devenu presque un élément de salaire normal normalisé sans compter sans compter effectivement des des travailleurs qui font des intérimaires et puis effectivement le recours à beaucoup de à beaucoup de contractuels ce qui a là aussi une incidence non négligeable on on y et ca de rraite spéci son la C et qui est la CA deetraite à la fois des territoriax des personnels professionnel fonctionnaires territoriaux et des hospitaliers et qu'est-ce qui explique le manque d'attractivité du secteur le fait que les salaair ne soi pas suffisamment intéressant ou alors vraiment les conditions de travail déplorables les hôpitaux sont ouverts 365 jours 24 he sur 24 donc effectivement déjà déjà les organisations de travail sont son extrêmement pour les organismes effectivement et puis et puis des réorganisations se font de façon régulière depuis que Macron est là c'est au moins 26000 fermetures de lit donc c'est des réorganisations des restructurations qui s'enchaînent les unes les autres pour répondre effectivement à des logiques budgétaires restrictives finalement he puisque c'est toujours en fait finalement à la fin le patient qui paye hein il finance il paye et puis parfois au prix de son de sa vie puisque effectivement dans les dans les dans les dans les les services d'urgence il y a des gens qui peuvent attendre plus de 14 he d'être pris en charge et ce qui peut engendrer un certain nombre de décès oui oui voilà c'est vrai qu'on a beaucoup entendu parler de décès des malades qui meurent sur les brancards dans les services des urgences tout à fait bon ce qu'on témoigne c'est euh ce qu'on témoigne au quotidien de de la situation dans le secteur hospitalier dans les épades ça c'est connu on sait qu'il y a un manque d'effectif que les recrouements de territoire qui ont permis aussi de réduire les effectifs mais ce qui est aujourd'hui grave il faut le dire c'est qu'il y a des morts dans les hôpitaux mais aussi dans les épades on a beaucoup de résidents qui décèdent par défaut de soins et non par par rapport au soignants la responsabilité des soignants mais c'est aujourd'hui parce que le manque de moyens mais il est pas c'est pas un manque de moyen c'est grave ce qui se passe on a vraiment dans des endroits où on a deux aides soignantes pour 40 résidents pour je je répète régulièrement parce qu'il faut qu'on le sache pour dans des unités Alzheimer et que derrière il y a un défaut de soin il y a des choses qui se passent c'est très grave et en plus quand même c'est pas dénoncé parce que tout ça il y a une couverture derrière rien n'est dénoncé parce que moi je vous dis bah couvre ben pour moi c'est les pouvoirs politiques dès qu'il y a des drames et ben on fait en sorte de pas le faire savoir moi je vous le dis par expérience je le vois sur le terrain moi je suis une femme de terrain et je vois ce qui se passe c'est dramatique donc aujourd'hui il faut dénoncer ce qui se passe c'est grave ce qui se passe il y a des morts il y a aucune responsabilité de l'État et les soignants sont en train de trimer parce qu'il y a beaucoup coup de soignantes qui sont dirigé vers des des mesures disciplinaires pour défaut de soins mais c'est pas de leur faute c'est de la faute de l'État c'est de la faute ils sont bien au courant de tout ça moi je vous le dis donc vous dénoncez un manque de de de personnel he une réduction des effectif est-ce qu'il y a aussi un manque de moyens matériel après oui un manque de moyens matériel mais aussi un manque aussi de formation parce que la formation elle se vend mais en fin de compte les soignants les aides soignantes aujourd'hui qui ont sont bon il y a une réforme sur le diplôme des aides soignantes on leur a rajouté des tâches on leur a mis quand même des tâches qui relèvent de Soins Infirmier mais aujourd'hui elles sont sur le secteur mais elles sont pas formées elles ont pas reçu de formation donc il y a aussi un défaut de soin parce que je vous donne un exemple une aide soignante qui fait une glycémie capillaire d'accord ok c'est facile on pique sur le doigt on relève le le goutte de sang hop et on le met sur la mesurette mais aujourd'hui est-ce qu'elle est capable d'interpréter une glycémie si est en hypo hyperglycémie quelle attitude elle doit avoir aucune formation est donnée donc c'est défaut de soins c'est de la responsabilité de l'État parce que ces personnels là elles sont pas formés donc voilà aussi ça aussi c'est quand même quelque chose à relever C ajouté oui on prend l'exemple des ibodes hein des infirmiers en bloc opératoire qui aujourd'hui sont en nombre largement insuffisant et qui font que un IDE peut relayer et prendre et exercer cette fonction spécifique un infirmier un infirmier voilà voilà un diplômé d'état euh donc libod est un infirmier qui a eu une formation spécifiquement dédiée au bloc opératoire voilà et donc aujourd'hui pour compenser le manque d'ibod il y a un décret qui est sorti et qui autorise effectivement un infirmier à des infirmiers à intervenir dans en bloc opératoire donc moyenant une formation de je sais plus mais très peu c'est 28 jours mais oui c'està-dire que en comparaison on voit bien qu'on est sur sur une réduction à la fois qualitative de la de la formation euh et puis surtout effectivement un très mauvais calcul puisque comment se fait-il que nous soyons aujourd'hui avec un manque d'ibod partout en France généralisé et donc vous l'expliquez par l'insuffisance donc des des budgets qui sont consacrés on va ça et puis et puis des formations c'est-à-dire que dès le covid dès la covid on s'est rendu compte que de nombreuses de nombreuses infirmières qui étaient en formation ont quitté ont quitté peu de temps dans les 5 ans je crois les infirmières quittent quittent leur métier hein donc pour se lancer en libéral pas nécessairement arrê le méti arrê le métier c'est ça c'est ça c'est ça se lancer en libéral effectivement ça peut arriver mais là aussi on s'aperçoit que les infirmiersr les infirmiers libéraux c'est assez compliqué c'est très puis ça devient très très concurrentiel donc à tous les niveaux c'est c'est c'est un vrai souci oui alors les les députés examine cette semaine le projet loi de finance de la sécurité sociale qui prévoit une augmentation de l'objectif national de dépense d'Assurance Maladie de 2,8 % alors c'est quoi l'objectif national le dépense d'Assurance Maladie dit long dame et que demande les syndicat donc c'est des objectifs qui sont par exemple cell de 2025 pour le PLFSS 2025 l'objectif de landam il a 2,8 % qui relève oui à 7 milliards mais nous on estime que l'objectif doit être à 6 % ce qui veut dire à 15 à 20 milliards pour pouvoir vraiment euh vraiment arriver à à cet enjeu sur le secteur de la santé pour relever l'enjeu du secteur de la santé tant pour les usagers et tant pour les pour les professionnels de la santé d'accord donc c'est 15 milliards permettrai de de couvrir 15 à 20 milliards permettrait de couvrir quel dépense exactement ben le dépense dans le cadre de la santé dans la santé oui oui d'accord donc recrutement de personnel formation tout à fait et moi je tiens quand même à préciser quand même que actuellement dans les hôpitaux on est quand même à moins de 2 milliards de déficit et que dans les 85 % des épades publques sont en moyenne de moins de 300 000 € de déficit donc déjà ils sont dans le gouffre alors imaginez un peu avec vraiment ce vraiment cette augmentation qui répond pas du tout à l'enjeu déjà déjà du déficit et puis en plus à l'enjeu on a un grand besoin dans le secteur de la santé et ce qui en ce qui les mesures du gouvernement effectivement par rapport au PLFSS 2025 c'est de faire 5 milliards d'économie pour la santé mais sur le dos voilà des professionnels et sur les dos aussi des travailleurs et des pauvres travailleurs et et des malades puisque forcément ça impacte malade comment vous comment vous expliquez que le gouvernement sacrifie autant le secteur médico-social le secteur de la santé à qui à qui ça profite et bien effectivement on voit bien que le que ce qui se développe aujourd'hui c'est c'est l'initiative privée et donc et donc et donc l'objectif on le voit bien c'est-à-dire que le glissement il est il est net maintenant on se retrouve avec des logiques financières de toute manière c'est toujours ce qui est à l'œuvre des logiques financières et donc les longam enfin tout cas le PLFSS tel qu' s' envisage on voit bien que ce sont les plus pauvres et les plus précaires qui devront ne pas accéder aux soins mal vont se tourner vers des cliniques alors alors ceux qui le peuvent mais en fait pour comprendre pour comprendre en fait l'impact c'est aussi que il faut comprendre que les gens les plus les moins les moins aisés neiront ne pourront plus accéder aux soins aujourd' aujourd'hui quand on compresse les dépenses comme on le fait cela va mécaniquement se reporter par exemple sur les mutuels hein d'ailleurs c'est un souci plus 1 milliard on prévoit plus 1 milliardfin le gouvernement prévoit un milliard sur de compensation sur les mutuels mais que font comment font les gens donc les mutuels vont augmenter en prix comment vont faire les gens qui n'ont pas de mutuel c'està c'estàd qu'à un moment donné c'est pareil le ticket modérateur il prévoit un augmentation du prix donc ça veut dire le reste à charge va augmenter là aussi donc on voit bien que vont être plus ou moins exclus les personnes les les patients les les citoyens les citoyennes qui ne peuvent pas accéder aux soins sans compter sans parler des déserts médicaux sans parler voilà des sans parler aussi quand on voit desers médicaux et qu'on voit que il est prévu la réduction des transports là aussi comment font les gens qui sont qui ont en fait qui n'ont pas de mobilité dans les zones rurales pour accéder à un lieu de soin c'est tout c'est toutes ces questions là que soulève effectivement le le PLFSS aujourd'hui tel qu'il est présenté par ce gouvernement plus ou moins légitime oui donc ça profite au clinique aux établissements privés ça profite au mutuel et ça oui parce que la structuration aujourd'hui les le les cliniques vont centrer leur activité sur la sur les sur les sur les secteurs qui sont les plus rentables le secteur public lui accueille tout le monde c'est aussi c'est aussi la différence he c'est-à-dire que l'hôpital public il accueille tous les malades quel que soit quel que soit la situation tandis que les cliniques elles sélectionnent on va dire leurs les activités au g de celles qui sont les mieux tarifés puisqueen fait l'ondame aussi hein c'est une enveloppe c'est une enveloppe qui est insuffisante mais assez fermée puisqueen réalité elle sert à alimenter ce qu'on appelait la T2A qui avait été mise en place par Rosine bachelow à l'époque de de Nicolas Sarkozi et qui consiste à tarifer à l'activité le soin et ça ça a été une vraie catastrophe pour les hôpitaux à partir de ce momentl c'est là que les hôpitaux ont commencé à avoir les premiers gros gros gr déficit et dans le médicosocial C T2A commence à s'appliquer également donc on a aussi de quoi s'inquiéter sur l'avenir de la de la santé financière des établissements duunicosocial alors selon Mathieu Lefèvre un député Renaissance et les problèmes que rencontrent les professionnels de santé ne s'expliquent pas seulement par le budget par l'insuffisance de moyens il met en cause la semaine des 35 heur on l'écoute au micro de lisalap et André manivit bien sûr il manque des moyens pour l'hôpital public mais il faut bien voir que ces dernières années on a considérablement augmenter les moyens sans pour autant que la situation ne se résolve et sans pour autant en effet les urgences ne soient pas encombrées moi je pense qu'on a un problème de désorganisation majeure à l'hôpital public je pense que les 35 heur ont fait beaucoup de mal à l'hôpital public et il faut qu'on se réorganise collectivement pour arriver à mieux soigner dans un cadre financier qui est contraint et que nous connaissons alors il évoque quand même de deux points qui je pense doivent vous faire bondir parce que de la même de la même façon ça m'a quand même assez surpris sur la question des moyens qui auraiit augmenté est-ce que c'est vrai et sur les 35 he alors ce qui serait intéressant c'est qu'il précise de quel moyen il parle hein puisqueeffectivement on peut pas considérer par exemple que le segéur soit une augmentation des moyens c'est c'est une donc donc la question c'est de quel moyens il parle clairement sur sur la question des moyens on n pas vu d'amélioration au contraire au contraire depuis la covid c'est c'est c'est de pire en pire en réalité et année après PLFSS après PLFSS la situation est de pire en pire est aggravé moi je voudrais ouis réagir par rapport au temps de travail au5 effectivement pour moi déjà la CGT on revendique 32h par semaine et effectivement les 35 heur je suis pas tout à fait d'accord parce qu'il y a des réorganisations du temps de travail qui se mettent en place ils sont complètement en défaveur des professionnels parce que les 35 heur en fin de compte sur des amplitudes de 12h on fait beaucoup plus de 35 he hein c'est dommage j'aurais bien voulu vous apporter un planning j'ai analysé un planning il y a de 3 jours sur un agent public et ben vous savez qu'elle fait 165 heur par semaine sur les TR 3 mois il respecte même pas le cadre légal parce que vous savez qu'au bout de 3 mois dans la fonction publique on doit réguler le temps de travail donc il est même pas respectter donc je vois pas en quoi il peut prétendre que les 35 heur c'est un c'est c'est un problème parce qu'il le respecte pas encore s'il le respectait à la rigueur on pourrait réfléchir et discuter c'est pas du tout le cas et sur la question des revalorisation du séure et ben je peux vous dire qu'il est mis fait peut-être c'était une petite communication pour le ce gouvernement mais il est fait d'une tellement dans dans dans dans une démarche inégalitaire qu'aujourd'hui il y a une grande souffrance des professionnels quand vous parlez de démarche inégalitaire bah je vous donne un exemple bah vous savez hein on sait à la loi de du 6 août 2019 la transformation de la fonction publique qui se lissent tout doucement parce que c'est quand même les objectifs de détruire hein le service public hein c'est c'est c'est vraiment c'est là on est vraiment dans la conduction de cette de cette loi et quand je vous parle de des inégalités je vous don juste un exemple bien concret donc aujourd'hui dans les éepad bon pour l'attractivité des métiers ben on embauche beaucoup d'assistant éducative social donc ce personnel là font les mêmes fonction des aides soignantes et ce l'application de leur fonction sont vraiment légiféré par un décrresseur qui font le même travail et ben ces personnels là et ben aujourd'hui dans le secteur que ce soit dans le public dans le privé elles sont payées comme des smicars ce qui veut dire elles sont pas du tout Reval comme les aides soignantes déjà d'une et en plus alors pour accentuer encore une grande souffrance pour ce personnel et si une inégalité traitement elles sont en catégorie sédentaire c'estàd qu'elles font le même travail que les aides soignantes les aides soignantes peuvent partir en catégorie actif plutôt mais ces personnelles là non et ben c'est comme dans les fonctions de support administratif elles partiront à 64 ans et vu que c'est des femmes la majorité dans ce secteurl donc elles partiront à 67 ans et puis avec les réformes Macron à 70 ans donc c'est magnifique donc je vois vraiment pas qu'est-ce qu'il y a vraiment comme amélioration de la part de cette de ce député concernant le temps de travail et la revalorisation des salaires ce temps de travail vous av entendu Guillaume oui bah en fait comme on disait comme je disais tout à l'heure il y a énormément d'heures supplémentaires je ne sais même pas dans tous les établissements combien d'heures supplémentaires effectuent les les soignants ça peut être récupéré il peut y avoir des comptes épagne temp ça peut être payé enfin bref en général es sont payés souvent dans le milieu hospitalier davantage elles sont elles sont elles sont financées il y a ce qu'on appelle les systèmes hublo qui permettent effectivement de prendre des nuits donc ça ça fonctionne il y a beaucoup de soignants qui qui qui participent et qui sont intéressés par ce type pour effectivement pour pour gagner un petit peu plus à la à la fin du mois donc la question des 35 heur en soi c'est pas c'est pas le souci c'est c'est-à-dire que justement ce qu'il est en train de dire c'est un problème dans le sens où il y a pas de suffisamment de soignants en fait c'est ça le le problème c'est c'est-à-dire que si on dit que 35h la semaine de 35h c'est une c'est pas c'est pas suffisant il faudrait que les soignants fassent plus c'est pour compenser le manque de personnel en réalité voilà ce que voilà ce que veut dire monsieur ce qu'il n'ose pas dire parce que nous on comprend entre les lignes alors il y a un rassemblement des soignants qui a lieu cet après-midi devant l'Assemblée national on pouvait lire des messages alarmants sur les pancartes tels que Amélie morte aux urgences 8h d'attente des alertes auxquelles auxquell a été sensible le député PS Jérôme Gad on l'écoute ben moi je l'ai appliqué dès hier soir dans le PLFSS en proposant un amendement pour augmenter de 3 milliards le budget pour pour les hôpitaux parce que ils sont à l'os les hôpitaux il y a des lits qui ferment il y a des services d'urgence qui ferment j'étais le weekend dernier dans la Nièvre à descise où les urgence était fermée la maire de DCIS Justine Guillot a pris symboliquement de manière un peu désespérée un arrêté pour interdire à ses administrés de tomber malade notamment le le le weekend et donc là on continue à s'en prendre aux hôpitaux d'ailleurs Michel Barnier il avait dit dès première sortie c'était à l'hôpital Necker au service pédiatrique de de Necker il avait dit l'hôpital va devoir faire des économies alors qu'on on sait que l'hôpital il est déjà en très grande souffrance on peut pas avoir applaudi les soignants on peut pas avoir considéré qu'ils étaient absolument indispensables et avoir aujourd'hui des lits qui ferment et des conditions de travail qui se dégradent avec avec une une grande démission si j'ose dire y compris des difficultés de recrutement parfois parfois à l'hôpital donc oui ils ont raison et c'est c'est le cœur du du du budget de la Sécurité sociale c'est un budget qui a une approche strictement comptable au détriment de la qualité des soins et de et on pourrait parler aussi des déserts médicaux enfin de c'est le sujet premier de préoccupation de nos concitoyens et les réponses c'est on rabotte ils ont augmenté les salaires il fallait le faire voilà très bien mais ils l'ont fait au détriment de tout le reste du fonctionnement de l'hôpital et ça c'est pas possible parce qu'ils ne veulent pas dégager des ressources nouvelles et les ressources nouvelles qu'on peut dégager c'est pas des impôts sur ou des cotisations sur l'ensemble des salariés c'est attaquer enfin les exonérations de cotisation sociale les exonérations de cotisation sociale c'est le pognon de dingue elles sont passées de 50 milliards en 2019 à près de 80 milliards aujourd'hui et ils veulent même pas toucher à ça et quand le gouvernement fait une proposition timide qui va dans ce sens pour aller pour baisser ces exonération de 4 milliards et ben c'est son propre socle commun qui censure les propositions du gouvernement on marche sur la tête Malik barvi je vous ai vu réagir quand Jérôme Gedge a parlé de l'augmentation des salaire une augmentation insuffisante ou oui complètement d'ailleurs je voulais ça c'est clair nos revendications c'est déjà l'augmentation des salaires sont insuffisants et nous ce qu'on réclame c'est vraiment des des des salaires qui sont beaucoup plus importants euh là actuellement je peux vous assurer que vous avez des aides soignantes qui sont à 1700 € net par mois et elles ont du mal à vraiment à finir les fins du mois et elles sont obligées quand vous parlez des heures supplémentaires ok ok ça c'est peut-être remonter les revenus moi je suis pas d'accord je demande des augmentations de salaire je suis pas pour les heures supplémentaires parce que derrière aussi vu les conditions travail qui sont vraiment très dégradés donc aujourd'hui ces personnels là en fin de compte on leur demande de travailler plus et l'état de santé derrière aussi en compati parce que on a beaucoup dans le secteur du médicos-social même des hôpitaux on est quand même en première ligne sur la question des accidents de travail et des maladies professionnelles donc et par surprise pour que ce gouvernement encore puisse avancer et faire des économies sur leur dos et ben ils veulent mettre en place les 3 jours de carence pour les fonctionnaires mais attendez c'est du délire c'est du délire et en plus avoir aussi un impact bah sur la réénumération parce qu'il veutevenenir sur 90 % parce qu'il faut quand quand il se présentent oui 90 % mais c'est pas parce que les gens de dire ah ouais oui mais ils sont payés ces fonctionnaires 100 % bah oui mais bon c'est un peu normal non parce que c'est 90 % pendant 3 mois après il passe à 50 % de démit traitement de salaire donc attention ça c'est aussi important alors déjà on n'est pas très gâté mais alors là c'est le SOMUM le gouvernement là il a trouvé une solution pour pour relever son déficit sur le dos un des fonctionnaires je trouve que c'est inadmissible guume oui donc en effet et puis la question des heures supplémentaires c'estàdire que dans dans le que jeis tout à l'heure c'est c'est-à-dire que c'est la résultante de ce manque de des moyens de du manque de moyens hein effectivement on n'est pas favorable aux heures supplémentaires on sait bien d'ailleurs c'est c'est ça on est dans un paradoxe absolu effectivement on fait les on les les agents euh de soins les soignants vont faire plus d'heures vont faire des heures supplémentaires vont risque donc de se retrouver exposer beaucoup plus facilement à la fatigue quand on est quand on travaille sur des rythmes de 12h h en nonstop en surveillance puis dans dans tous les dans tous les services euh et que derrière on enchaîne les semaines à un moment donné le corps craque et bien ces soignants-là seront pénalisés puisqueeffectivement il est prévu de leur prendre 3 jours de salaire hein l'équivalent 3 jours de salaire c'est ça les TR jours de carence euh ce qui est aussi est une répercussion parce que qu'on parlait tout à l'heure du séure ça s'appelle le complément de traitement indiciaire dans la fonction publique c'est comme ça et il est il suit effectivement lui aussi l'impact s'il a une perte de salaire il y a une parte une part un impact proportionnel prix probratisé sur ce CTI et ce CTI aujourd'hui il est toujours pas inclu dans le salaire he c'est une ligne à part c'est qu'en plus on n même pas de visibilité sur sa sur sur sa durée c'est il est pas inclu directement ce sont 49. qui ne sont pas directement inclus dans le salaire en plus et donc effectivement ce qu'on disait tout à l'heure sur le sur sur sur sur ce CTI là j'ai pardon j'ai perdu un petit peu le le fil oui on parlait de la notamment de la revalorisation des salaires des heures supplémentaires qui sont payées mais qui en fait enfin on devrait plutôt compenser ça avec une revalorisation des salaires c'était c'était votre propos mal complètement et d'ailleurs et d'ailleurs là quand même il y a une revalorisation de 6 centimes à compter du 1er novembre de 6 centimes brut brut pour compenser pour compenser le le SMIC c'est-à-dire qu'en fait aujourd'hui le plus B salaire de la fonction d'un fonctionnaire hein on parle des catégories C C1 c'est en dessous du SMIC donc là cette révalation de 6 centimes brut c'est pour compenser pour compenser l'augmentation lié au lié au SMIC voilà c'est juste pour se donner une idée des salaires oui voilà justement une idée parce que juste je compléter mon camarade qui parlait du CTI effectivement le CTI il est pas inclus dans le salaire donc il est possible soye pas pérenne parce que ça veut dire que il peut disparaître mais il faut quand même préciser c'est c'est un peu stratégique parce que pourquoi parce que aujourd'hui dans la fonction publique nous avons 20 % de contractuel et c'est 20 % de contractuel beaucoup sont pas dans la grille des fonctionnaires donc le fait qu'ils sont pas dans la grille des fonctionnaires ça aussi l'objectif de séparer le CTI au gris pour pas perturber un peu toute toute cette politique d'austérité sur vraiment des bas salaires et de vraiment une politique d'austérité des bas salaires parce que c'est contractuels et ben justement on n' pas mis le CTI dans la base indiciaire parce que les grilles de salaire des contractuels pas pour tous les établissement n'ont pas la même les mêmes valeurs de salaire de base que les fonctionnaires il y a deux grilles et vous demandez un alignement voilà des salaires entre les contractuels et les titulaires et en fait que des fonctionnaires plutôt que d'envisager effectivement une situation où on contractualise le droit hein c'estàd qu'en contractuel euh à qui signe un contrat de privé avec une avec une avec un organe public en fait c'est un c'est un contrat de droit public privé quoi c'est donc c'était c'est assez particulier et en fait ce que nous revendiquons c'est le la titularisation de tous les euh fonctionnaires de tous les agents qui travaillent dans le milieu hospitalier public tout simplement voilà et qui répondent au bien sûr au critères préciser par souvent souvent le gouvernement oui mais tout le monde pe pas titulariser parce qu'il y a des personnes qui sont nationalité étrangère effectivement elles sont pas ils peuvent pas être fonctionnaires mais je pense que le gouvernement devrait les mettre au même titre au même titre des salairire et puis d'une façon égalitaire vous êtes d'accord à su de santé sociaux vous soutenez aussi cette demande nous on dit tout le monde est tout le monde doit être titulaire aujourd'hui il y a 20 % c'est une moyenne il y a des hôpitaux il y a 50 % de contractuel voir plus 30 tout dépend des territoires parce que là aussi la répartition n'est pas tout à fait la même partout et donc il nous paraît logique que tout le monde bénéficie du statut de fonctionnaire dans ces conditions vous étiez au rassemblement à l'Assemblée nationale devant l'Assemblée nationale tous les deux vous avez pu interpeller des députés j'imagine que c'était ça la démarche vous avez pu vous entretenir avec certain j' ai profité moi parce que justement comme je vous disais on est en grève depuis le 1er octobre dans un épad public à la chaînée et ces personnels ont écrit un courrier à l'ensemble des députés donc elles l'ont distribuer donc on les a approché puis on a pu communiquer avec eux et vous êtes sensé entendu complètement on l'ARD dit surtout mettre barrage à ce PLFSS 2025 et vraiment de porter tout le soutien ce professionnel de santé parce qu'ils étaient là donc c'était pour nous soutenir et puis j'espère que voilà on y arrivé ouais Guillaume oui les les quelques députés qu'on a vu oui il y a pas de problème on a bien senti qu'ils étaient sensibles au sujet on va dire ça comme ça donc oui on a eu quelques quelques échange on verra bien par la suite hein parce que effectivement on a vu que quelquesuns sur l'ensemble députés et pas ceux qui étai nécessairement en défveur par rapport à notre mouvement on va dire ça comme CEL et quelles sont les prochaines étapes de la de votre mobilisation et bien donc l'intersyndical a déposé un préavis de grève qui court du 4 novembre au 21 décembre en fait qui va couvrir l'ensemble du temps du débat parlementaire et donc ben en fait on va voir tout ça dans les jours qui viennent et reprendre contact ensemble pour pour décider des action que nous mettrons en œuvre un dernier mot malicaarb ben écoutez un dernier mot oui vraiment bon bah ces actions j'espère qu' vont peut-être qu'on a envisagé hein et qui partiront peut-être jusqu'au 31 décembre et peut-être continuera parce qu'on est quand même dans une politique d'austérité qui met à mal tous les professionnels de la santé hein donc moi j'espère que ce PLFSS et ben il passera pas et qu'on aura vraiment des grands moyens vraiment pour un grand service public pour bien sûr nos usagers nos patients nos résidents des épad parce que j'y tiens beaucoup et aussi pour les professionnels de santé qui quand ils vont à l'hôpital on soit vraiment heureux d'aller travailler et puis de vraiment de répondre aux revendications les salaairire voilà comme dire l'augmentation des effectifs un soignant pour un résident pour les épates ce qui est très important et aussi une qualité de vie au travail parce qu'on a besoin vraiment de ça en tout cas moi j'aurais juste souhaité rajouter juste un élément la sécurité sociale c'est un bien commun ouais tout le monde contribue avec son salaire c'est de la cotisation sociale on contribue à la hauteur de nos moyens et tout le monde doit pouvoir en bénéficier en fonction de ses besoins ça veut c'est là bien la raison pour laquelle il nous semble aujourd'hui que le PLFSS et c'est un on voit bien qu'on est dans un enjeu idéologique en lien à une une financiarisation du système parce qu'effectivement on imagine bien que les assurances privées 650 milliards de gros modo de budget de la Sécurité sociale ça aguise les appétits ou voilà donc en tout cas important tout le monde doit comprendre que c'est un enjeu majeur parce qu'effectivement les enfants les personnes é quand on est même quand on est en forme on peut avoir un pépin c'est la sécurité sociale qui doit couvrir nos besoins de santé c'était l'initial initialement ça devrait continuer comme ça ça devrait pas être le gouvernement qui décide ce qu'il fait de nos cotisations et donc de notre argent et de notre salaire 100% d'accord merci merci beaucoup Guillaume pierre agent de la fonction publique hospitalière et secrétaire fédéral su Santé Sociaux merci également à vous malikarbi aide soignante et responsable du collectif national CGT santé il est temps de passer à la seconde partie de toujours debout un débat qui oppose paulec notre chroniqueur politique et Wisel Boualem responsable adjoint des jeunes LR de lesson c'est juste après ce petit clip d'autopromo merci encore la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévis vision résolument de gauche engagé et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devons faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au médiia à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagé accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à [Musique] l'info bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent merci à vous qui continuez de regarder toujours debout l'émission quasi quotidienne d'info et de combat alors qu'une crise parlementaire couve à l'Assemblée nationale depuis plusieurs jours du notamment à l'incapacité du gouvernement a proposé un projet de budget 2025 suffisamment consensuel la code de popularité du duo Macron Barnier s'en lise d'après un sondage odaxa mascaré publié ce 29 octobre la côte de popularité d'Emmanuel Macron est stable depuis un mois 25 % ce qui représente son point le plus haut depuis qu'il a été élu en 2017 Michel Barnier de son côté accuse une baisse de 2 points pour s'établir à 37 % l'enquête révèle les inquiétudes d'un pays à l'arrêt qui assiste impuissant à ses joutes parlementaires né de la la décision présidentielle de dissoudre l'Assemblée nationale un chef de l'État désormais sans majorité à l'Assemblée et qui reçoit des coups de pouce réguliers de l'extrême droite ces éléments à eux seuls suffisent à expliquer l'impopularité du duo micro Barnier micro macro Barnier c'est une question qu'on se pose avec Paul HEC et Wisal [Musique] Boualem bonsoir wiissal bonsoir Paul bonsoir alors avant de démarrer ce débat je vous propose d'écouter les explications d'erdoan lestroran le directeur de l'institut de sondage odxa qui a réalisé cette enquête pour la presse régionale et publici Sénat ce qu'on voit c'est que alors qu'il était déjà très impopulaire suite à la réforme des des retraites la séquence de la dissolution a profondément détérioré son lien avec les Français là ça va faire un mois et demi 2 mois qui qu'il est en retrait de la scène national pour autant sa côe de popularité reste englué au au plus bas à titre de comparaison historique jamais François mitteran Jacques Chirac ou Nicolas Sarkozi n'était descendu aussi bas sur ses indices de popularité François Hollande 16 % a fait moins parce qu'il avait des frondeurs au sein même de son camp ça peut apparaître encore pour Emmanuel Macron parce que sur l'économie le sujet se pose pas c'est les opinions sont assez transversales chez les sympathisants de de la majorité présidentielle en revanche sur les questions d'immigration on voit bien qu'il y a toujours eu un problème aménager la jambe droite et la jambe gauche du du soutien exécutif donc ça pe être assez compliqué de ce côté-l pour ça peut baisser encore parce que là c'est stable par rapport ça peut baisser encore si vous voulez il y a un an il était déjà très impopulaire mais on avait toujours une personne sur deux qui le soutenait chez les 65 ans et plus chez les cadres chez les habitants de métropole aujourd'hui dans ces populations là qui étaient des soutiens indéfectible ils ne sont plus qu'à peine un sur qu à soutenir encore Emmanuel Macron Paul wiissam comment expliquer à court terme que l'opinion publique est une si mauvaise impression du président de la République et de son premier ministre alors son premier ministre je vais revenir IR sur le président de la République ça ne m'étonne pas parce que le macronisme pour moi a toujours enfin etvou disparaître déjà en 2027 je suis convaincu que le macronisme est VO disparaître et que finalement ce logiciel politique n'est basé sur rien et n'incarne rien donc je pense que ça mène qu'à des impasses démocratiques qu'on connaît aujourd'hui et mettre des gens de droite et de gauche c'est tout l'idée du macronisme ça ne fonctionne pas sur le long terme et on le voit aujourd'hui puisque les Français sont divisés mais même sur le le le camp présidentiel ce qu'on appelle le bloc central le bloc central lui-même est divisé ça montre quand même que même dans son propre camp il y a des divisions voilà c'est donc c'était une erreur de nommer Michel Barnier non non c'est pas c'est une critique du macronisme en soi c'est pas une critique de Michel Barnier je pense que Michel Barnier il répond à une situation extrêmement grave qu'on est en train de vivre et il est courageux d'y aller moi ce que je critique c'est le macronisme l'idée même du macronisme j'ai toujours été pour le clivage droite gauche c'est-à-dire un clivage clair qui permet un débat démocratique et et non pas les les petits arrangements dans les bureaux parisiens d'accord et vous doutez plus de l'impopularité de Michel Barnier pour vous bah écoutez vous avez vos sondages je les respecte je les entends aussi oui oui bien sûr bien sûr mais j'en ai d'autres par exemple j'ai vu un sondage Ifop il y a quelques jours qui met Michel Barnier en tête parmi les enfin les personnalités qui incarnent le mieux la droite donc je pense pas que ce soit le plus impopulaire non plus à droite paulec moi je trouve ça peu étonnant finalement que il y ait une popularité aussi basse à partir du moment où toutes les scrutins précédents se sont ex se sont déroulé avec le résultat suivant une extrême majorité de la population qui n'a pas voté pour l'option du président de la République qu' aient voté à droite à l'extrême droite ou à gauche je dire il y a quand même un accord fondamental sur le fait que tout le monde veut se débarrasser de lui d'une certaine mesure pas tout le monde effectivement ça a été dit dans l'analyse du sondage il y a un certain nombre de catégories les plus de 65 ans un certain nombre de cadres qui bénéf iici concrètement de sa politique mais même là ça sétiole et en fait ça sétiole aussi parce que voilà le macronisme est en train de pourrir sur place et donc les rats quittent le navire c'est normal hein c'est c'est comme ça que ça se passe maintenant il faut faire attention avec ces outils de de de comment dire de de popularité et cetera je dirais il avait aussi été à 28 % au moment des gilets jaunes et puis après c'est remonté alors que je pense que le traumatisme reste profond dans ce nbre de classe populaire donc la question c'est aussi pourquoi il pourrait être désavoués il peut être des avoués parce que effectivement des gens dans son camp lui pardonnent pas la dissolution les autres sont déjà extrêmement énervés à son encontre et en plus de ça je dire il faut rappeler que toutes ces expressions démocratiques qui a eu dans ces scrutins et qui se sont pas porté sur le macronisme se retrouvent face à une situation où par des coups de petit arrangement avec la droite et puis par des stratégèmes on va dire à la limite du coup de force démocratique au Parlement on retrouve une majorité avec la même politique ité qui a besoin de l'appu du rassemble national ce qui en plus pourrait fâcher toutes les personnes qui ont fait ce geste de votre de barrage républicain qui on le rappelle a été extrêmement puissant alors qu'on disait peut-être qu'il serait mort et ça aux dernières élections donc je vois pas objectivement dans quelle mesure il pourrait retrouver tout d'un coup un gain de popularité même conjoncturel dans cette période là et d'ailleurs je remarque que il est absent il il est au Maroc oui fois qu' y a quelque chose de bien qui se passe en ce moment non mais en tout cas moins il parle plus je pense on se collectivement sain quoi je ve dire on n pas à avoir ces heures et ces heures où il déblit des des paroles sans intérêt à la télé ou ou encore une petite phrase qui va encore vexer une partie de l'électorat parce qu'il les aura insulté c'est plutôt bien après la question c'est qu'effectivement en face on a Michel Barnier qui lui a été choisi pour n'incarner rien enfin la droite mais la droite pas sûr qu'il incarne rien sur le macronisme on va être on va être d'accord puisque il y en a qui en veulent évidemment président de la République d'avoir provoqué cette dissolution ça on est parfaitement d'accord de pas avoir respecté le vote des Français au législatif oui mais encore une fois ça on en parlait la dernière fois je pense qu'il y a personne qui a gagné les élections législatives que même à un moment donné quand le président de la République s'est tourné vers la gauche la gauche a été assez irresponsable on avait l'impression de se retrouver dans une cour de récréation la gauche qui a quand même participé au barrage républicain vous avez trouvé tout ça vous avez trouvé ça irresponsable au moment de laolutiontion ce que j'ai trouvé irresponsable c'est qu'on tape sur Bernard casenu quand la possibilité était présenté de le nommer alors Olivier fortm ça il dit que il s'est jamais opposé à ce que cas9 soit éventuellement premier minist d'autres dans le nouveau front populaire il me semble c'était opposé à frasser Bernard vous respectez même pas pas effectivement parce que je pense que fait pouri éange c'est parce que le nouveau front populaire est composé du Parti socialiste d'Europe écologie des ver de la France insoumise comment on peut insulter ses propres alliés un homme politique qui a pris systématiquement position contre les organisations dere Gén de mandque vous savez je par quelquun qui a pris position non seulement contre la nupes mais également contre le nouveau front populaire je ve dire c'est lui qui a augmenté les hostilités en commençant par utiliser son rôle d'ancien Premier ministre et de ministre de l'Intérieur pour dans la presse en permanence attaquer les stratégies de la gauche qui étaient des stratégies desquelles il était exclus puisqu'il ne représente plus personne à part son ambition personnel ça ne vous ça ne vous échappera pas quand même qu' qu'il y avait des responsables insoumis à ce moment-là qui avaient bien critiqué très sévèrement certains responsable de socialiste parti soci vous autorisez quand même à être critique vis-à-vis de la droite alors non mais attendez il y a il y a une différence quand même entre être critique et par exemple nommer ses propres alliés de punaise de lit bah alors enfin vent la décision enfin il y a quand même il y a il y a un clivage quand même au sein des républiquain on voit bien qu'il y a les soutiens d'éic cotti il y a une une guerre ouverte auin de votre oui bien sûr c'est autre chose mais là la nuup enfin le nouveau front populaire c'est une coalition ils se sont entendus pour se s'allier et pour gagner ensemble à un moment donné quand on fait une coalition encore une fois quand on fait une coalition on qualifie pas ses enfin ses alliés de punaise de lit ou autre chose tous les tous les 4re matins on avait une nouvelle insulte enfin je veux dire moi je m'allie à des gens je les je les insulé fait je dire on se rappelle des mots de Jack shiracion Nicolas Sarkozi c'était faut marcher sur marcher lui dessus mais Puna Jie bon c'est une merde je n'ai pas beaucoup mieux mais je dire peu importe la question c'est effectivement il y a des disensus politiques et encore une fois les relations entre le part socialiste et la France insoumis s'il faut les qualifier sont extrêmement tendus mais il faut enfin il y a pas d'illusion à avoir là-dessus la cette relation nes prent pouvoir diriger tout un pays mais la gauche regardera ses affaires ETA ce qu'elle a envie de faire je dirais la question c'est comment à l'intérieur de la gauche il faut comprendre ce conflit pas comme un conflit de personne mais comme un conflit de ligne politique il y a quand même un conflit de personne mais bon mais les personnels politiques sont pas très importants dans le résultat des élections ce qui compte c'est qu'est-ce qui a été incarné comme ligne politique et c'est ça qui a été la bataille à gauche depuis au moins 2017 bon visiblement au regard de ce sondage cette alliance entre les macronistes et les républicains ne profitent ni et justement je vais venir cette alliance entre les macronistes et les républicains ne profit ni à Michel Barnier ni à Emmanuel Macron est-ce que finalement cette alliance ne profite qu'à l'extrême droite et la même renforcer Wisal Boualem écoutez je je suis pas sûr enfin je suis pas sûr que le rassemblement national ait besoin des LR pour se renforcé par contre je pense que le rassemblement national c'est terriblement renforcé avec le macronisme c'est pour ça d' d'ailleurs que je suis très critique à l'égard du macronisme et même on en parlait la dernière fois je pense que le rassemblement national s'est beaucoup renforcé à cause du nouveau front populaire qui a toujours des attitudes irresponsables au sein de l'hémicycle de l'Assemblée nationale et de manière générale c'est enfin c'est un fait c'est c'est c'est juste incontestable incontestable le nouveau front populaire n'a pas été au gouvernement mais quand la droite a été au gouvernement ou quand le part socialiste é au gouvernement effectivement on a des résultats d'augmenté d'augmentation forte de l'éctorat du rassemblé national d'abord parce que la droite lui a servi la soupe en disant je reprends ses idées et finalement les électeurs ont dit on va voter pour l'original c'était le mot de de de Le Pen perd et c'est exactement ce qui s'est passé he sur 30 ans et ensuite bien entendu une partie de la gauche c'est une responsabilité moi je n pas le par socialiste après le calat de François Hollande une politique de droite menée par quelqu'un qui s'est dit de gauche même s'il fallait pas y croire ça donne quoi comme résultat ça donne comment dire une augmentation du du score de de l'extrême droite mais de fait là aujourd'hui pourquoi ils en profitent extrême droite c'est parce qu'ils le disent eux-mêmees ils disent dans ce gouvernement là comme on est le le pivot ce qui permett d'avoir une majorité de non il suffit qu'on tweete pour pouvoir avoir l'oreille de Michel Barnier donc je dire c'est pour ça qu'ils en profitent non pour rappel un johal Bardella reste dans le top 3 des personnalités des personnalités préférées des Français avec Gabriel Atal Édouard Philippe oui mais c'est pour ça que je disais tout à l'heure les outils de popularité je dirais bon je me rappelle aussi que en 2002 marieorge buffet était la candid préféré des Français enfin la la personnalité politique préférée des français elle a fait 2 % et ça m'a brisé le cœur à l'époque la question c'est pas la popularité la question c'est qui va incarner quoi à quel moment et l'extrême droite est forte parce qu'ell incarne elle incarne un message extrêmement nosé à bon mais fort dans la société on l'a vu élection après élection il y a un encrage populaire hallucinant du rassemble national encrage populaire que peu d'autrest ont à droite déjà les républicains ont un vote beaucoup moins populaire parce que le dernier candidat de droite à avoir ce vote populaire et l'avoir repris au rationon National c'était Nicolas Sarkozi et à gauche il y a un ancrage populaire et il est situé principalement autour de la France insoumise bon voilà c'est ça la question électorale ou Wiel Boualem les républicains vont-ils sortir indemme de cette alliance puisqu'ils sont finalement tiraillés absorbés par la macronie et par le RN non on n'est pas tiraillé on a juste le courage de soutenir dans un moment extrêmement grave un gouvernement qui doit rester et entre les destitutions les on on renverse le gouvernement et cetera ça ne vous aurait pas échappé qu'on vit une crise démocratique parlementaire vous en parliez tout à l'heure inédite c'est pas le moment de de jouer au malin pardonnez-moi de vous le dire ainsi c'est pas le moment de jouer au malin et de de de de en fait de se la jouer solo si vous voulez et d'ailleurs je regrette que le Parti socialiste n'est pas pris part euh n'est pas pris ses responsabilités plutôt bon il y a une partie d'entre eux qui sont prêts à tendre la main en tout cas c'était les appels de phare que faisait notre cher Bernard cas9u et un certain nombre de ses amis ou François Hollande et cetera quand il qui a vite été arrêté dans son élan oui oui ou oui on verra ce s'il se mettent d'accord il y a un congrès du part socialiste en février je crois 2025 moi je j'ai déjà acheté le pop-corn on va voir comment ça se passe ça risque d'être intéressant comme d'habitude quoi entre triche poignardage enfin je dire c'est toujours une belle série Netflix les congrès du par socialiste maintenant sur cette question de la crise parlementaire c'est qu'effectivement on le sait c'est le la droite est venue à la rescous du macronisme parce que dans ce dans ce dans cet étau entre l'extrême droite et le macronisme la droite a toujours refusé de rentrer euh dans une alliance ouverte sauf à quelques raison de quelques textes on se rappelle la loi immigration où là c'était le le concert des des des de la calin thérapie droite macronie mais en dehors de ça il y avait que des départs individuels ça il faut l'avouer il y avait des deux trois prises dans les changements de ministères et cetera mais il y avait un refus hein jusqu'à juin dernier justuse juste avant la la dissolution pardon euh si on écoutait les responsables de deslr il disaient jamais même comment il s'appelle retaillo jamais avec Macron et puis là ils sont venus à son chevet parce qu'ils estiment qu'il est assez faible pour pouvoir quand même exister de façon autonome et c'est parce parce qu'il estime que avant de sauver un parti il faut sauver un pays oui oui non mais parce que vous êtes d'accord sur la politiqueé non mais on n'est pas venu justement on n'est pas venu à la rescous de Monsieur Macron on est venu à la rescous d' pay quand même pourquoi vous l'avez pas laissé crever dans son coin mais parce que encore une fois c'est pas une question de personne on en parlait tout à l'heure c'est une question de politique la politique c'est beaucoup plus noble que des petit mais vous avez les mêmes politiques vous êtes en train d'essayer de passer un budget ensemble non vous êtes sur les mêmes principes réduction des dépenses oui il a eu le courage d'y aller quand quand d'autres se sont défilé vous appelez ça courage moi j'appelle ça venir à la rescou c'est juste ça daccord d'accord très bien alors Emmanuel Macron est-ce qu'il ne P pas aussi son éloignement ces dernièr semaines de la scène nationale alors qu'il est à l'origine des remous qui se passent actuellement à l'Assemblée nationale finalement est-ce que parce qu'il est trop absent qu'il devient impopulaire oh je pense pas honnêtement je je pense pas c'est vrai que vous parle tout à l'heure du Maroc il est en déplacement au Maroc je suis pas sûr que c'est ça qui le rend impopulaire je pense que encore une fois c'est le fait que le logiciel macronis soit autant déconnecté des réalités et que ça ça arrive à essoufflement ça fait 7 ans qu'on est sous Macron ça fait 7 ans que les Français n'en peuvent plus donc il y a pas besoin d'unun d'un voyage à l'étranger mais là on a parlé du Maroc on aurait pu parler aussi du conflit au Proche Orient emmanuelron Emmanuel Macron était très présent on va dire sur la scène sur les questions internationales peut-être pas sur la scène c'est c'est aussi son rôle c'est aussi son rôle mais encore une fois je pense pas que ce soit ça qui le rende aussi impopulaire c'est son rôle les Français savent parfaitement que c'est son rôle je pense que les français ce qui méprisent c'est que c'est c'est la politique qui a été menée par les macronistes et le il le voit que ça n'a ni que ni tête en fait ce ce cette idéologie moi je pense qu'il sait que le fait d'être distant lui permet de perdre moins de points moi c'est ça mon hypothèse on se rappelle que c'est quelqu'un qui intervenait tout le temps qui est vraiment dans la caricature du micro management comme on dit he euh on l'avait vu je dire quand au premier quinquena ces troupes étaient des playmobiles qui votaient la main quand on leur disait il faut voter il votait et qu' avait toute une un système extrêmement resseré auprès auprès du président de la République pour gouverner l'ensemble du pays hein y compris sur n'importe quel dossier et là le fait est c'est que vu la situation de crise vit le fait que il y a ce marasme où on sait pas trop ce qui se passe le budget va peut-être pas passer il y a une défaite potentiellement à assumer c'est ce que disait tout à l'heure le président de la commission des finances dans le l'extr vous avez pas hie plus donc on vient de dire là il y a tous les scrutins où il a pas gagné les élections et en plus il viendrait donner la leçon disant il faut faire c il faut faire ça en braquant encore plus le Parlement je pense que il il a que à y perdre d'être présent et donc effectivement cette espèce de de geste un trait je me retire je suis audessus des partis je fais la politique internationale qui en partie son rôle c'est un geste classique que on utilis tous les présidents de de c'est pas une mauvaise chose en l'état actuel des choses enfin c'est vraiment pas une mauvaise chose que Monsieur Macron enfin le président laisse un peu Michel Barnier gouverner ah moi j'ai dit he plus moins il parle je m sens mieux je me sens donc bon on sera d'accord au moins là-dessus et bien concluons cette première partie on va dire du débat sur un accord et passons au second sujet et revenons sur lescrit de d'orfrec ce qui s'élève depuis plusieurs jours du côté du rassemement National son président Jordan sort un livre autobiographique et de réflexion politique comme il le qualifie un livre intitulé ce que je recherche dans ce que je cherche et alors l'affrentier écrivain pensait voir son visage placardé dans toutes les gares de France médiia transport la régie publicitaire de la CNCF et de la RTP a refusé d'en faire la promotion plus de 500 panneaux auraient dû être affichés dans les gares méia transport invoque le principe de neutralité par La cri à la censure écoutons-le mes chers compatriotes la liberté d'expression est en danger et j'ai besoin de vous pour la faire vivre alors que mon livre sortira le 9 novembre dans 12 jours et qu'il devait bénéficier d'une campagne d'affichage dans les gares des syndicalistes d'extrême gauche en faisant pression sur la SNCF qui s'est soumise ont réussi purement et simplement à faire annuler cette promotion une fois encore la liberté d'expression recul face aux hurlements de l'extrême gauche qui pratique la censure qui inst une discrimination politique et qui fait peser sur la France et sur le débat public dans notre pays une atmosphère de terreur en voulant me faire taire ces militants d'extrême gauche veulent surtout réduire au silence tous les Français attachés à la diversité des opinions dans notre pays au fond il s'attaque à l'une des grandes forces de l'identité de notre pays la liberté la liberté d'expression qui a fait de la France un espace d'échange unique au monde la liberté de conscience la liberté de choisir ses lectures de voter pour qui l'on veut de soutenir ses idées sans être menacé ou insulté ce sont toutes ces grande liberté fondamentale que la gauche veut vous retirer chaque jour davantage oui sal Paul de quel côté vous situez-vous neutralité ou censure écoutez si la SNCF décide par souci de neutralité de ne pas AFF la régie publicitaire de la SNCF pas afficher de ne pas participer fait par idéie je dis St elle invoque la neutralité oui neutralité mais il me semble quand même que Elisabeth borne et Bruno Lemer avaient pu bénéficier d'une campagne neutralité neutralité je sais pas j'ai jamais vu des bouquins d'Olivier BES en tout cas dans les gares j'aimerais bien d'accord donc vous pour vous il y a une censure ou alors pour vous c'est un argument fallacieux la neutralité é oui parce que encore une fois ellisabeth borne et et Bruno Le Maire avaient bénéficié d'une campagne et je ne vois pas pourquoi Monsieur Bardella ne ne ne ferait pas l'objet enfin n'aurait pas cette autorisation entre guillemets de faire cette même campagne soit on interdit pour tout le monde soit on autorise pour tout le monde mais dans ces cas-là enfin je veux dire faut pas interdire à l'un et autoriser à l'autre Paul tu y vois aussi une forme de de censure non mais ça me dérangerait pas tellement je dois l'avouer parce que c'est la différence non mais bien sûr mais c'est parce que c'est pas une question de censure mais c'est intéressant d'abord je voulais juste réagir sur ce qu'a dit Jordan barda qui était si on le prend au premier degré il rend non mais parce que il y a tous les les les les les la façon de fonctionner et de penser de l'extrême droite pour que quelque chose fasse le buzz il faut un bon complot et il faut un bon coupable le bon coupable c'est les militants d'extrême gauche il a dit trois fois extrême gauche avec une une enemphase sur le mot extrême puis à la fin il dit la gauche que comme ça de on a mis d'abord on agite le chiffon rouge et ensuite on livre toute la gauche euh comment dire en peinture et puis cette idée que c'est parce que les syndicalistes parce que effectivement les syndicalistes de SUD Rail ont dit que si euh comment dire cette campagne avait lieu il ferait en sorte he de se mobiliser et de faire euh en sorte que ça ne soit pas affiché dans dans leur lieu de travail ce que je comprends aussi pour leur santé mental mais euh et en fait c'est c'est même pas pour ça je dire mais lui Bardella il arrive et il dit et il essaie de créer cette petite fable en utilisant bah le le voilà le conflit bolchevique enfin le le complot bolchevique ce que vous voulez et ça je veux dire c'est quand même euh mais ça va marcher chez ces sympathisants déjà des des des des comment dire déjà convaincu et c'est marrant parce que l'extrême drite fait ça depuis 30 ans elle explique que on a on peut plus rien dire elle explique que que en fait on n' pas de possibilité de s'exprimer en Fran euh et voilà en dehors de ça ils disent toujours que tout le monde est censuré et ils font que avoir de plus en plus de part de marcher sur le vous êtes drôle on pourrait être d'accord sur certains points maintenant en revanche vous pouvez quand même admettre que vous êes vous êtes particulièrement sectaire au nom de quoi on autoriserait à l'un et pas à l'autre euh parce que c'est un parti qui a été créé par des vafss que ces idées sont délit l'homophobie le racisme la xénophobie et que ça m'intéresse pas par ailleurs la question c'est moi j'ai pas dit dit je je ne suis pasis préciser moi je suis pas pour des formes de censure par l'État c'est ça ma limite moi je suis pour a uneilisationula et que les gens prennent les choses en main pour vous quand la rue fait pression je pense que par exemple si l'état venait à dire il faut interdire un film sur un livre de Mélenchon c'est bon ça va ça passe c'est normal mais vous croyez que c'est pas le cas on a déjà des pressions sur des conférences et cetera régulièrement sur qu ce qui concerne le cas jean- mchon la question c'est pas ça c'est quand je disis si l'état s sur un film ça un problème parce que l'État est un instrument de répression extrêmement fort qui ne doit pas être avoir accès à un tel pouvoir maintenant quand des féministes bloquent une comment dire une tournée de roman polansski pour des questions politiques je ne suis pas choqué par ce qu'on appelle cette censure ok je pense que c'est un message politique et collectif c'est ça la question de la censure et donc du coup la question encore une fois c'est que là c'est juste une fable il y a pas de censû c'est le principe de neutralité de Médiamétrie et la grie question c'est est-ce qu'on doit être étonné que Fayard a essayé hein et jouer le coup je lisais un article du Monde tout à l'heure qui disait que en gros d'habitude les politiques font pas trop la demande parce qu'ils savent que c'est plus ou moins euh censurer pour des questions de neutralité politique mais est-ce qu'on doit être étonné que dans un monde où l'argent peut tout acheter hein parce que c'est ça la publicité on on arrive à ce genre de situation bah oui fireayar est une maison d'éition qui veut faire de l'argent bien sûr que c'est politique bien sûr que c'est pour mettre en valeur comment dire Jordan Bara c'est l'empire Boloré hein on se rappelle mais je dire bon là la neutralité politique permet de pas d'éviter la polémique mais en vérité je dire le jour où Boloré a envie de s'acheter tout l'affichage public des des bus dans Paris il mettra gen er dans tous les bus et qu'est-ce que vous allez faire vous allez on peut pas censurer le principe de l'argent qui achète la publicité les espaces c'est la logique même de la société dans laquelle on vit et qu'on a tous accepté alors que je pense que il faut en soi poser la question de supprimer plus la publicité en général oui oui sal Boualem est-ce qu'on peut vraiment dire comme le soutient Jordan Bardella que cette interdiction vient d'intimidation d'une minorité d'activistes radicalisés bah en vérité c'est quand même des syndicats de gauche d'extrême gauche vous les appelez comme vous voulez de tout de toute façon ce sont des gauchistes qui ont fait pression dans tous les cas les syndicats de cheminau des des gauchistes des gens d'extrême gauche mais c'est ils se définissent comme étant des de de gauche oui ou de gauche on n pas forcément d'extrême gauche oui bah écoutez après on fera c'est comme droite extrême droite vous faites comment la différence mais bon c'est beaucoup plus facile ne nous TZ pascoup plus facile franchement la dernière fois quand je débattais face à vous j'avais l'impression presque d'être d'extrême droite donc j'ai d'accord que la différence est faible aujourd'hui moi c'est ce que je dis depuis le début mais ah oui je suis d'extrême droite je dis que vous partagez avec elle beaucoup d'idées et que vous êtes prêt à gouverner avec eux dans 5 à 10 anaccord en fait la la vérité dans ce sujet c'est c'est ce qui me gêne beaucoup pour vous c'est que vous prétendez lutter contre l'extrême droite en vérité vous vous êtes leur carburant parce que vous vous excitez autour de la sortie d'un livre et vous verrez qu'il sera en top 1 des ventes tout simplement parce qu'on en a parlé on en a parlé on en a parlé c'est comme en fait pas militant sudrail hein c'est bien mais non mais excusez-moi je veux dire moi je Meite pas sur la je m'excite pas sur la sortie de lu a donné plein de casquettees mandat politique mandat syndical ouais Paul HEC est chroniqueur c'est vrai il faut le rappeler au média mais Widia de la même façon Widia de la même façonz remarqué Widia de la même façon alors qu'il est pas politique bon c'est vrai qu'il se situe clairement à gauche a aussi il il a plus de talent mais en plus il est humoriste il a été aussi censuré la même façon est- ça vous avez choqué de mais moi ça me choque parce que je suis pour la liberté d'expression et je le dis tant que je suis très légaliste tant que ça tombe pas sous le coup de la loi je vois pas pourquoi les gens s'excit alors avant la décision de médiia transport on l'a beaucoup dit les syndicats de cheminau étaient monté au créneau et ont estimait qu'une campagne de publicité au service d'un parti politique d'extrême droite n'avait pas sa place dans lesgares écoutez ce qu'en disait Sophie Binet ce matin au micro de RMC il faut que Jordan Bardella arrête son cirque il faut qu'il arrête de se victimiser non c'est pas de la censure c'est ce qui est fait systématiquement avant lui c'est un affichage pour walidia donc un humoriste qui est combattu par l'extrême droite qui a été interdit par la SNCF au nom de la neutralité du service public donc sauf qu'éisabeth borne et Bruno LEM par exemple avaient pu bénéficier d'une campagne de pub Jordane Bardella non bien il n y a pas un problème non il y a c'est normal ça serait quand même très choquant que dans des gares qui sont des lieux de service public il y ait des des pubs pour un livre de d'un dirigant de d'extrême droite c'est donc c'est juste le principe de neutralité du service public qui s'applique ici qui me semble très important mais dans ces gar il peut aussi avoir des des électeurs du rassemblement national qui ont envie d'acheter et de lire Liv rien de leur interdit ils peuvent l'acheter partout dans tout dans les relais il sera à vendre Paul issal bon vous avez un peu partagé les arguments alors Paul plus ce de Sophie Binet et Wisal ceux de la journaliste donc je vais poser la question suivante l'espace public doit-il être asceptisé de toute promotion politique ou celle de extrême ou celle de l'extrême pose un danger encore plus grand moi je serais pas contre en revanche Sophie Binet là elle est en train de se contredire d'une manière absolument phénoménale où elle explique que les gares ne doivent pas être un lieu pour faire la promotion des de livres d'extrême droite et elle ne visent que et après dit NON NON neutralité donc soit encore une fois c'est pour tout le monde soit c'est pour personne et je suis très heureuse parce que la journaliste du coup elle parle aussi de de des électeurs du RN qui fréquent les G non non je m'en fous des électeurs du RN non pas pour les méprisé mais c'est c'est pas le sujet là je dis seulement que elle a repris l'argument sur Elizabeth borne et Bruno Lemire et je trouve ça aussi un peu gênant pour Sophie Binet parce que quand on lui expose cet argument comme quoi Bruno Le Maire et ellisabeth borne avaient bénéficié d'une campagne et bien bah elle ne sait pas quoi dire elle dit non l'extrême droite n'aurait pas le droit quoi ce n'est pas un le idées je pense que encore une fois tant que ça tombe pas sous le coup de la loi et encore une fois on s'excite et et franchement indévent incitation à la haine raciale incitation à la haine raciale il a été condamné pour ça non il l'a pas été mais ce sont des idées qui encouragent à la haine a mais vous avez lu son livre non mais les non mais je connais son parti quand même j'ai pas forcément besoin de de lire son livre pour connaître le personnage et les les personnes qui passent justement les les fameux passages à l'acte ou des personnes racisées sont prêts à parti par des militants d'extrême droite vous pensez qu' plusieurs idées dans dans dans dans quelle partie wisab boual vous ne pouvez pas empêcher les gens de s'exciter que ce soit à l'extrême droite ou à l'extrême gauche vous avez toujours eu des gens qui do à dos un moment donné bien sûr que si alors citez-moi des passages à l'acte des attaques contre des personnes en raison de leur religion en raison de leur genre qui aurait été dont les les les personnes auraient été se réclam de de la gauche là j'en ai pas précisément mais quand même je je me souviens de beaucoup d'agressions d'antifasciste entre guillemets je mets des gros guillemets tr P de guillemets si vous voulez d'antifasciste qui agressaient des militants de droite et qui n'étaient pas d'extrême droite donc vous voyez bien que il en faut peu pour exciter les gens au nom d'idées oui au nom d'idées des antifaces ils ont des idées et sils s'en prennent à des milit antifasciste anti antiraciste prétendument antiasciste prétendument non mais de fait il y a une contraditiontion c'est qu'effectivement Bruno Le Maire Elisabeth B ont été autorisé à le faire à priori donc c'est un problème il faut Rapp que c'était des gens qui étaient au gouvernement et qui de fait on peut-être bénéficier d'un traitement de faveur je pense aussi que je dire sans la pub isisabeth borne elle vendrait pas beaucoup de bouquins moi j'éis même pas au courant que non mais je ve dire je prends le train régulièement j'étais même pas au courant qu'elle avait écrit un livre et je suis l'actualité je suis payé pour ça c'est quand même un peu choquant mais en dehors de la blague voilà la question c'est neutralité ou pas moi je suis très malaise avec cette notion de neutralité je crois que l'espace public est un espace dans lequel il faut pouvoir s'exprimer et ma question c'est encore une fois je ve dire pour moi la question c'est quelle est l'expression collective quand est politique c'estd que comment les gens investissent cet espace public je n'ai pas de problème avec le fait que par exemple on puisse avoir de l'affichage politique sur sur les murs des villes mais le problème c'est qu'on a très peu de panneaux d'affichage si vous regardez dans les campagnes électorales par exemple les gens qui collent des affiches et ben ils collent des affiches aussi sur des espaces qui sont pas censés être c'est pas légalsolum parce parce que l'État ne respecte pas les règles parce que les municipalités ne sont pas en règle en fonction du nombre d'habitants vous devez avoir un certain nombre de il y a quand même pas mal d'affichag libre oui mais justement c'est ce que je dis parce que l'État ne respecte pas la loi parce que les municipalité ne respecte pas le fait que pour un certain nombre d'habitants il faut un certain nombre de panneaux d'affichage par ailleurs effectivement oui j'ai déjà fait des campagnes électorales j'ai déjà collé des affiches et contrairement à ce du rassent National d'ailleurs les colleurs d'affiche il ne tuent personne hein ce qui est pas le cas de ceux du rassemblement national qui ont tué de temps en temps il y a un arabe qui passe bon c'est tu vois je je dis ça en rigolant mais en vrai c'est c'est c'est assez grave donc bon la deuxième question c'est que il qui se POS c'est la question de la banalisation encore une fois de l'extrême droite et le fait que ça soit traité différemment ne me pose pas de problème encore une fois genre je ne je ne pense pas qu'il faille banaliser mais qui êtesvous moi un simple City pour non maisêtes d'c vous militez pour la banalisation des é je ne milite pas pour la banalisation de qui que ce soit ou de quoi que ce soit je milite c'est la fameuse phrase de de de Voltaire je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez le dire là si on débat si je débat face à vous c'est que je quand même attaché à la liberté d'expression si je viens dans un média de gauche alors que je suis de droite c'est aussi parce que je suis attaché à la liberté d'expression pardon volterator je dire je vais pas me battre pour que des nazis s'expriment excusez-moi ENF je dire ça n'a pas de sens monsieur enfin je suis désolé de vous dire je vous comprends mais là Bardella é j'ai pas dit parleranalasie c'est dit si vous dites cette phrase je me battrai jusqu'au bout pour puiss dire non la liberté d'expression je suis d'accord la question c'est je ne défend pas toutes les utilisations de la liberté d'expression ça tombe pas sous le coup de la loi oui voilà est fin encore une fois moi ce qui me gêne c'est que la loi et l'État pour décider de ce qui doit censurer ou pas c'est toujours un problème he je dire encore une fois moi jeou on pe prendre l'exemple de de Éric Zemour voilà qui est un multirécidiviste qui a été condamné plusieurs fois pour avir première chaîne d'info des audiences record pourquoi parce que des gens se sont excités à la fin c'est parce qu'on lui offre des des tribunes la méiatique pour exprimer ses idées nosé abonde bah peut-être qu'il toucherait pas autant aussi les Françaises et les français Paul pour pour revenir sur cette question c'est quand je disais collectif c'est qu' encore moi je pense que l'espace public par des manifestations par des actions collectives on peut lui lui imprimer une symbolique une revendication et s'en emparer pour faire quelque chose c'est ça le sens de la politique he c'est faire quelque chose tous ensemble parce que nous on le réduit souvent à C espèce d'idée de il faut aller voter hein dans un isoloir curieuse figure pour la vie collective mais donc pour moi la question c'est ça et la question des censur ou des neutralités la neutralité est un moyen hein d'effacer un certain nombre de signes de l'existence de conf dans la société de conflit entre groupes sociaux entre intérêt entre l'intérêt général c'est l'intérêt de la majorité et l'intérêt privé d'un certain nombre de secteur économique de groupes financiers ou de personnalités qui vont faire campagne ensuite donc moi c'est ça la question et la question de la neutralité c'est un moyen où on l'état essaie d'effacer un C de clivage et ça permet d'avoir une pacification entre guillemets des rapports sociaux le problème c'est qu'encore une fois l'arbitre n'a pas l'air d'être le bon puisque on vient de dire Bruno maire il a pu faire sa sa promo pa Widia et cetera enfin bon voilà c'est c'est ça qui me gêne dans dans dans ces questions là bon on est d'accord pour dire que cette interdiction finalement bah profite à à bardellaa et l'extrême droite puisqu'il bénéficie des des projecteurs quand même sur sur le livre pass pour un martyre de la liberté d'expression absolument oui oui mais c'est il l'aurait fait de tout Man pour vous he parce qu'encore une fois vous prétendez lutter contre l'extrême droite en vérité vous êtes le meilleur carburant non non mais encore une fois moi je ne me sens pas forment responsable je travaille non plus pas non plus à la média transport ou à la Régie qui permett de d'organiser l'affichage la question c'est de toute manière on l'ait vu dans sa fable il aurait créé la victimisation vous avez des gens d'extrême droite qui passent leur temps à dire sur les plateaux qu'ils ont pas le droit de parler je dire encore une fois les gens que moi je suis en politique j'en ai pas vu beaucoup sur les grands plateaux de télé et donc du coup je vraiment je me sens pas responsable la question c'est qu'effectivement parce que parfois ils viennent pas effectivement c'est un bon coup de de je pense qu'effectivement l'intérêt est faible dans un nom d'émissions mais le le fait que Fayard a tenté cette chose là et que face à un refus il puisse mobiliser ça pour pour faire un effet de de com et un effet d'appel de vente c'est brillant d'un point de vue de communication pure quoi ouais une dernière question faut-il déplacer le sujet sur le fond et la question de B comment combattre cette extrême droite dans les idées racistes et réactionnaires qu'elle qu'elle charie ou çaalem je commencerai par dire parître sérieux parce que la gauche n'est pas tellement sérieuse et si aujourd'hui le rassemblement national et en pleine percée c'est aussi à cause de la gauche de l'extrême gauche on l'appelle comme on veut mais ce nouveau front populaire qui ne se comporte plus sérieusement que il a fait quand même quatre fois voir CIN fois le score que vous avez fait aux élections peut-être que pour des gens pas sérieux c'est quand même unord le rassemblement national a fait combien monsieur alors vous parlez législative aux européennes il a fait effectiv plus lgislativ des européennes une percée historique c'est déprimant alors vous pouvez sû mais il a chopé vos électeurs vous êtes au courant si vous regardez les bas élector parce que vous pensez qu'il a pas chopé chopé vos au électeurs aussi ok alors je peux vous donner les chiffres sur les 20 dernières années les transferts entre l'extrême droite et l'extrême gauche c'est entre 1 et 4 vous pensez que les gens qui votaient à gauche ne n'ont pas voté à un moment donné extrême droite je vous le dis pendant les 20 dernières années les transferts électoraux entre l'extrême gauche ou la gauche radicale ce que vous voulez et la droite radicale au sens l'extrême droite c'est entre 1 et 4 % c'estd que et c'est relativement stable 4 % c'est dans les institutes les moins les moins fiables il y a vraiment pas de transfert ça c'est vos études c'est vos études qui le disent alors c'est c'est ça mais vous pouvez regard mais c'est pas forcément ce que j'entends sur le terrain donc que je suis assez surprise de regarde comment la droite fait elle pour combattre les idées d'extrême droite raciste et réactionnaire c'est quoi le votre mode opératoire bah là pour l'instant il y a pas de bilan on arrive on débarque j'ai envie de dire Michel Barnier j' je lui souhaite que du que du bon que de la réussite il faut plus de fermeté plus d'autorité plus de sécurité pour combatextrême droite bien sûr parce que en vérité l'extrême droite surf sur les problèmes des Français et ne montre que parce que on n'y apporte pas de réponse donc avec plus de fermeté plus d'autorité plus de sécurité ça marchera moi je pense absolument l'inverse parce qu'en fait la première réflexe c'est il ne faut absolument rien céder à l'extrême droite sur le terrain des idées et sur ce que il propose or justement depuis que on va dire idé ça ne se censure pas ça ça se combat oui mais justement pour les combattre faut les refuser expliquer pourquoi n il faut pas se défiler et il faut y faire face non mais vous vous adhérez à leurs idées c'est ça que fait je vais finir une phrase quand même je vais finir une phrase mais ça fait 30 ans que la droite et une partie Parti socialiste face au pressions et aux ouas de l'extrême droite qui a annoncé vous ne faites pas assez de choses sur l'immigration vous ne faites rien sur la sécurité vous êtes des laxises un certain nombre d'accusations comme ça lancé et qui souvent n'ont pasfin non pas de lien avec les fait réel il y a eu de deux choix soit on combat en bloc en disant non c'est faux c'est du mensonge il faut regarder dans les chiffres il faut regarder ce qui se passe soit on accepte cette idée et en fait on va leur courir après c'est exactement ce qu'a fait la droite hein vous avez un certain nombre de multiplication de lois sur la sécurité sur l'immigration et ça en disant on va être ferme donc on va contbattre le rass national et qu'est-ce qui se passe et ben au fur et à mesure rassembl nationale il a encore une fois siffonné une partie de l'électorat de droite et la meilleure preuve c'est que le dernier à avoir fait l'inverse c'est Nicolas Sarkozi et quand Nicolas Sarkozi s'est effondré électoralement qu'est-ce qui s'est passé et ben il y a un blo immense de gens qui sont passés directement c'est les classes populaires qui votaient à droite historiquement et ensuite bah qu'est-ce qui s'est passé tout le monde a fait la course à ça on se rappelle que à gauche ils ont eu la même tentation ça s'appelle manuel Vals ça s'appelle Bernard casenf et qu'est-ce qui s'est passé s'appelle Jean-Luc Mélenchon aussi alors je ne pense pas que Jean-Luc Mélenchon est couru après les idées du rassemble national je pense que c'est un des rares qui est capable de lui de lui tenir tête je r d'ailleurs que dans les électorats les plus populaires celui qui tient tête au rassemble national c'est Jean-Luc Mélenchon y compris dans le vote ouvrier y compris dans le vote des personnes é les a délaissé mais bon mais délaissé alors vous pouvez me dire en en 2020 der vous pouvez me dire le vote ou juste vous dites il esté est-ce que vous pouvez me dire qui fait quoi dans l'électire ouvrier en 2022 moi je pense que surtout il s'est trouvé un électorat de substitution où il est passé des de l'électorat ouvrier à l'électorat des banlieux ok et vous pensez que dans les banlieux il y a pas d'ouvrier et mais ce que je vois surtout c'est qu'aujourd'hui il y a des ouvriers qui votent Ren d'accord mais fa de plus en plus et c'est pour ça vous me parliez de c'est pas de plus en plus plus bien s que vous avez des chiffres sal Galem alors j'ai pas des chiffres mais c'est ce que je vois sur le terrain madame parce qu'il y a des gens qui ne votaient pas du tout FN qui ne votaient pas du tout RN auparavant et qui aujourd'hui se retrouvent à voter RN parce qu'ils sont désespérés et qui sont des ouvriers qu'est-ce que vous leur dites mais moi je dis que déjà si on on parle sincèrement du vote ouvrier il faut regarder les chiffres le première chose c'est que le premier vote ouvrier c'est l'abstention 70 % d'entre eux s'abstiennent ok ensuite l'extrême droite rafle un score extrêmement important chez les ouvriers mais à la présidentielle les seuls qui sont en compétition sur le vote ouvrier c'est Jean Mélanchon et Marine Le Pen à 3 4 % prês ce qui à dire très peu hein de différence elle a un petit lead ce qui était moins le cas à l'élection d'avant en 2017 c'était plutôt jeanque ménarchon donc à à à un point après ensuite il faut regarder qu'est-ce que ça veut dire ouvri ou pas il y a différentes catégories et cetera dans un com de catégories on rappelle les ouvriers sont des personnes qualifié le premier poste ouvrier en France par exemple c'est les postes de chauffeur livreur bon dans lesquels par exemple il y a une surperformance de de de Marine Le Pen bon du coup la question c'est pour combattre l'extrême droite encore une fois il suffit pas de dire sur le terrain on entend que il faut reprendre leurs idées pour que ça avance la question c'est contester leurs idées et concrètement proposer des alternativ qui ne mettent pas en sacrifice une partie de la population qui s'agisse des gens qui utilisent les aides sociales qui s'agisse des populations étrangères que l'on vous géomonie parce que sinon justement on alimente cette machine est-ce que je dire c'est encore une fois pas la gauche qui a été au pouvoir depuis 2000 en gros depuis 2017 les macronist la drite comment vous expliquez qu'il y ait de plus en plus de Français qui vent r j'aimerais juste comprendre votre logique parce qu'il y a une politique de classe du macronisme qui a été une politique de réduction des des services public vous lui poser une question al s'il vous plaît mais moi vous me posez une question je dis il y a une politique extrêmement violente socialement une crise sociale très profonde que vous avez accompagné puisque toute la droite a voté avec le macronisme pendant toute la période sur les réductions de déficit et de recrutement dans les services publics qui est le seul bien commun des populations les plus douement touchées par la crise sociale nécessaire les réductions de déficit mais oui mais ne me dites pas ça vous pensez que c'est nécessaire en attendant les gens qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont arrêté de voter pour la macronie et ils ont voté pour l'extrême droite en a l'illusion que en sacrifiant quelques personnes il récupéraent un petit peu de ce qu'il pourrait avoir en terme de ressources disponibles parce que ils ont au moins d'accord avec vous sur l'idée que il y a pas de ressources et qu'il faut absolument pas toucher au grisby c'est l'argent qu'on donne aux grandes entreprises aux ent et comment dirais aux grandes féodalité économique de ce pays qui sagisse de crédit impô recherche d'exonération de cotisation sociale de niche fiscale com pr qui marche pour les foyers les plus aisés en fait c'est cette politique qui dégoûte les gens c'est que en gros il y a des gens qui ont tout et il y en a qui ne sont rien c'était la phrase d'Emmanuel Macron et c'est exactement la politique sur lequel vous êtes tous d'accord et donc le rassemble national il flirte là-dessus en vérité il est d'accord mais il dit aux autres vous inquiétez pas vous voulez pas être les derniers vous inquiétez pas il y aura les immigrés d'abord et puis ensuite il y aura les assister et tout cette catégorisation de population il les met en avant en proposant de les sacrifier pour donner une bonne vie aux gens et les gens se trompent mais il va falloir les combat vous pensez pas qu'il y a des Français qui ont r bol de insécurité qui se tourne vers le rassemblement national mais je si c'est un des sujets sur lesquels il fer ça ouais si je peux me permettre sur les préoccupations des Français parce qu'il a encore la semaine dernière je crois on a parlé de ce fameux rapport du C moins de de Français sur 10 estime que l'immigration fait partie de leurs préoccupation et la santé arrive en tête suivi du pouvoir d'achat la situation économique du du pays le pouvoir d'achat l'immigration la sécurité non non justement non l'immigration non pas du tout c'est ce que 10 rapport moins de deux Français sur votre rapport mais je vous le donne tout de suite c'est quand même un rapport très sérieux c'est le rapport du C sur les priorités des Français paru le mercredi 23 octobre et donc c'est un rapport qui a été réalisé en collaboration avec Ipsos voilà réalisé donc pour le conseil économique social environnemental c'est quand même un rapport plutôt sérieux plus que que le terraint sérieux il y en a d'autres des rapports ou des sondages qui disent l'inverse non mais par ailleurs c'est vrai que l'électorat de droite a dans ses priorités des questions beaucoup moins social on passé de d'obsession à prior c'est bien on évolue oui mais c'est une obsession également je dire moi je voulais qu'on relance LEBAT sur mais je les enquêtes priorité de vote quand on demande les les l'autoclassement dire la priorité c'est mon vote je vote prioritairement pour les questions de sécurité pour les questions d'immigration alors dans le lectorat d'extrême droite mais oui c'est une obsession à soigner ça je je reste sur ma position la psychiatrisation des idées mais c'est pas grave je vous en prie on conclut très bien merci beaucoup Boualem responsable adjoint je et merci à pa chroniqueur politique au médias merci à vous d'avoir suivi cette édition de toujours debout vous êtes déjà plus de 63600 avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT continue à la signer et à la partager rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr vous permettez une information libre indépendante des forces politiques et de l'argent d'exister en soutenant notre antenne chaque don chaque abonnement compte quant à moi je vous remercie de votre attention de votre fidélité je vous souhaite au nom de toute l'équipe une bonne soirée sur le média à demain [Musique] [Musique]