Régionales : la fin du DUEL Macron/Le Pen ?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct on est avec vous c'est figaro live et on attend vos points de vue pensez vous que le duel macron le pen est terminée on en débat comme chaque mardi avec alexis brézet directeur des rédactions du figaro pont soir à l'existence pharma sa est ce soir avec philippe meyer créateurs sur le web du site le nouvel esprit public.fr tout ça tout attaché dernière émission en date sur la tournée byden en europe et sur la présence de la france au sel je vous propose de revenir sur d'autres questions brûlantes ce soit une autre question brûlante ce soir c'est le phénomène majeur de cette de ce premier tour l'abstention quasiment record comment faire revenir les français aux urnes et bien j'attends vos solutions vos commentaires messieurs et les vôtres chers internautes puis on va en débattre mais d'abord donc hormis en nouvelles aquitaine et en guadeloupe la république en marche et par toute la traîne et on le répète depuis dimanche la contre-performance du rassemblement national ne lui permet guère d'espérer à l'heure où on se parle de remporter une des super régions en lice ajoutez à cela la performance de la droite la résistance de la gauche il n'en faut pas plus à olivier faur très critiquée longtemps à la tête du parti socialiste pour s'offrir cette espérance il ya un possible qui s'est ouvert dimanche on nous a conditionné avec cette idée qui serait une idée indépassable on n'aurait pas d'autre choix que d'avoir ce duel entre emmanuel macron et marine le pen et d'un seul coup on se rend compte que la non c'est pas vrai aux municipales aux départementales aux régionales le choix ses pentes emmanuel macron et marine le pen le choix centre des offres politiques différentes avec des gens qui vont peut-être incarner ce renouveau nous en avons tellement besoin et à droite nous dit sur twitter olivier la remarquable performance de xavier bertrand et de laurent wauquiez donne l'espoir d'un autre duel que l'éternel macron le pen tant promis par les médias est ce que alexis vous partagez ce pronostic rare que chan en accord écoliers forme la semaine cirque il n'a pas tort parce que c'est vrai que qu'est-ce qu'on n'a pas entendu depuis des semaines et des semaines et des mois et des mois sur le duel macron le pen le pen macron le pen macron macron le pen de sondage en sondage avec dire ce paradoxe que chaque fois qu'un sondage qu'ils arrivaient en tête l'un et l'autre et dans demon's crest second tour et chaque fois comment les aux gens est ce que vous voulez de ce duel et j'en dis non non on n'en veut pas mais n'en voulait pas mais crée les conditions que ce duel ait lieu et évidemment chacun des deux joueurs avaient intérêt à ce que cette idée s'impose parce qu'évidemment politique les ya un moment où les sensations des sentiments deviennent des faits et à force de les répéter de l'est martelé et donc macro est tout à fait intérêt et continue d'avoir intéresse qu on dise qu'il y aura marine le pen car il est le meilleur belge devant marine le pen marine le pen a intérêt à dire que la sentra macron car elle seule est capable de battre emmanuel macron est donc bon et puis c'est vrai que d'élections locales et c'est pas la première fois alors c'est vrai qu'au municipal s'était dit lui ai parlé de l'aspect municipal justement du scrutin local local est bon là c'est vrai qu'on se rend compte que nos deux duellistes et nos deux finalistes il y en a le front social qui fait au niveau national 18% lors qu'il ya en 2015 dit et 28% c'est quand même c'est quand même un tiers du poids relatif qui disparaît dans la bataille c'est un très gros recul c'est pas une petite contre-performance c'est vraiment un gros recul du front national ça fait pas beaucoup 18% et quant au parti du président le parti majoritaire il fait 10 % en moyenne nationale il est absent d'un grand nombre de régions second tour notamment rhône-alpes si je ne trompe pas bonnel il fait moins de 10 et les autres france et dans les autres france vient d'avoir déserté ses affinités et dans les eaux france où il y avait les cinq ministres du gouvernement il n'arrive même pas à franchir avoir des poussins c'est le parti du président un pdc le parti dit majoritaire qui fait 10 % des votants 10 % des exprimés ça veut dire 3 % des inscrits cirque aujourd'hui quand vous croisez 100 personnes dans la rue il y en a trois qui ont voté pour nous que je tiens mais le maquereau ça veut pas dire on va y venir évidemment que macro ne peut pas être au second tour la présentielle du coup marine le pen peut pas y être mais ça veut dire quand ou cali nu les cte habilités de ceux du aujourd'hui elle est absolument remise en question c'est notre point de vue je suis plus réservé d'abord quand j'entends monsieur faure dire on nous a conditionné il me semble qu'il a un trou de mémoire parce que il sait très bien conditionner lui même et tout le monde sait très bien conditionnés dans cette idée que le et que ce qu'on entendait d'ailleurs de la part de ceux qui aujourd'hui disent ah on nous a conditionné en fait on arrive c'était il faut absolument empêcher que y ait ces deux finalistes deuxième tour dont qu'ils y croyaient alors il n'y croit plus aujourd'hui est-ce qu'ils ont raison de ne plus y croire il ya un phénomène qu'on ne pourra pas changer ce sont les listes qui ont été éliminés par exemple dans les hautes france où là il se passe quelque chose de tout à fait intéressant et peut être important autour de xavier bertrand je dis peut-être important parce que il faut aussi savoir ce qui va arriver à valérie pécresse au deuxième tour il faut d'ailleurs entre parenthèses ne pas oublier deux choses dans l'analyse de ce scrutin la première c'est qu'un deuxième tour et la deuxième c'est l'abstention dont vous ne comptez nous faire parler tout à l'heure ceux qui ont fait les scores dont on vient de parler l'ont fait sur 30 % de votants ou à peu près je ne suis pas du tout sûr que ça veut dire grand chose et que ou bien il ya une répétition de cette abstention et dans ce cas là en effet les chiffres du premier tour sont une indication intéressante ou bien il ya tout à coup quelqu'un enfin au but lac où les gens se disent à zut quand même non là on aurait quand même dû y aller ils vont ne serait-ce que si on double le nombre des votants se seraient considérables ça peut apporter des changements également considérables donc je suis un peu étonné à la fois de l'absence de mémoire c'est ce que je disais à propos de l'évier fort est en même temps de la façon de se précipiter dans des prévisions dont on oublie que comme disait pierre de pierre dac il faut se garder de ses prévisions quant elle concerne la vidéo vous avez raison rien n'est impossible et notamment pas ce duel mais quand vous dites ça ne veut pas dire grand chose vous avez raison mais ça ne veut pas rien dire non plus ça veut quand même dire quelque chose et surtout j'ajouterai que même en dehors du fait que ça veuille ou dire ou ne pas dire cela produit des effets oui c'est à dire clairement les perceptions deviennent des faits en politique et donc le simple fait que ce scrutin ait lieu va changer en partie les choses au delà même de la question à savoir s'il est représentatif de quelque chose ou non c'est à dire que à partir d'aujourd'hui on le voit déjà aujourd'hui il ya le nombre et le démon du doute qui est en train de 2,2 de s'insinuer notamment dans l'électorat de marine le pen il dit on va jamais arrivé mais franchement ça marche jamais on a essayé la dernière fois il ya cinq ans alors il était radical elle elle voulait tout casser et puis on n'a pas voulu là elle se fait toute la ronde et les angles ce fait toute banale et on ne veut toujours pas donc ça va produire un effet possible qui est un effet de découragement chez le ch et les partisans de marine le pen il ya un autre effet dans l'électorat des meilleurs mc on doute il faut bien voir que pour une grande partie une partie est composée d'un lectorat qui adhèrent à mâcon mais qui est une partie assez minime qui est toujours les son socle de 1er tour il n'a pas élargi son score de premier tour mâcon l'autre l'autre partie lectorat connectera résignés ou utilitaire qui se dit on on prend macron parce qu'il nous permet de faire barrage au front national puis à personne d'autre messi se répand l'idée un peu plus besoin de faire barrage au front national parce que plus de faire barrage au front national il est vrai ou fausse peu importe je les fait qu'elle se répande et 2,6 serait pas l'aider mais après tout la droite peut gagner tout un tas d'électeurs qui au qui aurait prévu sans cela d'aller sur mâcon peuvent se dire en peinture pourquoi pas puisque toute façon on n'est pas très attaché à ce mac on ignore donc ce scrutin la peut produire des effets au delà même de la de sa valeur intrinsèque bon je suis d'accord sur l'idée que ces effets existe et qu'il faut les surveiller de près ça peut donner beaucoup de choses il ya aussi quelque chose qui me paraît intéressant dans ce résultat surtout s'il est peu ou prou confirmé et même peu je pense ça suffirait c'est que du coup ça va conduire le président de la république à changer le type de campagne à laquelle il avait pensé c'est à dire qu'il va falloir qu'ils avancent sous son drapeau et non pas sous le drapeau de ces mois qui suit la jeanne d'arc qui va empêcher le front national et je vais les buttes et en dehors du système électoral du coup ça veut dire que il devra à ce moment-là annoncé ce qu'il compte faire dans la deuxième d'ordre c'est à dire la deuxième partie dans le deuxième quinquennat quinquennat il y a et si c'est le cas je pense que ça sera une bonne chose pour la campagne c'est c'est très intéressant car effectivement là je vous reçu absolument maintenant a perdu ce qui étaie ses deux béquilles une béquille qui était donc tu savais déjà qu'elle était très fragile et finalement qu'elle marchait quasiment pas c'était là bas et qui de son parti et malgré tout dans une bataille avoir un parti c'est pas tout à fait inutile ce qui n'a plus de parti il sera seul donc ça c'est déjà un point important et puis il sait aussi que maintenant il va falloir c'est ce que ce que vous disiez va falloir qu'ils aillent sur ses propres idées parce que la béquille qui était de dire je suis le rempart contre le front national même si c'était vrai ça va être de moins en moins cru ça va être de moins en moins cru parce que le péril du front national est moins grand et sa capacité des risques d'y résister à part elle même moins grandes qui va obliger de ça le renvoi lui-même à sortir de lui-même une vérité qui peut être c'est que ça c'est une épreuve de vérité qui peut se solder effectivement par quelque chose de très fort ou au contraire d'effondrement si au fond la matière intérieur est pas suffisant vous disiez tout à l'heure j'entends bien les perceptions sont des faits néanmoins d'abord quand on regarde les courbes de popularité des manuels macron celles qui sont établies établis notamment par quand on va les regarder pour le figaro magazine elle reste quand même relativement haute celle de marine le pen était pas basse non plus également déjà est ce que c'est un atout et dans l'autre côté est ce que il n'y a pas non plus hein quand on va voir les configurations vous olivier faure ce soit on voit en voile et pécresse il pécresse barrois bertrand versus wauquiez et c est ce que il n'y a pas non plus un risque de revenir à la case départ à ce qui avait occasionné occasionné bien sûr forme de dégage des raisons c'est évidemment plus amusant de chercher l'élément nouveau qui va changer la donne après la donne elle peut aussi rester telle qu'elle est parce que déjà il faut que l'on parle de la gauche mais ce que la gauche est en est capable de dégager en son sein avec trois partis eux mêmes divisés un tir de chaque partie de dégager un candidat unique qui ferait l'unité de la gauche franchement je n'en crois pas un instant je crois que personne n'y croit maintenant la droite est ce que la droite va être capable en son sein de se mettre d'accord de dégager un candidat peut-être qu'elle finira par y arriver est ce qu'en dira une incarnation suffisante pour parler électorat de droite s qui trouvera le discours le programme qui va qui va susciter l'adhésion tout ça est très très fragile et on peut tout à fait vous avez raison se retrouver avec un maquereau qui fort de la popularité qui s'attachent finalement à ça la stature présidentielle qu'on lui conteste pas et une marine le pen qui sortent sur la colère des français qui réel on en reparlera moins de l'abstention ils peuvent tout à fait se retrouver au second tour je dis pas du tout que c'est impossible je dis juste que s'ouvre quelque chose qui permet de dire que ça n'est pas obligé et de simple fait de dire que c'est pas obligé change la donne voilà tout ce que je veux dire alors je suis d'accord que il arrive souvent que les perceptions soit des faits il arrive aussi que les perceptions soit des miroirs aux alouettes je pense notamment à ce qui est en train de se passer à gauche où tout à coup là l'image donnée d'unités exceptionnel à travers notamment l'ile-de-france ne nous croyez pas la dynamite en ile de france non à la dynamique de la gauche en ile de france non non non je forcément il va y avoir un peu plus de voix cette fois ci parce qu'il faudra bien trouver encore que d'ailleurs pas sûrement oui parce que les gens j'étais en train de de gaulle un retrait paraît très à gauche pour la sociologie francilienne l'offre politique en ile de france et on notera que manuel valls ne soutient pas notamment cette liste pour vous rappelant le caractère des deux gauches ans qui courait consignables oui ajoutez à ça que d'ici la fin de la campagne chacune des composantes de la gauche va quand même essayer de tirer la couverture à elle pour expliquer que c'est elle qui a traîné tout le monde est qui et qui a gagné et que si on en juge par essentiellement je dirais les comportements récente julien bayou et deux autres plus ample et audrey pulvar ils sont très capables de dire d'ici dimanche des bêtises tels que ça décourage un certain nombre de gens mais je voudrais faire juste une petite hypothèse un peu un retour en arrière baissé sur le sur le front national est ce que il n'ya pas quelque chose j'avais suggéré ça ici la dernière fois que j'étais venu mais ce cas pas quelque chose qui fait que les gens qui sont qui disent que marine le pen à leurs voeux leurs suffrages mais qui ne votent pas pour le front national qui n'ont pas voté pour le front national ce qui sont pas en train de se rendre compte qu'au temps de marine le pen ya personne il ya personne n'est que quand on voit marine le pen entouré de ses lieutenants et qu'on essaye de transposer ça en une photo de gouvernement à la sortie de l'elysée on se dit non franchement non ça tient pas la route ça tient pas la route mais là en l'occurrence il avait à voter pour mariani en paca si un ministre et un ancien ministre qui est peut-être pas le je lui demande de quoi il a été ministre vous ils sont vous vous en souvenez pas non plus donc ya pas tellement de raison bon gars au en occitanie députés rdr à la demande est libre et ump ump ensuite légèrement mais qui est pas non plus bon bon après il y en a certains qui sont effectivement plus fragiles et comme disait ma grand mère y en a beaucoup qui n'ont pas mordu les rues ce désir là c'est sûr mais est ce que c'est ça ça peut être ça me semblerait plus vrai dans une passe au niveau présidentiel là j'ai moi j'ai plutôt le sentiment mais je sais des hypothèses on en est réduit aux hypothèses que marine le pen à force de à force de vouloir se dit dédiaboliser ce qu'elle fait avec succès a fini par se banaliser et que tous tout un électorat qui au fond l'utiliser comme support d'une colère etc ça souvent ces votes anti système c'est votre populisme c'est votre extrémistes peu importe le nom dont on est dans lequel on les nomme c'est l'expression d'une colère c'est de la transgression c'est on va leur donner une bonne claque mais si le héros de ceux de ce parti là devient si arrondi à ce point les angles devient si policé que finalement nous dit ben al islam est pas un problème de religion que c'est un poème vidéo logis nous dit l'europe va pas sortir nous dit la dette en valeur en bourse et je vous demande dans quelle mesure à force de ce2 ce2 se dédiaboliser c'est pas banaliser et qu'elle souffrait pas ses papiers elle même il n'a pas démobilisé secteur on va on va revenir justement ce mais ça ne veut pas dire qu est-ce qui se mobiliseront pas une autre fois où ils iront que l'enjeu en vaut la peine il faut aussi prendre en compte on va en parler quand de la dimension régionale justement on va on va reparler juste une dernière question sur macron justement est ce que là aussi on l'a on là où la vie sur la personnalité de macron mais est ce que le mal lrm n'arrive pas à être crédible en tout cas au niveau local mais est ce que le maquereau nisme lui est dans le même état où est ce qu'il peut être remplacée je sais pas par le bertrand 10 mhz le bar one is mlle plus précis je suis ça écoute c'est bien il ya une spécificité macro il ya une chose du président que je comprends pas c'est pourquoi ayant toutes les informations qu'il peut avoir il a persisté à envoyer autant de poids lourds au front pour des résultats qui sont à ce point médiocre y compris du plus capé d'entre eux marc fesneau qui se traîne et ça qu'elle est franchement quelle quel peut être l'intérêt alors qu'on imagine qu'une élection où il n'y aurait eu que des locaux comme candidat puisque sont des élections locales départementales et régionales là il est bon bah coudes et nous en sommes au début de notre implantation on a des résultats qui sont pas mauvais pour des gens qui débutent mais bon il laissait ses ministres travail et je comprends pas ça je comprends pas ça c'est cette foi qui lui conseille ça aussi c'est lui même qui ce conseil mais ça me laisse un peu pantois de une bourde de cette nature en tout cas c'est une bonne politique peut-être qu'il y au fait qu'il n'ait pas d'expérience de la politique politicienne sans doute il ya eu aussi des conseilleurs qui ont peu été très bien inspiré et qu' il s'est dit qu'à lui seul il résoudre une situation relever un défi alors que personne ne demandait qu effectivement ceux retenus les car ils ont très bien tiré pour répondre à votre question je crois pas qu'ils de maquereaux nisme le maquereau nice on le voit n'existe pas il n'ya pas de parti maurice il ya macron mais macron c'est quelque chose et aujourd'hui macron ça pèse plus lourd que bertrand où ça pèse plus lourd que les grèves ça me le logo de marque on sait qu'il est tout seul mais c'est aussi une c5 la présidentielle c'est un homme qu'on élit donc il faut pas non plus jeter l'eau avec du bain soudain pratique virons dit l'arrêt mais battue dont qui enfin dire parce que la relève est tu diriges être battu par dont il est élu sur la même et il peut être réélu sans la même mais je suis pas tout à fait d'accord enfin alexis dit son problème c'est qu'il est tout seul c'est aussi son acte mais celui qui est en face que ce soit vous ne saviez bertrand que ce soit celle qui est en face valérie pécresse ou peut-être quelqu'un d'autre qui a évoqué ses invoqué à l'intérieur de leur formation politique ou de le ler politique dans laquelle ils évoluent ça va être le la haine vigilante et les peaux de banane en veux tu en voilà macron il a comptes à l'intérieur de ses partisans il ya que lui puis le président sortant ce qui m'avait il est ouvert mais de les capitaliser oui d'offrir une dynamique ne le duel existe au niveau national mais pas local estime françois vole pas où nous avons vu enfin qu'il n'y a pas que macro et le pen mais les jeux ne sont pas faits ces régionales montre que tout peut se passer en 2022 estime que si un nouveau parti politique apparaît en 2022 il risque de faire un malheur et babineau le raz-de-marée de l'abstention brouille les pistes il faut être prudent avant de tirer des conclusions active et bien merci beaucoup parce que vous nous offrez parfaitement la transition tout comme alex qui me disaient faire un rapprochement entre les résultats des régionales avec celui des présidentielles serait très maladroit car les enjeux ne sont pas les mêmes et il ya encore presque un an avant les élections mais il faut que vous combien face faut bien faire une photographie un petit peu du rapport des forces sir alex pour pouvoir effectivement aussi se projeter on a posé la question quand même un sur twitter pensez vous que le régional de 2021 marque la fin du duel annoncé macron le pen et vous répondez non à 62% l'autre question qu'on me pose sur twitter c'est si les français peuvent pensez vous que les français vont continuer massivement à s'abstenir aux élections il