"Un duel Emmanuel Macron/Éric Zemmour, ça peut arriver" - François Bayrou

bonjour françois bayrou bonjour merci d'être avec nous ce matin sur lci maire de pau haut commissaire au plan et président du modem qui en parlera du cumul des mandats tout à l'heure ça n'a rien à voir avec vous mais c'est une question intéressante qui revient sur d'un paysage gaz électricité maintenant gazole essence qui flambent des mesures ont été prises on n'y revient pas la question ce matin c'est le gouvernement doit-il faire plus et vite en tout cas il y pense visiblement c'est une question qui est posée et c'est une question qui est posée pas depuis ces derniers semaines mais vous souvenez que au lancement d'un gilet jaune c'est une question qui a joué un rôle très important et notamment la part de taxe qu'il y a dans le prix du carburant savez bien que pourquoi assiste-t-on à cette montée des prix parce qu'à une flambée du pétrole du gaz sur le sur les marchés mondiaux que la reprise d'un côté le blocage d'un certain nombre de productions de l'autre entraînent cette flambée des prix mais il ya aussi une part de taxe qui est très zen part très importante de la moitié mais je veux vous demander françois bayrou oui le gouvernement est en train de réfléchir gabriela talent l'a dit qu'est ce qu'il attend est-ce que trotter ça risque pas à nouveau de de provoquer une crise sociale qu'est ce qui attend le savez bien c'est très c'est très facile de dire on va dépenser beaucoup d'argent et c'est nécessaire pour çà a été nécessaire pour sauver le pays de l'épidémie pour sauver des entreprises et pour sauver les salariés et en même temps on va supprimer les rentrées on va baisser les armes ce cas toutes les taxes et vous savez bien que il ya là quelque chose qui est une question sans réponse donc il faut équilibrer tout ça je suis absolument certain que si cette situation se poursuit alors il faudra toucher aux taxes je n'ai aucun doute et cette certitude gelé depuis plusieurs années comme vous ça quel niveau l'athée icpe grandi là d'un axe intérieure de consommation sur les produits énergétiques par exemple celle là qui a rapporté quand même par dont françois braud 17 milliards en 2021 de rentrées supplémentaires et donc ça on peut la bcc celle là qu'on peut baisser mais on peut en tout cas chercher un mécanisme d'adaptation d'adaptation automatique à un amortisseur automatique de la situation incertaine et par oui mais c'est pas parce qu'on a fait une certaine époque c'était pas l'idée qu'on puisse reprendre donc un amortisseur ou un système d'amortissement ou un mécanisme d'amortissement qui permette que les ménages se trouve pas totalement désarmés et vous savez qu'on a décidé le gouvernement décidé d'aider les millions de ménages les plus modestes ou ceux qui ont le plus de difficultés à faire face aux dépenses courantes de les aider en leur apportant tout est un chèque énergie doit bien ce sont des mesures préventives prévention de hausse la question c'est comment faire baisser les prix c'est une question centrale elle préoccupe en premier plan les français les encore une fois les mesures gilet jaune elles sont venues trop tard chèque carburant par exemple voilà mon temps ciblée est-ce que ça ce serait une bonne initiative du gouvernement ben vous allez poser la question au gouvernement et vous c'est moi je pense qu'il faut un mécanisme d'adaptation au mécanisme d'amortissement sur les sur les taxes et quand l'opposition accuse le gouvernement gagner d'argent sur le dos des français justement en encaissant des des rentrées fiscales supplémentaires grâce ce type d'accusations elizabeth martichoux type d'accusation c'est un c'est le jeu classique le jeu de rôle classique hélas trop classique de 2 des oppositions entre les différentes factions du pays la sécu monsieur bah vous savez bien que quand ils étaient au pouvoir qu'est ce qu'ils ont fait vous prenez exactement la situation cette situation s'est déjà rencontré qu'est ce qui a été fait est ce qu'on peut dire que c'était que c'était efficace et crédible moi je le crois pas d'ailleurs les français ne le crois pas et de faire voir deux de gagner de l'argent sur le dos des vous savez bien que que ce le gouvernement est un de ceux qui ont le plus investi pour sauvegarder la solidité et la solidarité du pays dans un moment de crise comme on en n'avait jamais rencontré oui et donc l'idée que seul que ce soit dans la tête d'un gouvernement de gagner de l'argent entre guillemets est une idée qui est qui accule ridicule qui est ridicule la cagnotte le gouvernement voudrait conserver dans ces temps de rentrée fiscale supplémentaire vous trouvez que c'est ridicule oui encore un mot quand même sur la baisse des taxes marine le pen je mettrai fin au racket fiscal at elle dit au figaro hier elle propose de faire baisser elle une taxe la tva de 20 à 5 et demi pour cent vous achetez mais vous voyez bien de ce genre de ce genre d'affirmation là qui sont des affirmations pour amuser le tapis solide parce que marine le pen dans le même temps elle demande qu'on dépense beaucoup plus sur tous les postes de dépenses il n'est pas crédible de tenir les deux affirmations en même temps ce sont des propos électoraux qui vise simplement à gagner la faveur des électeurs ou des futurs électeurs pendant la période que la version rien de sérieux là dedans tant qu'on veut on n'aura pas en tête que les immenses investissements qui ont été faits et les immenses investissements qu'il va falloir faire par exemple si on veut que l'énergie soit moins cher alors il faut qu'on fasse des investissements en matière énergétique en matière de production de l'énergie de l'électricité en particulier qui sont réellement impressionnant est réellement nécessaire parce que sans ça on n'y arrivera pas regardez le il y avait sur votre antenne il ya cinq minutes il y avait un sujet sur l'électrification des voitures les voitures propres tout le monde y toutes les organisations qui s'intéressent au climat 10 il faut que la plupart des usages qui sont aujourd'hui par des hydrocarbures de l'essence du pétrole et du gaz on va on va les remplacer par l'électricité consommée de plus en plus électrisant bien ça fait d'électricité en plus moi je pense plus de 50 % de consommation d'électricité et donc il faut se doter de moyens de la produire et à se doter de moyens de la produire qui ne polluent pas parce que c'est notre engagement n'est ce pas vous en avez rendu compte mille fois sur votre plateau on a dit nous la france on s'inscrit dans l'accord de paris c'est à dire l'engagement international que on produira nous ne pourrons nous ne nous ne produirons plus de gaz à effet de serre et quel est le seul moyen si on ne veut pas produire de gaz à effet de serre faut faire du renouvelable mais en même temps il faut équilibrer le renouvelable parce qu'il n'y a pas de vent et de soleil tout le temps et il ya des inconvénients aussi part de la production d'électricité nucléaire et ses essais sur le sens de la nuance n'est sur mini centrales nucléaires passées et vous vraiment que vous dites françois bayrou il va aussi falloir falloir investir sur des nouvelles centrales père en france en plus de flamanville mais vous voyez bien nous avons par chance un parc de production d'électricité nucléaire qui fait écouter bien que nous sommes le pays du monde du monde le plus nucléarisé si on en vient le produit laurence de nucléaire pas du tout facile quand on est champion du notaire jusqu'aux dents et on peut pas dire les choses comme ça nous sommes le pays du monde qui produit le mois qui émet le moins de gaz à effet de serre grâce à son idée un site et dans lequel on est en échantillons et donc est donc cette cette question là va entraîner des décisions qui sont des décisions qui vont être prises ils doivent être prises dans les deux ans qui viennent ce nîmes en ce débat une immense question autrement je vous dis ça et élèves de la campagne présidentielle bien évidemment vous le souhaitez je mens je vous dis ça nous ne pourrons pas remplir en aucune manière les engagements que nous avons pris la main sur le coeur en disant que nous ne produisons pas de gaza que ce serait juste que vous me répondiez une question précise vous devenez de faire le plaidoyer précise parce que il un peu floue emmanuel macron sur cette question il a dit oui on va on va reparler est ce que dans sa campagne est ce que macron candidats il doit annoncer des nouveaux chantiers de faire en france oui ou non non ne d'essayer pas de m'enfermer dans des oui ou non là je vais vous répondre clairement brièvement le président le président de la république dit 1 je vais soutenir l'effort de recherche pour mettre au point des ministres à lui mais deuxièmement il faudra prendre d'autres décisions dans les mois qui viennent c'est son sais pas si ça fera un terme à sa phrase et vous voyez bien qu'il a donc ça en tête et que je n'ai pas de doute que le débat de l'élection présidentielle quels que soient les candidats je viens d'entendre michèle bernier à l'instant ils disent sans nucléaire on ne peut pas y arriver ce sera un débat la présidentielle mais vous ne voulez pas dire s'il devra dans son discours de candidat ayant fait un candidat à l'élection présidentielle je puis vous assurer qu'il n'y a que le candidat qui puisse mm alors sus des réponses justement à propos de la nécessité d'avoir des comptes publics quand même équilibre est le plus possible malgré les dépenses j'ai une question à vous poser la réforme des retraites pourquoi la majorité ou l'elysée entretiennent t-il l'idée d'une réforme des retraites ça continue là aussi il ya un flou alors qu'elle ne se fera pas avoir le gestionnaire a entendu le président de la république dire ça je sais que c'est une question que l'ensemble des responsables du gouvernement a à l'esprit on aura besoin d'une riche pourquoi est ce que cette idée continue si je puis dire d'être entretenue par une partie de la majorité par des enfants je ne sais pas qui c'est la majorité est ce que vous êtes d'accord pour dire que ça ne peut pas se faire avant la loi je crois qu'il ne peut pas y avoir qu il faut mais quand vous dites une partie de la majorité dit que je ne sais pas qui est une partie avait critiqué hier édouard philippin pour la création de son parti on viendra peut-être bombe a en tout cas edouard philippe il a dit solution raisonnable aller à 65 66 67 ans pour l'âge légal de la retraite main wise as eu cette phrase là dans challenges elle alimente l'île et qu' il faut le faire le plus vite possible mais vous savez bien que le cette idée de la retraite à 67 ans qui a été popularisé par vous en particulier par par les médias et par sa vente herviou deux challenges j'avais cette idée ne me paraît pas une idée en phase avec ce qu'est la société française et le modèle social français il y à des professions qui sont des professions qui usent ce qu'ils les remplissent un rippeur dans la rue vous savez de ce ceux qui chargent les poubelles vous allez lui dire que il faut qu'il reste jusqu'à 67 ans les gens qui sont dans le bâtiment les ouvreurs enlève des charges ce qui lève des chats non cette idée que le recul de l'âge de la retraite jusqu'à 67 ans est une idée qui je crois risque de heurter ait laissé passer pas toxique mais en tout cas c'est eu en tout cas c'est du nivellement moi je ne partage pas le je suis maire de pau comme vous avez eu la gentillesse de le rappeler je vois ce qu'est au ccas enfin au centre communal d'action sociale le travail des femmes se sont le plus souvent des femmes qui vont s'occuper des personnes âgées sentence est là reste importante et soit moi je ne peux pas dire à quelqu'un qui est usée qui a des problèmes de dos à 50 ans vous irait jusqu'à 67 ans et part c'est pas possible et enfin dernier point c'est une vue de l'esprit parce que la plupart de ceux qui seraient concernés par une éventuelle mesure ils sont au chômage donc on transfère et vous savez que les entreprises à partir d'un certain âge 19 ans vous êtes un peu trop page et je peux pas vous embaucher et donc le 1 on a des engagements sociaux qui sont justes et 2 on a apposé le problème dans l'autre sens c'est comment créer suffisamment d'emplois pour que les caisses de retraite soit équilibrée alors on va avancer vers beyrouth j'aurais quand même revenir sur votre critique vous dites ne pas critiquer sujet bien entendu hier vous avez dit que la création du parti des verts philippe on ne crée pas un parti politique autour d'une personnalité j'ai une vision plus profondes voilà je vous avais dit j'ai une vision plus profondes ma question à les différentes un parti politique est ce que c est ce que ce type de déclaration qui peut être interprétée comme une critique est à la hauteur est-ce que c'est à la hauteur du moment françois maire j'ai dit nous avons des nuances oui des différences et en particulier parce que toute la tradition politique dans laquelle je m'inscris c'est une tradition politique des grands courants du pays il ya un grand courant socialiste il ya un grand courant communiste d'extrême gauche ya un grand courant écologiste depuis plusieurs décennies il ya un grand courant de droit de la part de faire la triste en maintenant une française mais il ya des nuances c'est vrai mais pouyade les nuances et je vous avais dit plus profondes quand même j'ai une vision plus profondes dont ma vision des partis politiques c'est des courants profonds du pays et ce cynisme c'est les courants profonds c'est pas votre vie si vous avez écouté si vous écoutez j'ai toujours défendu la même idée pour la raison simple que moi je suis engagé dans le courant qui est le mien depuis l'âge de 20 ans mais tous ceux qui veulent soutenir le président de la république sont bienvenus tous ceux qui veulent apporter leur pierre comme on dit à cet édifice sont bien venus de dakar et le welcome edouard philippe évidemment qui a dit sa loyauté à l'égard de la république day vous êtes maire de pau j'aimerais savoir comment vous auriez réagi françois bayrou si un de vos adjoints à la mairie de pau avait déclaré que le but de la police est de protéger la population il n'est pas de posséder des armes pour l'art tuer c'est un adjoint de cachan la france insoumise qui a sous-entendu que la police peut avoir pour but de tuer la population ce n'importe quoi c'est de ces c'est affligeant les stupides on peut on peut pas dire autre chose donc faut pas se plaindre un commentaire c'est ça le ski pin basse et infligeant c'est offensant c'est irrespectueux et c'est faux oui c'est quoi votre avis c'est un dérapage à de l'électoralisme c'est un relâchement dans le débat l'associé policiers assassins je sais pas qui est ce qui est sûr c'est un adjoint au maire de cachan la france a soumis ce qui n'a pas désavoué son histoire prouve qu'il peut y avoir des adjoints qui disent des énormités les énormités elle est offensant pain papa des énormités sans conséquence yahia cette radicalité qui peut être formulée enfin si on l'a jugée en tout cas radical à gauche du paysage politique à zemmour et moi il est à 14 % dans un sondage bébé est un candidat sérieux oui à ce niveau de sondage ce sont des candidats qui réunissent beaucoup de voix est-ce que c'est des thèses hockey on doit en raison des scores dans les sondages auxquels on doit accorder du crédit moi pas oui mais il est à 14 % ça veut dire qu'il ya déjà une partie n'a pas pu il n'est pas encore candidat une partie de la population qui jugent sa sérieux ça dit quoi et pourquoi ça se passe sous le mandat de d'emmanuel macron qu'est-ce qu'il a ratée pour que toutes ces radicalité se manifeste maintenant accusé par ailleurs vous connaissez suffisamment l'histoire électorale de la france jean-marie le pen a été au deuxième tour en quelle année 1 vous souvenez il ya vingt ans et c'est que ont rappelé avec quel score avec ses 6 on a si on additionne marine le pen eric zemmour ça fait bien plus encore que jean marie le pen qualifier au deuxième tour mais j'ai d'ailleurs qu'est-ce que jusqu alors là ça parce qu'il est un peu arrivé là tout en avril 2022 mais bien sûr mais ça peut arriver à tout instant graduelle macron humain ça peut très bien arriver le on est une société c'est même le diagnostic a été celui du président de la république quand il s'est présenté aux élus une société qui est profondément déstabilisé il ne l'a pas il ne l'a par stabiliser à 81 ans jean prat quand on a fait comme vous la chronique des crises successives depuis les gilet jaune jusqu'à l'épidémie qui se sont succédé dans l'histoire de ces cinq années on a au moins un minimum de commande urgences n'ont pas d'indulgence de crédit à faire au fait qu' il a fallu résister à ces crises et résistait bien de manière vous connaissez la situation aujourd'hui y compris pour le pouvoir d'achat des gens un peu compris des progression du pouvoir d'achat oui y compris des progression du pouvoir d'achat des vies pour cent les mois les moins riches de la france donc quand on a eu des crises comme ça c'est normal que c'est normal qu'on fasse qu'on fasse là c'est une société profondément déstabilisée elle n'est pas profondément déstabilisé seulement en france elle est déstabilisé sur la planète est en tout cas dans l'occident tout entier cette société elle s'inquiète pour son identité et ça c'est un droit de dés des peuples et des sociétés de s'inquiéter pour l'identité la transmission le fait que demain ressemblera un peu à ceux que nous avons connus aujourd'hui c'est un droit mais ce qui n'est pas normal et légitime c'est d'en faire un sujet d'affrontement des français entre d'affrontement des femmes des hommes et des enfants est d'autant plus un droit que la question n'ont pas été fondamentalement réglée par les pouvoirs successifs n'ai compris celui des ménages en vous disant secret non oui secret sans jamais les pouvoirs ne règlent totalement les questions d sociale bat ça vous allez on peut tout grèce alimenté les abstentionnistes ou non à la peine de vagues et alors on peut progrès non mais vous savez bien l'atlantique vous vous savez bien que vous faites une présentation qui mêle à préciser ma pensée fera sur excessif dans c'est le l'épreuve lorsque les sociétés rencontrent des moments aussi déséquilibré déstabiliser que celle que nous connaissons personne ne règle d'un coup de baguette magique ça n'existe pas mais on peut progresser en compréhension mutuelle han han envie de construire quelque chose qui ressemble un peu à un idéal que l'on porte et si on fait ça alors on est à la hauteur de l'engagement civique merci françois bayrou d'avoir été ce matin sur le plateau de lci bonne journée à vous