Éric Woerth : "Un parti qui n’a ni leader, ni idées ne sert à rien. LR doit s'engager"

et notre invité politique ce matin cette erreur tout l'enjeu merci beaucoup d'être avec nous et eric woerth vous êtes président de la commission des finances de l'assemblée nationale soutient d'emmanuel macro on est ensemble pendant 20 minutes fois d'interviews en partenariat avec la presse régionale représenté par creissels bertron du groupe la dépêche bonjour cristal jorian mot j'aurais également exact on voit c'est un duel à distance qui s'est installé depuis deux jours entre marine le pen et emmanuel macron qui sont chacun sur le terrain et qui s'affrontent par par phrase j'ai envie de dire parfois assez forte on va y revenir mais d'abord je voudrais faire injure à ce qu'elle dit clément bonne hier et mambo le secrétaire d'état aux affaires européennes qui dit nous avons une responsabilité dans le fait qu'il y ait une extrême droite forte est-ce que vous reconnaissez une part de responsabilité toutefois le wifo tout le monde a une responsabilité dans le fait que la france puisse demain pendant dix jours basculer dans l'extrême droite qui a beaucoup de conséquences pour ouvrir les yeux sur ce que ça veut dire ça veut pas dire diaboliser les gens mais ça veut dire juste dire quelles seront les conséquences d'une politique d'extrême droite pour le pour le pays de nicolas sarkozy qui lui même avait quand même réussi à peu près à faire baisser un moment donné fin de tout le monde a une part de responsabilité mais je vais vous dire c'est c'est la société elle-même qui produit ça on est dans une société de plus en plus complexe on est dans une société assez brutal on est dans une société assez inquiète la france en plus c'est une particularité c'est qu'elle avait un chômage de masse qui est en train de baisser très très puissamment depuis maintenant les deux dernières années et s'est taillé une bonne nouvelle est que tous à temps les choses et donne au fond un peu plus d'écho à la parole de la démagogie et du simplisme la démagogie ça veut dire aussi quelque chose ça veut dire qu'on sait pas trop comment on fera mais on dit ce que les gens veulent entendre et puis finalement un moment donné on a envie d'y croire et puis et puis on a envie de renverser la table on sait pas que quand on renverse la table souvent la première assiette concas c'est la vôtre alors merci comme ça que ça fonctionne marine le pen accuse emmanuel macron d'avoir dégradé la protection sociale elle dit que son projet aujourd'hui un projet de casse sociale est ce que c'est ça qui lui donne du grain à moudre marine ce qu'il aurait dû en faire plus en matière de protection sociale dans ce quinquennat il aurait fait beaucoup enfin la protection sociale c'est la protection notamment pendant toute la période de crise c'est pas deux mois la crise la crise du coc vide c'est plus plus les gilet jaune c'est quasiment deux ans et demi trois ans c'est quelqu'un qui répond ainsi quand une situation exceptionnelle faut être capable de répondre ponctuellement je veux dire ponctuellement ça veut dire que quand votre commerce va fermer que votre contrat va être rompu et que vous ne retrouverez pas travail après il faut évidemment prendre des mesures extrêmement fortes et toutes les mesures d'activité partielle de dead aux entreprises de de prêts garantis toutes ces mesures qui qui ont tord ont permis à la france de deux de survivre à cette crise et de redémarrer d'ailleurs jusqu'à l'ukraine parce que l'ukraine est une crise autre nom il un travail d'écouté et un travail social tout à fait enfin honnêtement tout à fait remarquable personnes défendu les français il suffit juste de regarder en face mais il a fallu la crise pour qu'ils fassent ça est ce qu'il aurait dû le faire sur l'ensemble des canons mais mais mais veut pas à pas à ce niveau là mais qu'on est une vie de femme on a une vision sociale est très forte en france on a un système pour mettre un pays qui redistribue énormément jamais suffisamment mais de façon énorme est en réalité la meilleure manière d'aider tous nos compatriotes qui ont plein de plein de problèmes sociaux à un moment donné et puis moi un autre enfin c'est d'avoir des modèles sociaux de plus en plus précis aider les gens exactement dans le les difficultés qu'ils ont et puis surtout c'est le taux d'emploi dire de faire en sorte que chacun un moment donné puisse trouver le travail au travers de la formation au travers de la croissance au travers de tout cela est au fond c'est quand même le seul projet qui doit qui doit nous nous occuper c'est de savoir comment la france elle va dans les années qui viennent générer de la croissance et en sorte que les personnes puissent être mieux employé que le taux d'emploi un sujet pendant sept ans à un sujet d'inquiétude pour les français lors exercer le pouvoir d'achat des ménages et la croûte d'en faire plus là dessus mais il en a fait énormément ils à protéger le pouvoir d'achat comme jamais on est une récession de 8 ou 9% c'est parce qu on s'aperçoit ce que ça veut dire 8 ou 9% de récession alors que le chômage alors que le pouvoir d'achat était totalement protégée il était le bouclier de pouvoir d'achat a été tout à fait considérable et après avec cette crise en ukraine avec l'augmentation massive des prix avec l'augmentation des prix de l'énergie un autre bouclier a été posée un bouclier sur le prix de l'électricité sur le prix du gaz à la réduction des prix d'augmentation de deux adolescents c'est colossal ces 25 milliards c'est bien plus que ce que madame le pen peut dire quand elle à madame le pen s'agite pour dire il faut baisser la tva c'est une plaisanterie baisser la tva ça sert à quoi les impôts aujourd'hui sorti en a trop pour tout le monde mais ça sert à quoi ça sert à payer les services publics est ce que madame le pen elle veut réduire les services publics sur l'ensemble du pays jan janssen tout cas contre la fraude par une lutte contre l'immigration effacer ces deux c'est de l'argent factice ça n'existe pas on peut toujours le croire on peut mettre un bulletin de madame le pen dans une urne et puis après on verra bien on peut jouer à la roulette russe avec l'avenir du pays c'est quand même cela dont il s'agit c'est pas sérieux si vous baissez la tva c'est le seul un beau fond global si vous baissez la tva à un moment donné vous aurez moins d'argent dans les caisses de l'état vous aurez moins la possibilité de d'avoir des services publics organisés au plus proche des français mais ses services publics ils ont besoin de plus d'efficacité la dépense publique elle a besoin d'être plus efficace tous ces sujets sont fondamentaux i la lutte contre la fraude mais tout le monde à lutter contre la fraude il faut lutter contre la fraude c'est très important de lutter contre la fraude va chaque fois qu'on sait pas comment financer un projet on met lutte contre la fraude égale exactement la somme qu'on a envie d'atteindre donc tout ça c'est de l'argent factice eric woerth un ventirad henin hier a strasbourg à mulhouse le président candidat a été interpellé sur le pouvoir d'achat on voit que c'est ça qui préoccupe aujourd'hui les français est-ce qu'il peut aller plus loin dans les aides et bien sûr qu'on peut aller plus loin on peut aller plus loin d'abord ponctuellement il ya des problèmes sur l'alimentaire il faut certainement alimentaire ils sont au président de le dire et c'est aux candidats de le dire en tout cas on peut sans doute aller plus loin sur des sujets il faut probablement aidé un peu plus les français où certains français à un moment donné dans le domaine de l'alimentaire tout cela a été fait emmanuel macron il a fait le déchet qu'un chèque inflation il a baissé le prix de l'essence en baissant fond la facture de l'essence il a installé un bouclier c'est à dire cela heureusement un plafonnement du prix de l'énergie donc litas a été terriblement rendez vous enfin c'était je sais bien qu'une fois que une fois que la chose est présenté et il présentait elle est allée manger les digérer on passe à autre chose la question n'est pas aussi simple que cela on doit évidemment reconnaître cela à la fois la protection du pouvoir d'achat des français c'est emmanuel macron sauf que lui il prouve madame le pen elle a jamais rien géré elle a juste gérer des partis politiques juste gérer des partis politiques dont elle a hérité donc je moi je veux bien que dans un pays qui va être soumis à une des défis fondamentaux comment assurer le défi écologique il est fondamental comment assurer le défi numérique comment essayer d'avoir une transition sociale qui permette que personne ne soit laissé au bord de la route de ces différentes transitions tous ces sujets ils sont considérables les sujets géopolitique l'extension des empires l'envi les prédateurs comme la russie qui visiblement ont très envie de bouger et de commencer à tuer les démocraties tout autour d'elle qu'est-ce qu'on fait comment on fait ce qu'on veut moins d'europe est-ce qu'on veut moins de compétitivité du pays et ce qu'on veut moins de travail est-ce qu'on veut distribuer du pouvoir d'achat gratuit tout ça se retournera de façon fondamentale contre la france une politique d'appauvrissement de la france marine le pen emmanuel macron c'est une politique d'ouverture du pays d'ouverture du pays pour le pouvoir d'achat pour l'emploi plus d'europe on a besoin de plus d'europe comment peut-on aller d'ailleurs les locaux vont ils les d'hier et je crois qu'il a raison cette élection c'est aussi une forme de référendum pour l'europe est ce qu'on a envie est ce qu'on considère qu'on doit être tout seul dans le monde entier comme le voudraient madame le pen est elle le fera dès le mois de délai des si elle est élue dès son élection puisque l'étoile serait selon la présidente de l'europe elle se fâcherait à peu près avec tous les dirigeants européens dans le dirigeant allemand dont elle dit pis que pan et puis elle se s'accordera monsieur poutine parce qu'elle l'a dit et qu'elle l'a écrit et à ce moment là qu'est ce qu'on fait on constate l'échec de l'europe on constate que la france travaille avec la hongrie et la pologne c'est à dire de démocratie il libéral c'est dire dans laquelle on réduit les libertés parce que le front national il a besoin d'expliquer l'inexplicable et pour expliquer l'inexplicable à un moment donné au bout d'un certain temps on muselle la presse on vous muselle au musée la liberté d'expression c'est impossible non on croit toujours que c'est impossible on pense que cela dit d'elle à la diabolisation c'est pas de la diabolisation ça existe en europe c'est le cas de monsieur or bad c'est qu'à la pologne sujet sur lequel le candidat était interpellé avant-hier et hier lors de ses déplacements c'est la réforme des retraites il a été tellement interpellé qu'il a reculé sur certains paramètres notamment l'âge accepté peut-être d'étaler cette retraite cette réforme pardon dans le temps de la soumettre à référendum qu'est ce que vous pensez de ces de ces trois propositions qu'il fait un petit peu a brûlé on est alors bien pourquoi on est dans une élection ça s'appelle être à brûle pourpoint on a eu un premier tour un premier tour de que que dans les manuels matheron à mâcon a gagné assez de quatre points derrière il ya quand même un bloc d extrémisme de droite extrêmement extrêmement fort et si on ajoute monsieur mélenchon qui n'est pas compatible avec heureusement il l'a dit avec l'extrémisme de droite on a un blog protestataires extrêmement fort renverser la table l'histoire de la retraite s'est cristallisée mais au fond qu'est ce qu'on veut et un moment donné aussi est-ce qu'on a un régime par répartition tout le monde dit bravo je suis d'accord pour le régime par répartition tout le monde dit je veux pas partir plus tard je vis plus tard en bonne santé contrairement à tout ce qu'on voit dans toutes les polémiques tous n'ont pas tout le monde enfin globalement la laine en moyenne dans la société française on vit en bonne santé un peu plus longtemps donc on va doit partager un moment donné se tendre travailler un peu plus longtemps et puis également vivre un peu plus longtemps alors à l'arrivée pas un recul arrêter de présenter de caricaturer à force vous allez finir par faire élire l'extrême droite a caricaturé les propositions ce n'est en aucun cas un recul vous pouvez tenir compte du premier tour et vous dire comment ici de faire en sorte pour que cette cette réforme qui était la réforme d'un modèle qui est au coeur du modèle social tout le monde est concerné les actifs parce qu'ils payent les retraites évidemment les retraités parce qu'ils n'ont pas envie de voir leur retraite baissé ça veut dire qu'il finit les actifs ils doivent pas être maltraités par rapport aux retraités parce que sinon ils ont jamais plus de 2 de retraite et vous une augmentation de l'âge avec nicolas sarkozy en est passé à 62 ans et on peut pas avoir de la brutalité il dort dans ce cadre là il faut expliquer aux gens et expliquer le régime par répartition expliquer ce qu'il n'aurait pas dû 65 ans en 2030 2031 c'est bien au delà de son mandat il peut expliquer que et d'ailleurs il expliqué peut dire moi je vais bien ce qu'on fera jusqu'à la fin de mon mandat jusqu'à la fin de son mandat on est à 63 ans et demi qu'il est entré côté sedan prochaine mais pas du tout mais pas du tout je vais aller en aucun cas la fin le président il peut dire je projette à 10 ans à 15 ans pour le faire à 20 ans la projection vous pouvez faire à 10 ans si vous voulez il n'y a pas de yade c'est une augmentation progressive de l'âge de la retraite très progressive bon vous pouvez aussi président d'ibm ont peu changé on peut évidemment termes de calendrier je peux m'engager jusqu'en 2027 sicile et c est bien ça aboutit à 63 ans et demi quoi grosso modo et puis après au président qui arrive de faire le point et de regarder où on en est de regarder si la société peut l'accepter de regarder si la pénibilité est quelque chose qui fonctionne c'est à dire les gens usés pardon du terme prématurément par leur activité par leur activité professionnelle ils peuvent partir plus tôt et c'est très très important que ce soit le cas mais pour être juste faut pouvoir le constater l'évidence est inéquitable par rapport à ceux qui partent un peu plus tard vous savez tous les autres pays la belgique l'italie l'allemagne et états qui ne sont pas des pays dans lequel on vit un enfer travail évidemment plus longtemps ceux qui ont commencé plus tôt ils doivent pouvoir partir aussi plutôt tout sa trajectoire alors pourquoi ne pas assumer de dire mais oui il va falloir travailler jusqu'à 65 ans pour un moment donné un jour on travaillera jusqu'à 65 ans ce jour dans ce jour ça peut être en 2030 en 2031 si on veut si on veut si on considère qu'on peut aller plus loin on peut considérer qu'on ne décale de trois ans de 4 enfin il vous savez non médias mais je comprends pas vous êtes allés jusqu'à 62 ans il aurait pu aller jusqu'à 63 ans est toujours un non plus mais peut-être on aurait pu aller jusqu'à 63 points 62 ans vous allez à un moment donné vous poser la question de la 63e et 63e année c'est un engagement très fort parce que sinon sinon il ya plus de régime des retraites madame madame le pen est grosso modo 10 62 elle a toujours une réforme des retraites de retard elle était archi contrôlée 62 ans elle voulait 60 ans la dernière fois maintenant elle dit oui 62 gens avec beaucoup d'exceptions quand même donc ça coûte 25 milliards ces exceptions quand même donc c'est aux frais des actifs donc on va augmenter les cotisations sociales des français les actifs la personne qui est en activité aujourd'hui et qui paye à et qu'il ya un petit salaire et on y verra ses cotisations retraite augmenter pour financer les revenus des retraités en face tu enfin écoutez écoutez moi j'ai rencontré un jour madame le pen quand j'ai réalisé cette réforme avec nicolas sarkozy il ya une dizaine d'années elle savait même pas ce que c'était que le régime par répartition donc est probablement l a fait des progrès enfin on peut pas confier non plus les clés de la france c'est trop sérieux c'est d'abord celle adamence l'argent des français d'abord c'est la solidarité qui est notre modèle de fond ça nécessite une efficacité ça nécessite de la responsabilité c'est difficile le pays va être confronté à des murs d'investissements considérables et probablement net à la veille d'une vraie révolution comme l'a été la révolution industrielle qui va changer nos modes de vie on peut pas se payer le luxe d'une présidence basé sur la démagogie c'est juste pas possible après les français font ce qu'ils voudront c'est pas de la diabolisation mais c'est comme ça le point d'achat payer a payé par tous les français de façon factice sans se poser la question de savoir si le pouvoir d'achat n'est pas la résultante du taux d'emploi est la résultante du travail du travail c'est une bannière évidemment très mensongères de dire les choses aux enfants dernière question sur les retraites emmanuel macron lors de son déplacement a dit que le projet pourrait être soumis à référendum vous nous dites aujourd'hui il ira au bout s'il ya référendum ça veut dire que c'est laissé à l'appréciation des fruits mais aller au bout ça veut dire présentée jusqu'au bout les éléments qui permettent la décision parce que sinon c'est où le parlement ou le référendum enfin moi je crois que mais pourquoi pas sur un sujet comme celui là qui est au coeur de notre système de justice sociale parce que tout le monde encore une fois est concerné on peut pas le laisser aller à vau l'eau nicolas sarkozy ne l'a pas fait et emmanuel macron ne veut pas le faire c'est un devoir de président de la république sauver l'espèce pas sauvés mais faire en sorte que le système par répartition soit soit soit équilibré sur le plan financier évidemment il est à 10 milliards d'euros de déficit en ce moment et puis l'augmentation dans le temps va hélas le temps passant ça va évidemment augmenter donc vous ne pouvez pas laisser au fond aux marchés financiers à ceux qui prêtent à la france vous ne pouvez pas leur laisser la possibilité de d'être les garants du paiement des retraites des français on peut pas dire je vais de la souveraineté je veux l'autonomie je veux de la dépendance et lycées laissez les prêteurs qui prête à la france le soin de financer le régime de retraite le régime de retraite qui doit être équilibrée parce qu'on le doit à nos jeunes moi je veux bien qu'on parle sans arrêt de justice et j'y suis profondément attaché il n'y a pas la justice uniquement pour lundi matin et puis après après on s'en moque il ya la justice entre les générations il n'y a rien de plus cher que nos propres enfants voilà on partage tout ça et heureusement et donc on peut pas laisser à nos enfants des lettres qu'ils n'ont pas à payer donc c'est normal de revoir le régime de retraite c'est courageux d'ailleurs de le faire à un moment donné aussi aussi fort que cela alors parlons un peu de politique eric woerth nicolas sarkozy hier à apporter son soutien au candidat emmanuel macron à leur ont dit que emmanuel macron va devoir récupérer les votes par exemple des électeurs de jean luc mélenchon est ce que c'est un bon signal que ce soutien de nicolas sarkozy mais évidemment enfin je vais vous présenter toute manière négative c'est très très bien que nicolas sarkozy c'est mieux que nicolas sarkozy soutient emmanuel mâcon qui ne le soutiennent pas nicolas sarkozy si un homme qui aurait quitté un excellent président de la république très très très appréciée à droite et je non je crois pas enfin je ne crois pas donc nicolas sarkozy c'est une vraie parole il a dit il est sifflé par quatre personnes dans un meeting et les républicains qui font 4% donc jeu nettement vous pouvez tous présentés mais enfin comme ça mais moi je préférais de confronter à la vraie réalité c'est que in fine et nicolas sarkozy ça a été le patron de la droite c'est quelqu'un qui est profondément social qui voit là sa parole elle compte est ici tant mieux mais elle vient s'additionner avec d'autres paroles avec des gens qui sont en plus à gauche s'est laissée en fait c'est la marque de fabrique des manuels macron de dire il ya au fond des sociaux-démocrates et des des gaullistes libéraux comme moi qui ont envie de participer à un moment donné à la construction d'une france une france différente d'une france nouvelle devant l'ensemble des défis qui nous est en jeu il faut il faut évidemment forme une coalition où quelqu un qu importe c'est une coalition une coalition ça veut dire de deux de casser les clivages on nous a toujours dit j'ai pendant dix actions menez vous écoutez pas la gauche votent à gauche vous écoutait pas la droite y en a ras-le-bol il faut casser le cruiser est ce que ça veut dire qu'en face ils me posaient des rafale de questions je peux pas répondre donc oui il faut évidemment qu'est l'islam emmanuel macron il a réussi à faire cela il a réussi à le faire non pas en détruisant la démocratie française mais je pense en approfondissant la démocratie française et cet approfondissement niveau un moment donné qu'on puisse discuter avec tous ceux qui pensent dans le champ républicain que la france est une france de progrès et que l'europe est une solution pour la france et que le pouvoir d'achat c'est la résultante du travail et ses héros font là dessus on doit tenir et que notre modèle social il faut le défendre coûte que coûte son modèle social il faut aussi améliorer pour mieux pour mieux tenir compte des difficultés de chacun et que ça pète uniquement un modèle social parapluie qui englobe tout le monde n'importe comment et qui n'aide au fond pas bien les gens il faut aider les français est ce que ça veut dire qu'un groupe l air pour y intégrer la majorité à l'issue des oui pourquoi pas pourquoi donc pourquoi ne pas le faire ton point de vue est ce que pour vous les lr douar vous doivent rester tel quel il ya un pacte de gouvernement entre l air jlr à 4% comme voulzy journée à la veille d'un deuxième tour la france peut que je voulais déjà dire le basculer à l'extrême droite donc la question elle est de gagner et puis après d'avoir évidemment une vision plus unitaire qui peut parler de l'équipe qui pourrait dire il faut être moins rassemblé faut être plus rassemblée autour des idées et autour du programme qu'elles résident sans doute d'ailleurs pourquoi pas un programme enrichi comme il le dit ça veut dire en écoutant aussi ce qui a été dit par ailleurs et puis travailler se retrousser les manches et travailler en fait c'est pas le sujet pour la dernière quatre et demi je suis pas sûr qu'on compte sur vivent un parti qui n'a ni leader ni idées il sert à rien donc il par contre les idées les idées et les valeurs des républicains doivent évidemment perdurer sous d'autres formes et c'est pas la première fois dans la nation et moi je suis à droite je suis de droite libérale de droite sociale et cette droite là évidemment elle existait au sein de l air elle doit constituer elle a continué à exister et l air ne peut pas se comptent 2 peut pas se contenter me semble-t-il dans la gravité la situation dans laquelle on est ne peut pas se contenter uniquement de dire faites comme vous voulez je votais pas pour madame le pen mais enfin je n'appelle pas à voter monsieur mâcon parce que je n'aime pas et une sorte de sentiment comme ça incroyable sont pas sérieux enfin c'est pas sérieux que monsieur mélenchon le disent bravo chapeau parce que c'est mais mais enfin pas l air que lr s'engage on peut pas l aps les leurs ne peuvent pas les ce n'est pas un observateur de la vie politique ait l'air ne peut pas uniquement dire bah oui c'est pas mal je ne le savais pas madame le pen est élue le lundi d'après le matin et l'air va dire ah mais je ne savais pas que l'erreur je ne savais pas je n'avais pas remarqué non il faut s'engager pas uniquement par tweet c'est très très bien la résistance à la à l'extrême droite par tweet c est très fort c'est très courageux enfin ça demande plus que ça ça demande un engagement à un moment donné démocratique vraiment ça veut pas dire piétiner sa propre identité ça veut pas dire oublier d'où on vient enfin le général de gaulle où jacques chirac doivent se retourner dans leur tombe quand ils voient une attitude aussi ambiguë nous ne sommes plus en 2017 nous sommes en 2022 est ce que la future majorité doit discuter avec votre ancien parti politique les républicains en vue des législatives considérant ce que vous venez de deals tout le monde doit discuter enfin se discute même si le pourquoi pas mais pourquoi pas les français je pense qu'ils attendent est ce que les politiques ne se chamaillent pas tout le temps sur des détails dans le projet de 2 des manuels macron il ya beaucoup de choses que l air avait elle-même dit d'ailleurs on adèle madame pécresse disait que c'était du copier coller donc il ya un moment donné on peut quand même se retrouver sur un projet de gouvernement avec un président de la république évidemment élu légitime et qui est également un projet qui a été présenté devant les français à partir de là tous les champs sont ouverts pour aider à la réforme de notre pays ça veut pas dire n'importe comment en réhaussant notamment l'intervention de tous les corps intermédiaires ou l'école institutionnelle en réussissant par exemple le rôle du parlement dernière question puisqu'elle ne resterai pas tant voteraient oui je serai candidat aux législatives sous quelle étiquette mais je fous le seul de la majorité présidentielle évidemment merci beaucoup et reaper merci d'avoir été notre invité merci creissels à la une de la dépêche c'est la réforme des retraites retraite c'est de la dynamite c'est à la une de votre journal [Musique]