"Guerre d’Algérie : Macron secoue les mémoires" (Hashtag 23/10/21)

[Musique] denny reconnaissance repentance pardon elle est longue la liste des mots pesée et soupesée par les derniers présidents pour parler de la mémoire de la colonisation et de la guerre d'algérie alors que les 60 ans des accords d'evian marquant la fin de la guerre seront célébrées en pleine campagne présidentielle au mois de mars emmanuel macron ne cesse de revenir sur cette mémoire à vif mais comment cet ambitieux chantier de la mémoire par le tilt aux harkis aux pieds noirs aux indépendantistes et à leurs descendants dans cette campagne qui démarre de façon très clivée en train eric zemmour lui même enfant de pieds-noirs et d'autres qui compare les violences policières aux crimes de 61 pas facile de parler dans la subtilité c'est pourtant ce que nous allons faire avec emmanuel blanchard historien spécialiste de la guerre d'algérie et victor boury qui a suivi l'écho de ce sujet brûlant sur les réseaux sociaux où chaque camp se retrouvent et cela spécialement depuis le 30 septembre ce jour là emmanuel macron reçoit dans les jardins de l'elysée 18 jeunes chargé de lui faire des propositions pour apaiser les mémoire de la guerre d'algérie suite au rapport stora quelques photos dont celle ci posté sur le compte twitter du président où il présent ces jeunes un descendant de harkis d'indépendantistes de rapatrier de jute d'algérie d'appeler de militaires d'immigrés bref il fait attention à n'oublier personne et les remercie de les changes sauf que et c'est là le rebondissement cet échange a suscité les foudres du pouvoir algérien après qu'un journaliste du monde rapporte deux phrases du président est ce qu'il y avait une nation algérienne avant de la colonisation française ça c'est la question est celle là aussi la nation algérienne poste 1962 s'est construite sur une rente mémorielle tout le problème est là puis je précise l'équipe ii parle pas de la société algérienne mais du système politico militaire qui attention s'est constitué sa trente mémorielle en réécrivant l'histoire ces propos entraîne immédiatement une riposte alger qui 1 rappelle son ambassadeur et deux interdits de survol de son territoire aux avions militaires français qui se rendent au sahel en algérie le journal el watan qualifie ces propos d' emmanuel macron de dérapage et en france victor boury comment ces propos sont-ils reçu 1 on a vu emmanuel macron énumérer tout c'est toutes ces communautés et leurs descendants comment ils y reçoivent ces phrases on assiste à des échanges et des débats qui sont essentiellement au sein de ces communautés et serait sur la sur leur histoire on le voit dans le dans le nuage de mots qu'on a ici avec des teintes de deux colonies d'un juge de dictature qui font bien écho à ces histoires liées à ces que vous ça veut dire qu'en face malgré le entre guillemets clash avec l'algérie a que j'ai expliqué ça ne concerne qu'une petite communauté concernée on voit qu'au fur et à mesure de faim jour après jour on a une grande majorité de personnes qui n'étant pas concerné son code au départ s'étaient pas exprimés dessus et donc on assiste à des commentaires en fait et différents faits d'actualité et de déclarations du président on le voit dans les mots d'avion de rappel de l'ambassadeur on en fait il ya une forme de surprise par rapport à ces événements alors evry blanchard du coup cet incident il pose une question qui est est ce vous rifains est-ce qu emmanuel macron a voulu selon vous envoyer un message avec ses phrases qui sont prononcés un hors caméra mais quand même un journaliste assiste à les changes et si oui est-ce que c'est des phrases voilà destinés à la france puisque on voit bien qu'il ya cette phrase sur la nation algérienne qui s'est constitué grâce à la colonisation est ce qu'il est dans le débat franco-français os qui parle à l'algérie avec l'histoire de la rente mémorial il ya deux choses qui sont évidentes de tels propos ne pouvaient que froisser le pouvoir algérien et il était sûr qu'il y aurait des réponses à de telles à de tels propos et des réponses qui pouvait bien sûr chercher une escalade sur le plan diplomatique puisque emmanuel macron avait considéré que les questions mémorielles relevait de la diplomatie ce qui est un choix pour le moins étonnant puisque les mémoires des deux sociétés sont forcément qu river commandant ça ça veut dire quoi ça veut dire qu'il voulait que ça se fasse en somme c'est à que ce soit un travail au conjoint c'est en tout cas il considérait que dans le rapprochement entre la france et l'algérie du point de vue diplomatique il pouvait insérer ces questions mémorielles ce qui est encore une fois est un choix étonnant la deuxième chose qu'on peut dire en tant qu'historien c'est que je ne sais pas sur quel plan s'est passé place et onel macron mais en tout cas il ne pouvait pas prétendre à la justesse historique il a effectivement eu des propos où il donnait l'impression de se placer au-dessus de la mêlée alors même que ce qu'il affirme avec force peut être reçus en algérie par exemple la question de la rente mémorielle cela a été signalé par des historiens algériens depuis des années la société algérienne quelque part refusé aussi la façon dont la guerre d'indépendance et patrimoniale ise l'entrevue là c'est un fait on va dire est en revanche en revanche il a aussi cherché à trianguler d'une certaine façon il a cherché à régler des comptes avec la turquie en considérant que l'empiré ottoman était une puissance coloniale alors que tous les historiens qui travaillent sur cette époque discours bien sûr tu vends que la turquie s'est fait oublier à la france le seul colonisateur voilà c'est ça donc on s'interrogeant sur l'existence d'une nation algérienne du point de vue diplomatique franchi une ligne rouge et du point de vue historique on peut dire qu'il rend une très mauvaise copie puisque bien sûr que les nations telles qu'elles existaient à la fin du xviiie au début du 19e siècle n'avait pas la forme on avait la vitre alliance l'histoire alone acronis mais voilà d acronis on en voit beaucoup en ce moment alors on a entendu votre lecture sévère on va dire d'historiens sur du moins les propos la justesse du propos d' emmanuel macron qui vous dit assumer sans doute une intention il ne s'exprime pas pas dans quelques jours mais face à la relation très tendue à l'étagé 1 qu'il s'exprime en marge d'une interview moi j'ai le plus grand respect pour le peuple algérien et j'entretiens des relations vraiment cordiale avec le président tebboune après nous nous avons enclenchée entre et donc on se dit des choses qui sont pas agréables pour nous mêmes je n'ai pas je n'ai pas je ne nous ai pas ménagé avec notre propre histoire mon souhait c'est qu'il ya un apaisement parce que je pense que c'est mieux de se parler d'avancée il ya sans doute des désaccords la vie c'est fait pour parler des désaccords et aussi les partager et donc il y aura immanquablement d'autres tensions il y aura d'autres tensions on connaît le proverbe on fait pas une omelette sans casser d'oeufs et ben là ça serait plutôt ont fait pas à chantier mémorielle sans créer des tensions que pensez vous de son commentaire dans un premier temps j'ai l'impression que justement il cherche un peu rétro pédaler dans le sens où il considère que ce chantier mémorielle et avant tout un chantier français un chantier national d'une certaine façon ok donc là pour vous rirez être pédales en se reposant parce que même si dit bon bah voilà ça crée des tensions il y en aura immanquablement il révoque détention plutôt dans un contexte franco-français c'est ça dans un dans un premier temps dans un second temps il essaie de se positionner une certaine façon encore une fois c'est pas bhl mon métier mais en personne qui parle francs quand on parle francs on crée des tensions tout simplement ils se positionnent dans une histoire où les sujets de mémoire et d'histoire lagarde a cependant sont forcément été clivant entre les deux états puisqu'il ya des demandes et des attentes qui sont fortes du côté algérien qui sont pas des attentes de mémoire qui sont des attentes de reconnaissance et d attente de réparation et donc tant qu'il n'y aura pas cette reconnaissance et ses réparations d'une certaine façon forcément vouloir amener le gouvernement algérien sur la question de la mémoire c'est une façon de ne pas répondre le comptage de la campagne pour vous il pèse ou pas la terre vous êtes historien m'enfin quand même vous connaissez bien le sujet de ce travail sur la mémoire vous vous dites là il est en campagne on sait que ce sujet il arrive toujours dans les campagnes où vous vous dites il continue son voile à son travail entamé depuis qu'on est passé au quinquennat une élection présidentielle sur deux concorde avec les commémorations de la fin de la guerre d'indépendance algérienne et l'émergence de ce nouvel état algérien donc effectivement ce sujet est forcément un des sujets de la campagne même si c'est pas forcément le sujet qui est le plus attendu par la plupart des électeurs des électrices mais pour les on va dire les personnes en campagne pouvoir parler à des communautés organisées pouvoir parler à des associations c'est important organiser et alors justement vous dit c'est pas forcément le sujet attendu par les français mais c'est vrai qu emmanuel macron à peu près au même moment quelques jours avant et bien il avait demandé pardon aux harkis à un pardon cette fois dans un cadre très officielle juste avant la journée en hommage aux harkis un pardon qui poursuit un travail entamé par ses prédécesseurs françois hollande et nicolas sarkozy on va voir comme vous le disiez que c'est vraiment un passage obligé alors à tous les harkis envers lesquels la france n dette je dis au nom de la république que la france leur doit réparation je reconnais les responsabilités des gouvernements français dans l'abandon des harkis aux combattants abandonnés à leur famille qu'ils ont subi les camps la prison le déni je demande pardon nous n'oublierons pas alors on a beaucoup présenté un finalement emmanuel macron comme allons plus loin que ses prédécesseurs en demandant pardon mais si je vous écoute bien celui qui parle de réparation c'est c'est nicolas sarkozy finalement alors est ce qu'il ya une vraie évolution est ce qui va vraiment plus loin que ses prédécesseurs ou pas entre ces mots à réparation de nicolas sarkozy responsabilité de françois hollande et pardon d emmanuel macron pour des amis des arts qui l'a alors du propos des dispositifs d hommage à ceux qui sont appelés les harkis effectivement on pourra en faire toute une histoire je crois que les propos qu'il a tenus étaient des propos qui était attendu et qui ont été bien reçues par ce qu'on peut appeler la communauté harkie organisée mais ce qui est surtout attendu c'est le contenu concret des réparations et le contenu concret des réparations cela fut reprend forcément une forme de politique une forme politique qui ne va pas simplement dans des indemnisations individuel 20 torts subis et se tord est ce qu on le répare par des indemnités individuelles ou est ce qu'on essaie de le réparer en faisant en sorte que les descendants de ces personnes puissent bénéficier de politique et d'une serre notation viennent contrecarrer un certain nombre de perte de chance et viennent à les réintégrer pleinement aux sédiments voit bien le racing dans le débat là on n'est vraiment pas du tout clairement on est dans la politique purement mémorielle elle fait quoi là à l'époque des mains de nicolas sarkozy devait effectivement il parle de réparation n'est peut-être plus concret je ne sais pas à quoi c'est lié et pourquoi est ce que là pour le coup c'est un vrai choix politique entre les deux entre nicolas sarkozy qui parle de réparation emmanuel macron qui est dans un chantier purement mémorielle non c'est une stratégie politique là je ne sais absolument pas ce que emmanuel macron va décider comme politiques concrètes en faveur des descendants de l'art qui donc de ce point de vue là mais vous vous doutez quand même qu effectivement on est dans quelque chose purement on peut noter que de le cadre qu'a choisi le président de la république sur sous toutes ces questions est avant tout un cadre mémorielle il a cette année il ya un autre anniversaire particulièrement important ou emmanuel macron était très attendu c'est l'anniversaire du 17 octobre 1961 ou lors d'une marche pour l'indépendance de l'algérie organisée par le fln des policiers abate jette dans la seine plusieurs dizaines de personnes après des années de déni et de chiffres maquillés pour la première fois en 2012 françois hollande écrit dans un communiqué la république reconnaît avec lucidité c'est fait hélas pour les 60 ans et les 60 ans un anniversaire important emmanuel macron étaient donc attendus et ils parlent les temps changent cette fois ci c'est dans un tweet où il reprend d'abord les mots de françois hollande lucidité et responsabilité et il ajoute les crimes commis la nuit du 17 octobre 1961 sous l'autorité de maurice papon sont inexcusables aux victimes nous rendons hommage alors ce mot inexcusable a été extrêmement commenter parce qu'il ne demande pas pardon c'est un vrai sujet ou une fausse polémique là emmanuel blanchard selon vous ça il faut le demander aux représentants des associations il n'y a pas que les représentants des applications à ya aussi les commentateurs voient la six cordes on voit une forme d'habileté du président de la république qui essaie de ménager d'une certaine façon voilà mais ce qu'on peut dire quand même c'est qu'il s'est passé quelque chose le présent de la république à aller beaucoup plus loin que ce que ses prédécesseurs de ce point de vue il s'est passé quelque chose après on peut commenter mot par mot noter ceux qui sont présents et ceux qui sont absents ceux qui sont présents c'est par exemple cette référence à maurice papon mais aucune référence à la chaîne d'autorité au dessus de maurice papon puisque maurice papon est resté en poste on peut aussi noter c'est ça qui est du côté algérien est parti car noter qu'il y a aucune référence à la situation coloniale donc il ya une reconnaissance le mot république est utilisée quand même jusque dans le tweet en revanche l'analyse reste partiel l'analyse reste partiel alors cela dit vous l'aï dit il va plus loin et victor maury comment c'est reçu là pour le coup par les uns et les autres voir les français brune lambda et non concernés par le sujet parce qu'on a beaucoup beaucoup beaucoup annoncé à l'avancé c'est cette commémoration on voit qu'il ya bien un avant et un après et à partir de la date du 17 on a des discussions et des débats qui sont beaucoup plus polémique plus clivée on sent à la lecture des messages que le débat s'électrise un peu plus en tout cas dans la teneur des messages et ses lectrices et lectrices justement sur le fait qui va sur un qui va sur le terrain les mots sur les maux qui l'emploie sur sa communication il franchit un pas et les internes que le commente amplement à deux catégories derrière de messages qui qui se pose avec d'une part les communautés concernées avec des mots comme comme massacre oublié martyrs des mots très forts qui sont employées dans les messages et d'autres communautés qui sont qui évoque le besoin plus de réciprocité et de pardon donc on sent qu'à partir de cette date est aussi un besoin d'apaisement qui est qui émergent ont besoin d'apaisement avec des messages qui qui qui souligne que désormais pour aller de l'avant il doit voir des efforts aussi d'être des deux côtés donc il ya un grand volume de messages qui est plutôt neutre alassane à notre surprise qu'on a fait l'année des messages c'est à dire que finalement là c'est pas une question de réparation c'est pas une question c'est une question de passer à autre chose et d'arrivée seulement à seuls des commentaires faisant donc solder des comptes en tout cas passé à apaiser ça veut dire aussi passer à autre chose ça vous étonne ça d'ailleurs que ne sent pas les émetteurs des messages c'est effectivement il est pour un certain nombre de personnes qui ne sont pas directement concernés sans doute qu'il ya l'idée que plusieurs pas et ont été effectués successivement par le président hollande en 2012 par le président macron il peut y avoir l'impression que d'une certaine façon ce contentieux est un pur et qu'il n'a pas de conséquences dans le présent alors qu'une partie des personnes considèrent et vous l'avez montré dans un tweet en début d'émission que ce qui s'est passé ce jour-là est certes exceptionnelle mais ne s'est pas interrompue du jour au lendemain est devenu beaucoup moins intense dans bien sûr le degré de violence mais avec des confrontations des violences et des meurtres racistes qui ne se sont pas interrompues du jour au lendemain oui donc à certains qui nous donne quand il ya un président qui à présent du passé et d'autres qui considère qu'il faut couper s'est passé et puis il ya aujourd'hui merci victor bris on a parlé des mots mais quid des images et des choix de l'elysée autour de cet anniversaire hautement symbolique du 17 octobre 61 on regarde les images attention cherchez l'erreur et on accueille philippe lentschener communicants pour parler de ces images du président au pont de bezons près de paris où avait démarré la marche du 17 octobre et on a comme ça plusieurs minutes d'image sans un mot sans un discours alors c'est étonnant parce que dans le film du président il dit des mots qu'on a commenté tout à l'heure il ya un communiqué publié dans la foulée pardonnant qui stipule je cite le président a dit a dit tout ce qu'on voit dans le tweet sauf qu'on ne l'entend pas dire lors de cette cérémonie ce qui est quand même assez étonnant philippe lentschener ça veut dire bonjour ça veut dire qu'en communication politique il y a les mots qu'on dit et les mots qu'on écrit non il ya les manuels macron à c'est à dire c'est à dire que vous avez que ces deux extraits que vous avez montré c'est à dire celui ci plus le l'intervention devant l'air qui devant les harkis les avesnements gars qui voilà vous avez en fait toute la politique africaine d'emmanuel macron parce que c'est toujours la même chose si vous regardez bien vous avez d'un côté pas la politique vous pouvez coller ouagadoudou en 2017 le liban vous pourrez coller montpellier avec le sommet bricoler ça vous êtes toujours la même chose hier vous avez un exercice de contrition dans lequel il excelle vous avez dit de contrition gars qui je reprends à voilà ouais on vous avait de l'autre côté l'immersion l'implant pâtit pour témoigner d'une proximité absolue avec la vie que les gens vivaient avec les sentiments les ressentis ça c'est là quand il est il est en immersion au milieu d'eux quand il est sur le pont de la même façon vous avez toujours une troisième chose qui ait l'appui intellectuelle c'est à dire qu'il a besoin d'être backé par benjamin stora quand il s'agit de l'algérie par bembe quand il s'agit du dow figurent wii qui donne une caution intellectuelle avait rationnelle émotionnel intellectuelle vous avez le triangle de la communication macro nien avec au milieu toujours parce que si on oublie qu'il a 40 ans on peut pas comprendre une culture du clash et du parler cash qui après tout rappelle qu'il est de sa génération oui donc vous avez cités ces trois ingrédients vous approuve y est pour vous c'est un peu la même chose où il ya comme une spécificité algérienne en tout cas je vais petite analyse me paraît tout à fait pertinente mais on peut aussi dire qu'il ya des mots qui sont parfois difficile à dire si on analyse l'histoire des cérémonies sur l'esclavagé la traite la colonisation ici 17 octobre 61 même quand il ya reconnaissance qui est reconnaissant sont souvent muettes comme s'il était difficile d'affirmer un certain nombre de choses clairement puisque ce sont des sujets qui continuent d'être clivant non pas qu'il soit irrecevable par la société mais parce qu'il ya des groupes politiques qui mettent ces sujets sous tension et d'une certaine façon pour emmanuel macron ici en allant sur le pont de bezons il rendait un hommage qui n'avaient jamais été rendues ouais on est dix ans rien parle de ce mot mais il ne le prononce pas c'est ça qui est incroyable un disent rien il évitait aussi de donner prise aux couëts non mais là le fait de se taire de ne rien dire et de montrer que il faut avoir de la compassion parce que tout de même on parle de morts et de gens qui ont été balancés un homme bien sûr sincèrement on peut reconnaître une justesse à ce moment-là et missionnaire cela dit du côté des réactions que ce soit dit ou écrit je parle des réactions politiques on n'a pas l'impression que ça ait changé grand chose puisque à gauche de jean-luc mélenchon à yannick jadot on considère que le président a raté l'occasion de parler de crime d'état encadre ait fallu aller plus loin tandis qu'à droite on certain et comme les ricciotti ici considère comme dans la propagande victimaire et antifrançaises et qu'il ya des massacres de harkis et de pieds-noirs jamais commémorer on voit que la droite il ya vraiment ce thème effectivement dès qu'on parle de d'excusés de victimisation voilà ccc dénoncée à droite et pourtant il ya 25 ans à jacques chirac président de droite reconnaissait la responsabilité de l'état français dans la déportation des juifs donc on se demande si emmanuel macron aidant sais pas où ou pas emmanuel blanchard tout simplement peut-être qu'il aurait voulu pouvoir avoir lui aussi un grand discours tels que celui de 1995 mais sur le sujet franco algérien sur le sujet du passé colonial de la france ce n'est pas possible il faut imaginer que tant de temps que ça après oui mais jeanne cherhal il parle à un moment où il ya un relatif consensus dans la société pour l'admettre ici emmanuel macron doit plutôt être très satisfait d'être à paraître au centre du débat politique dont le sens où à la fois il aller plus loin et en même temps il cristallise les oppositions des deux côtés donc il se remet au centre du débat politique peut-être qui rêvait effectivement d'être jacques chirac en 95 sauf que voilà la mémoire n'est pas apaisée sur ce sujet là il se replace au centre du jeu jusqu'à quand même à mary lesparre alors oui il n'est pas face à un bloc politique et celle antique vous en avez lu deux précédemment le premier c'est l' esclavage qui a fait que ça a été facile de reconnaître la responsabilité dans l'esclavagé vous avez eu le vel d'hiv où ça a été facile de reconnaître de la responsabilité de la veslardanne est pas face à un bloc vous n'êtes pas face à bloc et il ya en plus de l'autre côté de la méditerranée un état un état qui est un régime autoritaire qui est dans une crise quand les états autoritaires sont dans des crises ils ont toujours la même chose le même réflexe facile peut-être avant de vous faire réagir je voulais qu'on revienne justement sur l'historique et le passif puisque emmanuel macron n'a pas attendu la campagne présidentielle de 2021 pour s'intéresser à la mémoire et demandé pardon mois en 2018 déjà il prononcé ce mot lors d'une visite à la veuve de maurice audin mathématicien français et militants de l'indépendance assassiné en algérie non ce serait plutôt à moi je vous demander pardon ce pardon de 2018 par est dans la droite ligne de ses propos de campagne de 2010 est d'abord lors d'une visite en algérie un là il est bien en algérie et il parle à la télé algérienne la colonisation fait partie de l'histoire française c'est un crime c'est un crime contre l'humanité c'est une vraie barbarie et ça fait partie de ce passé que nous devons regarder en face en présentant aussi nos excuses à l'égard de celles et ceux vers lesquels nous avons commis ces gestes la colonisation est un crime contre l'humanité en pleine campagne présidentielle emmanuel macron s'attire les foudres des pieds noirs j'en ai blessé je le sais pour des mauvaises raisons je les regarde dans les yeux et je leur dis que je les aime 1 je les aime mais je vais le faire et c'est vrai quand on revoit ses extraits aujourd'hui on a l'impression qu'en 2017 il a un cap très clair qu'est ce qui s'est passé depuis je pense qu'il faut distinguer les deux moments le discours de 2017 et le discours d'un candidat à la présidentielle il parle en son nom il ne parle pas au nom de la france se taire il parle en son nom et il parle en algérie où l'utilisation de crimes contre l'humanité apparaît comme quelque chose d'évident seyssinet jebreal on est en campagne présidentielle et ses commentaires voilà voilà et il s'exprime en algérie à ce moment là quand il parle comme présent la république avec madame josette audin quelques semaines quelques mois avant qu'elle ne décède se dire le temps qui s'est passé pour la reconnaissance ici c'est la parole du président la république et la parole du prion la république icl importante parce que encore une fois il y a eu les mots que nous avons vu mais il ya aussi un communiqué et dans les mots que nous voyons ici il apporte la réponse attendue depuis des décennies par cette femme mon mari n'est pas disparu il a été tué par l'armée de 13 ans beaucoup plus de force parce qu'il reconnaît en tant que président de la république que maurice audin est un cas parmi d'autres il a d'ailleurs fait ensuite en reconnaissant ali boumendjel en 2021 oui c'est ouais était ce qui s'est passé alors depuis pour que justement là il est cette phrase on le voit bien enfin on l'a commencée les missions avec ça sur la nation algérienne qui s'est constitué avec la colonisation qu'est ce qu'il est déjà un président française ne devrait pas porter de récits sur ce qu'est une autre nation mais qu'est-ce qui se passe vous pensez qu'il lance une dynamique avec les les pouvoirs algériens ou le pouvoir algérien ou alors qu'il n'attend plus rien comme on l'entend par moment qu'il n'attend plus rien des autorités à heavy rain parce qu'il est peut-être été déçu tout simplement en tout cas qu'ils en aient conscience on pas c'est peut-être toujours la même chose du point de vue de la rhétorique en revanche du point de vue du fond il est passé d'une position qui était très recevable par l'algérie qui était une position anti colonialiste créant les murs le midi ça fait un crime contre l'humanité et donc si on revient juste à cette séquence où il s'adresse à l'état algérien là il reprend des poncifs coloniaux dire que l'algérie n'existait pas avant la présence française en tant que nation c'est un poncif coloniale bon bah écoutez c'est compliqué la mémoire voilà de la guerre d'algérie avec réparation ou sans réparation on voit bien c'est un sujet complexe et passionnant c'est un sujet qui va nous emmener directement paris aurélien thellier et diane de charme à ce qu'ils vont se coucher tard comme d un ancien président que je levais tôt ou les deux [Musique]