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interviewLe Média (sur YouTube)· 10 mai 2022 57 min

À GAUCHE, ÇA PASSE OU ÇA CRAQUE ? LE DÉBAT | Contre-Matinale #137

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Bonjour à toutes et à tous, c'est Jamily. Très heureux comme chaque mardi au minimum de vous retrouver sur ce plateau matinal en direct. Vous êtes des centaines de milliers à suivre cette contre matinale politique qui détonne dans le paysage audiovisuel français qui lui donne la parbelle ultra dominante, disons-le en vérité, à la parole néolibérale ou conservatrice pour ne pas dire fasciste de plus en plus souvent.

Ici au média depuis 2017, nous vous proposons une alternative à cette grisaille où les trois/4 des Français et Français sont absents, non représentés, ignorés voire méprisé. Ici, nous vous donnons de la voix et donnons de la voix à celles et ceux qui portent les luttes démocratiques, sociales et écologistes. C'est pour cela que vous nous appréciez, nous et nos programmes depuis tant d'années déjà et aussi pour cela que vous nous portez.

Car si nous pouvons ici résister à l'agenda médiatique dominant, c'est parce que vous nous donnez les moyens de le faire. Vous êtes 9867, je crois que c'est hier soir le chiffre à avoir choisi d'entrer dans ce combat pour le pluralisme des médias dans les médias de nous soutenir activement du coup en ayant souscrit un abonnement payant mensuel des 5 € par mois sans engagement. 9867 abonnés 9867 merci.

Nous sommes toujours en campagne d'abonnement et nous le resterons car il s'agit de notre survie et avec elle celles de celles et ceux qui comptent sur nous aussi pour pouvoir s'exprimer pour pouvoir être informé différemment que dans les médias dominant plombés de conflits d'intérêts. Nous devons dépasser la barre des 10000 abonnés et la maintenir pour garder financièrement la tête hors de l'eau et ensuite viser plus haut plus loin pour nous développer et continuer à servir notre mission d'intérêt général. Tout cela, c'est grâce à vous, c'est aussi grâce aussi à l'équipe du média, de la rédaction jusqu'à la l'équipe technique et l'administration.

Tout le monde se joint à moi aujourd'hui pour vous remercier de votre soutien. Vous êtes bien en direct sur le média. Il est 8h10 le dimanche ce je dis dimanche mardi 10 mai.

Ça commence pour la semaine et c'est l'heure de la contrevacinale. [Musique] Au programme de ce 137e numéro de la contre macinale, la Nups, la nouvelle union populaire écologique et sociale qui rassemble Europeécologie des verts, le PSF et le PS dans une coalition dominée par LI forte de son score de 22 % à la présidentielle. Un moment historique célébré samedi dernier, 7 mai lors d'une grande convention à Aubertviler en banlieu parisienne où se sont succédés sur scène les différents euh les chefs des différentes formations politiques de cette gauche à leur unie pour les législatives de juin prochain.

Quiconque ayant le cœur engagé à gauche peut se réjouir de voir enfin leurs représentants politiques prendre leur responsabilité pour tenter d'instaurer un gouvernement d'opposition au président Macron réélu fin avril afin d'appliquer un programme commun à toute la gauche. venant avec la promesse ambitieuse de rompre avec la logique néolibérale afin de servir l'intérêt général humain et la protection de la nature. Mais ce projet d'union des gauches ne réjouit pas tout le monde à gauche.

Non, il ne s'agit pas là de donner de la voix à Cambadelis Vals ou Hollande puisque j'ai dit de gauche. C'est du côté de tendance clair du onpa que provient en partie la critique de la NUPS qui perdrait selon les auteurs d'un article en ligne sur leur site de sa crédibilité politique avec l'intégration du Parti socialiste dans l'accord. Nous accueillirons bientôt nos deux habités sur ce plateau pour en parler et comprendre avec eux leur position.

D'abord, Ludovic, représentant de tendance clair au NPA et Stéphano Palombini, enseignant chercheur en économie politique et membre du Parlement de l'Union populaire. Le mouvement ayant porté la candidature de Jean-Luc Planchon au premier tour de l'élection présidentielle. Mais avant de les recevoir sur ce plateau pour un débat qui sera sans aucun doute très intéressant comme d'habitude, place à la revue des unes de presse du jour la titrologie.

Si vous ne voulez pas particulièrement vous plonger dans l'actualité de la guerre entre les États russes et ukrainiens, évitez d'acheter les journaux de ce matin. Ukraine, Russie, Russie, Ukraine, Europe aussi. Ces sujets internationaux semblent plus à la mode que les élections législatives, certes nationales, mais qui auront un écho bien plus euh au-delà de nos frontières si l'on en si l'on s'en tient pardon aux une d'aujourd'hui.

Hier avait lieu à Moscou la grande cérémonie de commémoration de la victoire de l'armée rouge contre l'armée nazie. Officiellement, c'était une journée de démonstration de force et de storytelling aussi. Mais tout cet apparat impressionne pas le monde qui, titre, je cite, Poutine, chef de guerre de plus en plus isolé.

Isolé par qui ? par l'Union européenne qui ne parvient pourtant pas à se mettre d'accord sur l'embargo concernant le pétrole russe. Isolé aussi par le G7 qui essaie de forcer la main à l'Europe pour et de l'entraîner dans un régime de sanction plus de plus en plus dur vis-à-vis de Moscou.

Mais même si en Occident Poutine fait la quasi unanimité contre lui, dans les pays émergents et en développement les choses sont plus contrastées. C'était une petite parenthèse tout de suite refermée. Poutine, la stratégie du flou, c'est le gros titre de la une de l'humanité.

Analysant les effets d'annonce de Poutine hier, le quotidien d'aspiration communiste conclut qu'il a soufflé le chaud et le froid. Il a justifié l'invasion de l'Ukraine tout en disant vouloir éviter une guerre globale. Prenons note et croisons les doigts.

Russie, l'Allemagne sort du déni titre le quotidien d'inspiration catholique la croix. L'invasion de l'Ukraine aurait mis fin à une forme d'illusion et a poussé les autorités allemandes à prendre de la distance vis-à-vis d'une Russie qui était dans sa short list partenaires stratégiques de Berlin. Le Figuero quant à lui déroge à la règle des unes sur Poutine et la Russie mais c'est pour parler de l'Europe dans un contexte un contexte pardon de conflit direct ou indirect avec Moscou.

Macron plaide pour une Europe à plusieurs vitesses, titre le journal de la droite tradit française. Macron veut créer des cercles des cercles d'avant-garde pour le pour les pays qui ne veulent pas attendre l'unanimité entre les 27 pour dit-il renforcer certaines coopérations et aussi des cercles moins exigeants pour les pays qui ne satisfont pas encore à tous les critères de l'Union mais qui ont besoin du parapluie géopolitique européen dans les temps troublés que nous vivons. Du côté de Libération, c'est aussi la Russie de Poutine qui est en une, je cite le titre, les confessions d'un mercenaire de Poutine.

Le quotidien de centre gauche a rencontré Marad Gabibulin, je prononce bien son nom, ancien combattant du groupe Wagner qui livre un témoignage inédit sur les guerres du Kremelin à retrouver en Kusk aujourd'hui. Et pour parler des législatives, il faut aller voir du côté de Têtu, le magazine et médiia en ligne LGBTQI plus ressuscité en 2018 après deux liquidations notamment par un investisseur proche d' Marche et Marc Olivier Fogel publie lui une tribune dénonçant entre autres la candidature du député PS Jérôme Lambert reconnue pour ses positions notamment homophobe. Le titre de cette tribune signé par plus de 200 élus militants et citoyens je cite "L'homophobie n'est ni populaire ni sociale ni négociable".

Fin de citation ni populaire ni sociale pour faire référence au mouvement NUPS qui pour le moment investit encore le député PS sortant. Néanmoins, les insoumis et reprécologis les ver ont publié un communiqué le lendemain de l'apparution de la tribune dans Têtu pour dire qu'il ne voulait pas de Jérôme Lambert dans la 3e circo de Charante. On attend la réaction du Parti socialiste sans doute déjà fort occupé à se déchirer depuis la signature de l'accord historique avec lesfi qui renoue avec le le qui qui fait renouer le parti ou plutôt une partie du parti avec ses véritables racines de gauche.

Parti qui voit se présenter encore une vingtaine de candidatures dissidentes face à la NUPS en France. On en parlera un peu plus tard dans l'émission. Du côté des Indé, la page d'accueil M de Méia Park propose une enquête son titre l'édifiant inventaire des députés maltraitants.

Deux députés macronistes Sira Sila et Sandrine Josu comparaissent aujourd'hui 10 mai après des plaintes d'excollaborateurs. La première est visée par des faits de harcèlement. Elle a déjà été condamnée dans une affaire similaire en 2021.

Elle a fait appel et a été investie par son parti malgré les lourdes accusations qui portent sur elle écrit Média part. Quand on sait que Emmanuel Macron qui choisit que c'est lui qui choisit valide personnellement les investitures, ça en dit long sur le parti présidentiel. La seconde Sandrine Joso devra répondre elle aussi enfin elle surtout aux civils.

Une de ses collaboratrices l'accuse de ne pas la voir rembourser de 10000 € qu'elle lui aurait prêté. En parallèle, une enquête pénale vise la députée qui qui conteste d'ailleurs tous ces faits qu'on lui reproche compte bien malgré tout se représenter en juin prochain sous la bannière d'en marche ou plutôt désormais Renaissance. Euh Renaissance qui porte finalement bien son nom t ce parti de personne euh tiens à maintenir en vie ou à ressusciter politiquement tant de personnes.

Méapart quant à lui ajoute ses deux noms à une liste fournie euh à retrouver sur le site du média cocréé par Eddie Planel. Et pour finir, cette titrologie sur une note plus positive du côté de Bastamag, cet article data du jour, ça m'a fait apprendre des trucs sur l'écologie. Des collégiens de banlieu découvrent la France à vélo.

Fin de citation. C'est un professeur de PS d'un collège de Pentin en banlieu parisienne proche qui a eu cette idée qu'il nomme Joress à vélo ou comment découvrir la France en pédalant. Depuis une vingtaine de collégiens se retrouvent chaque année sur les routes.

À lire sur le site de Basta Média. Voilà pour notre traditionnelle titrologie quotidienne évidemment non exhaustive surtout du côté des médias indépendants où les articles intéressants ne manquent pas. N'hésitez donc pas à nous partager des liens que vous trouvez pertinents ou importants dans l'espace commentaire tout comme sur les forums des sociaux du média sur lemediatv.fr.

Et c'est la transition toute trouvée toute parfaite pour vous en parler des sociaux du média justement. Ils sont nombreux et actifs dans toute la France et même au-delà d'ailleurs. Coucou aux amis belges et suisses pour ne citer queux.

Mais aujourd'hui, c'est sur ceux de de Renn que nous allons faire focus. Ils sont réunis en association et possèdent leur propre chaîne YouTube où ils référencent leurs vidéos qui couvrent les luttes et informations locales renaises. C'est aussi avec du coup un grand plaisir que je reçois ce matin Jean.

Vous êtes là ? Oui. Bonjour Jamil.

Bonjour Jean. Merci d'être là ce matin du coup en direct. Comment ça se passe du côté de Ren aujourd'hui ?

Ça se passe très bien. Non, je je sais pas, on avait prévu de commencer un peu l'interview par la petite vidéo d'une minute 20 que j'avais envoyé. Et ben c'était c'est malheureusement un souci technique qui nous en empêche et qui a fait qu'on est en retard de quelques minutes ce matin.

Donc on va essayer de faire 100. On ira vous retrouvez la vidéo d'ailleurs sur des choses. Bon tant pis.

Peut-être que vous pour on mettra le lien on mettra le lien. Comptez sur nous. Justement avant de de de vous poser deux trois questions, un mot sur l'association des des sociaux de de Rennes.

Pourquoi l'avoir créé cette association ? Alors, on l'a créé euh dès 2018, euh peu de temps après euh la création du média euh parce que pour nous euh il était extrêmement important de pouvoir filmer des luttes locales euh d'abord et de pouvoir envoyer les petites choses que nous filmions de les envoyer au médias pour que le média et l'équipe du média ait des images qui soient pas seulement des images parisiennes ouf mais aussi des images qui viennent de notre région et de l'ensemble d'autres régions. euh puisque nous étions quand même nombreux à cette époque-là.

Euh c'est comme ça qu'il y a eu entre janvier et avril 2018, il y a eu sep extraits des vidéos qu'on a faites qui sont passées au journal du média. Donc ça c'était important et pour mobiliser localement les gens, c'est extrêmement important aussi. Et puis euh il nous semblait important aussi que quand on a créé l'association de se dire il faut pas que les sociaux soient seulement des financeurs du média, faut aussi que ce soit des acteurs du média.

Et un des moyens d'être acteur, c'est de créer localement sur les territoires où on vit, où on habite et cetera, où on travaille, de créer localement des regroupements de sociaux. Alors, pourquoi faire ces regroupement de sociaux ? D'abord, c'est comment dire pour pouvoir parler du média, regarder ensemble une émission, critiquer une émission, envoyer des points de vue au médias de ce qu'on en a pensé et cetera, c'est aussi pouvoir par exemple regarde enfin regarder ensemble une émission, la critiquer, se l'approprier, pas seulement être spectateur passif quoi hein.

Et alors pour ça, on a mis en place très vite, c'est aussi en 2018 qu'il y avait eu un appel de un appel de du média. On a lancé un café des sociaux. À l'époque, il y en avait pas mal.

Donc, on a lancé un café des sociaux où on se retrouvait et on se retrouve encore le dimanche matin, un dimanche matin par mois à peu près dans un café de Renne. Euh, on prend l'apéro et on discute du média et on discute de ce qu'on va filmer de ce qu'on va filmer à Renn ou autour et cetera. Alors, ça c'est le café des sociaux.

On en a fait quand même plus de 30 he depuis janvier 2018 et ça continue là. Le dernier, il est du 6 mai et il nous a servi à préparer la rencontre qu'on fait samedi prochain où on va essayer de présenter euh le média euh comment il est aujourd'hui, les enjeux qu'il y a aujourd'hui, le fonctionnement coopératif et cetera en faisant un appel de nouveaux sociaux et on va aussi présenter l'association des sociaux ren extraits de nos vidéos et puis on a invité des gens qu'on a rencontré dans les luttes et il y en a plusieurs qui vont venir et qui vont parler de leur leur lutte et on va essayer de voir avec eux comment on peut mieux visibiliser leur lutte hein quand vidé justement justement brièvement quelles sont les luttes et actualités locales à Renn en ce moment que vous couvrez ou que vous suivez ? Alors ça ça touche vraiment tous les domaines hein.

Euh je dirais que ces derniers temps, il y en a deux qui ont été le plus importantes. Euh la première c'est concernant tout ce qui concerne l'écologie et entre autres euh le comment on appelle ça ? Le le titre je trouve qui est très parlant. sauvons les terres rénises puisqu'il y a beaucoup de projets en ce moment depuis via Silva Pass à son sévigné l'installation de Bridor à fréis propriétaire de Pino qui veut prendre un gros morceau de terrain du parc de la Prévallée enfin et cetera ce qu'on appelle les grands projets inutiles souvent en France qui sont dénoncés voilà grand projets inutiles et là ce qui est bien c'est que les associations écoles ont commencé à se regrouper dans un collectif interorganisation entre autres parce qu'à la mairie de rennes, il y a des écolos qui sont pas sur cette position là.

Voilà. Euh la de 2è grande lutte sur laquelle je suis intervenu plusieurs fois en tant que correspondant citoyen du média euh c'est la la situation des exilé à Renn hein. Et là je parle pas des des Ukrainiens, je parle des gens qui sont exilés et à la rue euh depuis euh plusieurs années à Renn et même si la commune fait déjà un effort, c'est un effort qui est pas du tout satisfaisant.

Il va y avoir une visibilité. Donc je sais pas si quelqu'un du média pourra venir voir mais il va y avoir une visibilité pendant une semaine de toute cette situation avec une marche qui est organisée par une quarantaine d'associations, on l'a déjà fait en 2019, qui s'appelle Étonnant voyage et qui part de Renn à pied en kayak, en bateau, enfin en péniche, en vélo et cetera pour rejoindre en h étapes Saint-Malot. Saint-Malot où se tient le festival étonnant voyageur.

Voilà. Et donc étonnant voyage, c'est des exilés, des soutiens, des personnes précaires qui habitent dans nos quartiers qui ensemble font cette démarche là. Voilà, c'est extrêmement intéressant.

Donc c'est les on suivra cette actualité là. Bien sûr. Un dernier mot peut-être avant de de poursuivre l'émission, vous gens qui êtes sociétaire du médiat depuis du coup plusieurs années, ça porte quel message au fond pour vous et pour les gens qui sont aussi autour de vous sociétaires du média ?

Pourquoi l'avoir choisi de d'être sociétaire ? Bah être sociétaire du média pour moi c'est un c'est un gros espoir, je le disais peut-être en introduction, c'est arriver à ce que on arrive à fonctionner véritablement en société collective d'intérêt collectif. C'est-à-dire qu'il y ait bien euh un collège des salariés, un collège des des sociaux, un collège des partenaires, un collège euh des bénévoles et que les bénévoles, les salariés puissent se rencontrer, travailler ensemble, faire des propositions et cetera.

C'est encore très difficile. Je sais pas si c'est si c'est difficile à passer dans les têtes et des bénévoles et des salariés et cetera, mais se dire que des salariés et des bénévoles peuvent construire ensemble euh s'épauler mutuellement. Euh voyez, par exemple, une chose toute bête et je terminerai peut-être là-dessus, mais toutes ces vidéos que nous faisons au local, on aimerait bien pouvoir les voir euh dans un coin du média euh soit sur un moment de la semaine où on passe deux ou trois deux ou trois vidéos des correspondants citoyens, soit sur un lieu sur le site du média où on puisse mettre nos vidéos sans que ça engage la responsabilité du média au cas où il y aurait des problèmes.

C'est une volonté en tout cas qu'on partage à la rédaction, on en parle très souvent et qu'on va certainement construire dès la rentrée pour mieux collaborer avec euh effectivement les les sociaux qui sont les premiers ambassadeurs du média sur le territoire évidemment comme vous l'avez rappelé à l'instant. Voilà, c'est vrai. Bah merci beaucoup.

Plus les sociaux seront acteurs, plus il y aura de sociaux ou et je pense aussi effectivement. En tout cas, merci beaucoup Jean d'être passé ce matin par téléphone. Euh je rappelle aussi que vous avez du coup un événement organisé à Arène ce samedi.

Voilà. Donc bah ce samedi ce que ce que je disais tout à l'heure hein. Voilà donc j'ai envoyé aussi euh une comment dire le petit flyer qu'on a fait à cette occasion.

Je sais pas si vous pouvez le mettre aussi. Bien sûr on le on le communiquera, on le partagera sur nos réseaux. Merci beaucoup Jean.

Au plaisir de se rencontrer à l'occasion du coup physiquement à Renn ou ailleurs. J'espère bien. Merci Jil.

Merci. À la prochaine. Au revoir.

Au revoir. Et on poursuit euh cette émission, ce programme de ce matin contre avec nos deux invités de ce matin qui entrent sur le plateau à l'instant. Nous sommes toujours en direct, il est 8h26 et c'est l'heure de la dernière heure.

J'accueille donc en plateau Ludovic, représentant de tendance clair NPA. Bonjour. Bonjour.

Merci d'avoir accepté l'invitation ce matin. Merci beaucoup. Merci à vous.

Et Stéphano Palombarini, bonjour. memb de l'union populaire mouvement élargi depuis de la France insoumise qui a porté la candidature de Jean-Luc Mélenchon au premier tour de l'ex présidentielle. Bonjour Stéphano du coup et merci d'être là aussi ce matin.

Voilà. Alors on va essayer de tenir un débat ce matin dans le respect de chacun évidemment et des positions mais avant de commencer un mot peut-être sur rapide sur tendance claire pour celles et ceux qui nous regardent et qui connaissent pas ce que c'est avec tendance claire pourquoi et c'est quoi tendance clair ? Donc la tendance claire, c'est un groupe politique qui est une tendance du NPA, même s'il y a des membres de la tendance claire aussi qui sont pas adhérents euh du NPA.

Euh donc clair, c'est un acronyme qui veut dire euh pour euh le communisme la lutte auto-organisée internationaliste et révolutionnaire. Voilà, donc c'est un ensemble d'adjectifs pourrait peut-être préciser dans la discussion parce que ça explique un certain nombre de nos positionositions. Donc on est une tendance à l'intérieur du NPA qui ne sommes pas d'accord avec la majorité du NPA euh et on a dans la campagne présidentielle eu par rapport aux autres tendances du NPA l'originalité de participer à la campagne Mélenchon. dont nous avons soutenu la candidature et la campagne Mélenchon sans pour autant soutenir son programme.

C'est-à-dire que nous avons fait une critique constructive qui se veut constructive de ce programme en prenant chapitre par chapitre, c'est une critique est sur notre site de la tendance claire pour expliquer en quoi il nous semblait que ce programme parce qu'il est réformiste euh ne ne pouvait pas aller jusqu'au bout des nécessités d'affrontement avec le capitalisme que requiert la satisfaction des revendications que pourtant il met en avant. Bien, on comprend du coup mieux et puis du coup he le membre du partie de l'Union populaire, on comprend déjà tout de suite de mieux de quoi ça parle. Enfin, vous me disiez tout à l'heure que pas forcément ça change, ça évolue.

Vous pouvez rapidement nous résumer ce que c'est quand même que le Parlement de l'Union populaire selon vous ? Euh donc le Parlement de l'Union populaire, c'est un organisme qui a été conçu, disons pour élargir à des des syndicalistes, des intellectuels, des il y a un peu de tout, hein, des magistrats, des étoignants, euh un peu vers la société civile dans son ensemble. J'aime pas trop terme société civile mais vous voyez et et et pour avoir un appui plus large candidature de Mélenchon donc dans le parlement tel qui qui a été constitué au départ et il me semble que la moitié des membres du parlement étaient à des adhérents de la France insoumise et l'autre moitié à laquelle j'appartiens n'avait pas d'affiliation avec France insoumise soit pas d'affiliation partitique du tout pour la plupart soit il y avait aussi il y a aussi que que adhér à d'autres partis et et donc l'accord qui a été passé maintenant en vue des législatives euh devrait faire que que cet organisme qu'on appelle par de l'Union populaire va s'élargir encore davantage j'imagine en intégrant des socialistes, des écolos, des communistes et d'autres qui voudraient participer à cette dynamique.

Et c'est tout le sujet du coup de cette de ce débat ce matin. Alors comme je disais en intro de l'émission tout à l'heure, l'idée ce matin est d'éclaircir un point de Discord entre LI et le NPA. Ce dernier du coup le NPA qui fait un pas de côté.

Après d'ailleurs rappelons que une partie de ses électeurs comme vous l'avez dit a a appelé et a voté pour l'Union populaire le 10 avril et surtout pas de côté fait une fois que le PS est intégré. La boucle désormais élargie est nommée union la nouvelle union populaire écologique et sociale. Pourquoi rapidement ?

Bon, alors encore quantit, je suis pas porte-parole du NPA, hein, donc je m'exprime pas au nom la majorité du NPA, la tendance euh mais d'une des tendances du NPA. Euh en revanche, sur la question du Parti socialiste, euh nous sommes d'accord, en effet, c'est une ligne rouge. Alors, la question c'est euh que c'est plutôt un symptôme en réalité.

Euh à l'issue de la présidentielle, la dynamique de Jean-Luc Mélenchon, du point de vue électoral posait de notre point de vue la question d'un élargissement, disons par en bas. C'est-à-dire que comme Mélenchon l'a dit lui-même dimanche par exemple sur France Interre, on a vu que dans le dernier mois, il a mobilisé des ouvriers, des employés, des gens des quartiers populaires qui se seraient abstenus sans cette candidature. C'est l'essentiel du supplément de voix qu'il a eu dans la dernière ligne droite.

Donc c'est en fait à ces gens-là qu'il faut s'adresser, qu'il fallait s'adresser pour construire, reconstruire un véritable mouvement social offensif en France. La difficulté, c'est que au lendemain de l'élection, au lieu de faire ce choix, pour le moment, on verra dans la suite, mais au lieu de faire ce choix, on fait un choix complètement opposé qui est de retourner vers les appareils politiques, y compris les plus discrédités à juste titre par la politique qu'ils ont mené, à savoir le Parti socialiste et les verbes, puisque les verbes faisaient partie du gouvernement Hollande, par exemple. Et donc ces gens-là depuis 30 ans, 40 ans, ils ont mené des politiques de droite.

Ils ont trahi les intérêts des ouvriers, les intérêts des mouvements sociaux. Ils ont fait une politique libérale, à peine sociale libérale. Comment en quelques jours pourrait-il s'être soudain converti à une politique même réformiste ? car ils n'étaient plus des réformistes.

Ils n'ont pas fait des réformes hein, ils ont fait des contre-réformes. Euh donc par réform mais pas les bonnes voilà qui sont des des réformes du point de vue des capitalistes mais pas du point de vue des acquis ouvriers écologiques, féministes, antiraciste et cetera. Donc par quelle grâce ont-ils été frappés soudainement ?

Est-ce que c'est pour garder leur poste ? C'est assez probable. Est-ce que c'est pour se refaire une virginité dans l'opposition ?

Si finalement il se retrouve dans l'opposition, c'est assez probable aussi. À notre avis, c'est pas comme ça qu'on va reconstruire les mouvements ouvriers, les mouvements sociaux en France. Or, c'est de cela que nous avons besoin car nous pensons que le moteur de l'histoire, c'est c'est la lutte de classe.

On a besoin de reconstruire la lutte de classe. On a besoin que les gens qui ont voté pour Mélenchon, les gens qui ont voté pour le PC aussi, les gens qui sont dans les syndicats, qui sont dans les associations se regroupent et se retrouent les manches pour savoir comment ils vont participer au changement réel de la société, comment ils vont résister si c'est des mesures de Macron qui sont prises et même si c'était Mélenchon qui était élu, comment ils vont faire pour que dans les entreprises, dans les quartiers, dans les établissements euh on définisse les revendications et on se batte pour leur satisfaction ? C'est ça le moteur de l'histoire.

C'est pas un accord électorat avec le Parti socialiste qui va rendre Mélenchon si jamais il était premier ministre euh en fait complètement dépendant, pris en sandwich entre d'un côté Macron parce que je rappelle quand même que c'est le président de la République qui a l'essentiel du pouvoir dans cette constitution. De le côté l'Union européenne puisque ils se sont engagés à ne pas rompre avec elle. Et enfin dans le camp donc de l'UPS, pas tout à fait, on précisera tout à l'heure qu'il y a il y a une volonté partagée d'ailleurs avec l'PS de désobéir.

Alors c'est pas les mêmes termes que j'utilise mais quand même donc pas en sortir pas tout de suite parce que c'est un peu flou un peu sur ce truclà mais euh désobéir tout du moins. Donc on peut pas dire que c'est pas du tout d'en sortir. Et l'argument de Mélenchon pour dire qu'ils vont désobéir c'est de s'appuyer sur les États qui aujourd'hui désobéissent. que je sache, les États qui aujourd'hui désobéissent le font pas sur une politique favorable aux intérêts des ouvriers.

Bon la réalité c'est que ceux qui désobéissent aujourd'hui le font dans l'intérêt des bourgeoisies nationales. Mélenchon lui prétend qu'il va désobéir dans l'intérêt des classes populaires. Je me permets d' de d'en douter fortement car je crois que malheureusement tant que la bourgeoisie aura l'essentiel du pouvoir économique, social et en fait aussi politique, Mélenchon ne pourra pas faire grand-chose.

Malheureusement, il y a des précédents récemment avec l'Espagne et la politique de Podemos allié au Parti socialiste. On a vu ce que ça a donné un peu plus anciennement avec CISA en Grèce et on sait que ce genre de gouvernement font rarement des politiques qui sont finalement favorables aux intérêts des des classes populaires. Stéphano, du coup là, on a entendu longuement la position du NPA mais pas que hein, la tendance claire de NPA qui critique Mélancenchon mais aussi le PS mais du coup Mélenchon pas mal là.

Votre avis sur la question est-ce que le PS peut changer comme ça ? Est-ce que voilà non mais alors il y a il y a énormément d'aspects dans ce que vient de dire euh je pense que ce qu'il faut prendre comme point de départ quand on regarde la réalité c'est que la présidentielle a été gagnée par Macron. C'était il a c'était hier la présidentielle, c'était il y a 15 jours euh en l'absence d'une réaction en vue des législative, on sait comment ça se passe, comment ça se depuis qu'on a aucun Canada, les électorats perdants se démobilisent, les électorats gagnants se mobilisent et il y a 5 ans avec un résultat du même ordre à la présidentielle, Macron a eu la majorité absolue au Parlement.

Donc rien faire, ça voulait dire euh laisser le laisser carte blanche avec les programmes euh antisocial et cetera qu'on connaît. Bon, donc face à ça, je pense qu'il fallait une réaction. Maintenant euh cette réaction par la force des choses, elle s'est faite dans l'urgence.

Il faut faut avoir en tête euh que les candidats du parti communiste Rousell, candidat la candidate du Parti socialiste et DAGO, les candidats des vert euh Jadeau euh ils étaient pendant toute la présidentièg depuis depuis 2017 quasiment sur une hypothèse des euh chutes des Mélenchon et de la France soumise. Il y a eu des bouquins d'ailleurs qui parlé de la chute. Donc des parenthèses qui sferment et ils ont fait campagne sur cette hypothèse.

Ils ont fait campagne contre la France insoumise et contre Mélenchon et avec idée une fois qu'on aura fait tomber Mélenchon, la présidentielle est perdue. Pas grave mais on va reconstruire une gauche sans cette anomalie sans cette anomalie mchionniste. Bon et et ça c'est c'était sur la table jusqu'il y a 15 jours.

Ça entre il fait 22 % aux élections et là du coup ça change tout. Donc ça change tout. Il faut déposer des listes pour les législatives, je crois cette semaine ou la semaine prochaine.

Et donc il y a un processus à gérer en urgence si on ne veut pas laisser carte blanche à Macron. Euh ça c'est le point de départ qu'il faut quand même avoir en tête. Après quoi euh je suis d'accord sur plusieurs choses.

La première euh les euh succès des mélangésidentiel, même s'il a perdu mais le succès son 22 % il est pour une grande partie lié à une mobilisation dans les quartiers populaires, dans les cases populaires euh des gens qui ne votaient pas pour qui ne votaient pas et il il quoi qu'on fasse il ne faut pas mettre des obstacles à ce processus. il faut continuer à l'encourager euh et euh euh un accord électoral qui n'aurait pas pour vocation que d'être une simple répartition des des places, évidemment, on sera un obstacle dans cette direction. Euh donc urgence, je pense que ce qui a été proposé, c'est autre chose.

Maintenant, il faut voir si ça fonctionne, hein. Moi, je dis pas je dis pas que ça va fonctionner, mais l'idée c'était de de mettre quand même des des mesures programmatiques au cœur de l'accord, hein. Donc pas juste pas juste un accord électoral, on les a vu, on les a listé, il les liste tous ceux qui ont tous ceux qui ont accepté de rentrer dans l'accord ont signé un quelque chose comme un contrat des gouvernements assez assez détaillé.

Euh ça c'est important. Euh maintenant il y a c'est évident qu'il y a qu'il y a des soucis dans cet accord. C'est évident que certains de ceux qui ont signé ont signé avec un têtre idé il faut sauver les meubles hein. et et donc les risques d'avoir d'avoir une campagne pour législative qui ne soit pas comme comme serait bien que ce soit un un prolongement de l'élan de la présidentielle avec une ouverture, je vais dire à d'autres part et cetera, mais un prolongement d'une dynamique qui s'est faite sur un programme des gouvernements, sur un programme des ruptures avecisme très clair.

Euh alors, pourquoi intégrer le PS ? Parce que du coup là, c'est quand même ça la critique principale. Est-ce qu'on aurait pas pu ? que l'Union populaire n'aurait pas pu faire autrement et plutôt aller plutôt du côté du NPA, de la radicalité et cetera et faire sans le PS parce que on a vu quand même pendant très longtemps les gens même les filles dire plus jamais PS alors on entend hein pour on est tout à fait honnête que plus jamais PS Hollande Valf machin là ils font pas partie de l'accord mais quand même plus jamais PS c'était quand même un hashtag qui était très utilisé pourquoi avoir pris le PS plus jamais PS je l'ai dit plein de fois aussi hein euh donc déjà euh je crois moi j'étais pas dans une négociation je ne crois pas qu'il y ait eu un un choix.

Est-ce qu'il faut aller du côté du PS ou du côté du NPA ? Enfin, j'étais pas mais mais je pense queon serait très nombreux à à faire des à fêter à fêter la NPA dans l'accord hein. C'est pas c'est pas du tout un choix entre PS et alors pour ce qui est du PS, moi je vois les choses quasiment à l'opposé, c'est-à-dire au-delà des considérations électorales qui sont importantes parce que si on veut gagner aux législatives euh OK, les PS c'est 1,7 % à la présidentielle mais c'est quand même un parti qui a une présence dans le territoire en cage local et cetera qui sont qui sont importants.

Donc il faut prendre en compte ça aussi si le but est de battre Macron au législative hein et pas juste de de de donner voilà de de d'être là c'est le but à gagner évidemment faire participer les PS a une importance euh il ne serait pas question de faire participer avec des compromissions sur les programm bien sûr hein et alors le fait de de de l'intégrer euh dans l'accord peut avoir un aspect positif. Donc moi malgré le fait que je je suis totalement opposé à ce qu' a été l'action du PS non pas seulement sous-Hollande hein mais sur une période beaucoup plus plus longue plus insine mais euh de de forcer les PS en profitant de sa faiblesse à rentrer dans un accord qui qui est clairement qui a clairement une orientation antilibérale. implique et on les voit.

Ça implique d'engendrer des tensions au sein du PS et on les voit. C'est vrai et d'obliger les socialistes à se positionner clairement, non pas sur on soutient un tel candidat, on soutient un autre candidat. Non, mais est-ce que vous êtes pour retrait à 60 ans ?

Est-ce que vous êtes pour désobéissance au traité européens et cetera et cetera et cetera ? Est-ce que et et les obligés à se positionner ? Ça ça revient à dire que ceux qui ont une étiquette socialiste gauche mais qui sont des néolibéraux, il se montrent au grand jour comme des néolibéraux.

Ça ça je sais pas ce que ça va donner dans la dynamique du Parti socialiste. Peut-être que que ça tiendra pas. Peut-être peut-être que ça va ça va ça va continuer.

Je sais pas. Mais mais aussi de tout le monde quand on dit bah non nous on est contre à 60 ans et c'est je veux dire par rapport à une étiquette socialiste ça fait quelque chose et et justement là il y a Olivier Fort qui s'est exprimé du coup sur la scène de la convention populaire samedi à Aubervilier et a dû répondre à l'attaque justifiée de l'action du PS1 que vous disiez à l'instant notamment la loi travail. On regarde tout de suite.

Il est où le progrès lorsque on prive les salariés des droits qu'ils ont conquis durement ? Il est où le progrès avec les ordonnances pénicos ? Il est où le progrès quand il est où le progrès ?

Et j'entends des gens qui dans la salle murmurent. Peut-être se disent-il, peut-être devrait-il aussi parler de ce que les socialistes ont pu faire. Alors, je vais vous faire une confidence ou plutôt vous rappeler quelque chose.

La loi travail de 2016 baptiser Elcomerie. [Musique] Attendez, attendez. Aucun socialiste ne l'a jamais adopté.

Pourquoi ? Pourquoi ? Parce qu'elle nous a été imposée que le 493.

Parce qu'il n'y aurait pas eu de majorité pour l'adopter. C'est ça la réalité. Et donc plutôt que de je le comprends, je le comprends, plutôt que de dire au socialistes, "Vous avez été des traîtres, allez plutôt les retrouver, dites-leur, on a compris, on a compris que vous pouviez aussi être avec nous là pour changer la vie." Et là, vous verrez, on va faire de grandes choses ensemble.

Vous n'y croyez pas ? Je n'y crois pas. Euh et je crois que ça va être au candidat du Parti socialiste de convaincre les électeurs et les électrices.

Il s'agit pas seulement d'un passé ancien. Ces candidatures du Parti socialiste, c'est souvent des députés sortants ou des gens qui étaient députés sous Hollande, ils doivent rendre compte de ce qu'ils ont fait. Ils ont pas juste voté la loi travail hein, ils en ont voté des saloperies.

Et c'est pas il ils disent ne pas l'avoir voté he là que ça a été que cette défense que ça a été imposé par le 493. Oui, c'est vrai, mais ils ont pas à ce moment-là décidé de voter une motion de censure au gouvernement. Ils sont pas à ce moment-là descendus dans la rue avec nous.

Nous nous sommes descendus dans la rue et nous nous sommes fait frapper par les flics de Hollande à ce moment-là. C'est ça la réalité. Donc on doit s'allier aujourd'hui avec ceux qui hier encore vous vous souvenez ça ça a été un basculement dans la gestion des manifestations notamment dans les grandes villes que cette lutte de 2016 contre la le travail.

C'est à ce moment-là que le dispositif policier a franchi un cap terrible dans la brutalité contre les manifestantes et les manifestants. Et donc on doit aujourd'hui s'allier avec ceux qui hier soutenaient la répression contre les manifestants contre loi travail. Alors après, il y a des gens qui ont le droit de enfin tout le monde a le droit de changer d'avis donc soit.

Donc il va falloir qu'on aille vérifier ce que ces députés sortants ont voté. Il va falloir qu'on vérifie ce qu'ils font parce que tu dis qu'ils sont des élus locaux et qu'ils ont un grand ancrage territorial. Bah oui, mais pourquoi faire ?

Qu'est-ce qu'ils font dans les municipalités, dans les départements et dans les régions ? Il faut une politique de gauche, ils font une politique favorable aux revendications des travailleurs, absolument pas. Il vote des subventions aux entreprises privées.

Euh, il votent euh très souvent des budgets euh d'austérité. Euh et de manière générale, dans l'ensemble de ces institutions locales, c'est pas parce que c'est local que c'est bien. Malheureusement, ils peuvent faire des politiques typiques du social libéralisme à tous les niveaux.

Donc, il va falloir que les électeurs et les électrices dans chaque circonscription aillent vérifier ce qu'il ce que ces candidats font, ce qu'ils ont fait. Et euh ce sera euh aux gens de décider si on peut leur donner leur confiance ou pas. Personnellement, je leur donne pas ma confiance.

Et par ailleurs, il y a pas seulement le Parti socialiste. J'ai appris queil y avait monsieur Cédric Vilani qui était aussi candidat de LUPES dans les donc ce gars-là, je suis allé vérifier qui a ru depuis un moment avec Macronist avec le macroniste, mais enfin c'est quand même un macroniste. Au départ, il a commencé sa carrière politique à LREM, il s'en est fait exclure parce que sa carrière finalement ne pouvait pas se dérouler comme il entendait au municipal de de Paris contre Grivveau.

Euh et j'ai vu sur sa fiche Wikipédia, je sais pas, j'ai pas les vérifié, j'ai pas compté mais apparemment il aurait depuis son exclusion de LREM depuis voter 87 % des lois proposées par la République en marche au Parlement. Donc on nous demande aujourd'hui de faire un accord avec un type, un député de la République qui est d'accord à 87 % avec la Macronie. 13 % c'est son exclusion.

Bon alors il a voté contre la loi sécurité globale et contre la loi sur le communautarisme. Très bien. Don acte.

Alors là encore on peut changer d'avis, on peut évoluer et si c'est le cas, je m'en réjouis. Mais forcé de constater qu'il y a quand même de bonnes raisons de s'enfits. Et dernière chose euh ton paris c'est que les classes populaires vont voter pour cette union du fait que c'est une union avec le Parti socialiste.

Et donc tu dis c'est comme ça qu'on va gagner. Oui, mais moi je crains l'inverse, c'est-à-dire que je crains que celles et ceux qui ont voté Mélenchon, donc la moitié des électeurs d'après les chiffres de Mélenchon lui-même, se sont décidé dans le dernier mois. Et bien moi je crains que ces personnes qui se sont mobilisées pour voter Mélenchon sur la base de cette campagne cette fois ne se remobilise pas justement à cause du fait que c'est une alliance avec le Parti socialiste dont tout le monde se souvient parfaitement qu'il a mené des politiques sociales libérales.

Et donc il est possible que ce calcul soit tout à fait éroné y compris du point de vue électoral et pas seulement du point de vue du programme ce qui est déjà évidemment toute une affaire. Stéphan d'accord avec quasiment tout ce que tu as dit. Alors première chose, évidemment que les électeurs doivent rester libres, autonomes et évaluer les candidats qui leur sont proposés.

C'est pas parce qu'il y a eu un accord national que les électeurs qu'on attende des électeurs qui aent comme des moutons voter voter pour un candidat. Non, chaque collège euh dans chaque collège, il y aura un candidat différent et oui, les électeurs doivent être exigeants. Donc si on leur propose des candidats, alors je vais pas rentrer dans des cas euh personnels, mais bon, dans chaque collège, il y aura des candidats et les électeurs doivent doivent être autonomes, libres dans leur jugement.

Je sais pas du tout dans l'idée. Voilà, on a décidé un accord à 5 ou à 6 à Paris et dans la France va suivre. Pas du tout.

C'est pas du tout ma vision des choses et et pareil, je suis d'accord qu'il y a un risque et je le disais je le disais tout à l'heure, il y a il y a eu cette dynamique de mobilisation qu'il faut surtout pas interrompre et et je pense que pour rendre ça compatible avec un accord qui me paraît nécessaire si on veut se mettre dans les perspectives d'une victoire qui est qui reste incertaine même avec l'accord mais Mais si on veut être dans la perspective d'une victoire, il faut surtout pas couper les LAN qui a eu à la prentielle et la façon de rendre cela compatible avec un accord avec des partis qui étaient des opposants euh je veux dire hyper déterminé contre Mélenchon et contre la France insoumise il y a 3 semaines hein. On c'est avec cela qu'on a fait un accord on le sait. Et si on veut si on veut que ça fonctionne et que ça coupe pas les longs populaires qu'il y a eu autour de la candidature Mélenchon, il faut rester très exigeant exigeant sur un programme très exigeant hein.

Donc quel que soit les candidats, peu importe LFI, les verts, PS, PSF et cetera, il faut un engagement clair sur ce qu'il va faire une fois élu hein, en terme de mesures programmatiques et et et s'il y a la moindre ambigué, alors moi je parle à mon nom, hein. Je suis je parle pas en nom de d'un parti ni du parlement de l'Union populaire mais par exemple de dernier jour sur la candidature de l'État à Boif voilà il y a il y a eu des positionnements du PCF qui sont incompatibles avec ça. Donc donc moi plus que évidemment si vous voulez en parler à l'instant, je peux peut-être Ouais, on peut parer mais l'PS a eu des positions néolibérales depuis 30 ans 40 et et c'est un gros souci.

OK, mais moi ce qui me pose le plus des soucis maintenant, c'est à partir d'aujourd'hui, dans les semaines qui viennent et dans les années qui viennent au-delà de l'élection, est-ce qu'on est clair sur le positionnement qu'on a ? Est-ce que c'est clair que l'accord qu'on a fait, c'est pas juste une combine électorale mais c'est une convergence autour de ligne programmatique et sur ça il faut être hyper exigeant. Alors vous avez bien fait de rappeler l'affaire qui concerne T Bof alors qui est au médiia ancien aussi candidat à LFI en 2017 aujourd'hui qui retourne sa chance à Vénieux où le PCF semble d'ailleurs maintenure de dissidente de la mairie de la maire Michel Picard face à TA et et finalement TA qui subit selon les mots des cadres LFI une véritable campagne un acharnement organisé par l'extrême droite française pour l'empêcher de se présenter.

D'ailleurs ce matin, il a annoncé sur Twitter ben renoncer. Ça a été confirmé par le député Corbière. On écoute rapidement un un extrait de Famier Russell d'hier sur France 2.

Je comprends parfaitement euh et la colère et la candidature de Michel Picard et nous avons dit d'ailleurs euh à la France insouise à la France insoumise qu'il y avait un problème. Nous continuons de discuter avec eux parce qu'effectivement je ne comprends pas que l'on puisse que la France insoumise puisse présenter quelqu'un sous ces couleurs qui a été condamné en première instance pour un jure racial. Moi-même, j'ai déposé un texte de loi demandant à rendre inéligible ceux qui avaient de telles condamnations.

Alors, il a fait appel. Mais ça veut dire qu'il pourrait être condamné en 2e instance et s'il était élu devoir euh euh remettre son son mandat. Ce n'est pas acceptable.

C'est la raison pour laquelle nous demandons à la France insoumise de revoir cette candidature et nous disons-nous que ce n'est pas sérieux. Mais je pense aux habitants de de Vénitieux, je pense à la mère de Vénitieux qui se donne tant de mal elle pour défendre ses habitants dans le respect de de de tous ces quartiers qu'elle qu'elle souhaite faire vivre ensemble, défendre des services publics. Compienen en tout cas pour l'instant nous demandons fortement nous demandons à la France insoumise de revoir cette candidature et de créer les conditions de gagner là-bas face à Enche et au Front National.

Alors une réaction peut-être du côté de Tendance Claire. Oui, cette cette prise de position de Rousell est inadmissible. Enfin, le le racisme évidemment, il est euh dans la police.

Il y a un racisme structurel dans la police. Et donc euh évidemment que les propos de Waves doivent se replacés dans ce contexte. C'est c'est ça le sens de sa formulation.

C'est une expression euh lexicalisée. Ça n'est pas une insulte. clairement, c'est l'utilisation d'une expression à titre polémique pour dénoncer le racisme structurel dans la police.

Mais qu'est-ce que ça dit au fond en fait, je vous coupe mais de parce que là on va justifier tout ça mais c'est pas ça le sujet que au fond le moment politique, qu'est-ce que du moment politique cet acharnement finalement contre cette coalition venant de la droite, l'extrême droite évidemment hein, mais aussi d'une partie de la gauche du PS qui soit ont tenu des propos comme on l'entend là le PCF, soit n'ont pas tenu de propos. Oui, mais je crois que malheureusement c'est un peu symptomatique de ce que j'expliquais tout à l'heure. Le choix c'est soit on s'adresse par en bas aux ouvriers, aux employés et aux militants et aux militants des quartiers et alors on a un profil avec plein de avec plein de militantes et de militants qui en effet ont le courage de s'adresser aux flics, de s'adresser aux patrons avec leurs mots, avec leurs luttes, avec leurs polémiques.

Soit on s'adresse aux bureaucrates, aux apparats chic et aux hommes d'appareil du Parti socialiste et effectivement il y en a aussi parti communiste et ça donne un profil tout à fait différent. Donc peut-être que c'est ça qui est en train de se jouer. Rousell, il joue effectivement quelqu'un de son appareil contre un militant antiraciste.

C'est ça le problème fondamental, je crois. Et je crois que malheureusement c'est symptomatique. H Alors, on va on va finir sur une dernière question.

Euh là alors on entend bien, on a bien compris que c'était parce que le PS est dans dans la boule que ça dans la boucle que ça que ça gêne et cetera et tout ce que vous avez pu expliquer à l'instant. Mais n'empêche que dans sa configuration actuelle de cette coalition avec le PS, donc la NUPS he semble effrayer quand même la classe dominante. On le voit, on les a vu tous hurler notamment les éléphants du PS hurler au loup après que l'accord été dessiné avec et lesfilli.

Hurler très fort comme François Hollande par exemple, mais aussi l'ex-premier ministre de ce dernier Manuel Vals qui vient de changer d'ennemi. On l'écoute. Mon adversaire dans cette campagne, ce sont les extrêmes, mais c'est le mélanchonisme parce que tout candidat de de cette union populaire, c'est un candidat mélanchonniste.

Mon adversaire, c'est le mélanchonisme, même s'ils sont des si ce sont des candidats PS. Il y a quelques années, Vals avait un tout autre adversaire que mon ennemi, mon adversaire, c'est le Front National. Alors hein, ça change tout.

Peut-être un un mot là-dessus. Est-ce que finalement malgré cette configuration avec le PS et ben ça peut quand même le faire ? Il peut on peut quand même battre Macron et finalement ses allié.

Sûr, bah disons que c'est c'est depuis très longtemps, il y a une proposition quoi qu'on en pense mais une proposition clairement antilibérale qui a une chance de d'être majoritaire. une chance et et évidemment le fait qu'on travaille pour que sa chance s'agrandisse ça engendre des résistances de ce type de tous les libéraux et ait il y a des il y avait il y a des libéraux PS et et jusqu'au rassemblement national qui sous des faux semblant d'oppositeurs et cetera a ligne surtout dans cette dernière présidentielle en ligne clairement on est libéral donc donc S'il y a une hypothèse majoritaire de qui se donne la chance de gouverner et en rupture avec néolibéralisme, il faut s'attendre à ce type de réaction. Oui.

Alors ce qui est plus problématique, c'est de voir que dans les fronts de la rupture, il y a des gens comme Rousell qu'on a vu tout à l'heure qui comprennent pas l'enjeu et qui et qui se mettent pour probablement juste pour défendre euh un candidate local de l'appareil et cetera qui se mettent à jouer les jeux de l'adversaire. Ça ça c'est vraiment pas possible. Malgré tout.

Peut-être un mot de la fin chacun. Là, on voit quand même que bon, il y a quand même quelque chose qui peut se passer. Est-ce que malgré tout la fin justifie les moyens et que quand même il y a ça vaudrait la peine de soutenir la nulle ?

Soit alors le NPA va proposer aussi des candidatures distantes. On on peut rappeler qu'il y en a une vingtaine pour l'instant notamment beaucoup du PS essentiellement du PC, on le voit. Mais est-ce que le NPA va présenter des candidats face à l'anups ?

Encore une fois, je parle pas au nom du NPA, mais pour nous, la tendance claire, nous on l'appelle à voter pour les candidats de LFI et du parti communiste et pour les candidats du PS et des verts, comme je l'ai dit tout à l'heure, on appelle les électeurs et les électrices à vérifier ce qu'il en est parce qu'évidemment que nous sommes pas indifférents à la défaite de Macron et du Rassemblement national, mais ça n'est qu'une séquence électorale. L'essentiel ne va pas se jouer là, que qu'il gagne ou qu'il perd. Ce dont nous avons besoin dans ce pays à l'échelle des années qui viennent, c'est de la reconstruction du mouvement ouvrier, du mouvement social, du mouvement féministe, du mouvement antiraciste, du mouvement des quartiers populaires dans leur convergence pour que le centre de gravité de la vie politique revienne aux lutes et y compris si Mélenchon gagnait, à mon avis, quel que soit son engagement programmatique, il ne réalisera absolument rien sans une mobilisation massive jusqu'aux grèves, jusqu'aux manifestations massives, jusqu' jusqu'à la grève générale pour imposer la satisfaction des revendications à ceux qui continueront diriger le pays, c'est-à-dire les capitalistes et en plus dans le cas d'une grabitation encore Macron n'oublions pas vous partagez ce point de vue à 100 % et il faut vraiment que le mouvement social garde son autonomie c'est qui sera probable serré probablement plus difficile en cas de victoire de la gauche mais il faut que parce qu'on sait ce qui se passe euh non faut un mouvement social fort autonome déterminé qui s'oppose euh à Macron si c'est Macron qui gagne et qui soit en mesure de pas accompagner conditionner conditionner l'éventuelle action d'un gouvernement de gauche aussi comme je l'espère c'est la gauche qui gagne.

Et ben merci tous les deux d'avoir accepté cette invitation ce matin et venir débattre avec nous pour confronter vos positions qu'on a bien compris hein et qui rappelons-le euh du coup de cette NUPS qui est la coalition de gauche large initiée par Lifi rejointe par Europe écologie vers le PS et le PC pour la législative de juin. Merci encore Ludovic. Je rappelle que vous êtes représentant du temps de tendance claire tpa et aussi à vous aussi Stéphano qui est membre du parlement de l'Union populaire.

Très bonne journée à tous les deux. Je vous libère. Vous avez un taxi à prendre, n'hésitez pas à à fuir.

Et voilà. Merci à tous les deux. Bonne journée à vous et à la prochaine.

Et voilà, nous c'est la c'est la fin de cette 137e contre matinale. J'espère que vous qu'elle vous a plu. En tout cas, moi ça m'a beaucoup plu de l'animé ce matin.

Vous pouvez nous le dire dans l'espace commentaire sous la vidéo une fois le live terminé. Personnellement, j'aime beaucoup aller y faire un tour et discuter avec vous. Je sais que je ne suis pas le seul d'ailleurs à la rédaction à le faire.

Cette émission n'aurait pas pu avoir lieu, je le répète à chaque fois sans Léo en régie image, sans Jordane en régisson, sans Illie au cadre, sans ma conseur les alapes à la chiffre d'édition ou encore sans mon confrère aussi et camarade Théophile Quamou, rédacteur en chef au média qui se donne sans compter mais comme tout le monde à la est mobilisé ce matin à la programmation pour pour l'émission sans elle, c'est sans eux. Impossible de vous livrer cette émission aujourd'hui et celle d'hier et celle de demain. Merci donc aux collègues.

Merci aussi à Cory, Michel et tous les modératrices et modérateur du chat qui veille que le chat se passe très bien. Tout ça pour créer évidemment l'occasion de vous rappeler que nous sommes en campagne d'abonnement. Soutenez-nous dès à présent sur lemediatv.fr/stage frasutien pour qu'on puisse dépasser le palier des 10000 abonnés afin de nous permettre de garder la tête hors de l'eau, vous le savez, et d'envisager très vite ensemble, plus sereinement cet avenir.

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D'ici là, bonne journée. Vous le savez, nous venons de clore une cagnotte destinée au pôle enquête. Cela ne suffira pas à assurer au médiia sa survie. au média.

Depuis sa naissance, nous avons fait le choix de vous proposer une chaîne d'information, une web téléindépendante libre et surtout en libre accès. Les médias ont déjà réélu Macron, ils ont inventé le mandat de 10 ans. Philippe David, elle est elle est finie cette campagne.

Gratuitement, nous vous avons proposé des talk show politiques, des interviews long format où on peut s'exprimer militants associatifs, syndicalistes et intellectuels dans des conditions que l'on ne retrouve nul part ailleurs. On a le droit de dire stop, de dire non dans la rue. C'est un droit assez légal.

Et voici la réponse. On est dans une situation assez dingue où un gouvernement du coup vote une loi sur le secret des affaires pour arranger ses potes et après se cache derrière cette loi au moment où ça peut être déterminant. Quand on contacte l'Élysée en disant il y a quelque chose de grave là de l'argent vers ça dans un trust, on a pas le début d'une réponse et puis quand on réinsiste sur mais il a touché combien Macron ?

Il y a plus aucune réponse. Donc s'ils sont de bonne foi, pourquoi ils parlent pas à ces gens-là ? Nous vous avons proposé des reportages, des enquêtes, des chroniques.

Nous avons couvert les luttes comme aucun média mainstream ne le fait. Thomas, selon toi, Emmanuel Macron est-il un rempart comme il l'affirme contre l'extrême droite ? Mais pas du tout. politique qu'il a mené à favoriser l'extrême droite.

On a des gens qui sont des copains de longue date qui sont passés par les mêmes écoles et qui se retrouvent dans un conseil d'administration parce que ce gouvernement c'est pas autre chose à être responsable de rien devant personne. Les citoyens n'ont jamais leur mots à dire. Cette gratuité c'est un choix politique et idéologique assumé depuis toujours.

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