Pour la macronie : 49.3 ! Pour les insoumis : RIC et 6e République !

et nos invités en plateau ce soir jean luc mélenchon bonsoir bonsoir merci d'être notre grand témoin vous présidez le groupe de la france est soumise à l'assemblée nationale vous êtes député des bouches du rhône nous sommes ensemble pendant une heure pour évoquer plusieurs grands sujets d'actualité on va parler d'abord de la réforme des retraites avec ce projet de loi du gouvernement qui a donc été adoptée par le 49 3 hier soir rejet des deux motions de censure cette bataille des retraites stéphanie des pierres vous nous le dire et tout à l'heure elle est loin d'être terminée vous suivez pour lcp ce dossier minute par minute bienvenue à vous et puis vous yalgré aussi avec jean marc daniel bonsoir bonsoir et merci d'être là vous êtes économiste professeur à lui s p le scp littoral éditorialiste aux échos et vous avez regardé de près le contre-projet de réforme des retraites de jean-luc mélenchon et bien soumis puisque les insoumis ne veulent pas le statu quo ils veulent une nouvelle réforme on en parlera en parlera aussi je le disais dans le sommaire de la crise démocratique et des primaires américaines et pour commencer comme tous les soirs si j'ai bien compris stéphane blakowski soubise et en forme de portrait vous allez le voir jean luc mélenchon le vôtre bonsoir à toutes et à tous on se marre ses fans si j'ai bien compris ce soir si j'ai bien compris myriam 6 jean luc mélenchon qui nous fait l'honneur de sa présence ce soir a tenu le coup pendant le débat c'est parce qu'il avait une potion magique j'ai lu ça dans libération à chaque pause est remonté à la buvette boire sa potion magique du cacolac franchement vous avez le cacolac c'est la boisson chocolatée qu'on donne aux enfants pour leur goûter d'ailleurs rendu populaire parce qu' eelv est une guignols de marinette de papin qui vu votre constat du caco date pour montrer que papin avait gardé son âme d'enfant c'est à dire que jean luc mélenchon a gardé son âme d'enfant pas exactement moi je suis psychologie de bazar à fond le gars qui boit du coca cola qui l'a forcément gardé son âme d'enfant en fait ça m'a surtout surpris parce que je m'attendais pas à ça moi pour moi jean luc mélenchon c'est l'homme politique qui a durci sa cuirasse avec des années de combat donc de découvrir sous la cuirasse un amateur de cacolac et a gardé son âme d'enfant mauvais ça m'a étonné mais je me suis rendu compte qu'ils avaient comme pas mal de souvenirs tu avais de jean luc mélenchon qui apparaît sous un jour assez différent finalement de l'image qu'on a de lui généralement les médias quand vous parlez de son image vous parlez de quoi de l'image dans les sondages ah oui dans les soins c'est le seul indicateur qu'on est vraiment faim frais quand on demande aux français selon vous quelle est la première qualité traits de caractère de jean-luc mélenchon et lille bat l'agressivité ya 70% des français qui trouve que jean luc mélenchon il est agressif or quand on regarde les débats à l'assemblée on se rend compte que jean luc mélenchon n'est pas que bruit et fureur parfois au contraire c'est celui qui appelle au calme c'est celui qui apaise on écoute monsieur le président maintenant la parole moi je fais partie des gens qui souhaitent que le tombait ce droit n'a le droit là ont fait redescendre on est de la présidente à faire redescendre john holmes donc en baisse de ton j'ai fait d'autres extraits autre surprise on imagine que mélenchon quand même esprit partisan qui fait que quand on n'est pas d'accord avec lui ça tourne très vite au conflit donc en fait c'est pas systématique non plus parce que pendant ce débat il a pris la défense de nicolas dupont aignan un peu par pitié je sais pas mais en tout cas c'est pas du tout un gars qui a les mêmes idées clés donc voyez connaît la fameuse phrase je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous puissiez le dire et lustration dupont aignan n'en pense qu'il veut mais représente le peuple français autant que vous et moi ah bon il est là il est élu c'est le peuple qui l'a voulu et là le droit qu on respecte son droit à la parole de même que n'importe quel autre dans cette salle puis enfin on a vu on a bien compris qu'avec avait une grosse montée de tension sur la fin du débat dans l'hémicycle on imagine forcément quand luc mélenchon fait partie de ceux qui ont rajouté de l'huile sur le feu elle va encore une fois pas seulement c'est vrai que c'est un très grand orateur et cantillon règle votre compte ça va pas pour vous mais si vous fait des compliments alors là c'est très agréable c'est la vice-présidente donc de l'assemblée qui va féliciter et elle est républicaine vous avez ouvert la séance vous dirigez les délibérations j'y reviens naturellement d'abord je m'associe au concert de louanges donc vous avez été accablé et dont je ne suis pas sûr que vous les appréciez tant que ça alors quoi tandis républicaine celle les républicains optionnellement on va finir par croire qu'il ya deux mélenchon stéphane c'est ça le véhément à la tribu et en coulisses à cause de mon mini portraits en fait c'est là la question sa claquette le bout du conflit chez jean luc mélenchon on prend pour un trait de tempérament on voit aussi que c'est un fake une stratégie c'est aussi un choix de sa part et la guerre théorisé ça s'appelle la théorie de la conflictuelle it et ça veut dire quoi ça veut dire qu'il faut pas se laisser faire en gros ça veut dire que quand il bouscule un journaliste que quand il apostrophe un adversaire politique c'est pour montrer aux gens qu'il n'y a pas de raison de baisser la tête vous que le capitalisme le libéralisme n'est pas l'horizon indépassable de notre société et que si on veut que ça change ma façon ça passe par le conflit par la baston alors forcément elle tribune des fois ça donne des maux ben tu choisis très bien d'ailleurs mais parfois un peu percutant qu'on retient donc je me souviens on se souvient peut-être à marseille un tribut à la tribune avec macroule avoir apostrophé en disant c'est le plus grand casino fob meilleur le soir il l'a croisé sur le vieux port et alors là changement de stratégie on n'était plus du tout dans la conflictualité on écoute j'ai dit que c'est le plus grand dinosaure non non ça m'étonnerait qu'il a dit est une légère exagération humaniste vous avez alors du coup bah moi je me pose la question est ce qu'il est vraiment ce qui compliquait donc c'est la question que je me pose pas du tout enfin on a vu que bernie sanders on doit parler 78 candidats se baissa donc la question de l'âge c'est pas du tout la question pour 2022 la question que je me pose moi c'est ce que cette théorie de la conf actualité est toujours la meilleure pour conquérir le pouvoir par les urnes ou est-ce qu'au contraire il faudra mettre un peu de cacolac d'anciens cette théorie pour vous rendre peut-être un peu plus séduisant voilà jean luc mélenchon à une réaction vous vous êtes a saisi la somme il s'agit du possible intellectuellement non mais dans la réaction on finit par fini par se transformer bien sûr dans le feu mais mon propos n'est pas de séduire on propose c'est de convaincre mais pour convaincre moi je suis porteur d'un monde différent avec d'autres valeurs d'autres vous pouvez pas y arriver autrement que par la conflit tu alité c'est-à-dire brisé l'évidence qui évidence qui va de soi qui fait partie de notre univers notre imaginaire il faut le briser par la confiture alité qui ouvre la conscience diarra c'est pas évident et donc à partir de là ça y est voilà oui mais de cette confiture la confusion dans les limites du verbe de la représentation de l'incarnation de la roja par rapport à un autre candidat elle s'est déjà déclarée candidate marine le pen on a le sentiment elle qu'elle cherche à réduire justement son côté contestataire qu'elle cherchait à lisser son image s'est jamais été bien contestataires elle et c'est l'assurance que c'est une stratégie alors qu'ils auraient c'était moi j'ai rien à voir et qu'elle donc je suis pas concerné parce que contrairement à ce que vous pouvez penser tout n'est pas communication et tout n'est pas séduction donc il faut porter des convictions et aller jusqu'au bout si on veut pouvoir rassembler et changer les choses dont vous savez bon je vais pas réduire la définition qu'on peut donner de moi mais n'oubliez pas je suis un partisan de la révolution citoyenne alors d'accord ça passe par les urnes mais c'est quand même une révolution de l'ordre juridique en changement des normes un changement des finalités oui je veux transformer complètement cette société parce que je trouve que comme elle est là elle ne vaut pas grand chose elle est indifférente à la souffrance alors des fois je vous cache pas qu'il ya des fois des effets pas prévue par exemple la petite scène sur le port je je je m'en mords les doigts parce que votre collègue journaliste était vraiment beau à rien parce que j'interpelle vendent pas besoin et c'est souvent le oui ça sera pas le seul j'interpelle le président de la république parce que nous avions engagé une discussion lui et moi le matin et la discussion c'était je lui avais dit écoutez bon les histoires voyez ce que vous voulez que mes collègues du moi je vous dis pas question qu'ils aient un président de la commission européenne qu'ils soient allemands et ils me répondent comme d'habitude c'est un grand séducteur à vous avez tout à fait raison du comment j'ai tout à fait raison mais ça tombe très bien puisque vous l'avez sous la main la madame merkel vous allez lui dire et le soir qu'il arrive je lui dis alors qu'est ce qu'elle vous dit il me répond elle ne lâche rien et moi non plus et ses lacs l'otarie avec son histoire du che pas quoi du truc qui avait alors moi je me dis à ce moment-là je me dis qu'est ce que je fais je renvoie le coup et puis je me suis dit il ya la merkel qui est là entre à nous regarder parce qu'on était en marche a dit qu'elle était là et j'ai pas envie de lui donner à voir un leader d'opposition en train de se battre avec le président de la république du pays dans un bistrot à minuit il m'a semblé que c'était une scène inconvenante bon j'ai peut-être eu tort mais non finalement je regrette pas je n'aurais pas eu envie qu'elle voit ça d'ailleurs c'est intéressant de vous voir dans l'hémicycle à la fois justement batailler sur sur le fond avec une méthode on va y revenir mais en même temps de voir que voilà vous respecter l'institution n'a l'impression même que vous aimez ce mandat revenons aux retraites vous souvenez encore mais non mais parce que vous avez été sénateur vous avez fait beaucoup de choses on est dans l'opposition représenteront pour mélenchon n'y a pas mieux c'est un lieu quand même j'avais pu dire sacré puisque ma personne et déjà chacun gel des 17 autres il avait pas mais oui c'est un bourrin république à l'hémicycle c'est quand même le temple suprême quoi revenons à cette bataille des retraites je sais pas si vous vous rappelez mais après les premières réformes économiques des manuels macron notamment les ordonnances travail et puis après il ya des huiles la réforme de la sncf vous aviez eu cette formule à l'endroit du président de la république vous aviez dit pour l'instant c'est lui qui est le point après cette réforme des retraites adoptée dompierre soir par 49 3 quel point écoutez j'ai pas bien de tirer sur les corbillards donc qui va prendre la balle il a gagné contre nous à la sorte y venez d'être élu peut être que nous on avait surévalué le rapport de forces qu'on pouvait avoir avec lui notamment sur le code du travail et puis on était dans un état voisin de celui dans lequel nous a mis à faire des retraites parce que si vous voulez pour notre famille politique le code du travail la sécurité sociale toutes ces choses là c'est les choses essentielles vital qui nous décrivent donc à ce moment-là on pensait qu'il fallait le prendre de plein fouet parce qu'on sortait d'une situation extrêmement instable la l'élection présidentielle venait de fracasser le champ politique donc je m'étais dit j'ai à portée de main la possibilité d'être l'incarnation politique de la réplique qui va venir face du président sait pas ce qui s'est passé et vous la dire connais 23 septembre a bien marché mais les syndicats ont été habilement cultiver pour dire mais de quoi semaines se mène en show avec ses amis la question sociale c'est nous qui nous en occupons très bien et ainsi de suite bon donc on a dû lâcher prise oui on me voit sur la tribune jeudi c'est aux syndicats 2 c'est à dire que on repasse la manche indique en disant nous on se sent pas la force de mener cette affaire là et comme les videmment il a eu le dernier mot et que ça s'est passé dans des conditions pardon de le dire mais effroyable pour nous quoi parce que on a eu l'impression d'être vaincus sans avoir mené vraiment de bataille sans qu'il ya eu une bataille on s'adresse à la sncf la réforme d'accepter les réformes quand on regarde l'évolution des sondages aujourd'hui on est dans un face à face plus d'un français sur deux ne comprennent pas ne soutiennent pas cette réforme des retraites en même temps le mouvement social s'essouffle et le gouvernement dégaine son 49 3 on a l'impression aujourd'hui qu'il n'y a que des perdants dans cette bataille le gouvernement sait un jour un échec mais franchement c'est toujours un échec d'en arriver à passer en force et le parlement et moi mais bon va qu il faut qu'on comprenne que c'est possible non je pense que vous analysez très mal cette affaire parce que tout alors je vous ai donné l'acteur nous perdons clairement bon je dis là le point et ensuite que fait-on après ça il faut se réorganiser et à peine at on le temps de se réorganiser pour changer le dispositif de deux d'angle que arrive un mouvement qui correspond à l'idée que je me faisais de la situation le mouvement des gilet jaune d'un coup et on est à faire une réalité dont le contenu certes on l'avait théorisé donc c'était un émerveillement pour nous mais après que montmagny une affaire pareille c'est à dire un mouvement insurrectionnel qui ne veut pas de représentants qui le dit dès le début comment on fait pour à la fois exprimé politiquement ce qu'il est l'accompagner sans donner le sentiment de le récupérer parce que si on l'avait fait on aurait étouffé le mouvement et puis lui même s'est emballé ce mouvement est là à nouveau le président de la république a joué le pourrissement etc et puis le mouvement a pris quand même un grand coup dans la figure parce que comme ça ça permet d'éclairer toute la séquence si vous voulez arriver à comprendre ce que je fais parce que tout ça évidemment je les rends conscient donc à ce moment là ils ont subi une défaite et nous avec parce que dans ce pays c'est comme ça quand il ya une défaite du mouvement social le la quintessence de ce que nous représentons politiquement prennent prend des raclées électorale terrifiante mai 68 10 millions de travailleurs en grève et du derrière des élections cfm et essorée moi je me suis fait saurait dont les européennes avec mes amis en plus on avait peut-être surestimé l'intérêt que les classes moyennes de centre-ville avait pour nous donc bon ben j'arrive qu'est ce que vous voulez vous menez une bataille vous entrez pas dans le bon angle et les choses ne se passent pas comme vous aimeriez pardon de voith et un peuple vous avez l'impression d'avoir gagné ce soir alors c'est la partie sur les retraites mais comment gagner je écouter nous sommes dits pauvres insoumis dans cet hémicycle ya trois cent quinze marcheurs il y a un accent 309 1 16 communiste au total et nous qui sommes les marchands de cette affaire nous sommes 33 nous avons mis en échec 3 115 personnes le gouvernement le président de la république et son doigt et il se sent dans un 49 3 qui nous convainc personne qui passe pour ce que c'est une agression et comme le premier ministre en a visiblement par dessus la tête au passage il a changé le dernier texte qui tend à 49 3 c'est du jamais vu là dans ces parlementaires pardonnez moi mais je voulais voir comment vous vous êtes battus et on revient à ce nouveau texte puisque vous venez de le dire ce n'est pas exactement la copie initiale du gouvernement qu'il était alors que je doutais les gens nous hier soir treize jours où vous êtes succédé dans l'hémicycle comment ça s'est passé ces treize jours ils ont été auscultés par elsa monde un gala [Musique] occuper l'espace saturé l'espace pour les insoumis la réforme des retraites c'est la bataille avec un grand l es un grand baie devriez-vous galles mais alors tous les moyens législatifs sont beaux absolument tout ce qui permet naturellement dans la dignité du débat de bloquer cette loi nous le ferons eux disent dès qu'il ya un très grand nombre d'arguments c'est de l'obstruction j'ai participé dans ma vie de parlementaire à plusieurs reprises à des batailles d'obstruction je peux vous garantir que ça n'a rien à voir avec ce qu'on est en train de faire mais peu importe j'accepte le mot si ça leur fait plaisir cela donne 23 mille amendements en séance publique la parole est à monsieur le président jean luc mélenchon monsieur katona ce mail à moteur monsieur coquerel vous avez la parole madame panneaux vous est la parole mais au delà du nombre les insoumis ont voulu démontrer qu'ils ont travaillé le texte le minimum pour une carrière complète garantie chez les avocats dans leur caisse autonome ses 1400 euros et là vous venez fanfaronner en leur disant qu'avec votre système plus juste plus solidaire c'est 1000 euros ce qu'il ya dans le texte est ce qu'on peut entendre comme déclaration soit ici dans l'hémicycle en commission ou alors à la télévision et quand on essaye de croiser les deux honnêtement c'est pas toujours bien clair alors là vous pourrez pas dire que c'est paul font moins nous nous sommes pour que les gens sachent où ils vont dans la vie la valeur du point comment est elle définit personne n'en sait rien quelle sera sa valeur au moment de services personne n'en sait rien pour eux il s'agit de se poser en adversaire privilégié de la majorité non mais vous pouvez ricaner vous m'impressionnez pas j'en ai déjà vu des oeuvres comme vous nous pensons même d'ailleurs que vous êtes illégitime que vous n'avez pas été aidé pour cela c'est là n'était pas la province je n'ai jamais dans d'autres programmes le 49 3 à la fin du combat pour jean luc mélenchon et ses trous je me réjouis l'eau l'immense écoles civique corps a été cette lutte depuis le 5 décembre mais qui va maintenant continuer dans une guérilla populaire et parlementaire qui va durer aussi longtemps que vous vous obtiendrez une guérilla pas suffi donc ça va continuer stéphane et des pierres vous avez aimé la saison il ya une saison 2 c'est ça et où myriam parce qu'il n'ya pas un mais deux projets de loi retraites le premier évidemment on a beaucoup parlé c'était le plus important 65 arctique pour définir le futur système le gouvernement a déclenché le 49 3 samedi il a été adopté hier mais le deuxième lui ne contient que 5 articles et il organise le financement du système alors les députés planchent dessus depuis cet après midi 15h la france est soumise garde la même stratégie en déposant beaucoup d'amendements alors au total tous groupes politiques compris il y en a environ 2000 on est quand même bien loin des 41 milles sur le premier projet de loi on va voir si le match majorité opposition de gauche se rejoue mais pour l'instant le débat se déroule à peu près calmement objectif finir ce deuxième projet de loi d'ici à dimanche soir en revanche si c'était calme dans l'hémicycle ce matin il y a eu des gros remous vers la commission des affaires sociales gros remous entre socialistes est en marche à propos de la commission d' enquête sur l'étude d'impact c'était vous le savez une demande du ps qui doutent de la sincérité de l'exhaustivité de cette étude et ce matin lago la majorité a dit niet à cette commission officiellement pour des raisons juridiques on écoute monique limon député de l'isère on ne fait pas de commission d' enquête sur une étude d'impact on peut contrôler on peut regarder mais ça ça a déjà été fait par le conseil d'état ça s'est jamais fait et c'est par monsieur vélo à qui on va expliquer et faire comprendre les procédures je pense qu'il les connaît mieux que moi ces procédures là donc je pense que c'est encore une fois une manoeuvre politique ça ne lui a pas plu je lui dis ça dans mes propos mais je le pense vraiment alors arguments juridiques qui ne tiennent pas selon les socialistes qui renvoie l'accusation de manoeuvre politique à la majorité boris vallot dénonce un mot est-ce fois des députés en marche toute la journée hier le groupe en marche était divisée et à tergiverser pour savoir s'il fallait ou non validée cette fameuse commission d' enquête avant de décider que ce serait non c'est une décision stupide explique un pilier de la majorité c'est une vengeance c'est pas mal hein en tout cas les socialistes vont contre-attaqué côté sénat ils vont demander une commission denquête du côté du palais du luxembourg merci stéphane et jean luc mélenchon on prend les mêmes et on recommence on vous allez continuer cette guérilla voulait dit concrètement c'est quoi c'est nouveau des milliers d'amendements pour cette technique el mouggar elle va continuer la bagarre parlementaire avec que tous les moyens du parlement au tombe sur des gens qui sont quand même extrêmement confortable à manier parce que ils sont violents brutaux ils n'ont aucune manière ils ont fait du marquage physique on n'avait jamais vu ça dans un parlement n'a publié la photo on les voit assis le long de nos bancs pour nous marquer donc et puis commettre toutes les bêtises de l'arrogance des drh qu'ils sont ce matin en refusant socialistes leur commission denquête alors que c'est leur droit de tirage enfin ils sont parfaits et moi par fait c'est vous pardon si vous permettez mais regardez bien nous avons présenté en commission spéciale des amendements répétitif sur les dix sept parlementaires insoumis pourquoi parce que dans la commission spéciale vous êtes appelés par votre nom et si vous êtes présent vous défendez votre amendement donc en effet sembler beaucoup mais quand on arrivait en séance plénière on a redéposé les mêmes mais vous savez vous parce que vous êtes les premiers observateurs il ya jamais eu quarante mille amont non ce n'est pas vrai puisque ils sont discutés par paquets quand ils sont semblables en réalité il y avait deux mille trois cents amendements déposés 17 fois mais qui n'ont été traitées que par marquer vous remarquerez que tant le sujet des âmes on est gamin on a bien vu que vous parler du fond sur chacun des instruments ou voilà c'est une obstruction certes non pas ce reproche non je dis juste que les chiffres alors moi ça m'amuse verges et et mon intérêt que l'on croit qu'on était que même crois qu'ils étaient submergés à un moment donné une parlementaire a l'air m a raconté qu'ils avaient sept cent mille sous-amendement est aussi été fort ma part je m'attendais grande bataille parvenant sociale notre objectif c'est de faire exploser calendrier c'est le cas le gard lozère calendrier de faire exploser la république en marche on n'a pas de chat pas trop mal marché et quand vous êtes dans ce calendrier oui j'ai 33 ans avait 300 en face de vous qui sont capables de se renouveler nos mythes et jour bas vous êtes obligés d'être un peu tactique et un parlement 59,3 il vous réjouit finalement vous avez obtenu ce que vous voulez vous les avez acculé et ils ont raison parce que ce n'est pas je n'aime pas qu'on pense à ma place qu'on ce n'est pas vrai notre intérêt n'est pas le 49 3 et je vais vous dire pourquoi parce que bien sûr il ya un gain ils passent pour des brutes et des sauvages qu'ils sont mais le pire pour moi c'est que les jours que j'aimais pas devant moi de combat c'est des jours de mois de sensibilisation parce que les gens regardent lcp regarde nos vidéos s'intéresse vous savez comme moi il ya eu un gros intérêt donc chaque jour qui passait en engrangeait des forces en nombre plus grande de gens convaincus parce que tout à l'heure vous avez dit le mouvement s'essouffle mais vous vous trompez les gens sont toujours aussi enragé que vous proposez ils vont il y aura dix seront dans les manifs y seront dans les marques surtout avec des bulletins de vote à la passe qui les masse travail à l'économie d'énergie donc dit fonce comme moi fatigant c'est les municipales l'objectif là moi j'invite les gens à utiliser tous les bulletins de vote qui trouve il ya dessus dans dans will die vous repère le un semis ou communiste parce qu'en savent que ça c'est des bons bulletins de vote qui met un bon coup derrière l'oreille à la république est adoptée ira peut-être d'ailleurs un parcours au sénat peut-être même un autre 49,3 et c'est la 5ème république on va en parler tout à l'heure via un principe majoritaire et ce texte il a toutes les chances d'entrer d'entrer en vigueur on va attendre pour le savoir vous avez jean marc daniel regarder au fond la contre proposition est soumise sur les retraites oui c'était intéressant c'est qu'effectivement il n'y a pas que de la critique dans la démarche de la soumis et des comptes proposition est donc là je vais un peu secoué ce que vient de dire monsieur mélenchon un choix qu'elle aime d évidence qu'on ne peut pas se contenter de dire qu'on est là pour détruire les évidences il ya des choses qui sont des choses en matière de retraite qui repose sur la démographie système de retraite ça consiste à prélever une partie du fruit du travail des gens qui travaillent pour le redistribuer vers des gens qui ne travaillent plus et donc plus il ya de gens qui travaillent plus c'est facile moyen de gens qui travaillent et puis il ya des gens qui sont à la retraite plus c'est difficile défaut alors simplement juste à voir je vous dirais façon dont on prélève par répartition et capitalisation on prélève sur des gens qui travaillent juste pour vous rappeler que vous étiez membre d'un gouvernement fait vous avez rejoint gouvernement à l'époque de monsieur jospin qui venait d'adopter le rapport charpin qui rappelait cette c'est évident c'est à dire que dans le rapport charpin qui devait fédérer un peu les opinions sur la retraite et que le premier ministre avait adopté il y avait bien dit qu'il fallait retarder l'âge de départ à la retraite et augmenter la durée de cotisation et car c'est jose pas rien merci il a créé un fonds pour faire face au creux des mots grande région se font il ya 32 milliards aujourd'hui il a craint fois en capitalisation alimentée par la csg pour essayer alors si vous voulez avoir un peu de temps pour essayer de débats sur la question du contre-projet qu'est ce qu'ils proposent la croyance sur ce corps trop plongé à deux mesures phares le retour à l'âge de départ à la retraite à 60 ans et 40 annuités de cotisation pour pouvoir partir à la retraite et en face de ses mesures phares qui coûte il y a deux idées là aussi assez importante la première c'est qu'il ya pas de raison de bloquer le montant des retraites en part de pub à 14% on peut dépenser plus ce qui serait une originalité parce qu'avec 14 % nous sommes déjà au delà de la plupart de nos pays des pays comparables il ya que l'italie qui fait plus et l'allemagne et le japon par exemple qui sont des pays que vous chérissez l'allemagne et le japon qui sont débarqués en tout cas sont plus vieux que nous qui sont plus vieux que nous en consacre 10% de leur pub à la retraite et comme ils sont heureux vous avez remarqué sont pas si mal rocks voilà il a que 13 millions de bovins chez eux et notamment chez la deuxième mesure consiste à augmenter la base taxable cdja la masse salariale et vous proposer une augmentation des salaires en augmentant notamment les salaires des femmes pour les ramener à la parité et en augmentant les salaires les plus bas or je pense que dans la situation de l'économie actuelle une augmentation de salaire se traduirait par davantage de chômage la dernière commission chargée d'examiner l'évolution du smic le dernier apport qu'elle a fait a bien indiqué que si on donnait le coup de pouce au smic qu'on allait aggraver la situation de l'emploi je vous rappelle 1% ou de deux coups de pouce s'évaluent entre bill et 30 mille chômeurs est dans la situation de notre rapport offre demande nous avons un déficit commercial de 60 milliards d'euros c'est à cause de la retraite non mais les salaires sauterel et l'hiver nucléaire qui peuvent être imputés aux distributions de revenu et ses rotations va se traduire par la cohérence des problèmes dans leur monsieur mélenchon donc la retraite à 60 ans en gros c'est plus d'emplois et un déficit commercial qui se creuse parce que vous augmentez le smic nommons la divine et moins d'emplois c'est moi donc la pardonnez moi c'est plus de chômage avez vous oublié l'hiver nucléaire on n'a pas la même prémices et ça se voit assez simplement le point de départ ce n'est pas le nombre de personnes qui travaillent par rapport à ceux qui ne travaillent plus le point de départ c'est combien produits et comment on partage cette production car un travailleur aujourd'hui produit trois fois plus qu'il ya 20 ans par conséquent comment est répartie cette quantité nouvelles de richesse au moment où elle sort ou comme on dirait le sort de l'entreprise elle rentre en produits vendus d'accord voilà ça c'est la question de fond la proportion de la répartition entre capital et travail elle a été à un moment donné 2 60 40 elle est de 70 32 que nous disons nous c'est navrant tepa des usines à gaz augmenter les salaires et si vous augmentez les salaires vous augmenter les cotisations un point donne deux milliards et demi l'augmentation de salaire évidemment l'augmentation de salaire elle va être prise sur le bénéfice on sait bien sûr qu à terme est pris donc dû proposons comme point de départ pour alimenter les régimes de retraite d'améliorer la répartition entre capital et travail et nous faisons remarquer modifier le show jaurès et voilà bon nombre ira pas la main avec le même mot tous les deux mais oui de vous en prendre un morceau pour vous voilà elle c'est pas la première fois qu on fera ça parce que je vais faire deux remarques rapide la première le temps travaille depuis le début du siècle précédent a été divisée par pratiquement par deux et donc la moitié de cette diminution du temps de travail nécessaire a été répartie entend libérer c'est à dire qu'une partie du travail gratuit que produit le salarié car j'espère que tout le monde a bien compris que le capitalisme ça fonctionne c'est le travail gratuit il plaide une paye et puis dresser pour lui bon et vous continuez à produire pendant ce temps là une partie la moitié a été réparé et gagner alors ça donne la baisse du temps de travail dans la journée dans la semaine dans l'année et dans la vie ça c'est notre ligne à nous depuis un siècle et demi ici alors permettre d'intervenir surprise c'est que vous avez tout à fait raison les gains de productivité qui aurait été qu'ils ont permis la croissance améliorer et le pouvoir d'achat et le temps sauf qu'il y en a plus de gains de productivité ans - l'économie française oui ne fuit plus d'accord alors elles mêmes en situation probablement cette année de recul et est d'ailleurs la preuve de ce que vous dites c'est que quand il y avait des gains de productivité on voyait le medef se proposait de les partager ce n'est jamais le bon moment il ya des gains de productivité il faut faire des économies il ya plus de gains de productivité il faut faire des économies nous n'avons jamais droit à rien que nous n'allions chercher de grippe aux activités hautes limites attendons je veux terminer par rapport à votre raisonnement qui a la forme d'une cohérence et c'est mon exposé la cohérence du mien réalise déjà vous avez fait des comparaisons internationales vous auriez pu à la faveur de vos compatriotes faire remarquer qu'un ouvrier français produit en 1h 20 % de plus qu en anglais donc normalement on pourrait partager les 20% supplémentaires entre les uns et les autres si on est en compétition avec les anglais avec les allemands pareil les travailleurs les plus productifs du monde ça paraît incroyable c'est cette bande de feignants de français qui passent leur temps en vacances à la retraite et le reste la france et je juge ainsi sur ce point est en attente situation de performance alors évidemment comme la part de l'industrie et comme la part des activités productives de cette nature en b c est que dans les services les gains de productivité sont très faibles vous êtes seulement en train de constater que comme les services occupent la place qu'occupait autrefois le travail industriel et agricole les gains de productivité sont plus bas voilà c'est tout point vous pouvez pas vous en prendre aux travailleurs français de ça je finis sur avec votre permis sur internet sont à point en avant le peuple français globalement vieillit moins que les autres mais il vieillit alors qu'allons nous faire quelle est la solution si nous nous répartissons pas ce que la machine et l'intelligence artificielle peuvent libérer de temps de travail et de richesses pour le répartir en temps libre mais qu'est ce que vous voulez faire d'autres vous à l'esclavagisme la poignée qui restent au travail ou bien condamnée à la misère absolue ceux qui ne peuvent plus travailler vous êtes bien obligés de partager je ferai juste de repartir avec je suis bien déçu de ne pas vous avoir convaincus aussi tôt oui la première marque c'est sur la situation de productivité de l'économie française les lie au fait qu'il ya beaucoup de chômage en france est ce qui fait que toute une partie de la population qui dans les autres pays et un emploi est au chômage et donc il ya une partie de l'emploi peu qualifié qui existe dans les autres pays qui n'existe pas en france et le deuxième élément c'est que véritable enjeu est effectivement c'est vrai partir de la richesse de tout à fait d'accord avec vous seulement il faut la créer cette richesse chasse est incroyable rien la puce est bien connue alors voilà que mélenchon marine on crée rien et puis en plus il veut partager on n'en fait pas assez pour payer des retraites puisque le système est déjà en déficit et si on alourdit les contraintes non non premièrement l'échangé des déficits non pardon mais je marche je m'intéresse à la halle cohérent d'une pensée je ne suis pas d'accord pour dire que le système est en déficit le corps dit qu'il y aura entre 5 et 15 milliards et vous qu est un économiste quand même vous trouvez normal une évaluation ou le trou est prévue ça n'est pas sérieux ya un véritable problème de déficit et d'urgence à le combler un déficit constaté en 2019 le régime général de la branche vieillesse était un déficit d'un peu plus d'un milliard d'euros et ce déficit va s'aggraver rire vous dites un peu plus d'un milliard en 2005 milliard c'est même pas un trait de crayon 312 milliards de la sécurité de 2,2 l'an vous mettra pas d'accord sur cette question à la fois de vaud comment nous allons voir il ya une logique vote avait construite et cohérente y en a une autre celle d'un autre et on ne part pas démarqué au jeu de ce direct avec jean luc mélenchon je voulais vous montrer un petit sujet map un présent sur le style insoumis dans l'hémicycle parce que il a tout chamboulé la vie parlementaire regardez c'est signé mais est extrêmement il ya presque trois ans 17 ans soumis débarque à l'assemblée alors il y a ceux qui ne se connaissent pas encore inventé et puis il y aller tête d'affiche fut un tel bonheur de voir la bonjour monsieur le député monsieur b ensemble ils forment une équipe de choc et combien un peser leurs mots de tapis ont commencé de poing gauche la parole en devenant officielle dans un hémicycle se transforme et elle prend plus d'un coup d elle elle a une portée elle a un sens on ne parle jamais en vain dans un hémicycle parlementaire on ne vote jamais en vain autre parole madame la ministre ne vont absolument rien et la parole ils la prennent d'abord en commission juste est ce qu'il serait possible madame la présidente d'avoir un état des lieux du nombre d'amendements nous avons traité jusqu'ici j'en avais envie 77 d'accord avec un taux d'acceptation 0% dans un évidemment et puis surtout dans l'hémicycle avec de nombreux coups d'éclat serez-vous le premier ministre d'un gouvernement au service des nouveaux riches qui fabrique des nouveaux pauvres quant aux commissions pour ça qu elles sont à votre disposition vous n'a fait qu'un seul geste en direction du peuple vous le bayonnais vont délit sf d'abord ça c'est pour la forme mais les insoumis c'est aussi 50 4214 amendements déposés depuis 2010 est au total 112 ont été adoptés c'est aussi sur les textes des autres qu'on les entend toujours prêt à défendre leurs idées pour mieux s'opposer à la majorité aujourd'hui notre collègue est droite mais moi je m'en fiche qu'ils soient de droite du centre du sud de l'est de l'ouest peu importe notre collègue aurélien pradié propose d'élever un peu leur statut vous le dis madame la ministre je pensais que sur ce point là l'allongement en cas de décès d'un enfant de 5 à 12 jours il y aurait pas de france insoumise et il y aurait pas de républicains il y aurait pas de modem n y aurait pas de en marche mais finalement c'est quoi le style de la france insoumise pour les autres députés pour moi leur style c'est un style c'est le style de la rue et c'est un style très violent y a pas de style particulier ils sont parfois force de proposition également mais en tout cas ils n'ont pas été depuis quelques temps c'est souvent malheureusement au détriment du fond parce que ces détails de ce slogan là au contraire il faudrait parfois avoir des explications je suis pas s'il ya un style et les filles parce que finalement il ya autant de styles qui lie à députés à la france un saut mise en fait un le entre françois ruffin corbières coquerel matip à nos fins je vais pas les énumérer tous ils ont ils sont chacun dans un style qui leur appartient donc c'est bien c'est c'est pas un moule voilà d'autres invités nous ont rejoints sur ce plateau pour aborder la question institutionnelle la crise démocratique bonsoir richard wehrli mais vous allez réagir vous inquiétez pas je vous présente simplement les invités qui sont à présent parmi nous richard qui est chroniqueur dans cette émission et qui est le corps soins dans parisien du quotidien suisse le temps et vincent martini bonsoir vous êtes professeur de sciences politiques à nice et à polytechnique membre du comité de la rédaction du journal le 1 qu'on a beaucoup ici à -cp vous avez signé un essai notamment l'année dernière passionnant sur le retour du prince était aux éditions flammarion joaillier sourire on sent que vous êtes très fier de vos de vos ouailles on va revenir sur ce sujet voilà vous avez commenté les bons points où on s'en tient il ya un côté voilà chef de troupe en même temps au service de quoi beaucoup de coups d'éclat qu'est ce que vous avez fait voter dans cet hémicycle made in la france insoumise estampillé des insomnies quoi des milliers de propositions sous forme d'amendement 3 niché entre à la troisième niche parlementaire c'est la troisième fois qu'on va présenter un ensemble de projets chez sur le fond parce que vous avez certes vous dire que vous avez par exemple sur les niches parlementaires c'est vrai que vous avez permis notamment aux républicains sur les questions de handicap de de faire naître un vrai débat qui aboutit à une forme d'unanimité le moment venu avec la majorité mais on votre nom vous avez des textes à faire valoir qu'ils ont pu être votée mais vous faites quoi d'habitude vous nous suivez ou pas oui des dizaines vous l'avez vu tous les textes qui ont été présentés dans les niches mais nous sommes l'opposition donc en général la règle c'est qu'on est battu et en plus on n'a pas des gens spécialement tolérant ouvert en face de nous donc on est battu mais on fait vivre en débats ont fait des propositions on oblige à décentrer le les centres d'intérêts habituel la république en marche c'est très simple il vote contre nous depuis cinq minutes après ils déposeront bec sur le même thème donc parce que nous sommes dans l'hémicycle ce qu'ils expriment en une forme de sensibilité à ce qui se passe dans la société qui est en notre arme en plus grande que celle de la majorité donc le travail accompli est magnifique et puis vous savez la vie parlementaire c'est des propositions que vous présentez alors les gens se disent ah bah tiens je suis d'accord avec ea non je suis pas d'accord avec eux de vous faites vivre le débat dans le pays et puis vous représenter des gens qui se sentent représentés par nous quand ils nous écoutent d'apparat je suis bien d'accord dermot puis ensuite on passe à la chronique de retard que j'ai bien compris la question parce que vous présentez des textes mais ne sont pas adoptées parfois j'avais réussi à mobiliser réussir a dit sur les retraites le gouvernement a repris quelques uns de leurs amendements certes pas la majorité mais ça vous fait pas un petit pincement près tous les communistes demandent le rejet comme vous du texte sur les retraites mais au final il joue quand même un petit peu de jeu et et ils enrichissent ce texte vous le regrettez pas ça alors bien sûr que je le regrette et je cours me pendre en sortant de votre style mais vous restez rillieux pour être sérieux moi je suis enchanté de ce que font mes camarades communistes on travaille tous les jours ensemble mais je voudrais faire juste remarquer que la majorité avec nous si épris d'une manière radicale ils ont éliminé avant même qu'on discute classé comme rejeté 315 amendement de d'aisance ou me considérait comme hors sujet retraite à 40 ans hors sujet 40 annuités de cotisation si j'ai raison considéré que tout ce qu'ont proposé était hors sujet et que le seul sujet intéressant c'était eux et la possibilité pensait-il de nous ridiculiser en ne laissant que des amendements j'en conviens de suppression ou de formes qui pour nous était comme vous l'avez vous même admis tout à l'heure l'occasion de parler tout est à dire on a parlé de tout en fait exprès des cartes et aux amendements garde avec many mais ils sont pris les pieds dans le tapis une fois de plus parce que du coup ils n'étaient pas préparés ils le disent eux mêmes il avait scindé en trois le texte il avait trois rapporteurs mais on discutait jamais de ce qu'ils avaient prévu au moment prévu donc on discutait au début de l'article 65 et puis on a discuté à l'article 8 de ce qui se trouve lui on les a perdus on les a on a fait ce qu'il fallait pour les disperser et parcourir avec nos arguments nos corps de deux batailles changer de focale de 49,3 ce passage en force comment on le regarde depuis l'étranger alors il y a quelque chose qui était hors sujet pour jean luc mélenchon hier soir dans l'hémicycle c'est la démocratie vous l'avez dit on va l'écouter vu de l'étranger vous serez dès demain matin la risée du monde civilisé démocratique oui parfaitement les grands rénovateurs ou ailleurs qu'en france est sous votre gouvernement une loi aux contenus inconnus aux dispositions inconnu et réécrite par l'exécutif tout seul avant d'être adoptée sans vote dans quel autre pays une chance pareille est elle possible il ya dire que la question posée par jean luc mélenchon est une bonne question est d'ailleurs les commentateurs étrangers qui regarde la france ils ont retenu que le 49-3 ce n'est quand même pas tout à fait démocratique alors je vais citer quelques exemples il y a d'abord le soir de bruxelles qui parle d'un muselage l'opposition a été muselé le débat aussi il est à la télévision publique allemande qui dit que faire passer une loi sans l'approbation du parlement est définitivement un geste antidémocratique il y a le quotidien toujours allemand tageszeitung selon lequel le coup porté au régime parlementaire est rude alors il y en a qui sont un petit peu en retrait c'est un pays de grande tradition parlementaire c'est le royaume uni et le guardian pour lequel en fait ce n'est pas très étonnant le pouvoir exécutif s'est contenté de contourner le parlement on n'est pas tout à fait dans la risée on est plutôt dans le fatalisme cynique donc rien de neuf sous le soleil alors au monde ancien monde même combat mais parce que voilà les européens ils connaissent la france et souvenez-vous de cette fameuse couverture de the economist où on voyait le président sarkozy à l'époque l'un avec un chapeau napoléonien lille pour la voix l'antenne pourquoi le dit économisme entre et cela c'est parce qu'il voulait dire que tout en france dépend du président et quand le président pour une raison ou pour une autre est empêchée eh bien ça ne marche pas il y a aussi le site de conversion est un site universitaire qui disait la personnalisation du pouvoir ne changera pas elle demeurera parce qu'elle est constitutive de la vème république et il cite et vous savez cette phrase des manades macro à propos de la sphère benalla quand ils disent aux journalistes venaient me chercher ben y en a un peu l'impression que quelque part emmanuel macron a dit à jean luc mélenchon venait me chercher alors il ya quand même un partisan étranger d' emmanuel macron c'est le chancelier l'ancien chancelier allemand gerhard schröder qui dans un entretien à die continuer mais alors pour vous hauteur du hareng de bismarck j'imagine c'est une occasion de surenchérir une réaction l'élégance particulière de quelqu'un qui nous regardent de l'étranger veut pas trop nous offense et c'est qu'on passe vraiment pour une bande de bizarre ça n'existe pas un traitement pareil alors bon moi j'aime pas trop qu'on se moque de mon pays et c'est anglais feraient bien de réfléchir des caricatures mais je suis bien de l'obliger de dire que ont vraiment on a un comportement dont nos compatriotes en finisse par pu se rendre compte qu'ils sont mithridate ise alors après dix ans à la décharge des français que de toute façon le problème de la personnalisation existe maintenant même dans les régimes parlementaires du fait de la circulation des réseaux sociaux etc raison de plus pour se prémunir par des méthodes institutionnel de l'abus de pouvoir que représente ce que dit le président qui rétrécit ou pensé un instant mais moi je n'ai pas trouvé que sarkozy aurait trait cissé il était de droite il faisait son boulot c'est les anglais cela vient pertinents ben alors macron ils essaient c'est l'homme du capital financier paie son travail mais il n'avait pas une faveur d'un sixième république un peu parts avait dit qu'il l'a dit il dit script très les institutions peut-être oui mais tout seul c'est leur caractéristique à tous ces types c'est que il considère que l'alpha et l'oméga c'était alors le peuple là dedans la pas de place et ils sont dans l'esprit du fondateur mais le fondateur charles de gaulle c'est l'homme qui est un résultat d'une histoire incroyable pour les français d'une chance inouïe d'avoir sauvé la face après un désastre comme celui de la déroute et puis il arrive à la fin d'une période catastrophique où il faut des colonisés et donc son rôle particulier à ce moment là les instruments qu'il demande ne doivent pas être trop gros j'ai plus que ça et puis quand même du puissant quand elle est là constituent des changes est 20 fois le peuple français un champion au moins quatre et une constituante faire en sorte qu'on sorte de l'hyper concentration des pouvoirs dans les mains d'un seul homme vous l'avais dit à de nombreuses reprises vous l'avez fait vincent martinez vous allez me dire d'ailleurs vers quel régime votre coeur balance mais partons de cette crise de la démocratie parce que on la retrouve partout à faire gréve on nous parle de crise de la démocratie crise des gilet jaune crise de la démocratie les populismes aux portes du pouvoir quand il ne gouverne pas déjà crise de la démocratie c'est votre diagnostic vous en cas vous chez vous les journalistes qui dit ça à tout bout de champ n'avaient pas d'imagination on dirait qu'il ya une crise du gouvernement représentatif il ya une crise de la démocratie des élus il ya une crise finalement de la confiance envers la manière dont les élus dirige les différents pays démocratiques c'est ce que révèle notamment les différentes vagues de baromètre de la confiance du cevipof centre de recherches politiques de sciences po qui tous les ans évalue la confiance des citoyens dans les institutions qu'est ce qu'ils nous disent à 85 % des sondés disent les hommes politiques ne se préoccupent pas des gens comme nous et en même temps y'a pas de crise de la démocratie parce que le soutien dans le régime démocratique lui-même il est encore extrêmement élevé bon quand une fois plus de 8 français sur 10 10 la démocratie c'est le meilleur pas d'aspirations à régimes autoritaires enfin il ya une aspiration qu'à peu près d'un tiers des français qui pensent que si on analyse et un homme fort on pourrait suspendre la démocratie mais c'est à peu près le même taux partout en europe on pourra dire c'est une crise mais si on regarde les dix années ça n'a pas beaucoup évolué en revanche ce qu'on constate c'est qu'il ya cette espèce de distance progressif qui existe entre les citoyens et les élus et cette distance elle est ce lui aussi d'une revendication d'une horizontalité et d'une participation c'est à dire que les citoyens ne se contentent plus d'une certaine manière d'accepter que la démocratie soit uniquement le moment de l'élection et qu' il devrait se taire ou alors observer la vie politique comme un jeu entre les élections ce qu'il revendique c'est de participer et non pas d'en être des spectateurs c'est ça je prends la nouvelle alors comment on les associe les citoyens évoquera c'est comment on fait mieux fonctionner la démocratie d'abord vous venez bien de résumer la situation c'est à dire que les gens le peuple sait que la démocratie c'est son affaire que c'est le moyen pour lui d'être présent il n'y a pas de désaveu on n'est pas dans une période où les gens disent ras le bol de tout ça amenez nous un glee d'un conducteur en général je sais pas quoi non c'est pas leur ligne et en même temps ils ont le sentiment d'abord fondamentalement juste que tout ça c'est du vent pourquoi parce que à la fin vous tombez toujours sur l'économie de services qui vous dire monsieur mes enfants très sympathique mais les retraites on ne peut rien il faut serrer la vis c'est à dire que les relais la classe dominante réussi à faire passer ce qu'elle croit juste pour une loi de la nature qu'on ne peut pas changer et les gentils mais c'est quand même curieux ça fait 40 ans que ça dure le chemin de ma personne n'y peut rien on a parlé quand même des questions et connaît les retraites mais sur comment on la répare cette démocratie comment vous fait en sorte que les gens se sentent représentés il ya deux choses à bouger les institutions et système médiatique les institutions de manière à arriver à combiner la stabilité parce qu'on ne dirigera jamais un pays de 65 millions d'habitants est une grande puissance en assemblées générales permanentes tu peux quand même être sérieux on a besoin d'institutions stables et de mécanismes de pouvoir connue et dont le fonctionnement peut être à tout moment observé bon et puis en même temps on a besoin de permettre au peuple surtout le nôtre qui est un peuple ça fait 1500 ans que ça dure qui sont comme ça tu es plus des secours est remontée jusqu'aux gaulois parce que ça a très mal commencé le jour même où ils ont élu vercingétorix la moitié foutez le camp et voulait plus obéir donc c'est vous dire que donc il faut bien soupapes il faut pas des soupapes mais à moyen pour le peuple d'intervenir c'est pas le peuple par danger donc on fait je suis prêt qui permettent les référendum révocatoire les référendums d'initiative citoyenne c'est à dire où l'initiative populaire lui permet quand il a le sentiment que le pouvoir ne fait pas son travail de donner la direction et dire on va faire comme ça et pas autrement oui s'insurge en tout cas il ya une demande qui est fait dans ce sens je crois qu'il ya un peu deux dimensions cette question la première c'est les outils probablement la création d'un régime mixte entre le régime représentatif qui sera rénové mais aussi un régime de démocratie plus directe ça peut être le tirage au sort ça peut être les assemblées citoyennes ça peut avec le référendum révocatoire aux citoyens qui existe d'ailleurs dans beaucoup de démocratie et pas seulement sur la suisse de vivre chez revers lundi en tout cas ce première question des les lois avec soumise au peuple l'annexion des outils mais il attendait c'est important pardon monsieur 12 un terreau mais ce que dit cet homme là ça montre que c'est possible les suisses sont pas des barbares qui sont en état des meutes permanent chaque fois que je parle de référendum d'initiative citoyenne revo 14 ans ça va être la pagaille tous les jours la question des outils mais à une deuxième question c'est la question la personnalisation vous disiez tout à l'heure que la personnalisation ne va pas s'arrêter il me semble que là quand on en a déjà discuté ensemble que c'est probablement une des contradictions dans lequel vous pouvez vous trouver prix c'est-à-dire le désir d'une horizontalité d'une constituante et en même temps une personnalisation dont vous même n'êtes par exemple y compris dans votre mouvement et puis des critiques qui vont avec c'est à dire la critique d'autoritarisme de verticalité et donc c'est vraiment une question qui se pose je crois à tous les mouvements politiques c'est à dire comment est ce qu'on arrive à réconcilier d'un côté ce désir d'horizontalité et en même temps cette espèce de maladies de la personnalisation et de l'incarnation qui est le produit des institutions évidemment mais qui ce dont il s'agit un peu de s'émanciper ou de trouver des alternatives on pourrait dire il ya un cadre contraint par des institutions vous avez raison qu'il ya une contradiction puisque nous sommes conduits par la forme même du système à devoir incarner d'accord mais on n'est pas forcément candidat le faire au départ dont on comprend que c'est par là que ça passe comme disait mon mon compère françois delapierre autrefois ils disent on a écrit des dizaines de bouquins passionnant tous les deux mais ça n'intéressait personne sauf qu'à partir du moment où on a commencé à monter sur les tables et a pu respecter la règle du jeu là oui ça on a commencé à avoir de l'écho de bon c'est pour dire qu' il ya une part de théâtralité qui rentre dans toute action politique et c'est bon que les affects font partie des chemins de la condition c'est moi qui vous le dit qui est dit le contraire étant plus jeune qui ne croyait car on les mas le parti révolutionnaire et je ne sais quoi d abstraction qu'ils n'avaient aucune réalité dans la vie des gens les affects font partie des chemins de conditions mais on ne peut pas s'en contenter sinon ça devient de la manipulation donc c'est la stabilité des institutions et la culture démocratique commune qui permet de faire vivre une démocratie mais surtout c'est que le peuple est vraiment le pouvoir il ne l'a pas et continuellement matin midi et soir les grands médias sont là pour répéter que de toute façon il n'ya qu'une seule possibilité en seul chemin there is no et moi je me disais dans votre fonctionnement du parti avant que vous ne faites pas élire les dirigeants de votre parti vous considérez que le front de gauche est un super mauvais souvenir tout le monde qui se disputent pour être avoir une place mieux vaut et on est plus efficace avec un chef et un groupe décidé jamais d'avis et que comme ça les intéresse pas de regarder ce qui se passe vraiment par exemple nul ou germain s'il n'a pas été lu par exemple mais bien sûr que si mais paris mais par ceux qui étaient sur la plateforme à qui on a proposé la liste des gens ils pouvez cocher dedans et ils ont voté de la même manière que moi j'ai été élu par le groupe ici je n'ai aucune autorité dans le mouvement sinon moral mais je n'ai aucun pouvoir toi moi qui décide ceux qui ont fait des procès en démocratie à notre mouvement comme personne n'a été regardée c'est ce qu'il disait était vrai ou pas incroyable s'il suffit qu'il y en ait un qui râlent ce sont les ratés de la part des critiques en interne qui seront qui ont été publiés voilà et wii puis y ait pas fait on se le demande ces personnes fuient des histoires non mais c'est pas sérieux comme boulot qui efface sérieux ce que vous faites là mais vous prenez un gars moi je le lui dirai l'été 1,15 ou pire votre père secteur là vous l'aimez pas si les brutales bons vont vous avez des gens qui sont des ratés de l'ailé de l'investiture nous avons fait un comité d'investiture tirés au sort combien de partis font ça tirait au sort mesdames messieurs et ils ont écouté 600 candidats dans lequel moi j'avais 599 ami personnel donc je me suis tenu à distance pour prendre un chèque tout le monde et le comité a choisi ceux qui n'ont pas été choisis ont immédiatement protesté de quoi les mêmes qui me demandait à moi de les nommer il aurait voulu que moi je leur dise plus toi toi toi tu as tes chefs je ne le ferai pas nissan signaux de m'adapter puisqu'elle témoins ici des tarifs est comme a demandé de faire la police politique dans mon groupe parce que des gens ne parlent pas de la même manière ne disent pas les mêmes choses que moi je ne les ai jamais fait je crois à la liberté je crois à l'autorégulation c'est un pari fou à mon âge de faire ça mais j'y crois et voyez-vous quoi ça marche bon écoute et on va s'arrêter là on aurait pu continuer un peu plus longtemps ce débat passionnant mais je voulais absolument vous faire réagir sur ce qui est en train de se jouer au sein de la primaire démocrate américaine des primaires qui au fond créé complètement la surprise les cartes sont rebattues et le grand vainqueur c'est lui écoutez je suis ici pour vous dire que nous sommes complètement vivant [Applaudissements] il ne vous y trompez pas cette campagne va renvoyer donald trump chez lui et tout de suite qu'il veut prendre sa place avec françois durpaire [Musique] bonsoir françois royaume alors on le croyait hors course et revoilà by day exactement c'est le come back l'un des plus impressionnants de l'histoire on dit toujours là vraiment c'est le cas il a à gagner dans tous les états du sud et il a même en nombre de délégués m'attendais pas c'est bernie sanders vous avez peut-être entendu les images où il crée victoire et il confond vous allez voir on a vu des images je pense en haut et on va regarder ça au fait voici ma petite soeur valérie et ma femme jill au nom elles ont changé de place voici ma femme et voici ma soeur elles ont échangé leur place voilà c'est le serveur vous avez voilà by donne c'est ça donc il fait il en fait une tous les jours donc là il confond sa soeur et sa femme celle homme quand même qui a été capable de dire j'adore venir dans le ferment ils étaient dans le new york times bon ces e-bonds on se dit est ce qu'il va pouvoir représenter le parti en tout cas il ya un certain nombre d'atouts très claire la première c'est qu'il a montré une sociologie du vote il a effectivement les afro américains mais il a gagné dans des banlieues il a gagné dans des zones rurales dont qu'il a il a quand même élargi son électorat s'est pas uniquement l'électorat afro-américain et puis il va bénéficier du report des voix des autres centristes parce qu'il a vraiment un boulevard et notamment la nouvelle du jour ça c'est fini le maire que ces quatre délégués quatre délégués 400 millions de dollars investis dans le super tuesday ça fait 100 millions de dollars le délégué ça fait cher quand même pour l'élection et il se retire de la course mais vous vous rappelez de la phrase de il avait dit je suis là pour dépenser mais millions pour battre donald rentes et la fin de la phrase pour battre bernie sanders un hameau du coup on en est ou sebha y donne le favori sanders c'est fini alors aujourd'hui évidemment il ya pas mal d'atouts pour bayonne parce qu'il va y avoir une élection le 10 une élection 2007 il est très en tête notamment en floride et ça évidemment c'est un atout pour lui parce qu'il ya beaucoup beaucoup de délégués répartis en floride la grande question c'est la question de l'évasion des électeurs bol aux états unis ça veut dire est ce qui peut battre donald trump équipe bat donald trump et là ils sont pas d'accord du tout du côté de sanders on dit il faut quelqu'un qui soit capable de bouleverser un peu les choses de remettre en cause et d'establishment premier sondage dans l'histoire des états unis on voit que les jeunes sont d'accord avec le socialisme oui nous sommes aux états unis socialisme non mais c'est le socialisme démocratique à la sanders et puis de l'autre côté on dit non il peut pas c'est impossible de battre donald trump avec un socialiste en tout cas comment on va réconcilier ce parti ça c'est une difficulté et évidemment c'est un atout pour dos d'un train avec mélenchon vous l'avez rencontré bernie sanders mais non je suis pas encore allé aux états unis proche de lui certainement plus que de baden et je suis très intéressé par la campagne de sanders on l'a étudié de près la dernière fois on ya appris des choses je souhaite sa victoire de toutes mes forces parce que ça changerait l'histoire du monde ensuite c'est un vrai bonheur de voir naître aux états unis le droit de parler de socialisme au sens où l'entend senders bon il faut vous rendre compte que le parti démocrate nord-américain est la tête de file du mouvement social démocrate mondiale la l'immense dérive blairiste schrijder hollande et tout ça c'est la famille clinton qu'il a organisé cette droitisation de la social démocratie qui a eu pour conséquence la rupture avec les secteurs ouvriers qui votait traditionnellement pour elle si là elle s'effondre en allemagne c'est le ses fourneaux damas c'est parce que les ouvriers 16 de voter pour les sociaux-démocrates et votent pour la droite nationaliste donc monsieur byden ne peut pas battre monsieur trump pas seulement parce qu'il est maladroit tout ça arrive à tout le monde mais parce que il est incapable de rallier à lui la classe ouvrière américaine qui aujourd'hui fait plus confiance à tringles parce qu'elles pensent que le nationalisme de trump va protéger l'économie nord-américaine candidats faut pas caricaturer en disant il ya un candidat des riches est un candidat des pauvres parce que quand on regarde la sociologie électorale les afro américains votent pour bayonne ils sont pas extrêmement reparler et livia aient été dans le vert menthe il fait plutôt bien la classe ouvrière donc c'est un peu plus complexe mais simplement ce qui est intéressant c'est qu'aujourd'hui on parle aux etats unis c'est que 74% des électeurs américains aujourd'hui disent nous sommes favorables à un impôt sur la fortune ça c'est totalement nouveau dans l'histoire en tout cas depuis que les sondages l'idée fait ça évidemment si sa mort est donc de vous contredire sur un point j'entends moi je n'ai pas la caricature je pense pas qu'ils aient un lien direct en immédiat entre classes sociales et représentation politique j'observe que la social-démocratie le courant du socialisme démocratique où le mien ça en lui même n'a pas réalité ni d'intérêt s'il n'est pas en phase avec les salariés ceux qui votent dans les primaires démocrates bc des démocrates le problème c'est pas de convaincre des démocrates est d'avoir un candidat démocrate qui convaincre des électeurs radicalisé au point d'aller voter train qui vaut mieux voter démocrate c'est à dire ses nerfs lorsque lui va améliorer leur sort pourquoi envoyer du jeu au maximum il est traduit hollande il faut réconcilier les deux parties vous vous souvenez de 1972 ont fait tourner en boucle l'idée que mc govern était trop à gauche pour gagner mais c'était pas ça le problème c'est qu'en 1972 le parti démocrate était très divisée dans le coeur du cac on s'arrête là jean luc mélenchon merci infiniment d'être venu sur le plateau de lcp