VOICI CE QUI NOUS ATTEND SI MACRON EST RÉÉLU

alors on en arrive maintenant à ton livre lâchez-nous la dette mais avant ça on regarde un petit ap à ce sujet le coût économique de la pandémie continue de grimper en europe hausse des dépenses publiques et récession ont poussé les états à battre des records d'endettement c'est dans ce contexte qu'une centaine d'économistes ont demandé vendredi à la banque centrale européenne d'annuler une large partie des dettes publiques qu'elle détient dans une lettre signée notamment par l'économiste français thomas piketty l'ancien ministre belge paul magnette et l'ex-commissaire européen hongrois endort laszlo il estime que je cite la bce pour est immédiatement donné aux nations européennes les moyens d'une reprise verte et de soigner les dégâts sociaux culturels et économiques engendrées par la crise sanitaire du coc vide 19 la bce était hier soir l'invité exceptionnel de bfmtv écouter ce qu'elle en a dit légalement c'est pas possible ça serait une violation du traité or à ma connaissance il n'y a pas une unanimité au sein des dix neuf états membres pour réviser le traité la dette française elle est détenue par par tout un tas de créanciers qui ont confiance dans la signature française la france n'a jamais fait défaut y a pas un seul pays avancés pas un seul dit qu'ils envisagent une seconde de recourir à ce type de solutions ces règles là une dette ça se rembourse et je pense que ce sont dans ces temps qui peuvent être des temps de grande confusion de grandes ébullition veut absolument tout mettre cul par dessus tête il faut aussi revenir à certaines choses simples quand on emprunte de l'argent que ce soit un titre personnel ou au titre d'un état si vous voulez que les gens continuent à vous prêter de l'argent il faut leur donner une garantie une seule vous les rembourserait vous savez il faut dédramatiser parce que des annulations de dettes dans l'histoire y en a eu beaucoup par exemple toute la dette extérieure allemande en 1953 a été annulée l'europe dans les années 50 s'est construite en grande partie sur l'annulation et d'éducation on y reviendra peut-être totalement là la particularité de la situation actuelle et de la proposition qu'on fait c'est que effectivement la banque centrale européenne elle même détient maintenant une très grande partie des dettes publiques de la zone euro c'est environ 20 % au début de l'année 2020 et là on s'approche de 30% parce qu'en fait pendant l'année 2020 c'est la banque centrale européenne qui a financé plus de 80% des émissions de dette fait par les états européens qui ont permis d'éviter un effondrement complet des revenus des dépenses et des européens de l'économie que la présentation de la dette est un sujet qui est gérée d'une manière idéologique il s'agit d'abord et avant tout faire peur et tétanisé les gens qui entendent des comparaisons avec leur budget personnel sauf sur un point la dette est toujours consacrée est toujours comparée au pib d'une année quel est le particulier dans les dettes seront apportées à son salaire d'une année personne bien sûr mais c'est embrouillé en contient encore de nombreuses on dit eh bien ce sont les générations futures qui vont payer vous rigolez ce n'est pas vrai personne ne paie jamais la dette est leur d'ores et déjà perpétuelle comme l'a expliqué d'ailleurs une fois monsieur le maire fois brillamment pourquoi parce que on emprunte pour rembourser et donc on ne rembourse jamais alors donc je rappelle que en discutant sont avec eric coquerel qui est donc l'auteur les députés de la seine saint denis et auteur de ce petit livre de combat là chez nous la dette eric on a l'impression que la dette d'économie la monnaie tout ça ce sont des sujets d'experts d'économistes qui perd calais pourquoi un non spécialiste comme toi parce que tu es des professions communicants s'attaque à un sujet à ce sujet à quelques mois de la présidentielle quel est l'objectif politique quelle est la démarche ans c'est un sujet qui m'a toujours intéressé plus quand même à la commission des finances dont depuis cinq ans j'ai un peu entendu parler tout ça pourquoi parce que tout simplement la dette serre ça a été dit de parler notamment par jean-luc mélenchon sert d'abord à faire peur et à imposer des politiques c'est d'abord à ça que ça sert c'est à dire que nos de la dette par exemple on nous explique que on doit imposer la réforme des retraites au nom de la dette on nous explique il faut faire en sorte que les chômeurs coûte moins cher donc elle est la réforme de l'allocation chômage au nom de la dette on nous explique qu'il faut baisser les dépenses publiques parce que si on les déficits explosent et ses ex terreur on va faire payer ça sur les générations à suivre tu connais du connais l'histoire donc la dette à rolls on va dire de ces le méchant des contes de fées c'est à dire attention la dette arrivent et donc il faut accepter des choses que sinon on n'accepterait pas de démanteler l'état de l'affaiblir le système de sécurité sociale et ça donc c'est évidemment absolument fondamental dans le discours néolibéral c'est pour ça que j'aime effet intéressé et pourquoi j'ai fait ce petit bouquin parce que ça me permet on a entendu la bruno le maire et madame lagarde dire de mensonges en quelques secondes j'ai donc voulu à travers ce livre montrer en quoi ces dimensions mensonges de madame lagarde la dette nous allons faire des faux vis-à-vis de nos créanciers il se trouve que la dette que vides elle a une particularité ce que j'appelle la dette qu'ovide pour être clair je sais que les spécialistes aiment pas forcément ce terme parce que la dette est pas fléché enfin la dette cowitz et celle qui a augmenté pendant la crise du coc vite pour faire face aux conséquences du coc vide et qui surtout a une particularité c'est que en rupture totale avec les traités donc preuve qu'on peut le faire ils peuvent décider de le faire parce qu'il ya même la garde on a décidé cette fois ci que la dette à l'été allait être achetés directement par les banques centrales et elle est possédée par les banques centrales autrement dit la dette que vide n'est pas possédé par les marchés pas possédé par décret en 6 heures elle est possédée par nous nous fondons décidé d'en faire ce que nous faisons et c'est pour ça que ray doyen nous laisser par l'état voilà un bon centre à la banque de france et quand même même si elle est indépendant depuis c'est ce qu'on regrette comme la bce des pouvoirs politiques m'enfin quand même c'est c'est quand même derrière ça c'est quand même les états comme la france comme l'europe et en l'occurrence jung-moo de france possède la dette qu'ovide qui aujourd'hui à peu près on pense à hauteur de 700 milliards d'euros donc il est possible de décider de ne pas rembourser ses dettes et de le dire au lieu d'avoir ce que nous prépare aujourd'hui emmanuel macron s'il est réélu c'est annoncé à l'as vence cinq ans d'hyper austérité baisserait les dépenses publiques de manière historique et où en plus il imposerait une espèce de loi organique sur cinq ans qui comme l'andam tu te rappelles toi je t'ai parlé de l'ondam c'est à dire pour les budgets de la sécurité sociale on définit d'abord les budgets et en adaptant les besoins ils veulent faire pareil que la dette avec parlant avec les budgets pendant cinq ans ils décideront des dépenses possibles et le parlement n'aura plus qu'à organisa organisées à l'intérieur de ses dépenses au nom tout ça de la dette donc il est temps au contraire de sortir le chantage et c'est possible avec la lettre qu vide et ça permet de répondre un deuxième mensonge de bruno le maire bruno le maire dit une dette ça se rembourse banon une dette ça ne se rembourse pas et je le cite dans le bouquin le meilleur exemple si eric woerth du qui répond à jean luc mélenchon le jour où il fait le discours tu montres exercer le président de la commission des finances ex ministre de l'économie le moins qu'on puisse dire si tu veux d'un point de vue sur le il est tout aussi libérale que le maire c'est la même même famille même s'ils sont pas au en ce moment dans la même force politique qu'est ce que nous dit woerth par la crise du coc vide il dit là une dette ne se remboursent jamais une dette et éternel pourquoi parce que de toute façon tu ne rembourse jamais le stock de la dette parce que il ya un espèce de roulement qui effectue remboursent les intérêts et que même dans la dette laissent même dans la dette classique on va dire celle qu'on va chercher sur les marchés et ballet sans arrêt renouvelé donc arrêtons de faire peur aux gens c'est ce que je dis c'est le deuxième partie de ce livre arrêtons de croire d'abord que les dettes sont insupportables pour l'état c'est pas vrai ce n'est pas ce n'est pas la réalité si on la rapporte au patrimoine de l'état on s'aperçoit que chaque année on a quand même de quoi payer les investissements même s'il faut juger de la légitimité ou ou l'illégitimité de certaines parties de la dette et puis en même temps essayons construisons une politique qui permettrait justement de s'extraire du marché de 10 financiarisé la dette et de faire en sorte que la dette finalement soit posséder soient gérés et soient maîtrisés que du coup on puisse décider d'en faire ce que nous voulons par les banques centrales et non plus par les marchés comme c'était le cas encore jusque dans les années 80 justement dans ton livre tu parles d'une petite histoire de la dette qui nous explique comment on en est arrivé là et quelque part c'est une histoire politique cette histoire de la dette la dette et politique la dette c'est un fait politique c'est à dire qui est souverain qui possède à un moment donné la maîtrise de savoir quel argent tu dois emprunter pour investir pour l'avenir je touche tout le monde comprendra que la dette nécessaire il est évident que quand tu décides de construire un hôpital quand tu décides par exemple qui serait nécessaire parce que on n'en prennent pas assez aujourd'hui la dans la situation actuelle par exemple pour la bifurcation écologique fonds investiront pense qu' il faudrait investir en gros 60 milliards d'euros de plus par an rien que pour ça donc chacun comprendra que tu vas pas le payer sur les revenus d'une année donc tu va emprunter plus les taux d'intérêt sont faibles c'est donc toute la question c'est de savoir qui décide comment tu la maîtrise comment tu la gère et donc c'est éminemment politique ça implique de rupture avec les traités européens parce que nous proposons ça c'est clair ça nous l'assumons donc on voit que l'histoire de la dette ce que nous en faisons ces politiques les libéraux s'en servent pour faire un chantage sur l'époque pour leur imposer des réformes structurelles pour baisser toujours le prix du travail pour baisser toujours les d'épeler les les dépenses publiques et derrière ça privatiser une partie d'entre elles eh bien nous nous disons qu'on peut s'en servir pour justement permettre de beer phoebe furent quai ou d'un impôt de vue écologique de mettre le paquet sur les revenus de la santé que sur les sur les besoins les besoins en matière de santé etc donc tout ça est éminemment politique c'est saissac dit le livre a joué dans l'histoire la dette de le livre parle de l'année 1973 enfin beaucoup de gens parlent de cette année 1973 mais qu'est ce qui a changé en 1973 ou pas l'air en fait ce qui a changé en 73 justement c'est qu'on a commencé alors déjà dans les années 70 on a commencé à remettre en question la dépendance de la banque de france ça s'est poursuivi par la suite et puis à un moment donné aussi justement le fait de pouvoir aller s'endetter donc pas sur les marchés mais distant d'été avec ce qu'on appelle le circuit du trésor qui a fonctionné pendant très longtemps qui consistait à obliger les banques de dépôt à mettre une partie de l'or de leurs revenus dans une espèce de caisse commune dans lesquelles l'état puisaye pour justement permettre d'assurer ses déficits et de refinancer alors les années soixante dix noms parfois en 73 ça commence à ébrécher ça mais en réalité ça totalement été détruit dans les années 80 voilà où on a fait des lois qui obligent désormais aller se sont empruntés sur les marchés financiers et donc du coup être dépendants des marchés financiers et notamment pour la france c'est un problème de l'étranger ont séparément que les japonais c'est en gros plus de 200 % de taux d'endettement sauf que c'est les japonais qui possède la dette donc c'est tout ça qu'il faut c'est là-dessus qu'il faut revenir il faut des financiarisé la dette il faut faire en sorte justement dû s'extraire de ce chantage et d'en faire une arme politique au service d'une autre politique politique de bas de progrès que que nous proposons à la c c'est tout ça qui est dans ce petit bouquin qui ne se prétend pas avec un spécialiste va puis beaucoup sur des économistes je félicite jeu notamment l'appel des 100 dont tu parlais avec piketty mais pas que mais qui qui envoie un message c'est que tout le monde peut comprendre ce qu'est la dette voilà je sais pas quelque chose de très compliqué de comprendre que ba un état il a un patrimoine il emprunte et que tout le problème c'est de savoir à qui il emprunte pour pu être jaillir dépendant de des marchés financiers alors dernière question même les économistes hétérodoxes ne sont pas d'accord sur cette histoire de dettes et de et d'annulation de la dette parce que certains disent en fait on perd du temps avec cette histoire que personne ne comprend pas ce que c'est contre intuitif pour un citoyen classique quand on ne vit pas en fait on va pas payer la dette en voilà du lait est parce qu il pense à son propre budget bon ce qui n'est pas ce qui n'est pas indiquée mais il le fait alors que finalement l'argent ne coûte quasiment rien et des fois il est les taux d'intérêt sont négatifs alors pourquoi se prendre la tête à vouloir annuler quelque chose qui ne coûte pas grand chose il ya eu un débat que j'aborde dans le bouquin c'est que ça a été dit le même des économistes aujourd'hui comme un cas par exemple elle explique c'est que appartient où les taux d'intérêt sont très faibles tu peux organiser un espèce de dette perpétuelle c'est à dire qu'en réalité tu parles tu tu décides une dette à taux nul et puis tu la laisses courir tout seul par un espèce de roulement bon si tu as un système je dis pas qu'il peut pas marcher mais moi je préfère l'idée clairement d'annuler la dette que vides je parle bien d'être évident pourquoi parce que justement c'est une décision politique qui consiste à dire que nous avons la maîtrise en réalité en monétisant la dette ça veut dire ça ça veut dire qu'on allait les banques centrales se rajouterait leurs propres dettes ce qui fait que tu tu fais une émission monétaire mais nous avons la possibilité politique de le décider c'est un autre avantage c'est que si tu décides que ta dette est gelé on va dire elle n'est que je lis un moment donné qu'est ce qui se passe si par exemple l'union européenne parce qu'on les traiter c'est comme ça la banque centrale européenne décide à un moment donné dit que banon ça peut pas se passer un sister que en gros tu gel le chantage mais il peut toujours exister non c'est la raison pour laquelle moi je préfère la solution pure et simple de d'annuler la dette et puis c'est remettre le politique la wii doit dire c'est lui qui maîtrise cette question et non pas des banques centrales en qui travaille pour un système libéral et et qui du coup utilisent la monnaie dans ce sens là la monnaie aussi est éminemment politique c'est un outil politique merci beaucoup eric était notre invité fil rouge est aussi venu nous présenter ce livre là chez nous la dette un petit livre de combat que des militants et les les citoyens peuvent de se procurer pour avoir les armes nécessaires pour discuter lors des déjeuners de famille lors des meetings lors des rede discussions bureaux partout