"MACRON REVOIT À LA BAISSE TOUTES NOS AMBITIONS"

je me plais [Musique] bien venu d'en face à l'urgence les missions du média qui invite les représentants politiques à parler d'écologie du climat alors que le 28 février le gia qui a publié un nouveau rapport celui du groupe 2 le sujet n'a toujours pas à percer ni dans les médias ni dans la campagne présidentielle laissant penser que de nombreux responsables politiques notamment au pouvoir n'ont toujours pas compris la gravité et l'urgence dans laquelle nous nous trouvons pour en discuter nous recevons clémence gaieté de la france insoumise bonjour clemenceau était alors clémence gaieté vous êtes la secrétaire générale du groupe de la france un soumise à l'assemblée nationale surtout vous êtes la coordinatrice la co responsable du programme l'avenir en commun vous êtes également candidates pour les prochaines législatives vous qui êtes passé durant vos études sur les bandes agroparistech vous connaissez bien les problématiques liées à l'écologie et vous avez récemment publié le livre et sur les thématiques de la planification écologique mais on devrait délivrer thématiques qui aborde ces questions vous en avez plusieurs y en avait plein sur l'énergie la mer l'agriculture l'outre-mer c'est quelque chose d'assez transversale chez vous et c'est notamment ce qu'on va voir vous êtes là pour ça pour nous expliquer et nous détailler ce programme comment allez vous mais ça va très bien on est en campagne vous l'avez dit on a on a beaucoup de documents donc on a encore plein de travail parce qu'il ya l'avenir en commun qui est sorti 18 novembre dernier qui résume en 694 mesure les grandes lignes du programme et puis il ya tous ces documents complémentaires donc sur notre plan sur le 100 % renouvelable pour une alimentation de qualité il ya plein de sujets qui touchent de près ou de loin à la question écologique et puis pour nous c'est c'est un squelette c'est à dire que c'est aussi une pensée qui innerve l'ensemble du programme y compris jusque dans la déclinaison de mesures sociales on va y venir mais alors je parlais en introduction du rapport du giec j'aurais aussi pu parler du démarches pour le climat qu'ils aient eu le 12 mars des dizaines de milliers de personnes ont manifesté avec le mot d'ordre look up en référence au film succès de netflix donc plus qu'à qui a tant fait parler en début d'année et qui pointe la vague le mans des politiques et des journalistes pourtant aujourd'hui on a l'impression que le sujet ne s'est toujours pas imposé et que bon pas forcément que la france insoumise mais que vous la france est soumise ainsi que les autres partis de gauche comme europe ecologie les verts comme l'est le npa par exemple et c'est que vous avez échoué finalement à mettre à l'ordre du jour cette question mais je pense qu'il ya une responsabilité qui est quand même et avant tout celle des gens qui nous dirigent et notamment depuis cinq ans celle de macron peut-être que dans vos questions va revenir je le sens bilan précis mais je pense qu'ils condamnent et malgré ça on arrive pas il a été aussi condamné une fois pour non respect des normes sur la pollution de l'air il a un bilan qui est extrêmement lourd et puis après il ya aussi une responsabilité des médias donc là je pense pas le vôtre spécialement mais ces 2 7 % du temps d'antenne dans cette présidentielle qui est consacré aux questions écologiques donc je crois pas que la culpabilité ou la responsabilité principale soit la nôtre donc je conteste un petit peu cette vie qu'aujourd'hui on n'y arrive pas enfin je veux dire on le voit mais parce qu'il n'y a aucun intérêt parce qu'on vit dans un monde qui est dirigée par un système économique qui est celui du capitaine capitalisme financiarisé et qu'ils n'ont absolument aucun intérêt à ce qu'il y ait une prise de conscience de l'urgence écologique au sens large qui pourtant a bien lieu dans la population mais qui mène à des vraies réponses politiques ils ne comptent pas le mettre en oeuvre donc évidemment c'est pas le sujet qu'il ressasse à longueur de d'intervention et sont plus à l'aise pour parler sécurité immigration mettre ce type de thèmes nauséabond dans le débat public que plutôt que pour dire regardez notre bilan sur la question écologique et voilà ce qu'on va faire parce que c'est maintenant qu'il faut agir donc non je suis pas d'accord avec vous et est par ailleurs vous l'avais dit dans votre introduction on a beaucoup travaillé sur ces questions là notamment avec les associations qui ont la plus grande expertise sur le sujet on prétend pas l'avoir nous on a dénombré francky rampling et et c'est vrai les thématiques de l'écologie du climat leçon au coeur de votre programme de la france a soumises mêmes elles sont prises présente tout au long du programme et de façon en réalité il faudrait soit ne pas avoir lu votre programme soit être de très mauvaise foi pour dire le contraire évidemment mais reste à déterminer si vos propositions et les solutions que vous avancez sont les bonnes mais que s'est il passé exactement justement ces dernières années comment vous en êtes arrivé à structurer votre programme autour de ces enjeux comment vous en êtes arrivés à considérer autant l'écologie dans votre projet votre question est bonne parce que c'est vrai que nous revient d'une histoire longue qui est celle de la gauche radicale qui n'a pas toujours eu conscience de l'impératif climatique et de la centralité de la question écologique il n'empêche que à la france insoumise saf et dans en reprenant là aussi une histoire plus ou moins longue ça fait un certain temps qu'on a largement intégré tous ces questionnements en 2012 jean-luc mélenchon parler d'éco socialisme ça tenait déjà ses deux bouts de la question de la justice sociale avec l'impératif écologique aujourd'hui en 2002 on dit toujours écosocialiste on n'utilise plus ce terme exactement mais je trouve que c'est un concept qui est quand même intéressant justement pour pour le fait qu'ils qui combine ces deux notions là voulaient plus alors c'est une évolution sémantique mais je connais tu mens c'est un terme qui est intéressant après il ya d'autres notions qui sont qui ont fait irruption dans le débat public par exemple l'écoféminisme qui est un concept qui n'existait pas non plus à l'époque et qui a son intérêt aujourd'hui pour lier d'autres questions justement féministes écologistes n'étaient pas sur le devant de la scène ouais françoise d'eaubonne d'accord mais en tout cas ça a été largement popularisé depuis et 2017 le programme était déjà quand même très ambitieux sur le plan écologique j'imagine que vous l'avez vous l'aviez lui ou que vous l'avez élu et il est vrai que cette fois ci il l'est encore plus parce que parce que macro nous a fait perdre cinq ans qu'on peut plus attendre et qu' il va falloir nous on parle de bifurcation pour justement dénoter de cette urgence de ceux de cet impératif de changer énormément de choses dans nos modes de production dans nos modes de consommation et de parler de transition aujourd'hui oui puis voilà deux petits pas de petites mesures des gestes individuels d'individuels de tout ce qu'ils nous ont mis aussi dans la tête de de responsabilité sur les gens je crois qu'on a quand même vécu entre temps le monde et gilet jaune qui a montré à quel point on ne peut pas mener une politique écologique contre les gens dans le pays il va falloir absolument avoir à coeur de faire payer pour nous ceux qui sont responsables c'est à dire les très riches et les multinationales il ya des rapports éloquent qui sont sortis sur ces sujets ces dernières ce moment là dessus vous me parler des très riches et des multinationales mais le sujet est ce que ce n'est pas aussi le capitalisme le christianisme qui est détruit la nature oui je voulais dit on est dans un système le capitalisme général qui a qui nous a imposé ses règles de court termisme des changes généralisée qui de fait nous font dépasser enfin le jour du dépassement je crois qu'en 2021 c'était en fin du mois de juillet il ya quelques années encore c'était là c'était à la fin de l'année donc on sait qu'on ne dépasse les ont plutôt jeu les limites planétaires dans la façon dont on consomme et dont on produit peut-être qu'on va venir à la règle ouverte mais c'est pour ça que la règle verte c'est au centre du premier que vous écrivez dans votre programme qu'il faut s'adapter au système de la nature qu'est ce que ça signifie ça signifie qu' il faut prendre conscience que là on est entré dans une ère d'incertitude écologique majeure et c'est pas se faire peur que dire des choses comme ça c'est à dire quand on sait que les phénomènes climatiques extrêmes ils vont se multiplier ils vont être d'une ampleur de plus en plus graves on sait qu'on est entré dans la la sixième extinction de masse des espèces du vivant on sait que la masse des objets produits par les êtres humains va être trois à quatre fois supérieure à la masse du vivant je crois que c en 2050 donc là on est dans une situation qui est dont il faut prendre l'ampleur voilà la mesure la gravité est par ailleurs il faut donc c'est ce que je vous disais bifurquer et nous le concept de règles verte donc je le détail parce que parce que c'est l'une des mesures phares ouais en fait vous voulez l'inscrire dans la constitution règle verte dans la constitution ça veut dire on ne prélève pas davantage à la nature que ce qu'elle ne peut reconstituer et on ne produit pas davantage de déchets que ce qu'on peut absorber traité recycle etc c'est un concept qui est qui peut-être peut paraître abstrait mais qui a des implications sur ensuite l'ensemble du programme et l'ensemble de nos mesures qui a des implications dans tous les secteurs transports agriculture logement on va y venir j'imagine dans la discussion mais voilà de deux bifurcation de grande échelle et qui se fait avec les gens et pas contre les gens justement par rapport à ça vous proposez l'harmonie des êtres humains entre eux et avec la nature comme vision du monde un écologue il vous dirait que justement le l'humain il fait partie de la nature pourquoi longs détachés c'est vrai c'est assez juste c'est c'est une référence aussi à une citation qu'on avait trouvé assez belle des travaux du baron d'holbach voilà donc ces on a eu une discussion avec jean avec mais un champ et on a mis cette formule c'est vrai que l'humain fait partie du vivant de la nature c'est aussi une façon pour nous de mettre l'accent quand même sur l'opération de détachement qui a qui a été fait comme beaucoup dans la pensée contemporaine notamment notre traitement vis-à-vis des animaux peut-être que là aussi on va y revenir mais le sort de ces occidentales parce que oui voilà maintenant c'est que les peuples autochtones ont une approche quand même différente c'est très juste mais c'est vrai qu'on sort de deux ans de pandémie qui a été générée par une zoonose on voit ce qui se passe en ce moment avec la grippe aviaire on sait qu'ils ont qu'on va connaître d'autres pandémies ça a quand même largement impacté vraiment profondément nos modes de vie et donc c'est une formule qui divisa voilà qui est bizarre remettre dans son ensemble ce détachement qui a été opérée par ailleurs alors pour entrer dans le vif du sujet de votre programme de son esprit de sa logique vous dites pour réussir cette bifurcation écologique il nous faut une stratégie et sa stratégie c'est la planification écologique avant vous dans cette émission en face à l'urgence j'ai reçu des candidats à l'élection présidentielle notamment nathalie arnaud philippe poutou ou encore bon anastasie qui malheureusement a pas eu les élus des parrainages on a discuté de la planification les trois m'ont répété une chose qu'on ne pouvait pas aborder ce sujet sans parler de la propriété privée sinon on sera toujours confronté vous à ces mêmes intérêts privés on peut pas planifier à la place de total ou de lafarge alors je vous pose la question comment peut-on assurer le contrôle public comment peut-on planifiées sont socialisés l'économie et sans expropriés ce sera nécessaire pour pour une partie c'est d'ailleurs pour ça que nous on propose dès la création de pôles publics sur un certain nombre de sujets notamment le sujet de l'énergie mais quand on voit que ma croire macron a fait tout l'inversé il y aura aussi des droites réquisitions il y aura aussi par un plomb va peut-être parler de la forêt mais de fait mais il va falloir jouer sur la propriété collective et écoute ou quand il était à qu'on était face à moi il ne vous connaissez bien d'ailleurs puisque vous avez mené campagne avec lui lors des régionales il me disait sur ce plateau celui qui possède a le pouvoir et c'est donc c'est celui qui possède qui a le pouvoir de planifier l'économie vous êtes d'accord avec cette phrase oui en partie après je suis pas là pour pour je vais vous parler de notre programme est bon celui du npa si vous le meilleur c'est que peut-être que mais je veux juste finir mon idée parce que sinon je gérerai pas pour finir sur sur l'idée le bilan de macron par exemple sur la question des pôles publics le bilan de macron c'est la tentative de faire est le projet recul sur le plan énergétique c'est la tentative de privatiser la sncf donc de fait évidemment il va falloir revenir sur tout ça et pouvoir maîtriser collectivement et démocratiquement et donc par une possession de l'état pour ce qui est des grands chantiers à mettre en oeuvre ces pôles publics sur le transport pour si on veut faire du fret si on veut finir avec le tout routier de fait il va falloir posséder la sncf en entier pouvoir agir sur cette question du fret et du transport individuel de personnes il en est il en est de même pour la question énergétique on peut pas donner au privé tout ce qui est rentable qui est mon ami de l'investissement public pendant des années je pense par exemple à l'hydraulique et avec les barrages est gardé dans l'état tout ce qui coûte très cher et qui de fait va provoquer des déséquilibres énormes notamment sur les factures des gens avec l'histoire de la péréquation tarifaire qui va être mise à mal ça veut dire pour le dire beaucoup plus simplement ça veut dire le système qui nous promettent vous habiterez loin d'eux une centrale puisque c'est le tout nucléaire qui propose vous paierez beaucoup plus cher que si vous habitez à côté c'est ça c'est à ça qu'on va à long terme on voit en ce moment la galère des gens avec le prix du gaz de l'essence et de des moyens de se chauffer aussi pour bon nombre de nos concitoyens et concitoyennes on sait que ce problème va être accrue si jamais on reprend pas le pouvoir sur ses pôles publics dont je vous parlais justement pourquoi pourquoi je parle d'eux pourquoi je reviens sur sur ce qu'ils m'ont dit parce que peut-être est-ce que par exemple philippe poutou pointé du doigt c'était peut-être l'absence de substances de contenu qui fasse consensus derrière la planification parce que aujourd'hui tout le monde ils sont nombreux à parler planification d'europe écologie les verts aujourd'hui parti socialiste on parle également écrit puisqu'il ya le pouvoir également puisqu'un au plan au commissariat en exercice il ya ceux aux plans et même vous vous le rappeler d'ailleurs dans votre livre et les multinationales aussi planifie mais pas forcément dans l'intérêt commun bien sûr bien sûr que non non la planification nous ça veut dire un en respectant la règle verte c'est la déclinaison comment une fois qu'on a dit règles vers d'accord mais comment on fait en planifiant en planifiant avec l'état et avec les communes notamment qui seront un échelon très important on a sorti un plan sur cette question justement de la planification pour montrer comment à partir d'un conseil à la planification écologique on déclinera jusqu'à des consultations faites au plus près des citoyens du cours d'eau au niveau local au niveau communal principalement parce que c'est l'échelon qui est adapté pour avoir des débats en fait de proximité ou des visites aller visiter concrètement qu'est ce que c'est la commune qui planifie hic c'est la commune c'est le conseil à la planification écologique organise des consultations qui seront menées au niveau communal qui ensuite remonte c'est un peu le format cahier de doléances en vérité et ensuite on fera des lois de planification à partir de 2023 pour qu'elles soient déclinées applique donc ça signifie que vous allez commencer par une grande enquête une étude un état des lieux du pays pour évaluer les besoins savoir exactement comment identifier les gaspillages à savoir aussi peut-être mettre en place aussi un des plans de relocalisation et puis commencer à avoir des débats citoyens on peut être très éloigné de ses enjeux et ses questions quand dans son quotidien mais donc il s'agit aussi de pouvoir expliquer de pouvoir je sais pas prendre pour prendre un exemple très concret qu'est ce qu'une régie publique de l'eau dans ma commune ça change pour moi c'est jamais on ne prend pas le temps d'avoir cette discussion ensemble on ne sait pas nécessairement mais je reviens sur quelque chose je vous ai dit louette planification en 2023 le temps que ces consultations se fasse mais des dès notre arrivée au pouvoir 2022 des mesures d'urgence quand même parce qu'il ya des choses qu'on peut faire sans attendre il ya des choses qu'on peut faire tout de suite par exemple je sais pas pour vous prendre un exemple on peut mettre tout de suite en isf avec une composante climatique on peut faire tout de suite un moratoire sur les lignes de train sans instant sans attendre la consultation pour savoir depuis 30 ans calgary ont été fermés quelle ligne serait nécessaire pour que les gens puissent se déplacer correctement il ya des choses qu'on peut faire vraiment sans attendre et on le fera bien sûr il y en a pas besoin de réorganiser l'état pour y parvenir en partie en partie évidemment parce que il ils ont ils ont aussi dépensé beaucoup d'opérateurs publics on a vu pendant le mandat malheureusement à chaque budget il faisait voter des baisses pour le ministère de la transition écologique notamment mais il ya aussi tous les opérateurs de proximité de recherche et d'information je pense par exemple à l'eau nf pour ce qui est de la question forestière mais aussi l'hygiène parce que comment on fait si jamais on n'a pas de données comment on fait sans météo france parce que là ils ont supprimé des postes en veux tu en voilà alors que le camp sera important mais pour les aléas climatiques pour les connaître si on a plus d' expertise météorologiques alors qu'on était extrêmement bon sur la question on l'est toujours par l'implication des agents mais de fait il va falloir remettre des postes beaucoup dans cela c'est justement ce que va financer les 200 milliards d'euros d'investissements écologiques et sociales que vous prévoyez notamment alors pour peut-être pour pour reprendre dans l'ordre les 200 milliards c'est sur le quinquennat c'est assez amusant parce que la dernière fois on proposait - et on avait les hauts cris mais c'est impossible monsieur mélenchon vous allez nous ruiner on peut pas investir autant et c'est à entre-temps est passée la pandémie on a une macro on s'est quand même rendu compte qu'il fallait investir bon ça a été pour sauver les entreprises et on sait le dévoiement des aides publiques qui ont pu être faites à ce moment-là il n'empêche que maintenant l'idée d'un plan d'investissements écologiques elle choque moins et on continue à la porte et ses 200 milliards en effet dans ces 200 milliards il ya des très gros poste de dépense par exemple il ya 93 milliards pour la transition énergétique il ya tout ce qui est rénovation thermique des bâtiments il ya des milliards pour l'agriculture il ya des plus petits postes de dépenses mais qui seront quand même indispensable notamment par je pense aux à l'adaptation de certaines grandes installations haut pour faire face aux aléas aux changements climatiques qu'on va connaître les ponts les barrages enterré des fils électriques ce genre de choses donc ça c'est 200 milliards sur le quinquennat 45 milliards environ par an à l'époque du front de gauche à l'époque vous faisait alliance avec d'autres partis dans le pcf vous vouliez un référendum sur le nucléaire aujourd'hui vous voulez en sortir pourquoi parce que bon déjà vous le dit très justement il y avait la question d'une alliance avec le pcf qui lui est favorable à continuer le nucléaire donc posé la question aux gens par l option politique la plus juste la plus démocratique c'est une évidence là je ne savais pas débat sur le nucléaire comment n'y a pas un énorme débat sur le nucléaire aujourd'hui dans la société civile c'est pas quelque chose eh oui mais malheureusement eu n'empêche que celui qui est aux manettes nous a sortis à quelques semaines encore un grand plan pour mettre des mini-jeux père démuni des mini réacteur partout et relancer le fiasco des repères alors qu on sait que c'est coûteux c'est quand même six fois le budget déjà prévu on pense que ça va continuer à augmenter donc quel était votre question initiale c'est pourquoi justement avoir décidé aujourd'hui de malheur de sortir du nucléaire cette sachant aussi que vous me dites c'est coûteux mais est-ce qu'il peut être coûteux aussi c'est au niveau de la facture de l'électricité on dit aussi plus cher peut permettre c'est déjà plus cher je crois que l'éolien aujourd'hui le nucléaire c'est par ailleurs une explosion du prix de l'électricité non bien sûr que non et par ailleurs quant au nucléaire permet un tarif compétitif oui on dit on dit ça on dit aussi que c'est pas dangereux bon il ya quand même beaucoup de fausses idées sur la sortie du nucléaire dont je crois que c'est devenu c'est devenu une nécessité pour plusieurs raisons d'abord parce qu'on arrive un point de non retour sur le vieillissement de nos installations donc de fait maintenant ses carénages maintenance et on arrête ou on continue et c'est ce que faire macron donc il veut prolonger encore ces centrales qui sont vieillissantes on sait que plus elles sont vieillissantes plus elles sont dangereuses il ya des défauts de sûreté qui sont enfin voilà on sait qu'il ya de nombreux incidents qui a même bien lanceurs d'alerté qui a parlé d'une politique de dissimulation de ces incidents voilà au tricastin tout à fait on sait que ça va être coûteux on sait que ce sera pas résilient face aux changements climatiques parce qu'il ya besoin d'eau donc les sécheresses vont nous poser des problèmes certains donc voilà il ya énormément de désavantages à continuer et on a le sentiment que c'est maintenant qu'il faut mettre un coup d'arrêt pour pas repartir pour 60 70 ans mais du coup comment on fait parce que du coup un plan de production électrique pour pallier à l'absence du nucléaire ce que vous savez comment faire avec quelle énergie vous avait parlé de l'éolien à l'instant est-ce que vous avez mesuré également la production nécessaire qu'il faudrait demain pour remplacer le nucléaire alors c'est ce que je vous disais tout à l'heure on travaille beaucoup avec les associations n'apprennent on n'a pas la prétention nous même de savoir faire s'appuie par ailleurs une fois qu'on aura les outils de l'état et du gouvernement ça nous permettra de d'affiner sa il ya plusieurs scénarios qu'on a retenue nous pour se baser pour faire des propositions négawatt est le seul scénario de rte qui était favorable à la sortie du nucléaire fera que c'était le sixième le dernier qui a d'ailleurs pas été beaucoup de présenter contrairement aux uns et aux autres rte qui donc une agence de l'état qui dit que c'est possible et en effet on va le but c'est de sortir du nucléaire le plus vite possible avant 2045 si c'est possible le plus vite possible donc en y mettant les moyens en travaillant avec les sous traitants du nucléaire j'insiste là dessus ça participe à la dangerosité du système tel qu'il est exploité aujourd'hui vous avez parfois 50 sous traitants de 50 boîtes différentes qui interviennent sur une même installation et heureusement que ces gens sont extrêmement compétents extrêmement qualifiés et investis dans leur travail parce que la sûreté repose sur leurs épaules donc on ne le fera surtout pas sans heurts le fera bien avec eux parce que ils seront indispensables pour démanteler ses installations on est en contact avec des associations de sous traitants devenu clair c'est vraiment un combat qui est important pour nous parce que justement c'est pas c'est pas contre la filière nucléaire contre les emplois qu'on fait cette proposition et on pense en plus qu'on va pouvoir ancrer avec le avec l'heureuse de l'amendé est ce que deviennent les travailleurs du nucléaire derrière voilà c'est des habitants d'un bassin d'emploi namasté industriels qui dépendent de cette filière en général on parlait à l'instant du tricastin mais dans le tricot est maniaque ça c'est partout c'est partout pareil autour des installations nucléaires c'est logique mais ils seront indispensables pour pour cette opération on ne sait pas combien de temps ça va prendre de l'épisode est bien plein nous coûtera le coût du démantèlement je vais vous dire une bêtise peut-être on a prévu 93 milliards pour la transition énergétique sur le coût du démantèlement je ne sais plus suffit de regarder de négawatt honnêtement on a repris leurs chiffres et vous m'aviez posé une question qui est pourquoi sortir quand même c'est ça c'est pour pas retourner dans cette logique ou si on remet le doigt dedans on est reparti jusqu'à la fin du siècle facilement la solution peut-être finalement ce que je vous demandais justement comment on allait pas liée à l'absence de production c'est ce que la solution c'est quoi c'est la sobriété finalement aux six pétales à ces indispensables sobriété énergétique et fusionne dépenses énergétiques certaines te fait l'isolation thermique des bâtiments ça va permettre à sa par exemple passer à du transport en train ou à des mobilités douces ça va permettre aussi voilà mais il ya une chose qui est importante c'est que il ya une incertitude pour le moment sur quel mix précis de renouvelables il va falloir opérer ce qu'on sait c'est qu'on a un potentiel immense dans les énergies maritimes il ya 5000 éoliennes en mer en europe il ya un prototype d'éolienne flottante donc ceux qui attaquent le moins la biodiversité qui sont des fêlures et sont pas posées aux dans les fruits exactement parce que sinon c'est des dalles de béton s'est on sait les dégâts écologiques que ça peut provoquer il y en a un prototype que jean luc mélenchon est allé visiter donc on sait qu'on a un potentiel énorme là dessus d'ailleurs macron a fait des annonces récentes je crois que c'était ce début de semaine sur le l'éolien offshore flottant et donc il y aura évidemment il ya l'hydraulique et puis ensuite il va falloir regarder les projets éoliens et photovoltaïques sur le territoire avec les problèmes parfois que ça peut poser en termes de conflits d'usagé ou de voisinage pour pour les gens et c'est là que je vous reparle des consultations citoyennes parce qu'il va falloir il va falloir en discuter de où on met ses installations donc on sait qu'on a quand même un sachant que les éoliennes étant forcément consensus notamment auprès des pêcheurs c'est ce que j'aimerais c'est pas que d'ailleurs sur le territoire ça fait pas consensus non plus mais de fait il va falloir qu'on fasse des choix collectifs et entre des mini réacteur partout sur le territoire ou éolien géothermie éolien offshore hydraulique bon on fera des choix d'ailleurs c'est un peu étonnant dans l'actualité aujourd'hui ce sujet de l'énergie notamment ce sujet d'une du nucléaire comme on discute pas puissamment avec la guerre en ukraine parce que c'est justement en partie un petit peu aussi le sujet aujourd'hui la balle est question d'énergie les risques posés notamment par le nucléaire en ukraine avec la guerre on pourrait s'attendre à ce que la presse les candidats sont pas un peu plus de cette thématique et pour ton nom nous la fait notamment au moment où il ya eu les bombardements sur le site de de la centrale la principale centrale ukrainienne de la principale centrale louis a quand même tout de suite une opération médiatique quand même qu'ils de démontage de cette dangerosité la cie la zone de tchernobyl qui est placé sous contrôle russe tout à fait non mais ça pose des problèmes de sûreté ses installations nucléaires civiles on le sait c'est un point faible en termes de sûreté sur le territoire enfin je veux dire d'ailleurs on a envie de cacher un petit peu clair c'est un petit peu ça ce sujet qui vous dérange et on n'a pas envie de parler du tout vu que c'est ce qu'ils nous proposent d'en mettre partout je comprends que ça les dérange en effet mais c'est vrai que nous on a réagi et on a pointé ce danger l'autre sujet que possédait hier c'est celui de notre agriculture handed l'ukraine que c'est le grenier à blé de l'europe ya un risque de pénurie et donc face à ça nous ressort les ficelles de l'agriculture industrielle intensive vous vous dites au contraire ce qu'il nous faut c'est une agriculture écologique et paysannes donc demain si vous êtes au pouvoir vous mener une réforme agraire oui une réforme agraire d'ampleur avec énormément de créations d'emplois il ya beaucoup de sujets dès lors qu'on se met à parler agriculture il ya un premier sujet quand même qui est celui des conditions de travail et d'existence de nos paysans et paysannes aujourd'hui l'une des professionnels ou plus de suicides il eu des professeurs avec le plus de suisse yb l'une des professions avec des débats revenus enfin voilà extrêmes on dira aussi plus une retraite en dessous du smic pour les pour les paysans mais des prix plancher pour qu'ils soient rémunérés justement pour les produits qu'ils mettent en circulation et notamment pour contrôler la grande distribution les marges qu'elle peut se faire et ce qu'elles payent au aux paysans paysanne qui est aujourd'hui absolument ridicule et ne leur permet pas de bien vivre on sait que d'ici 10 ans je crois que c'est la moitié de la profession agricole actuel qui sera parti à la retraite donc il va y avoir une une reconversion alors exactement et donc il va falloir investir dans les formations aujourd'hui les formations notamment à la bio sur le territoire c'est quasiment rien c'est à dire que c'est le parcours du combattant pour pouvoir y accéder notamment sur certaines spécialités l'arboriculture par exemple mais d'autres donc il va falloir ré investir énormément dans les organismes de formation pour ça il va falloir aussi quand même éloigné les lobbys agricoles des organismes de formation parce que aujourd'hui les contrôles comme exactement aujourd'hui c'est un contrôle très très fort créer des emplois non vise au minimum trois cent mille emplois agricoles et puis la rue de quelle sorte ces trois cent mille emplois l'yzeron oui exactement ah bah alors ça il va falloir qu'on le fasse mais ce sera surtout sur tout le territoire je crois qu'aujourd'hui selon les bassins de vie c'est entre 2 et 5 % de ce qui est produit localement qui est consommée localement donc vous êtes agriculteur vous produisez quasiment rien pour vos voisins les paysans paysanne ils demandent rien de mieux que nourrir leur coin en fête finale mais c'est pour ça qu'ils ont fait ce métier là donc on va relocaliser donc il en faudra absolument partout et dans toutes les spécialités avec évidemment un objectif de 2 du bio de la bio pardon pour que ce qu'on mange ensuite c'est pour ça qu'on a d'ailleurs faire un plan alimentation et non pas agriculture pour remettre la focale sur la destination de cet de ce qui est produit aujourd'hui parce que pour produire autrement pour produire bio pour produire local externe en fait faut plus de travailleurs sur bien sûr les chambres de fait et puis mais j'ai fait beaucoup de débats où on dit des choses aussi absurde que voulait revenir au temps de nos grands parents que tout le monde se casse le dow et c c'est absolument faux il suffit d'aller voir aujourd'hui des gens qui ont des plus petites exploitations parce que de fait ça va aller aussi avec la fin de ces grandes exploitations immense que qu'on connaît beaucoup en céréales notamment destinés à l'exportation donc au revoir le type d'exploitation la taille des exploitations et les activités la façon dont on les réalise il faudra aussi on veut faire enfin réinvestir dans la recherche agronomique parce que là aussi ça a été une diminution drastique des moyens et donc pour l'agroécologie notamment pour l'agroécologie de la permaculture des mois de plus plus respectueux et la pac la politique agricole commune on en fait quoi la pac alors c'est un énorme sujet évidemment on a aussi produit des documents sur une stratégie face à l'union européenne parce qu'on sait qu'ils vont pas nous laisser faire facilement notre programme pour le dire simplement l'idée d'un protectionnisme ça va à l'encontre des traités de libre échange ce qu'on veut faire sur la politique agricole vous avez raison de le dire il ya la pac qui de fait est formé d'une toute autre logique aujourd'hui nous on prévoit 2 de réorienter le budget de la pac dès 2023 les grandes logique c'est que on on finit enfin on en finit en baisse drastiquement ce qui est appelé les aides à l'hectare et puis si on fait des aides distribuées massivement pour tout et n'importe quoi sans aucun contrôle sur ce à quoi elles servent véritablement multiplier par deux voire par trois les aides à la bio mettre des moyens aussi sur la ce qui s'appelle la des gia donc c'est en fait les led aux installations pour les jeunes agriculteurs parce qu'aujourd'hui avec l'apac je crois que c'est une installation sur trois seulement qui est accompagné d alors que toutes les problématiques se situe dans les premières années et que vus nous ce qu'on propose de fait il ya un gros enjeu sur ses premières années là sur l'accès au foncier sur la formation je le disais donc augmenter largement l'aide aux jeunes agriculteurs agricultrices qui vont ceux qui vont se ce s'installer mèdecins pas que c'est vraiment soutenir les plus gros là dans une logique de césar ses agents pour que les gens se représente aussi c'est je crois plus de 10 milliards ce budget ça fait trente mille euros en moyenne par agriculteur ou agricultrice sauf que c'est capté par les gros aujourd'hui c'est comme dans le reste du système capitalisme de capitalistes parce que c'est de l'agriculture intensive donc revenir sur ce modèle là et et mettre les moyens sur sur l'aide à la bio et on pense que c'est possible de le faire et après aussi tout un tas de de financement absurde le système des assurances privées qui captent énormément d'argent enfin voilà qui lie à une refonte de la pac à opérer fera justement pour pouvoir réussir à mettre en place toutes ces politiques juste avant je mentionnais l'ukraine justement sur l'énergie l'ecologie dans l'agriculture finalement dit que tout ça c'est lié que la paix c'est aussi la condition pour mener une politique écologique et ne pas accroître le risque quand je parlais du risque nucléaire mais aussi du risque alimentaire mais on peut parler aussi du risque du coup climatique et écologique et quel est votre question ma question c'est justement aujourd'hui on est dans une situation de conflit et on peut se dire que toutes ces politiques là elles vont passer à la trappe et par l'implication de l'union européenne vous voulez dire par les les volontés par le fait aujourd'hui qu'on est dans une situation où la guerre si le sujet numéro un on va pas mettre sous bois sous tous les chantiers qui a opéré parce que la guerre je veux dire c'est en ce moment on est déjà dans un débat qui consiste à dire la présidentielle bof les débats bof parce que la guerre la démocratie n'attend pas la fin de la guerre donc il en est de même pour les politiques qu'on va devoir entamer je veux dire ça cette évidemment extrêmement préoccupant de fait il ya une action géopolitique et notamment diplomatiques qui va prendre du temps et sur lesquelles on va devoir s'impliquer beaucoup notamment au niveau de l'union européenne mais bon nous on a d'autres propositions aussi qui consiste à sortir de l'otan arrêté de s'engager dans les conflits à tout va arrêtez d'aller donner des leçons partout à tous les peuples du monde comme macron a pu le faire donc non il va falloir il va falloir mener tous ses combats en même temps je suis d'accord avec vous c'est une grande ambition n'empêche qu'on est là pour ça donc discours il consiste aussi à dire qu'on peut pas résoudre la crise écologique sont répondre aux inégalités sociales et aux divisions liées au genre et au racisme d'ailleurs totalement vous parliez de l'écosocialisme les locaux l'écologie c'est aussi ça c'est aussi une question sociale et elle questionne également notre rapport au territoire oui c'est une question sociale j'ai envie de dire vraiment c'est ça le problème majeur c'est que aujourd'hui il n'y a pas assez de lutte des classes dans le discours écolo parce que quand on a vu ce qui s'est passé avec les gilet jaune il ya eu sept ce projet de réforme de taxe c'est vraiment le mépris pour ce que ce que les gens sont obligés de subir dans leur quotidien du fait de choix politiques qui ont été effectués parce que c'est les services publics toujours plus loin la dépendance à la voiture le fait de devoir se surchauffer parce qu'on vit dans une passoire thermique ou dans un logement qui est pas isolé même s'il n'est pas à classer passoires thermiques et donc stop il faut en finir voilà avec cette stigmatisation des individus qui sont en plus toujours ceux qui ont le moins de moyens financiers donc une politique écologique juste c'est une politique qui s'en prend à celle de ceux qui sont les plus responsables je vous parlais des multinationales tout à l'heure il ya eu ce rapport sur la façon dont les riches investissent leur patrimoine financier la façon dont ce patrimoine non financier est utilisé pour des activités les plus polluantes notamment auxerre mais greenpeace usa et donc il va falloir aller contraindre tout ce qui est pour le moment s'en mettre plein les poches et c'est les autres qui trinquent donc non oui on va revenir évidemment là dessus et sur les territoires pourraient notamment parlé d outre-mer puisque vous faites un focus spécifique là-dessus jean luc mélenchon il allé plusieurs fois dans des départements traversés par des crises des conflits spécifiques liés à l'écologie je peux parler de la guyane un territoire avec de forts enjeux en matière de biodiversité il ya le parc national d'amazonie les problématiques liées à l'extraction de l'or on peut parler aussi de la réunion où ils allaient récemment qui est traversée par d'autres problèmes la crise ricains d'ailleurs vous référez beaucoup à paul vergès figure locale du pcr le parti communiste réunionnais on peut également évoquer la guadeloupe la martinique touchée par les algues sargasse et où surtout vous demander la reconnaissance du statut de crise sanitaire et écologique concernant l'eau potable et son assainissement la contamination chlordécone et les effets cocktails avec d'autres substances dans les conséquences sont inconnues fille oui c'est c'est vraiment des territoires qui ont été maltraités sur le plan social et écologique évidemment ces déplacements là ils nous permettent de nous nourrir de ce que les gens les populations disent il ya des plans pays notamment qui ont été élaborées par suite aux mouvements sociaux je pensais à la guyane notamment dont on a repris les propositions là aussi sans sans rougir c'est à dire que c'est toujours la façon dont c'est la plus intelligente de concevoir un programme c'est d'écouter celles et ceux qui sont concernés et donc en effet ils ont été ils ont été concernés par des scandales écologiques majeurs on a vu on a un petit peu reparler du chlordécone du fait du traumatisme que ça a généré de la situation sanitaire est et en plus pour la france c'est un réservoir de biodiversité exceptionnelle rare c'est aussi des lieux où il peut y avoir de la recherche écologique explique évidemment mais c'est aussi c'est aussi les endroits où la catastrophe est la plus imminente en quelque sorte la montée des océans la déforestation vous allez à mayotte au rythme actuel ils sont dans leurs stocks il ya plus de forêts oui évidemment d'ailleurs vous êtes également pour la reconnaissance du crime déco side oui au niveau international on pense que il faut il va falloir mener une diplomatie écolo ambitieuse on l'a vu sur le haut niveau français malheureusement donc macron a été condamné pour son inaction climatique on l'a dit mais lui-même revoit à la baisse à chaque fois tout notre nos ambitions depuis la coop qui s'était déroulée à paris et donc sur le plan international on ne pèse plus sur ces questions là donc il va falloir pousser pour la reconnaissance de ce crime déco side et mener une diplomatie qui soit aussi dirigé vers l'application de du respect voilà écolo de la baisse des émissions de gaz à effet de serre au niveau mondial en effet porté un intérêt particulier pour les forêts vous souhaitez laisser au niveau national 25 % de la surface de la forêt française en libre évolution qu'est ce que cela signifie qu'il y aura des territoires interdit à l'homme de ré ensauvagement pas exactement il ya une problématique énorme sur la forêt française elle est très vaste on est je crois la deuxième forêt européenne notamment sur sur les territoires ultramarins mais pas que il ya plein de problématiques sur le territoire de l'hexagone ce qui est le plus compliqué c'est le fait que ce soit des parcelles en propriété privée par exemple justement parce que c'est dé gestion indépendante de tout petits des tout petits bois ou des toutes petites forêts qui empêche de gérer de manière durable en fait les forêts les grandes parcelles on a un autre souci qui est que la la la sylviculture a été violent politique sylvicoles à vrai dire là aussi c'est de l'intensif en monoculture avec des coupes rases qui détruisent les soldes je suis allé dans les landes je veux dire vous allez dans des endroits déserts verts c'est absolument atroce où vous voyez que le sol est mort et donc ça n'est absolument pas penser en gestion de long terme donc il va falloir re diversifier les essences il va falloir que l'eau nf puisse jouer son rôle je le disais on a gardé la moitié des agents de l'eau nf en 30 ans donc il va falloir en ré aurait embauché parce que c'est des gens qui ont une expertise incroyable et d'ailleurs c'est une des professions aussi où il ya eu énormément de suicides dans l'est dans les 15 dernières années c'est plus d'une cinquantaine de personnes qui se sont suicidées parce que leurs conditions de travail ne leur permettent plus de protéger la biodiversité de surveiller le foncier de faire de la de l'éducation à la nature comme ça pourrait être aussi leur rôle donc redonner des moyens de louer nef et surtout gérer la forêt publique de manière durable donc diversité des essences laisser comme vous le lisiez une bonne part de la foire est en libre évolution et puis rien investir pour que la filière sylvicole je crois qu'aujourd'hui c'est un chêne sur quatre qui est exporté en france non transformé et donc pour que la filière sylvicole soit elle aussi relocaliser donc remettre des scieries en france on réduit le nombre de séries / 10 on en a plus que 1500 remettre des scieries et faire en sorte que tout le bois soit transmanche avait une une discussion absolument passionnante avec quelqu'un qui dirige une série on a une perte du bois parce que les usages la toute petite transformation pour toutes utilisées dans nos forêts c'est complètement passés à la trappe vous avez juste l'intensif légaux rhume qui sont traitées et ont fait plus rien du reste une utilisation absolument absurde du bois énergie sur lesquelles on va revenir de manière drastique donc tout est à faire et là aussi où là on a beaucoup de propositions et les parcelles privées voulu réquisitionner way une bonne partie alors qu'elles sont quand elles sont laissées à l'abandon non gérés mais malheureusement c'est le cas de beaucoup pas tout évidemment on va pas vous voulez aussi sécuriser les écosystèmes marins vous parlait même de règle bleu pour l'eau que comptez vous que vous quittez également peut-être inscrire dans la constitution et c'est sur le même modèle que la règle verte' exactement bon là aussi c'est une catastrophe écologique qui encourt 1 sur l'eau tout où le modèle va dans le mauvais sens en termes de pollution la quasi-totalité des rivières et des cours d'eau français sont sont pollués on a fait même disparaître de la carte des ruisseaux qui gênait un petit peu certains agriculteurs et puis en mer on a une surface maritime qui est considérable sachant que 80% des pollutions en mer deviennent de terre oui bien sûr et puis et puis et puis un enjeu même pour l'esprit humain de recherche on connaît très peu la mer la seule chose qu'on dévore qu'on développe aujourd'hui c'est l'aquaculture intensifs la pêche qui n'est absolument pas raisonnable donc il ya de grands chantiers engagés sur réduire la pollution visuelle zéro déchet zéro plastique oui ça c'est une mesure d'urgence par exemple le la consigne réutiliser des consignes en verre et en finir avec le plastique jetables usage unique ça peut être fait très rapidement c'est en plus une discussion sous mac ronces et arriver jusqu'à l'assemblée nationale vont une fois de plus ils n'ont rien fait mais d'ailleurs tout ça ça avait été pensé aussi par la convention citoyenne pour le climat mais bon c'est un petit peu jeté à la poubelle mais mais à bon ensuite ça signifie également revoir notre consommation même les publicités etc tout ça va y avoir énormément à réduire je vais pas vous qu aller plus loin sur les questions qui concernent les océans parce que c'est une marotte de la france a soumises et je pense qu'en fait ça mériterait une émission fait vrai entière ce sujet si on part là dessus je pense qu'on en a pour pour une heure j'ai plutôt aborder un autre sujet sans transition avant de conclure vous êtes vous êtes également un des rares mouvements a parlé autant des animaux notamment de l'élevage industriel vous faites beaucoup le lien avec les zoonoses locaux vides la question animale elle est importante quelle place est là elle est très importante on a un petit peu parlé au début de l'émission c'est une question voilà de cohabitation du vivant donc une question quasiment philosophique dont jean luc mélenchon s'est d'ailleurs beaucoup emparés ces dernières années sur vous comment qui dit beaucoup également sur nous sur bien société rapport oui oui tout à fait il y a la cohabitation avec les animaux familiers il y a les pratiques de loisirs notamment qu'il va falloir largement réglementés en france on a un peu du mal à vivre mais relâche le oui parce qu'il ya déjà des conflits d'usagé mais de fait voilà nous dira qu'il va falloir interdire la chasse notamment pour le week-end pour que ces conflits d'usagé cesse on sait qu'il ya énormément de soucis sur certains territoires avec ça après on a la question centrale aussi sur la condition animale c'est la question de l'élevage intensif c'est huit animaux sur 10 de notre pays qui sont dans des conditions de vie absolument atroces sur caillebotis ou des tout petits espaces les lapins dans des toutes petites cages la poule sur la feuille a4 on connaissait chiffres là mais je veux dire allez visiter des lieux comme ça cesse et c'est un choc qu'est ce qui a fait macro contre ça il a créé la cellule demeter donc circulez ya rien à voir bon on a un gros souci avec la façon dont sont élevées d animer aujourd'hui en france donc il va falloir revenir dans la cellule demeter a dit qu'il fallait arrêter oui oui mais il avait essayé de le mettre en place quand même et puis ça va aussi avec des choix notamment sur notre alimentation alors consommer moins de protéines animales il va revenir là dessus à titre personnel je sais que vous vous êtes végétarienne mais vous êtes très bien informé soutenait que vous avez c'est très fort ces publics annoncés dans la presse vous souhaitez une politique qui vise du coup à réduire une alimentation carnée est ce que ça signifie qu'il faut se diriger vers une alimentation un mode de vie vega do comme fabien roussel il s'agit juste en fait de manger mieux vous me citez des positions antagonistes il s'agit de réduire on dit 50 % de protéines animales en moins ça veut dire ça ça nous ramène au sujet de la pac par exemple comment réorienter les aides vers des protéines végétales aujourd'hui c'est très peu soutenu en france alors que ça permettrait de nous nourrir et ça se fera par des changements l'an des habitudes aussi mais il ya une nécessaire prise de conscience et ça on pense que c'est le rôle des politiques que de sonner cette alerte l'a appuyé en fait tout le modèle et et elle n'est pas vertueux je dire les conditions de travail des gens qui travaillent dans des élevages intensifs ou dans des abattoirs pour aller jusqu'à jusqu'au bout de la chaîne c'est absolument absolument désastreux il ya des lanceurs d'alerté dans ces domaines là qui témoignent de ces conditions de travail qui sont déplorables quoi d'ailleurs auprès de l214 vous êtes les mieux notés sur la question animale merci clémence gaieté c'est la fin de cette émission n'hésitez pas à liker à partager à vous abonner et puis surtout n'oubliez pas de commenter ces vidéos si vous avez des choses à nous raconter on sera très heureux de vous lire merci encore clémence regretter d'être venu sur le plateau du média merci le média tv c'est de l'actualité une contre matinale quotidienne des entretiens d'actualité et des reportages mais ce n'est pas que cela le média tv c'est aussi de l'enquète des enquêtes sur l'évasion fiscale sur la françafrique et ses dérives sur les violences policières nous avons réussi à nous procurer des images de vidéosurveillance que nous diffusons aujourd'hui en exclusivité ces images nous les avons analysé en collaboration avec l'agencé d'expertisé indépendante index la bpi n'hésite pas à endosser le rôle de gestionnaire de fonds pour des investisseurs venus du golfe c'est ce qu'elle fait dans le cadre du projet lac d'argent des dizaines de milliers de morts et un million de déplacés en faire dans un pays qui compte à peine 4 millions d'habitants c'est aussi le résultat d'un jeu macabre entre états étrangers comme le tchad mais puissant voisin et son allié principal la france l'ancienne puissance coloniale quelques semaines avant l'élection présidentielle alors que la machine à étouffer les vérités qui dérangent est en marche nous avons décidé d'accélérer notre production d' enquêtes des enquêtes sur des figures politiques de premier plan les enquêtes se rapprocheront de plus en plus de la macro ni des gouvernants et de ce qu'ils préféreraient caché aux électeurs surtout en ce moment pour finaliser ces enquêtes et lancer de nouveaux chantiers nous avons besoin de votre soutien pour bien entendu payer les équipes qui travaillent et travailleront sur ces sujets mais aussi malheureusement pour provisionner les frais d'avocat car nos adversaires ont des moyens et n'hésitent pas à recourir aux procédures bâillon plus notre mobilisation financière sera forte plus nous aurons les moyens de nos ambitions les moyens d'aller au delà de ce que les puissants laisse transparaître à travers une communication bien rodée face à la grande offensive des pouvoirs et des oligarques contre le journalisme d'enquêté celui qui dérange et dévoile imposant notre plan b citoyens faisons vivre l'investigation sur le média tv