David Cormand (EELV) : "EELV assume de s'élever contre la dérive autoritaire du pouvoir"

[Applaudissements] bonjour david cormand bonjour merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes le secrétaire nationale d'europe écologie les verts un mouvement en perte de vitesse alors qu'il n'a jamais été autant question d'écologie dans le monde notamment après les conséquences du dérèglement climatique on va revenir ensemble sur la place et le rôle des écologistes aujourd'hui dans le champ politique mais d'abord tel autre regard est ce que vous proposez aujourd'hui en tant qu'écologiste on est dans un moment où la société va mal il ya une crise économique qui a une crise démocratique on voit depuis longtemps une crise écologique et mon sentiment c'est que cette conjonction des crises se transforme en une sorte d'effondrement la société telle qu'on l'a connue jusqu'à la toile donc à une nécessité de réinventer un modèle de développement de consommation de production qui se croient plus inclusif qui prenne en compte l'ensemble de ces crises les mon sentiment est que l'écologie politique depuis longtemps pointe les diagnostics et que maintenant il est temps de mettre en oeuvre les solutions alors ça va faire bientôt sept ans campe écologie les verts exit c'est quoi aujourd'hui élevé et allez une petite question appelle provocatrice est-ce que ça sert encore à quelque chose eh ben c'est une bonne question parce que si l'écologie avait vocation à rester un outil pour lancer l' alerte en matière environnementale en matière écolo ça pue tellement d'utilité parce que la société a compris aujourd'hui que la destruction liés à notre modèle économique de croissance aveugle que le changement climatique la disparition massive de la biodiversité que la destruction des océans etc etc c'était plus quelque chose qui est ardu prospectifs c'était lié au présent donc si c'est juste pour dire ce qui est en train de se passer ce que sont en train de vivre les gens ça pas tellement d'utilité en revanche s'il s'agit de mettre en oeuvre réellement les solutions là je crois que nous sommes indispensables et on le voit d'ailleurs au niveau aujourd'hui la politique du gouvernement malgré la présence de nicolas hulot qui indiscutablement est un écologiste sincère quand il n'ya pas d'écologiste qu on vraiment les manettes du pouvoir on n'arrive pas à avancer parce que nicolas hulot aujourd'hui il est isolé en territoire hostile on va revenir le cadre de nicolas hulot mais aujourd'hui toutes les formations politiques ou presque en tout cas se revendique écologie saison tout un programme écologiste donc le parti écologiste une partie d'europe écologie vraiment vocation à perdurer je pense parce que au-delà des solutions techniques ou des idées techniques pour lutter contre le changement climatique que ce soit la transition énergétique ou quoi l'écologie politique c'est aussi ce qu'on appelle une déco sophie c'est une vision de la société où on assiste également sur les questions d'égalité les questions de solidarité la question de remise en question de l'économie telle qu'on la connaît hélas quand on regarde l'ensemble du champ de modèle de société qu'on propose eh bien on a du mal à retrouver dans les autres forces politiques et à quoi vous attribuer cette perte de vitesse de votre mouvement est ce que le cas où on dut qu'à l'expérience de parcours des miles des côtes où je pense évidemment à barbara dont on faisait d'origine qui ont été tentés par ce que ça a été les raisons pour lesquelles aujourd'hui les deux enfin il ya des raisons conjoncturelles c'est ce que vous évoquez mais je pense qu'il ya des raisons plus structurelles liées à ce qu'est l'histoire de l'écologie l'écologie qu'en politique quand elle a commencé à émerger ou à naître il ya 40 ans avec la candidature de rené dumont et il ya 30 ans avec la création les verts un peu plus de trente ans c'était des idées qui étaient très minoritaires dans la société donc on s'est construit sur une logique de contre-pouvoir contre-pouvoir par rapport à ce qu'ils maîtrisaient le pouvoir comment nous on pouvait le contrer or mon sentiment c'est qu'aujourd'hui l'écologie politique doit se métamorphoser d'une force de contre pouvoir en une force qui assume la prise du pouvoir et pas seulement avec quelques passes d'adjoint ou quelques ministres dont on voit bien qu'ils sont en difficulté pour mettre en oeuvre notre projet est réellement une force qui a vocation à exercer pleinement le pouvoir et nous sommes dans ce moment de clair obscur où est-ce qu'on reste dans une zone de confort qui était celle d'être un peu une avant garde éclairée où est-ce qu'on se donne réellement les moyens de conquérir des majorités d'idées dans la société soit graphique aujourd'hui vous avez l'impression qui fait progresser l'écologie aujourd'hui dans notre pays quand on voit justement que le sénat est en voie d'être votée il ya une incertitude sur l'avenir de l'île chose at il ya un flou artistique sur la question la transition écologique la sortie nucléaire aussi on peut être écologiste est membre de ce gouvernement aujourd'hui la preuve nicolas mais la question c'est est ce qu'on peut être écologiste dans ce gouvernement et faire réellement avancer l'écologie est là depuis trois mois la réponse est plutôt non parce que vous donnez tous ces exemples là mais il y en a d'autres sur les états généraux de l'alimentation dont il a été complètement démunis etc le ministre l'agriculture qui a récupéré les chaussures les assises de la mobilité on voit bien que la première annonce en même temps qu'on lançait ses assises ça a été de supprimer les aides pour l'achat de vélos électriques et puis est-ce que vous évoquez sur la feuille de route de la transition énergétique a donné la france à l'europe où on voit qu'il ya une contradiction terrible entre les beaux discours d' emmanuel macron qui sait donner le beau rôle par rapport à trump mais entre nous face à trump c'est compliqué d'avoir le mauvais rôle créé les vraies décisions au niveau européen ou non seulement il n'y a pas d'avancées mais il a même un recul ou maquereau en réalité la france met en oeuvre au niveau européen une alliance entre le charbon des pays des ex pays de l'est et le nucléaire français pour freiner la transition énergétique donc oui il ya des contradictions entre eux la parole dessert la cause de l'écologie justement un écologiste en responsabilité avec un ministère d'état une fonction très importante oui même temps des avancées qui ne reste pas en par vous conseiller par exemple je conseillerais de d'abandonner montre évidemment mais moi je suis pas là dedans parce que c'est quelque part le débat se réduit trop être au gouvernement ou pas être au gouvernement quelques fameux on a subi sa tendance à pendant cinq ans je pense que c'est pas ça le débat par contre je sais pas ça dessert l'écologie en tout cas ça met en lumière moi c'est ce que je vais retenir que pour les citoyennes et citoyens qui pensent qu'il faut mettre l'écologie au pouvoir il n'y a pas de demi mesures possibles ne peut pas la voir d'un côté une parole écolo qui est déléguée à nicolas hulot et en même temps des arbitrages politiques du gouvernement qui eux sont déléguées aux lobbys sur une cohérence et une constance entre un discours qui doit être radicale parce qu'il ya une urgence à agir pour sauver la planète et pour sauver l'humanité et risques environnementaux qu'elles courent et une radicalité également des solutions que l'on met en oeuvre en août dernier vous avez dit dans le parisien vouloir passer une nouvelle version d' europe ecologie les verts vous en avez parlé d'un instant que la forme du parti traditionnel dites-vous telle qu'on l'a connue est morte et vous agility qui paraissait important de refaire de l'éducation populaire est ce que ce n'est pas jean luc mélenchon aujourd'hui dont vous reconnaissez je crois la reconversion et logist qui a repris ce créneau et que c'est pas lui qui défend le mieux les idées peut-être moi je suis sceptique parce que je parlais volontairement d'éducation populaire qu'il ne faut pas confondre avec l'éducation populiste la même façon qu'il faut pas confondre pédagogie et démagogie et il ya dans le récit politique de jean luc mélenchon un certain contenu programmatique technique autour des solutions écolo qui sont des mêmes solutions puisque c'est celle que prône les écologistes depuis plus de 20 ans mais il ya un imaginaire est un récit qui lui ne me paraît pas compatible avec les alliances et la bienveillance qu'il faut construire la société pour faire ces changements c'est toute la théorie du dégagisme du populisme de gauche donc là pour moi il ya une forme de contradiction entre les convergences à construire et la brutalisation du débat démocratique qui in fine est à mon avis affaibli même la démocratie votre mouvement à vocation à travailler avec les partenaires bien sûr mais nous on avait on a toujours souhaité à la fois affirmer parole est un récit politique écolo tout en étant un dialogue avec les autres forces politiques qui ne sont pas incompatibles avec l'écologie politique et donc l'ensemble des forces politiques puissent se situer à gauche mais cela ne veut pas dire effacés des points de divergences qui peuvent être majeures avec alors alors alors deuxièmes journées d'été vous affirmer que la reconstruction de votre mouvement se ferait sans un monde sans âme on part ensemble noir on a pourtant appris la semaine dernière que benoît hamon rejoignez le groupe europe écologie les verts du conseil régional d'ile-de-france pour finalement expliqué qu'en fait il ne rejoindrait pas et qu'il s'agissait de créer un autre groupe commun puisque ça veut dire c'est quoi l'objectif en tout cas c'est ce qu'ont souhaité les élus à la fois proche de benoît hamon et l'ensemble des élus écologistes du groupe écolo à la région ile de france moi j'y vois un signe positif de convergence comment dire fructueuse à venir je crois que le titre de la lettre qu'on écrit les amis de benoît hamon c'est de construire des beaux lendemains en ile de france et on l'a vu notamment la présidentielle ont la vole depuis contre le récit de benoît hamon est ce que portent les écologistes il a beaucoup de points communs et donc c'est assez logique que cette convergence se fasse au niveau l'île de france je pense qu'il ya plus de points communs entre benoît hamon et ses amis et les écologistes contre benoît hamon est ce qu'il reste du parti socialiste alors vendredi c'est pas beau qui prenait les commandes de la médina les il recevait la philosophe sandra logis qui vient de publier un livre qui s'appelle authentique démocratie elles vont aux proches europe ecologie les verts de ne pas vous élever contre le caractère antidémocratique de ce gouvernement alors elle s'interroge est ce que c'est parce que vous êtes désenchanté est ce que c'est la présence de nicolas hulot qui freine votre discours sur cette notion de démocratie vous êtes d'accord avec elle ce pouvoir est antidémocratique d'alcool elle a raison de pointer le manque de démocratie de ce gouvernement et moi je suis ébahi par le silence assourdissant qui l'y a eu autour de la loi du 20 de la loi antiterroriste qui est pourtant un signe très inquiétant que c'est vrai on dit toujours que la france est la patrie des droits de l'homme elle est de moins en moins aujourd'hui on est sous surveillance de l'onu justement par rapport à ses deux médailles à la question du traitement inhumain des réfugiés dans notre pays et puis il ya une volonté bonapartiste de la part de bakou pour dire les choses ça sera un peu caricatural mais enfin il ya de ça en question une vision aussi très verticale de la relation du pouvoir à la société mais ceci dit en vérité macro on n'a pas le monopole de cela on le voit dans d'autres mouvements politiques ou cette vision très verticale de la relation à la base s'exprime également et donc elle a raison de pointer ça après je pense qu'europe écologie les verts fait partie justement des forces politiques qui assume de s'élever contre cette dérive autoritaire du pouvoir et de la démocratie près la sonapi plus comment dire la visibilité médiatique qu'on a pu la voir il ya quelques années mais quand cécile duflot était encore député elle avait fait un discours je crois très remarqué au congrès suite aux attentats qu'il y avait eu à paris et sur l'état d'urgence donc ce sont des thématiques que l'on porte et effectivement elle a raison de dire que pour changer notre société il faut pas qu'on oublie le pilier démocratique parce que sinon le risque c'est que les changements nécessaires à faire se fasse d'une façon autoritaire que ça soit dans le sens du libéralisme pour ceux qui prônent libéralisme mais c'est vrai aussi pour l'écologie moi je suis pas pour une écologie autoritaire il faut que la transition écologique de nos sociétés se fasse en bienveillance et relire avec les citoyennes et les citoyens donc le pilier démocratique il est fondamental dallaire question du comment on est ici à montreuil vous ne recevez nos locaux ce soir à montreuil justement la cgt a que l'ensemble des organisations syndicales y compris celles des étudiants pour décider des suites à donner à la mobilisation contre la loi de travail vous souhaitez les suites de cette mobilisation vous appelle à l'unité beau si elle est nécessaire parce que vous savez aujourd'hui une tentation parlais à l'instant de la démocratie d'effacer les corps intermédiaires et notamment les syndicats on le voit que c'est une volonté forte de la part du gouvernement et des manuels macro un non seulement en dépassant même l'assemblée nationale avec le fait de valider tout ça par ordonnance et aussi le fait de marcher sur les syndicats et non pas de marcher avec eux et c'est vrai aussi moi j'étais gêné par exemple par l'initiative du 23 septembre de jean luc mélenchon parce qu'il y avait quelque part fragile eu en tout cas une volonté un peu hégémoniques de dire le mouvement social se fait au delà des corps intermédiaires et donc les syndicats or dans toute démocratie il a besoin de corps intermédiaires puissant parce qu'ils constituent des contre-pouvoirs et donc le fait que ces corps intermédiaires s'organisent pour dans une démarche unitaire c'est précieux après moi le seul truc ce qu'il faut faire attention pour la gauche de ne pas se replier dans une zone de confort qui seraient des coalitions de rejet il faut pour se régénérer construire des coalitions de projets et donc le rôle de tous ces corps intermédiaires et aussi des forces politiques écolo ou de gauche c'est de reprendre du souffle en proposant un contre modèle est donc là par exemple pour les confronter à ces ordonnances sur la loi travail le vrai sujet c'est qu'est ce que ces forces politiques constitués mettrait en oeuvre si c'était à nous de faire une nouvelle vision du travail une nouvelle doit travail merci beaucoup d'amendements je recevrai aude lancelin après un passage à l'ops douala v descartes et et après avoir publié son livre qui a connu un grand succès le monde libre qui vient d'ailleurs de sortir en poche on la retrouve aujourd'hui auprès des proches de jean luc mélenchon qui se lancent dans l'aventuré d'un média citoyen vous avez une question pour elle bah moi aujourd'hui ski je retiens dans le ce qui permet aux gens de s'informer entre guillemets c'est qu'on est pris entre deux tonneaux celle des grands groupes qui sont détenus par des milliardaires dans le coeur de métier d'ailleurs d'origine n'est pas du tout les médias donc c'est un peu pour eux les médias c'est un peu des danseuses d'ailleurs comprendre que les danseurs se demande pourquoi ils entretiennent cela sinon pour influencer la société à leur avantage et l'autre pendant cela c'est tout ce qui est fait que news etc ou si un traitement de l'information et qui est biaisé et donc le grand la grande question à mon avis pour moi pour les médias de demain c'est comment on construit un espace citoyen qui soit ni dans les mains des multinationales et qui ne cède pas non plus du côté de tout ce qui est fait news complotisme etc et c'est donc le c1 modifie donc la question c'est quelle stratégie elle envisage pour pouvoir réinventer les médias du 21ème siècle la question sera transmis merci beaucoup merci à vous