L’extrême droite et la violence - #AMFIS2022

je vous souhaite la bienvenue pour cette conférence j'aimerais avant de commencer signe salué l'action des bénévoles qui à lorgues à l'accueil et aux services d'ordre permettre que ce type d'événement puisse se tenir et de faire merci pour eux et c'est grâce à eux que ce moment est aujourd'hui la plus grande manifestation politique du type 1 les amphis si les premières universités d'été de france et je pense qu'on peut on peut en être fier je pour cette conférence on a eu on a le plaisir d'accueillir trois invités que je remercie aussi puisque en fait on a organisé la conférence dans des dans des conditions très rapide merci pour votre disponibilité donc mettre jade dousselin donc qui a été l'avocate qui est l'avocate pardon de jean luc mélenchon dans le cadre du procès de la nouvelle os lucie delaporte de mediapart et mathieu mollard de streetpress la conférence de s'organiser de la manière suivante le but c'est d'être le plus dynamique possible petit propos introductifs de chacun d'entre nous un maximum de dix minutes ensuite un débat entre les différents intervenants et puis de laisser un maximum de place à la réflexion les changes de réflexion les changes de questions avec la salle puisque voilà on est on est quand même sur une problématique où on dois je penser changer expérience réflexion et perspectives le plus possible on a un petit problème technique c'était pas cette salle là qui était prévu à l'origine donc désolé pour la place et pour celles et ceux qui se retrouve par terre par ailleurs on n'a pas de micro baladeur donc on a la solution pour les questions de distribuer des petits papiers que vous nous ferez passer et tout simplement pour des questions de sonorisation puisque comme la conférence est filmé c'est plus facile ensuite lorsque ses rangs transmis sur les réseaux sociaux d'entendre les questions et pas simplement d'entendre un vague bruit et les réponses néanmoins voilà n'importe qui peut venir bien sûr c'est au choix vous pouvez venir à la tribune prendre le micro posé la question donnez vos réflexions du moment que de toutes façons tout ça est sonorisé puis ça peut profiter à d'autres personnes j'espère nombreuses ensuite sur youtube et les réseaux sociaux ce sera l'essentiel voilà alors rapidement l'intérêt l'intérêt de ce type de ce type de conférence on pourrait on pourrait se poser il convient de partir des faits aujourd'hui la france représente en europe 45% des actes de violence d'extrême droite c'est un constat qui est glaçant c'est un constat qui peut paraître étonnant puisque finalement on n'entend absolument pas parlé à part quelques rares médias que nous avons invité dans les médias audiovisuels mainstream c'est silence radio et dans le discours politique c'est également silence radio on a pourtant une réelle menace on a un certain nombre de tentatives d'attentats qui ont été déjoués de mémoire je crois qu'il y en avoir cette depuis 2016 qui ont été déjoués dont justement la sphère dont vous êtes en charge m et donc on a quand même un fond qui est là qui est présent factuellement on peut pas voilà on peut pas nier ces faits là et on a l'impression que absolument rien ne se passe d'ailleurs il est assez symptomatique de voir que le rapport de politique pénale qui est sorti au mois de janvier 2022 dont qui est d'ailleurs je crois que ça faisait huit ans qui avait pas eu de rapport de politique pénale qui normalement doit y en avoir un tous les ans donc on pouvait s'attendre à une certaine actualisation la question du terrorisme d'extrême droite n'est pas abordé une seule fois dans un rapport quatre mois avant on ouvrait le procès de la nouvelle os avec quand même comme chef d'accusation enfin comme comme faits criminels avancé le fait d'avoir fomenté un assassinat contre jean luc mélenchon est contre eux christophe castaner donc quatre mois après le rapport de politique de politique pénale du ministère de justice or rien absolument rien dans les dans ce rapport et dans les directives pénale également mediapart avait enquêté en 2020 et 2021 sur la présence de néo nazis dans l'armée française et pas des néo nazis des vrais des purs et durs qui ont des artistes qui a tatoué qui se font prendre en photo devant des drapeaux à croix gammée et c'est donc des personnes qui ont accès à l'instruction au maniement des armes et d'ailleurs ils sont rentrés dans l'armée pour ça souvent dans des corps de type infanterie de type parachutistes dans toujours ce ce fantasme de la guerre civile qu'ils doivent déclencher qui doivent accélérer un tel courant accélération liste key qui est très présent qui est en train de prendre ses quartiers en france tranquillement et bien aucune réaction de la part du ministère des armées si ce n'est de dire alors dans un entrefilet dans la presse je ne sais plus où peut-être la réponse d'ailleurs qu'ils allaient former la mediapart de dire un bassin ne représente que 0,02 % des effectifs comme si on était en train de parler d'une épidémie de gastro en dirt breivik était tout seul à l'été 2011 ils fomentent coordonne à lui seul deux attentats une explosion de bombe deux heures après ils déferlent dans le camp justement d'université des des jeunes des jeunes travaillistes et tu 78 personnes occasionne plus de 200 blessés le bilan total de ces deux auteurs thouarcé 86 morts et plus de 200 blessés il était seul donc une soixantaine de personnes entraînées dans les armées au maniement des armes ça n'est pas quelque chose d'anodin et ça ne peut pas se traiter à la seule aune d'une d'un simple pourcentage en deux robots finalement c'est pas grand chose voilà donc un tous ces éléments factuels qui permette j'espère de rafraîchir un petit peu la mémoire avant que no no no intervenants puissent puisse amener leur leurs éléments une réflexion avant de faire circuler la parole il faut voir que dans les violences d'extrême droite qu'on soit sûr du terrorisme ou sur de la violence type violence alors soit la violence la violence dirigées directement contre des militants contre des personnes bien identifiés ou la violence d'opportunités simplement un groupe un groupe de fachos qui croise quelqu'un dans la rue qui leur plaît pas quel que soit quel que soit le vecteur il ya une notion centrale à mon avis qu'il faut pas perdre de vue dans cette violence c'est la notion d' ennemi de l'intérieur ces personnes se vivent comme assiégés dans leur propre pays ils ont une définition de ce qu'est un bon français une bonne française qui est extrêmement réduite n'importe qui peut être victime de ce genre de personne pour des questions de couleur de peau un propos qui peut laisser supposer que politiquement vous n'avez pas les mêmes opinions que ou voir même que vous êtes identifié comme un ennemi une façon de s'habiller etc une musique qu'on écoute etc etc le spectre est extrêmement réduit c'est à dire que le champ de la violence possible est tellement large que dans certaines affaires et c'est une grande nouveauté les ont été identifiées des volontés de alors je vais dire de ciblage ciblage large mais en fait de d'absence de ciblage concrètement par exemple le fait de passer en voiture avec une arme automatique et mitraillé dans la foule si une nouveauté aujourd'hui dans le terrorisme d'extrême droite en france et en europe alors que d'habitude c'était plutôt ciblé prémédité identifier bien avant voilà donc la notion d' ennemi de l'intérieur je pense que c'est une notion qu'il faut qu'il faut intégrer lorsqu'on veut aborder cette question de la violence d'extrême droite que ce soit sur le point d'être terrorisme ou la violence or terrorisme c ils se vivent comme une vive comme un groupe à siéger comme un ghetto qui est maltraité par le reste de la société société qui doit être purifiée par leurs actions voilà j'espère ne pas avoir été trop long pour favoriser les échanges et je laisse la parole mathieu mollard bonjour je vais commencer par essayer un peu de vous de vous donner un peu ma façon de circonscrire le sujet pour moi il ya trois grands enjeux il ya les violences c'est à dire les agressions qui peuvent être extrêmement grave on parle de coups de couteau on parle de passage à tabac soir à 6 soit politique essentiellement dans les rues ou en marge de mouvements ou des deux manifestations politiques ça a eu lieu à valence j'y reviendrai il y a le terrorisme ou le proto terrorisme avec des groupes plus petits qui se structure et qui fantasme ou projettent selon les cas de mener un attentat et je laisserais notamment au magazine en boutade en parler parce que c'est l'exemple de la faire de l' os il ya un troisième groupe dont on parle pas très souvent mais qui une troisième galaxy qui me semble aussi intéressant avoir en tête c'est des mouvements des groupes des personnes qui sont dans une un truc qui se ressemblent survivalisme c'est à dire que des gens qui se prépare à un grand effondrement et met un grand effondrement qui pour eux est imminent voir déjà en oeuvre et il dans cette préparation il ya le fait de s'entraîner et de s'armer c'est pas forcément des gens qui sont violents aujourd'hui qui commettent des violences mais en fait si parce qu'ils n'en commettent parce que ils sont violents entraînés armés et un jour ils ont avoir un voisin avec qui ils ont s'embrouiller et comme ils sont violents entraînés armés bas ils vont commettre des actes violents et ces gens là aussi peuvent basculer dans l'un ou l'autre des autres grands groupes que je définis comme ça c'est pas un travail universitaire c'est pour schématiser pour faciliter un peu ma ma façon de présenter le sujet moi je vais me concentrer principalement sur la violence de rue la violence du quotidien je vois raphaël arnaud de la jeune garde dans la salle et à lyon-ii lyon a été confronté très régulièrement à ces violences la avec des cas extrêmes de coups de couteau dont on a effectivement très très peu parlé alors que enfin des gens qui pour des raisons politiques et avec une idéologie d'extrême droite agressent au couteau quelqu'un dans la rue c'est quand même extrêmement grave et la réponse policière et pénales à ces faits est extrêmement faible pour revenir un peu à ce qui se passe et pourquoi à mon sens il ya une hausse ça a été dit même si les chiffres qui sont évoqués qu'on lit ils sont juste il n'y a pas vraiment d'indicateurs précis de combien il ya de d'actes de violence il n'y a pas de recension très précises donc c'est difficile de savoir combien il ya d'actes et il ya on a le sentiment qu'il y en a de plus en plus on en dénombre par exemple qu'on prend dans des villes à l'échelon local on voit pas ce qu'il ya des gens qui tiennent des comptabilités notamment des militants anti fac ils disent ben voilà il ya trois ans il y en a eu tant et aujourd'hui on a le temps et donc on peut constater une eau sur deux à l'échelon local au niveau national je connais pas d'indicateur sérieux qui nous dit il y a tant d'actes de violence mais je partage cette impression ce qui s'est passé c'est que l'extrême c cette violence est en grande partie le fruit de militants d'extrême droite qu'il faut qu'ils sont à la frontière à la lisière de du rassemblement national ma voisine on parlera mieux que moi sur le lien avec le rn mais c'est souvent des gros dd des militants relativement jeune qui sont membres militants armés de groupuscules de groupuscules on n'a pas forcément une carte alors c'est difficile de les compter parce qu'on n'est pas adhérent de deux de ces groupuscules là forcément comme on est adhérent de la france insoumise le haut sens de d'avoir une carte de payer une cotisation ya pas de carte est sensé effectivement mauvais parallèle bon d'un autre parti politique traditionnelle c'est ça que je voulais dire il y avait un certain nombre de groupuscules qui structurait cet espace politique là je pense à génération identitaire je pense à l'action française le bastion sociale et après il y en a une myriade autres mais c'est ce qui réunissait la majorité des militants il se trouve que pour des raisons de justement d'actions violentes notamment génération innovante iter est bas et le bastion sociales ont été dissous ont été interdits ou les militants n'ont plus droit de se rassembler et c'est après année on rentre sur une définition juridique de dissolution de ces groupes ce qui fait que ça a généré ça a accéléré une mutation de sept de ces groupes là et on voit génération identitaire notamment se transforme et non plus en une structure nationale avec des visages nationaux qui existe toujours que damien rieu etc qui sont toujours présents dans l'espace politique mais une myriade de groupuscules locaux qui ce structures comme des bandes et qui sont pas qui ont une idéologie d'extrême droite mais qui n'ont pas un militantisme au sens théorique une culture théorique très importante c'est des blancs bande qui vont reprendre un certain nombre de codes de hooligans y du hooliganisme d'extrême droite des stades et ils vont reprendre les codes vestimentaires ils vont se donner des noms ils vont revendiquer ce ses codes du hooliganisme ils vont même allé jusqu'à organiser des bastons entre eux en se fixant rendez-vous à un endroit x ou y pour se sur la gueule dans un truc qui est très inspirée du hooliganisme des stades et d'ailleurs certains vont au stade certains sont des liens avec des groupuscules exter ils sont responsables d'une grande partie des violences il ya par exemple un groupe qui a un peu défrayé la chronique qui était celui des zouaves paris il use par ce fragment ça parce que les zouaves ckoi à la base les zouaves c'est la franchise parisienne du bastion social le bastion social c'est un truc inspiré de casa pound en italie qui est un truc néofasciste avec l'idée de créer des lieux pour faire un peu du social en faisant des distributions alimentaires mais à destination uniquement avec du porc pour exclure les musulmans ce genre de choses présentées proposer des lieux des lieux de de sociabilisation avec des bâtiments avec des barres etc le bastion social c'est ça et les zouaves paris c'était le bastion social n'était pas présent à paris et les wav paris faisait office de deux franchises du bastion social à paris le bastion social ces a été interdite cette espèce ils continuent ils sont devenus une myriade de groupuscules de locaux et les zouaves on continue à exister et ils se sont ils ont évolué vers toujours plus de violence et c'est eux qu'on a vue à villepinte tabasser les militants de sos racisme dans des images qui sont d'une violence terrible dans un meeting en plein meeting de zemmour et ces mêmes militants où se qui leur est né de quelques années mais qui était qui était déjà la même bande cinq ans avant il était au meeting de marine le pen moi j'étais je les ai vus sauf que c'est intéressant le rn de marine le pen a une expérience politique supérieure à zemmour il les maintenait à l'extérieur donc il était dehors de la salle il rentrait pas ces mecs là qui étaient les jeunes de faire cette génération du gud etc et il aimait avec zemmour qui a ouvert les portes à tout le monde et surtout les plus radicaux ils ont pu rentrer et fait recette cet acte de violence mais ça a été l'acte médiatisée parce que ils ont commis cette violence là où les caméras étaient déjà les caméras ne sont pas allés médiatisé ça c'est ils ont commis la violence là où les caméras étaient déjà là devant des caméras ce qui a stupéfait et énormément de gens j'avoue que moi je croyais pas que c'était possible je me suis trompé enfin on m'aurait demandé est ce que on est en danger au sein d'un meeting d'eric zemmour sur la dîme aucun problème enfin moi je jeu il m'est arrivé d'aller couvrir des meetings luxembourg est sans me dire je pourrais être victime d'une agression et en fait ça a démontré que si même dans un meeting c'est possible mais les médias en ont parlé parce qu'ils étaient déjà là par contre quand ils commettent des violences à lyon ou à valence parce que à valence il existe une franchise un une bande comme ça qu'ils s'appellent valant valence patriotes avec à sa tête un jeune militant qui s'appelle andy thivolle entity vol il était membre de génération identitaire il était aussi à des ans chez les républicains faux départ il a même été élu au conseil municipal de valence ont été bas sur la liste et finalement comme il ya eu des mec viré etc il est remonté il devait intégrer le conseil municipal et que à ce moment là ils ont découvert qu'ils étaient chez les républicains l'ont quand même viré mais entity veulent après la dissolution de génération identitaire ben il a monté sa bande locale et sa bande à valence elle se comporte comme ces bandes l attaque des gens dans la rue notamment en marge d'une à l'occasion d'un rassemblement féministe il débarque avec une pancarte ouvertement provocatrice sexy c'est que c'est pour provoquer pour aller à la castagne et déclenche une bagarre et son violent ou agressent des gens dans la rue voilà et cette violence ces bandes là on n'entend pas parler dans la presse nationale et même le plus souvent même pas dans la presse locale alors que voilà à valence ici ils existent sont présents ils sont violents et moins très modestement si j'ai pu en parler c'est aussi parce que il ya un maillage de militants notamment anti fasciste qui font de la veille la tuer bon voilà c'est qui qui des fois nous aide à faire remonter des informations à savoir essai c'est vraiment aussi quelque chose d'important est intéressant de raconter ça et comment nous on bosse aussi notamment grâce à ses militants de terrain parce que moi valence j'y vais je viens rarement à valence soyons honnêtes si je peux écrire des articles dessus c'est qu'il ya des gens qui nous passent des informations j'ai passé la parole pour pas m'éterniser merci mathieu donc mettre tout cela vous avez la parole bonjour à tous je vais essayer d'éviter les deux écueils de l'avocat donc vous ennuyer avec du droit et être trop longue mais je vais quand même essayer de vous poser quelques bas je pense est importante mathieu faisait trois groupes moi j'en fais deux parce que je crois que sur la question de l'extrême droite il ya deux réalités judiciaire différentes une à laquelle je pense en tant que militant vous êtes confrontés et qui est laid violence d'extrême droite et le terrorisme l'ultra droite pourquoi il ya deux catégories parce que le mouvement judiciaire d'identification est différent ah excusez moi oui effectivement c'est mieux j'ai l'habitude de parler fort mais vous êtes nombreux il ya une première catégorie qui sont les violences d'extrême droite je vous disais celles auxquelles vous êtes plus confiant plus confrontés à mon avis dans votre exercice militants et votre travail politique et le terrorisme d'ultra droite et la justice ne le dira pas de la même manière tout simplement parce que l'identification n'est pas la même quand il s'agit de la violence d'extrême droite on part du délit et du crime qui a été perpétré pour en remontant les causes les mobiles et les auteurs le qualifier de violents d'extrême droite en passant par est ce que c'est un motif racial sexistes et c'est rare quand il s'agit de terroristes d'ultra droite puisque d'ailleurs vous avez pu le constater je sais pas si vous le savez mais en tout cas on a toujours arrêté aujourd'hui les terroristes en france avant qu'il puisse agir donc on est vraiment sur un délit d'intention ou celle inverse c'est l'identification d'une idéologie et d'une croyance qui va permettre à la justice d'aller stoppé avant l'intervention délictuelle et c'est important de savoir ça parce que par ailleurs la justice a aussi deux réponses pénales complètement différente en fonction de ces deux cas de figure une réponse laxiste dans le premier cas et une réponse extrêmement sévère dans le second le premier cas par ailleurs peut recourir énormément de situations ça peut aller vous avez dû suivre des affaires qui ont animé votre mouvement politique qui ont pu être les cyber harcèlement dont a été victime une partie de la france insoumis des affaires comme papa si tôt des affaires comme les boucles télégramme pour laquelle j'avais déposé des plaintes pour mater le panneau danièle obono sur les choses comme ça jusqu'au meurtre d'un loïc le priol qui parce qu'on l'a refusé justement de voir ces alertes année par année va donner l'acte final je veux pas m'appesantir là dessus parce que c'est pas le sujet que par ailleurs si vous avez des questions évidemment je répondrai à toutes il décède à nous faire un cours de droit mais bien con on est quand même dans l'idée que ces deux sujets sont différents et que c'est important d'avoir d'avoir cette vision là pour ce qui est de lui terroriste d'ultra droite puisque c'est là dessus que je devais intervenir aujourd'hui je pense que c'est important que je puisse vous donner en tout cas les éléments que j'ai eue lors du dossier parce que l' affaire qui a impliqué jean luc mélenchon ne l'appliqué pas que jean luc mélenchon en réalité et la sphère la plus symbolique aujourd'hui sur ce sujet parce que c'est la seule qui a été jugé par un tribunal français c'est la seule qui est arrivé à ce point là et c'est la seule qui impliquait des personnalités publiques ce qui fait que beaucoup s'y sont intéressés des sociologues et politologues et c'est la sphère l'ogc nice 1 c'est un groupe de six personnes environ qui sont extrêmement jeunes et qui se revendique de l' os avec tout ce que cela peut impliquer et moi j'ai été assez stupéfaite au procès de me rends compte à quel point il y avait un débat sur est-ce que le passage à l'acte est envisagée ou envisageables et à quel point on est arrivé à ce niveau de basculement chez eux et ça a été un vrai débat une vraie une vraie analyse qui a été fait par le tribunal pour savoir à quel point c'était des illuminés à quel point c'était au contraire des guerriers et quelles étaient les sources de leurs motivations qu'est ce qui fait que des jeunes de 18 ans venu de campagne xc grecs décident de prendre les armes contre des kebabs contre des mosquées est contraint jean luc mélenchon où ils ont pu aller pour pour exemple jusqu'à acheter une imprimante 3d pour pouvoir créer des armes qui lui passait au détecteur de métaux d'un meeting politique donc dans l'avancée de la réflexion nous sommes pour vous donner quand même le l'ambiance de ce procès on était quand même arriver à ça le gars nice 1-1 en ouverture du procès il a incarcéré depuis quatre ans il a 20 ans il risque 10 ans de prison qui est la plus haute condamnation je vous expliquerai ce qui est associé de malfaiteurs je veux vraiment pas vous embêter avec du droit mais je vais quand même essayer de vous poser ça mais le gène ôter la phrase qu'il a dite en ouverture du procès quand le président le dit monsieur pourquoi on est de vous arriver là pourquoi vous avez fait ça j'ai voulu enclencher la rémunération basée sur la terreur et c'est le sens de tout ce qu'ils ont expliqué pendant le procès c'était un on veut se préparer à ce que zemmour a pu théorisé et d'autres qui est le grand remplacement en dix ans veut se préparer parce qu'on est persuadé qu'un jour ce qu'ils estiment être l'ennemi intérieur donc pour eux c'est principalement les musulmans un peu vous également je suis navré ils se préparent à cette guerre mais pire que ça il avait théorisé que leurs actes permettait de l'enclencher est en fait toutes leurs théories consistait à 12 heures nous on est les sauveurs en fait contraint djihadisme contre cette version parce qu'évidemment pour eux la version radicale de l'exercice de la profession de l'apa de la confession excusez moi la religion islamique et musulmane c'est le jihad et donc leur théorie et la théorie sur lequel il s'appuyait c'était de dire que nous sommes des combattants du djihadisme et comme l'état est incapable nous protéger c'est nous qui devons nous protéger par les armes est pire que ça pour protéger notre nation est ce qu'on pense être ses racines nous devons prendre les armes pour provoquer cette guerre civile et c'était vraiment le sens de leurs de leurs interventions avec en fond et vous l'avez dit anders breivik qui était leur héros absolu évidemment celui qui avait réussi celui qui arrive et réussit tout seul et qui était et c'est pour ça que les endort brevik sont des gens dangereux et je rejoins ce qu'on disait parce que aujourd'hui les la justice a du mal et surtout l'erreur des services de renseignement à appréhender les loups solitaires et en considérant qu'un individu effectivement dans la masse il n'est pas dangereux sauf qu' effectivement on voit que anders breivik armé il est extrêmement dangereux mais pire que ça et je rajouterais un anders breivik c'est le tremblement de terre qui a des secousses ces hommes là sont des secousses d'anders breivik et ils sont les deuxième troisième quatrième cinquième échelon qui sur des générations cet homme là a constitué le point de départ de la possibilité de commettre des attentats terroristes sur le sol européen en étant d'ultra droite et que c'était facile en fait est que c'était facile je m'égare un peu je suis désolé je vais essayer de reprendre de reprendre les choses mais bon le sujet et ce qui était très intéressant et je veux soumettre ça aussi à votre à votre intelligence et à votre positionnement politique parce que vous êtes des politiques c'est que la chambre dans le vent laquelle a été jugé le procès de l'ouest le président qui était du tribunal correctionnel a été mis en place et cette chambre correctionnelle a été créé pour juger le terrorisme islamiste pour juger et c'est comme ça qu'ils ont été formés au terrorisme c'est comme ça qu'ils ont été formés à appliquer la justice du terrorisme et le président disait avec une juste avec une justesse que je trouvais incroyable et à ce moment là j'ai senti une réflexion quand même parmi les prévenus ce qui leur a dit ce que vous pensez combattre vous êtes là parce que vous pensez combattre ça ce qui est pour vous le mal absolu est votre ennemi numéro un mais pour le combattre vous avez pris l'ensemble de ses façons de faire et l'ensemble de leur modus operandi il avait créé exactement ce qui a pu créer le djihadisme islamistes avec un dirigeant suprême qui était leur référent avec quelque chose de presque déification de cette personne un manuel de on est des chasseurs d'arabe c'était écrit comme ça comment chasser l'arabe comment bien de chasser de quelle façon quel arabe avec des cours d'entraînement dans des camps d'entraînement militarisé pourrait donc on était arrivé à ce stade là de mise en place et donc c'était très intéressant d'avoir cette vision là et je vous dis ça parce que je suis d'accord sur le rapport d'europol même si aujourd'hui il faut nuancer un tout petit peu si je peux vous rassurer sur le fait qu'ils aient par un sniper d'ultra droite à chaque coin de rue c'est que la réalité c'est que la france avait arrêté les interpellations sur le terroriste d'ultra droite pour s'occuper justement du terrorisme islamiste dans les années évidemment après après novembre jusqu aux attentes à nice de 2015 et qui ils ont repris après 2015 comme si l'on avait bien identifié les filières jihadistes qu'elles avaient été démantelés ils ont pu remettre les services de l'état sur le terroriste d'ultra droite ce qui fait qu'on a beaucoup plus d'interpellations beaucoup plus d' enquête de façon récentes ces onze enquêtes depuis 2017 et pour votre information c'est 6 depuis le jugement de l'affairé os donc on est quand même sur une accélération des interpellations ça veut dire deux choses ça veut dire que la justice anticipe de plus en plus parce que il faut aussi savoir qu'ils sont interpellés de plus en plus tôt dans l'organisation terroriste dans la machination théorie et c'est ce qui fait d'ailleurs que devant les tribunaux parfois on a du mal à se défendre parce que vous douter qu'ils oui bien sûr nous avions ces idées mais jamais jamais je serai pas ses actes et donc c'est toujours un combat judiciaire de reconnaissance des victimes ça l'a été pour jean-luc c'était très intéressant judiciairement jeu vous embête pas exaucés des questions je répondrais mais je vous épargne ce débat là est donc c inq la justice a décidé d interpeller très très très très tôt et surtout qu'elle a pris conscience que leur capacité de prendre les armes de façon individuelle était beaucoup plus puissante que ce qu'ils avaient pu anticiper par avance et que le profil de ces gens parce que le profil des hommes comme logan isa et ses compères je vous donne pas tous les longs ça reste quand même des adolescents à la base de 18 19 ans au moment où ils sont interpellés qui sont des geeks qui sont des gens qui sont oui adorateurs mais de façon par les jeux vidéo par des sites internet etc qui n'ont rien de l'image qu'on plus avoir par anders breivik on n'est pas du tout sûr ce niveau là on n'est pas sur l'image de personnes qui se seraient entraînés militairement de néo nazis c'est pas du tout ça l'ambiance alors que on s'est rendu compte mais une fois l'interpellation faite par excusez moi j'ai moins l'habitude de parler dans un micro une fois les interpellations fait qu' il avait été donc jusqu'à faire ça pour jean luc mélenchon mais il avait aussi pris contact avec une filière serbe pour acheter des armes donc c'est toute la difficulté qu'a la justice aujourd'hui et c'est aussi la réflexion à mon avis qu'on doit avoir et j'en finirai là évidemment encore une fois je répondrai à toutes les questions je veux pas vous vous alourdir de droit mais je pense que c'est important on voit que ces gens ils ont tous commencé à vouloir faire des attentats après les attentats vécu c'est à dire que le guen usa on voit que son premier manifeste le premier moment où il forme son groupe c'est la suite de l'attentât djihadistes de 2015 et la procureure la république lors du procès avait dit ces mots que je reprends je sais plus si elle les avait directement comme ça elle avait dit le terrorisme djihadiste et le terroriste d'ultra droite sont les deux faces d'une même pièce pratique et c'est une réalisé et c'est vrai que si je dois juste ouvrir le débat là dessus ces cours doit être en capacité au delà des violences d'extrême droite dont vous avez parlé de s'interroger pourquoi la france est devenue un terreau tellement propice à ces deux terrorisme qui ne se nourrissent pas de la même façon mais qui se nourrissent entre eux et qui sont aujourd'hui ceux qui sont les plus menaçants et ce qui si on ne surveille pas justement et je reviens et je rebouc avec ce que je disais les premiers à l'extrême droite les premiers les petits le premier tweet le premier harcèlement le premier cyber harcèlement le premier coup de couteau si on les maîtrise pas cela si on n'est pas capable de voir qu'on a un sujet et qu' il est aussi nourrie par ce djihadisme islam et qui vient nourrir une pensée un fantasme et une peur aussi parce que moi je suis avocate pénaliste mon truc c'est de défendre mais aussi de comprendre il faut qu'on puisse le traiter et la justice est beaucoup trop laxistes sur ses premiers actes qui je pense sont les premières faire au suivant merci m merci beaucoup donc lucie delaporte de médiapart [Applaudissements] bonjour merci alors moi j'ai un peu hésité à venir cette table-ronde parce que moi je suis journaliste politique et je suis en charge du r n est en fait chez nous les personnes qui suivent les groupuscules violents d'extrême droite sont dans un autre service ont travaillé ensemble mais j'étais pas très directement concernés et je connais moins que mathieu vous entendez ok d'accord oui donc je disais que moi je traite le l'extrême droite du point de vue politique et du r n donc évidemment on rencontre la question de la violence mais mais en fait concrètement nous ce qu'on sait la manière dont on s'est organisé c'est qu'on a voilà un service qui s'occupe plus particulièrement des groupuscules violents mais en fait ce qui est intéressant c'est c'est que moi j'ai commencé à suivre le fn ya quelques années j'ai pris la suite de marine turchi qui le suivait chez nous et qui elle en suivant les meetings du à rennes et aussi à cause de ses enquêtes en fait même très concrètement a été molesté a connu des violences physiques et donc voilà ça c'était il ya quelques années moi quand j'arrive aux arènes je suis accueillie par une attachée de presse qu' une ancienne journaliste qui aujourd'hui député appelle ça y est son nom m'échappe bref et qui me demande si je veux du café si je vais pas trop chaud à 3 voilà donc ça c'est le visage qu'a voulu construire marine le pen ces dernières années et ça a été tout un long travail depuis qu'elle a pris la tête du r n en 2011 ça a été d'un visibiliser tous les groupes violents qui qui qui circulaient autour du fn son père avait déjà eu les macériens vieille en jeu de l'extrême droite politique de marginaliser de en tout cas de deux de les faire disparaître de la photo c'est quand même juste juste ça ce qu'elle a fait mais elle la l1 relativement bien fait et en partie ça a créé du ressentiment chez ces groupes qui était qui étaient parfois très très impliqué dans la vie du parti et miraculeusement est arrivé eric zemmour qui qui a offert un écho tout ces groupuscules qui voit là d'une certaine façon vivait un peu mal cette marginalisation même si parfois alors c'est pas pour dire que voilà les guides aaron pas disparu complètement aux arènes ils sont juste en deuxième rideau et des figures très importante du gud reste dans les finances du parti reste restent présents mais ils sont effectivement assez assez bien caché zemmour alors ça on a assisté à ça l'année dernière ce qui est et ce qui était fou c'est qu'il les a mis au coeur de l'organisation on avait travaillé sur la façon dont s'était monté les comités zemmour six mois avant que zemmour défunt fasse acte de candidature on savait même pas s'il allait être candidat est en fête qui était vraiment au coeur du coeur c'était alors la cité en occitanie c'était la ligue du midi donc avec des gens condamnés pour violence des faits de violences extrêmement graves une tentative de meurtre ça il y avait l'action française avec des actions elle aussi très très très radicale et là il était vraiment à la démo a remis au coeur de d'un parti et ça c'est quand même extraordinaire avec cette espèce de blanc seing ces news qui le faisait apparaître comme le journaliste du figaro respectable et tout d'un coup ces gens là étaient jeudi passé c'était même pas les petites mains les colleurs parce que souvent cesser ces groupuscules violents le rn le fn les utilisait un peu comme petites mains petites mains gros bras à vrai dire pour mais la démo il était vraiment au coeur de la machine est donc ce qui est on en a vu voilà ces scènes assez folle à la courneuve où cette extrême rock qui avait jusque là était quand même marginalisée cacher donc là s'est sentie voilà libres de faire exactement ce qu'elle voulait devant les caméras il y avait quelque chose comme ça de cesser quand on suit l'extrême droite depuis un moment on sent que là on vient un moment de vraiment un tournant qui est qui est assez effarant voilà deux je voulais dire ça je voulais dire puisque donc je suis pas super spécialistes de ces groupuscules violents je voulais juste dire et tu m'as tu en sais quelque chose que par ailleurs quand on travaille sur l'extrême droite comme journalistes ont fini par être rattrapé par la question de la violence même si le rn effectivement affiche cette façade de respectabilité voilà en fait en réalité et ça moi sa fin j ai été confronté l'année dernière et ça fait que je n'ai plus envie de suivre l'extrême droite et que j'arrête d'aia c'est qu'on subit en fait un harcèlement avec des menaces de mort des menaces de viol etc et donc c'est pas anodin que vous disiez bas on n'en parle pas et c'est que ça mais suivent l'extrême droite c'est très coûteux aussi c'est très coûteux parce que il plein un climat de violence même si justement on a une attachée de presse qui est aux petits soins etc mais en fait le quotidien c'est qu'on a peur quand on veut en reportage on a peur des que effectivement on enquête sur des des personnages alors là on a on a quand même un député boccaletti à l'assemblée qui a été quand même impliqué dans affaire gravissime de de tentative d'homicide c'est ça voilà donc il ya quand même se voit là la violence en fait elle elle revient qu'on le veuille ou non elle elle plane sur sur notre travail et elle empêche beaucoup d' enquête je tirais voilà je veux pas être plus longue merci merci lucie delaporte donc alors je disais il faut tenir l'horaire il nous reste environ 50 minutes moi je propose qu'on passe assez vite à un échange en fait avec l'alimentent on alimente les les échanges ensuite de manière très spontanée mais avant je propose une prise de parole de raphaël arnaud de la jeune garde pour deux trois minutes si tu peux camarades ça marche merci merci beaucoup bon il ya beaucoup de choses qui ont été dites je vais pas m'éterniser sur à nouveau les répétitions sur le fait que l'extrême droite est violente où il est extrêmement a été violente mais il ya quelque chose qui m'interpelle à chaque fois qu'on parle de sujets là où la parole le titre c'est l extrême droite et la violence on a un peu ce réflexe nous en tant que militants et militantes de gauche aujourd'hui à penser que la violence serait finalement que propre au camp de l'extrême droite je pense vraiment qu'il faut qu'on s'enlève cette question de la tête c'est faux déjà historiquement et en plus de ça c'est mauvais politiquement parce que dans toute son histoire à chaque fois que peu importe au pouvoir où nous tous qu'en politique tout organisation politique assure syndicales associatives on s'en fout à un moment donné eu sa part de violence parce qu'on est dans une société où c'est une histoire de rapport de force notamment entre les possédants et celles et ceux qui ne possèdent rien donc la violence n'appartient pas à l'extrême droite en plus de ça c'est une erreur parce que ça nous bloque un peu politiquement d'arc ont fait face à des gens extrêmement violent qui s'organise qui s'entraînent à toute cette violence et nous dans notre arc de réponses diverses et variées qui est possible face à l'extrême droite on est un peu bloquée comme si çà çà çà n'appartenait qu'à eux ils ont ils ont le monopole sur cette violence et finalement nous on n'aurait pas de réponse face à ça alors évidemment qu'on soit tout est tous d'accord ici nous militants et militantes de gauche qui des fois on est confronté c'est vrai à devoir utiliser de la violence plus ou moins fortement évidemment ça n'a rien à voir avec la violence de laissant droite tout simplement parce que pour eux c'est central dans leurs constructions leur projet de société et ce projet de société il faut le comprendre on a parlé notamment d'ennemis intérieurs pourquoi est ce qu'ils désignent intérieur c'est tout simplement parce qu'au fond de leur pensée politique dans leur projet social ils ont l'idée de la régénération d'une nation qui soit forte et dans lequel il n'y a pas de place pour les faibles dans leur tête les faiblesses et les personnes lgbt y les femmes les musulmans qui viendrait casser cette dynamique de l'homme blanc viril etc et si on n'a pas cette pensée on ne peut pas comprendre la violence de l'extrême droite et donc oui effectivement la violence à l'extrême droite est poussée à son extrême tout simplement parce que ça permet d'affirmer leur force et c'est dans leur projet politique pure ensuite face à toute cette violence c'est vrai qu'on pourrait un peu baissé la tête et se dire ça y est on est mort quoi les gars là ils sont en camp d'été et sont encore en train de s'entraîner bim bam boum on découvre des caches d'armes de partout et c'était et ces salles on pourrait dire bah en fait on est cuit on va se faire défoncer il suffit qu'ils accèdent au pouvoir on est tous rasé ben moi j'aimerais qu'on garde la tête haute camarades et j'aimerais qu'on se réapproprie certains outils qu'on a malheureusement abandonné dans de nombreuses organisations qui ont pourtant toujours fait partie de notre histoire militante toujours la question de la résistance et on en a des faits là d'exemples de résistance il ya peu vous parle même pas de 1945 qui sont bien trop loin il ya quelques années seulement des camarades kurdes arabes les ide en syrie qui ont pris les armes à la main qui sont allés combattre dèche l'extrême droite là bas la plus violente qui soit la plus terrorisante qu'ils soient ils les ont défié ils sont allés la tête haute ils ont fait reculer et leur ont infligé de nombreuses défaites jusqu'à jusqu'à la défaite totale de dr chara cas donc nous camarades j'aimerais qu'on relève la tête qu'on les regarde droit dans les yeux c'est lors de ces gens-là qu'on leur dise qu'on n'a pas peur qu'on va se réapproprier nos moyens d'autodéfense et c'est à eux d'avoir peur c'est à ce camp là d'avoir peur de nous parce que jamais jamais ont sont les laissera arrivée au pouvoir jamais on les laissera un nouveau s'attaquer à nos mouvements s'attaquer aux personnes qui n'ont pas demandé simplement pour leur couleur de peau plantations sexuelle ou leur genre donc alors j'ai déjà vu des mares se lever pardon j'ai déjà vu des mains se levaient ici ou là bah écoute tu as tu es le premier à avoir dégainé merci je me vient de montpellier et j'ai vécu presque vingt ans à béziers c'est marrant la réaction [Applaudissements] donc moi j'ai en tête 3 fait je voudrais interpeller madame en tant qu'avocate pour que vous me disiez comment vous les qualifiés le premier fait il a eu lieu en 2018 il ya ici quelqu'un qui connaît bien la faire que c'est une histoire de commando d'extrême droite qui a prévenu bastonner des étudiants dans la fac de droit des étudiants qui s'étaient organisés pour occuper la fac à l'occasion d'une manif je crois sur par conçu bref c'est ce commando s'était notamment commandité la justice a été rendue quand même par le doyen de la fac et il ya un des profs qui a participé donc j'aimerais savoir comment vous de qualifier c'est le premier fait le deuxième fait c'est pendant le confinement 2019 donc début de la crise sanitaire à béziers un jeune gars de 34 ans qui souffrait de schizophrénie qui vivait très mal le confinement d'autant plus qu'à béziers le maire robert ménard en avait rajouté une couche en décrétant un couvre-feu à 21h ce garçon a fait une mauvaise rencontre et il en est mort quoi il a été interpellé par la police il a été ma très fin par la police municipale salue une biterroise et donc il a été violentée il est arrivé au commissariat il était mort et quand les pompiers sont arrivés évidemment ils ont rien pu faire quoi ils ont été transportés par la police municipale vers le commissariat central ils se sont assis dessus enfin bref ayez des vidéos il ya eu tout un tas de trucs 1 ça a duré une bonne quinzaine de minutes le trajet donc je voudrais savoir comment ça peut se qualifier ça parce que vous avez parlé de terrorisme et puis vous avez parlé d'actions violentes individuel de la vox violences de rue donc sur ces deux faits là en fait je reconnais pas les qualifications que vous avez que vous avez donné quoi voilà enfin je vais m'arrêter là [Applaudissements] merci bonjour moi du coup j'aimerais bien savoir c'est pas forcément le thème de la conférence en soi mais est-ce que vous pouvez donner des premières pistes déjà d'action anti fasciste parce que souvent les gens savent pas bien à quoi ça correspond il ya plein de formes d'action du fasciste différentes et par rapport au mouvement anti fasciste en eux mêmes il ya malheureusement pour les antifas de terrain parfois une reprise de code viriliste d'extrême droite dans l'aspect très militariste bonhomme raser essentiellement des hommes du coup est ce que il ya pas une importance aussi de 2 au revoir un peu les fondamentaux de ces groupes d'action qui sont comme on l'a vu à essentiel en fait au vu de la situation actuelle voilà merci [Applaudissements] bonjour merci beaucoup pour les premiers enfin ce que vous avez dit jusqu'à maintenant je vais une question sémantique et s'il ya vraiment une différence entre l'extrême droite et ultra droite est ce que ces voies juridiques ou c'est juste comme ça et par rapport à quel point cette menace est prise au sérieux si j'ai pas de bêtises la dgsi avait fait un rapport comme quoi il y avait six personnes d'être à droite qui était prête à passer à l'action justement est-ce que ce que c'est vraiment le cas est ce que vous nous en dire plus voilà merci [Applaudissements] alors j'ai deux questions qui me consume entendez là c'est bon merci alors vos deux questions pour je vais devoir faire un peu de juridique je suis désolé pour vous répondre la question du terrorisme c'est un acte de violence préméditée ou accomplir qui a pour but la déstabilisation d'une nation par une idéologie ce que vous décrivez vous ce temps le premier cas c'est des actes de ce qu'on appelle la violence volontaire en réunion après il faut qualifier au cas par cas est-ce qu'ils ont été menées notamment par une velléité raciale antisyndicale sexiste ce qui en fait un acte d'extrême droite et dans le deuxième cas c'est un homicide volontaire ou involontaire et de la même manière pour le qualifier d'acte c'est c'est là où la différence près que vous expliquer qu'on a deux catégories à une catégorie où l'idéologie vient nous expliquer ce qu'est l'acte et l' inverse où on part de l'acte mais en essayant de le disséquer on le rattache à une idéologie et celle inverse c'est à dire que n'importe quoi une rixe il ya dans la rue quelqu'un se fait agresser etc on va d'abord dire c'est une violence volontaire et puis on va découvrir en écoutant les auteurs en écoutant la victime pardon mais en définissant aussi ce qu'elle est est ce qu'elle est noire est ce qu'elle est femme haskell lgbt on vend en déduire la laque fin le mobile de l'acte et donc le caractère soi raciale soit c'est que c'est ce qui est une aggravation en pédalant pénal vous avez l'infraction de base agression violence ou licite et c est évidemment là ce qu'on appelle l'aggravation pénal c'est le mobile ce sera est ce qu'il ya un critère racial est ce qu'il ya un critère sexiste après ça peut être également sur des violences conjugales est ce qui est un critère de conjoint est donc en fait c'est dans la première catégorie se situent vos deux problématiques pour vous monsieur est ce que vous êtes là non pas du tout en plus extrême droite et ultra droite c'est pas du tout un terme juridique d'ailleurs le président dans le procès de l' os avait refusé qu'on utilise l'ultra droite dans tous les actes judiciaires ont utilisé le bo extrême droite c'est moi et les journaliers je pense aussi qu'il ya vont enfin moi non mais les journalistes et moi je les réutiliser aujourd'hui à mon compte qui avons fait cette dichotomie mais qui judiciairement en tout cas est juridiquement n'a pas l'impact est au contraire la justice a demandé que dans tous les procès liés à ce qu'on appelle de façon journalistique ultra droite on parle d'extrême droite en fait c'est une déformation parce que justement je pense qu'on a dans l'idée mais j'extrapole un peu ce pas mon métier mais de considérer que l'extrême droite est un parti politique est une formation politique et que là on parle de deux délinquants et qu'en réalité on ne luttera droite pour marquer la différence entre la délinquance radicaliser de ces personnes et l'adhésion à un parti j'ai répondu en une phrase sur pour compléter moi dit perso j'utilise pas l'expression ultra droite parce que c'est une expression qui a été forgé par la police en fait et par les services de renseignements mais tu as tout à fait raison c'est dans l'idée de marquer cette dichotomie entre ce qui est politique avec une vocation vers le parlementarisme en tout cas vers le présenter à des élections et ce qui regroupe de deux bandes de violence mais c'est une volonté de casser le un continuum qui pourrait exister mais alors l'action française c'est quoi c'est des gens qui d'un côté se bat mais qui fournissent des acteurs et parlementaires au rassemblement national et des quatre chez eric zemmour donc voila moi je ne dis pas que ce terme il faut vider un propre mais je l'utilisent pas oui juste une réflexion par rapport à ça moi je j'ai aussi un peu de mal à différencier extrême droite et ultra droite justement tu parlais de continuum moi je suis né en 77 je me rappelle gamins des défaites des fêtes devant la statue de jeanne d'arc avec eux le père le pen en train de déblatérer tout ce qu'on sait à faire de la provoc à chaque phrase est à chaque mot enfin puisque de la provoc un déversement de haine est systématiquement on avait des guides a requis des filets mais ils défilaient comme une armée c'est à dire ils étaient tous habillés pareils ranging ok bon beurre noir lunettes de soleil noires ils avaient tous un écart entre eux qui étaient voilà en tirant comme dans un défilé militaire exactement et pour moi ce que j'ai tendance à penser c'est que le front national il peut s'être rebaptisée rassemblement national peut toujours repeindre la façade les fondations restent les mêmes fondamentalement les mêmes et c'est là où il ya un gros problème moi je trouve pour paraphraser frédéric lordon qui en 2018 et commis un excellent article dans le monde diplomatique suite à la sphère benalla il avait décrypté ce qu'il appelait l'arc de l'extrême droite c'est à dire l'erreur majeure aujourd'hui à éviter c'est de cantonner l'extrême droite aux partis qui s'en réclament l'idéologie d'extrême droite la pensée d'extrême droite se diffuse bien au delà des partis qui s'en réclament lorsque françois hollande nous enchaîne sur la déchéance de nationalité on est dans l'arc de l'extrême droite lorsqu'on a un nicolas sarkozy qui nous parle de nettoyer les banlieues au karcher comme le pen disait dans les années 80 enfin en tout cas l'épaule et les skins qui bossait pour le pen hills et 80 au foot les à la mer on est dans l'arc de l'extrême droite quand on a tout le délire sur le séparatisme du précédent quinquennat macro on est dans l'arc d'extrême droite etc etc et j'en profite pour rebondir je pense que ça nourrit l'impunité de ces groupes violents toujours dans leur optique accélération liste à savoir 2 d'accélérer les conditions d'une révolution nationale qui passerait par une guerre civile parce qu'il faut viser les ennemis de l'intérieur voir la contagion de leurs idées dans des partis qui se réclament de la république bah c'est quelque chose qui est propre non seulement elle est excité mais en plus à se dire c'est bon la situation et mûres c'est le moment donc voilà pourquoi excusez moi j'étais un peu longue pourquoi je répugne à plutôt à faire le distinguo extrême droite ultra droite même si parfois ça peut être assez pratique d'un point de vue conceptuel je suis assez d'accord là dessus alors vite fait on a quelques on a quelques questions alors là j'estime que pour ma part j'ai répondu puisqu'il avait une question sur l'impact de la candidature de zemmour et de l'élection de 89 députés est ce qu'on risque de voir les actions se multiplient et donc moi pour ma part je pense que oui ça ça contribue de leur sentiment d'impunité et de légitimité à mener des actions violentes là il ya une question sur la vidéo de pap a cité aux tortures en épouvantail représentant d'insoumis donc pour mémoire c'était en juin 2021 je crois j'avais eu l'honneur de voir la vidéo en entier avant qu'elle soit retirée de youtube un grand moment donc je sais pas où en sont les plaintes qui ont été déposées dont il ya eu des personnes qui ont été citées dans cette vidéo je crois mais m doussain tend la main tout de suite et la réponse va vous étonner il va pas vous plaire c'est pas une procédure que je gère seul je suis avec un autre confrère la plainte contre papa si tôt a été classé par le broker la république il ya quinze jours à peu près évidemment on a déposé plainte pour avec conscient de partie civile pour saisir un juge d'instruction ont cédé qu'un juge indépendant ne serait pas une mauvaise idée concernant sa mais en tout cas sachez que le confrère qui s'en occupent m'avait justement renseigner avant que jane vous voir la plainte de jean luc mais la plainte aussi de nombreux insoumis parce que beaucoup d'entre vous avaient déposé des plaintes on avait fait dans tout le territoire sachez qu'elles ont toutes été réunis sous l'égide de celle de jean luc et qu'à notre connaissance à ce stade elles ont toutes été classée en tout cas celle de jean-luc on a eu l'information qu'elle avait été classée donc nous avons su zhi nous avons saisi un juge d'instruction en estimant que le procureur de la république n'était peut-être pas la personne la mieux placée pour étudier ce problème [Applaudissements] n'a un petit ajout parce que moi j'ai aussi porté plainte contre papa si tôt et non enfin le la procédure ça a été un signalement au procureur qui nous a répondu qu'il avait pas de menace imminente caractérisé voilà parce qu'ils n'avaient pas mon adresse avec mon numéro de téléphone donc c'était quand même c'était des menaces de mort et est aujourd'hui on nous a demandé et moi je suis assez choqué par le même si je perds voilà j'ai pas très habitués à la justice mais de verser dix mille euros séquestré voilà parce que pour être sûr que c'est pas une procédure abusive bon alors c'est voilà c'est ça on en est là voilà mais du coup je trouve que lui n'a toujours rien eu et que nous on a dix mille balles bloqué voilà bon voilà donc moi j'ai été candidate contre monsieur ménard municipal contre madame ménard aux législatives donc je connais un peu le truc [Applaudissements] donc la sécurité pour ménard c'est son fond de commerce il se dit qu'il s'éloignait du rassemblement national mais qu'on connaît très bien quand même leurs idées sur la sécurité et sur l'immigration donc voilà c'est une petite pirouette il faut savoir que la police municipale ils sont monté au pinacle on met des caméras partout on met des flics de partout ils ont augmenté le nombre de de la police municipale alors vous les voyez c'est des robocop vous les croisez sur les allées gilet pare-balles flic taki walkie et armés puisqu'ils ont tous été remis à monsieur ménard à bien communiquer en la première fois il nous a mis le nouvel ami de la police municipale avec un beau pistolets roses ils ont ressorti ya pas longtemps et qu un vrai pistolet parce qu'ils ont changé des armes en plus alors ça j'aimerais savoir aussi si c'est vrai on nous a dit que plus il y avait deux policiers municipaux et moins il y avait deux il rajouté d'effectifs en police nationale parce qu'il ya un espèce d'équilibré je sais pas c'est si c'est une légende ou si c'est vrai il faut savoir que la police municipale quand vous les voyez de deuil a écrit police en gros il faut vous approchez pouvoir municipal dessous donc c'est vraiment ils jouent la carte de ce savoir que béziers il n'y a pas plus de violence que ça mais joue là dessus et donc les gens ont l'impression d'être plus en sécurité parce que il ya plus de police et le fait que ménard je pense les porte au pinacle ils se sentent aussi une surpuissance par rapport justement à l'incident mohamed ghamdi le maire n'a jamais dit oui il ya eu un incident on va essayer de voir quel était le problème il a dit on va faire on va laisser faire la justice ils n'ont pas été suspendues ils ont juste été mis hors de la vue de tout le monde c'est la seule chose qui s'est passé et donc il ya le procès qui est en cours qui normalement quand même pas mal avancé mais voilà il faut savoir que ils sont quand même encore poste donc bon pour qu'on puisse pour qu'on puisse avoir un petit peu plus de questions je vous invite à faire qu'on s'y comme ça on pourra faire circuler oui pour le décentrer un peu le débat puisque la copine avocate expliqué que visiblement gouvernement avait lâché un peu le pied sur le suivi l'extrême droite mais il n'a pas lâché sur le suivi d'extrême gauche et même si c'est un sujet un peu anciens maintenant mais je sais pas si vous semblez l'histoire de vue là que j'ai eu un coup pas il la cellule invisible ça vous dit rien le monde avait fait un très beau sujet là dessus d'ailleurs oui le monde avait fait un très beau sujet sur julien coupat et cellule à cellule invisible qui avait été accusé pour soi-disant d'avoir déposé des trucs sur les caténaires du tgv jeu je développe pas aucune preuve rien ils avaient une vingtaine d'années il a dû passer une année au secret sa compagne je sais pas combien et toute la fine fleur de la police du contre espionnage mais français américains anglais et canadiens a travaillé sur la sphère pendant je ne sais combien de temps ont vite fait pour quand même mettre en parallèle la façon dont le pouvoir la panse qui est un terrorisme d'ultragauche [Applaudissements] oui bonjour donc j'aurai une question à poser puis aussi une remarque à faire je vais prendre l'exemple de besançon la ville d'où je viens j'ai remarqué que là bas aussi au niveau local il fonctionner comme des vitrines fin comme le fn des débuts avec jean marie le pen en vie du respectable ou là-bas typiquement avant mon avance était génération enfin c'est lé jeunesse n'a su enfin le déjeuner du et du r n et c'est et remplacé ensuite par génération z c'était un peu la vitrine respectable bon typiquement leur leurs représentants c'est un étudiant en droit très propre sur lui dans une strate encore en dessous il ya la cocarde étudiante qui est bon ils vont faire des actions coup de poing littéralement au meeting de putuo 1er mai est encore en dessous il ya les néonazis typique et on se rend compte que ces gens là ils se fréquentent ils se connaissent beaucoup quand c'est pas les mêmes personnes qui sont à la fois dans les trois organes formelle et du coup j'en viens à ma question c'était il ya quelques jours à besançon et un journaliste qui s'est fait agresser par un de ses militants alors je crois qu'il s'est fait virer de chez zemmour c'est dire donc il s'est fait il donc le journal il s'est fait agresser par ce militant là et c'est sorti d'ailleurs chez vos collègues de libé il ya l'autre jour et ce type là ce facho avait pour projet professionnel d'être commissaire de police c'est dire l'état notre belle police républicaine et du coup on a un peu peur que maintenant que ses plans de carrière semble être fichu ou vraisemblablement on a peur que ça qui se disent maintenant j'ai plus rien à perdre et bat typiquement ce gars là il sera dans il sera vraisemblablement dans ma promo l'an prochain donc ça fait un peu peur et du coup je me demandais si c'était vraiment là une bonne solution dans tous les cas dans chaque cas de vouloir les isoler les descendre entre guillemets professionnellement dans leur réputation et cetera merci merci oui il ya beaucoup de gens qui suivent et pourtant je ferai un préambule d'une intervention très courte pour moi il est il est très très urgent de réaliser l'union populaire et je voudrais nuancer ce que ce qui est la référence qui a été faite alors dont sur le fait que ça dépasse le lard clark thème l'extrême droite dépasse le seul parti mais je crois que dans l'élu millions de lecteurs de marine le pen il n'y a pas eu huit millions de personnes d'extrême droite est en fait c'est quelque chose que je voulais quand même nuancé parce qu'en fait pour en avoir rencontré beaucoup beaucoup beaucoup est un peu dans des endroits différents c'était un vote utile sociale etc c'est un sujet entier mais c'est des choses où il faut refaire il faut se re découvrir exploiter dominé et effectivement la manière le fait que je sois blanc aux hommes si cet héros et tout ce qui veut tout ce qui peut correspondre à enfin disons que ça a pu biaisé peut-être ma rencontre avec ces gens là j'avais peut-être la bonne couleur de peau le bon sexe pour avoir une conversation mais en fait il ya des affects qui nous lie il ya les affects imminent mais peut-être mais en fait il ya les affects qui nous lie en profondeur qui sont surtout chez ces gens là et le lait le et le le le la xénophobie vient bien après en fait c'est c'est bon c'est un sujet en entier mais donc a ravi d'en parler avec vous plus longuement mais je voulais intervenir mois sur la non violence et la nécessité de près de se préparer à la violence en fait je crois que moi je vous souhaite une belle rentrée sociale où j'espère qu'on pour trait tous le gilet jaune parce qu'il s'est porté dans 40 pays dans le monde et que c'est un symbole international et il n'y a guère que la france pour une partie de ne pas savoir que nous sommes en oligarchie qu'on a un monarque et à une corruption endémique et et mais voilà c'est quelque chose de très important mais je crois qu'effectivement il faut il faut se préparer à la violence pour pour assurer la non violence du mouvement parce que si on est si on est dans la violence je pense que la violence peut s'exprimer autrement et pas à dominer mme mais plutôt symboliquement à l'instar des actions qui avaient pu été fait par bové dans une autre époque sur des sur des lieux symboliques de corporatiste que des actions sur des golfs à cause des sécheresses sur les dix sur des sur des yachts mais pas mais pas verser le sang parce qu'après c'est des cycles de violence où on n'arrivera pas à en caser une voie là il ya plein de cd des sujets importants mais voilà du coup je pense que il faut former le former les gens les sauts la jeune garde les antifas mais assuré la non-violence quoi et pas y résister à ça et orienter peut-être une forme de violence pour un style main installer un climat de radicalité quand même parce que si on débouche sur un énième chèque énergie ben voilà donc voilà mais c'est fouillis je vous laisse vous débrouiller avec cette intervention ok moi je vais essayer d'être bon jour farid de nice je vais essayer d'être bref ma question s'adresse à toi lucide mediapart en fait c'est possible d'avoir une idée sur le la capacité de la presse française de médias français de d'enquêté de mener des des reportages des enquêtes d'investigation sur les groupuscules sur l'extrême droite en général sur les groupuscules d'extrême droite en particulier c'est à dire ce que vous avez les outils ce que surtout on parle de violence parfois physiques à ce que vous êtes assez assez armé pour mener ses enquêtes correctement ou est ce que vraiment c'est un frein enfin cette violence ces menaces c'est un frein pour pour pour faire son travail de l'investigation merci bonjour moi je m'appelle salma jeu militante anti fasciste en fait je voulais vous poser une question notamment à monsieur le député à madame l'avocate en fait quand on voit certains 1 certains élus politiques de notre cause de notre camp social en général et leur passivité face à ces questions là notamment au groupe en fait les plus violents je pense à grégory doucet notamment à lyon par rapport aux locaux de génération identitaire qui n'ont toujours pas été fermé comment est ce que vous voyez en fait les difficultés à instaurer un cordon sanitaire comme ce qui a par exemple en belgique où on n'accepte pas en fait de travailler et de 2,2 deal est en fête avec lala l'extrême droite parce que leur projet est antirépublicain leur projet et à l'encontre même de nos existences donc voilà ma première question la deuxième c'est quels sont les leviers en tant que député en fait que vous pouvez mettre en place contre ces groupes politiques là et enfin pour madame c'est on sait à quel point la police l'armée et énormément d'institutions en france sont traversés par ba l'extrême droite comme notre pays dans sa globalité qu'est ce que vous pouvez nous dire sur la justice et l'appareil judiciaire en général et comment est ce que vous l'avez vu un peu évolué par rapport à ces questions là et les choses que auxquels vous êtes confrontés merci [Applaudissements] bonjour alors moi c'était plus une interrogation par rapport à l'intervention de monsieur je suis nouvelle dans cette thématique là donc je ne sais pas si j'ai tout saisi ça m'a mis un peu mal à l'aise j'avoue et moi je me demande si avec ce discours là est-ce qu'on retombe pas du coup dans une un mode de pensée très patriarcales finalement ok vous n'avez pas le crâne rasé mais est ce que cette idée de prendre les armes ça met un peu mal à l'aise je veux bien que tu nous en dise plus oui mais du coup il ya eu tout un tout une portion de ton discours où je veux bien que tu développes un peu [Applaudissements] oui bon alors déjà c'est bien ça suscite beaucoup des changes comme on a peu de temps je suis désolé mais j'avais prévenu je vous ai pas pris en traître que ce serait frustrant qu'une heure et demie c'était beaucoup trop court pour ça mais il faut qu'il ya bien d'autres conférences qui se fasse on a justement une question écrite sur mac est une question de morale un finalement sur usage de la violence répondre à la violence par la violence et c est donc là je propose ans un premier temps m doussain d'y répondre exactement et parfois on fait de la morale j'ai essayé de répondre effectivement je comprends que beaucoup de gens se posent la question est de toute façon c'est un peu la question centrale quand on parle de quand on est militant et qu'on s'oppose à ces gens qui sont ultra violent parce que la question c'est de savoir est-ce qu'on doit utiliser leurs armes et je suis assez d'accord avec madame deux heures est ce qu'on doit devenir ces espèces de 2 pendant virilise de gauche de ces gens là là point de vue de l'avocate serait dire qu'évidemment vous n'avez pas le droit de répondre à la violence par la violence vous allez me dire une fois qu'on a dit ça merci m on n'a pas dit grand chose après vous avez quand même quelque chose dont il faut parfois parler ça s'appelle est légitime défense c'est à dire qu'à un moment donné au sol la justice a permis et on a eu des grands débats sur ces sujets notamment au cours d'un verre qui ont impliqué des femmes battues eu à un moment donné dans un cadre de violences vous avez droit de répondre à la violence il faut quand même avoir ça que je dis que moi je pense que la violence doit pas être une provocation ne voir pas en revanche vous avez le droit aussi dans un cas de violence de façon très près de 2 d'utiliser la légitime défense et une défense c'est quoi c'était une hâte c'est une réponse proportionnée dans un temps qui est le même que celui de la tacc que vous vivez pour quand même vous dire que sans légitimité sans légitimer la violence la question de la défense à ce genre d'action existent moi je reste persuadé que même si mon métier c'est que si un jour vous avez tabassé un militant d'extrême droite j'irai effectivement expliqué que face à la violence que vous avez subi même s'il n'était pas concomitante à man vous avez répondu comme on a pu plaider pour certains gilet jaune en expliquant qu'après 10 ans de violence sociale on pouvait en une violence physique ça n'empêche que vous passez du corps militant au camp délinquants et ça c'est une décision personnelle que vous pouvez ou que vous pouvez avoir mais je ne peux pas vous dire autre chose en tant qu'avocate que si la violence n'est pas légitime c'est-à-dire si elle n'est pas proportionnée concomitante vous n'êtes plus des militants mais vous entrez dans le champ délinquants ciel pour lequel mon métier sera de vous défendre et je le ferai avec la plus grande joie si vous y arrivez jusque là pour vous ayez la plus petite peine possible mais faut en avoir conscience fabien merci eux il ya des questions que j'ai qui ont trait à la liberté de la presse aux médias et c'est donc pas sallèles [Rires] je vais répondre ouais très directement à monsieur est ce que la presse a les moyens suffisants pour enquêter sur les violences d'extrême droite sans doute pas pas assez c'est parfois des choix dans les rédactions et moi je je peux que déplorer qu'il y avait beaucoup de grandes rédactions qui ne mettent enfin pas de moyens là dessus pas assez et donc je voudrais rendre hommage évidemment à streetpress parce qu'en fait il ya très très peu de médias aujourd'hui qui travaille vraiment sur les violences d' extrêmement hâte et voilà ils ont fait un travail [Musique] [Applaudissements] et ça rejoint ce a rejoint la question qu'on a un petit peu abordé ce matin dans une autre table-ronde qui est qui et quand même le paysage médiatique dont il faudra raconté à quel point il a en partie bascule et à l'extrême droite et je ne parle pas seulement des médias traditionnels en fait de l'extrême en a je parle pas des organes qu'on connaît des présents accompagnés je parle de et bien au delà de ces news en fait moi j'ai pu parler à des rubriques art extrême droite qui était en empathie totale avec les idées de marine le pen et je sais ce que je les cite aujourd'hui non parce que je vais risque et la diffamation je il racontera on le raconte rage mais des groupes brède et des hebdos très connu des bons grand quotidien de droite on racontera un jour et puis après j'aurais peut-être juste à aborder mais je pense que fin mathieu parade ça mais il ya la question de quand on travaille sur la violence le terrorisme la question des sources elles sont souvent policière ça vous a pas échappé que la police la gendarmerie vote maintenant ultra massivement à l'extrême donc est ce que il ya eu ces dernières années un travail suffisant là dessus est ce qu'il ya une volonté de faire remonter et je parle surtout des petits faits parce qu'en fait c'est c'est la violence de l'extrême ratel elle passe aussi par des petits faits du quotidien du harcèlement des choses qui sont qui passe sous les radars et ça passe ou les râleurs parce que les gens qui normalement nous transmettre ses informations bain c'est pas ça qui les intéressent moi et je vais passer la parole à mathieu qui connaît mieux que moi merci pour le compliment je suis un peu gêné je ne peux que le rendre le travail que tu fais que mediapart fait dans son ensemble sur le sujet est formidable on se retrouve d'ailleurs souvent à traiter les mêmes sujets voilà il n'y a pas beaucoup d'autres médias qu'ils le font force est de constater pour compléter cette question sur la difficulté de travailler sur l'extrême droite en tant que journaliste il ya une question de moyens financiers parce que les moyens financiers c'est du temps c'est du temps qu'on nous donne pour travailler dessus et il ya peu de médias qui consacre des moyens financiers en ce que tu as dit en déléguant des journalistes sur ces sujets c'est aussi une question de tulle à aborder mais pudiquement tout à l'heure de jeu c'est parce qu'on a déjà eu l'occasion d'en parler de ce que c'est de travailler sur l'extrême droite c'est de travailler sous la menace permanente et je sais à quel point on en a tous souffert et comment tu en as souffert parce que ça veut dire avoir des dents des vidéos avec des menaces de mort ou de viol quand on est une femme vu par des dizaines des centaines de milliers de personnes ça veut dire des messages très précis nous ciblons menaçant de mort un exemple très concret pour parler j'essaie d'en créer aussi dans le local bas avant-hier où il hier quand sept quand j'ai fait deux tweets pour dire que je venais ici eh ben on dit y vole le leader parce que je pense qu'il faut donner les noms des gens qui font ce genre de choses il a dit ah ben tu viens chez moi on se croisera peut-être un petit tweet voilà donc ça veut dire que moi j'arrive à ici en me disant presse ce soir je vais peut-être aller boire un coup faire un truc dans valence j'aurai toujours cet arrière pensée en tête de me dire ce week end là en sortant est ce que je vais pas le croiser is cet impact là malheureusement on est obligés de travailler avec et il pèse sur nous bon c'est pas facile mais il pèse aussi sur nos proches personnel sur nos familles sur nos collègues qui pour certains n'ont pas choisi de bosser sur l'extrême droite qui se retrouvent à médiapart comme à streetpress à devoir bosser derrière des portes blindées à devoir avoir des niveaux de sécurité dont ils subissent voilà et ça ça a un impact et et oui des fois ça limite nos moyens d'action et des fois quoi qu'on en dise on s'autocensure dans ce qu'on fait dans ce qu'on dit est dans ce qu'on écrit où on va parce que oui on a peur c'est la vérité des voix on est inquiet on se dit ça juste pour faire nommer et du sida malheureusement subi très fortement et je voulais rebondir sur les questions sur l'extrême droite et la police lui aussi une question sur ce sujet là sur comment les idées d'extrême droite et les militants d'extrême droite ont sont pas envie de dire ont infiltré parce qu'un filtre et c'est comme s'il ya quelque chose d'extérieur qui intègre un core contre sa volonté ou à son insu sais pas ce qui s'est passé c'est par capillarité la police a massivement malheureusement était convertie à une idéologie d'extrême droite je vais pas faire une analyse de pourquoi du comment mais moi je travaille aussi par ailleurs beaucoup sur la police et sur ce sujet là le problème c'est un manque de réponse extrêmement criant en interne de la part de la du ministère de l'intérieur donc de la hiérarchie de l'administration un manque de de réponse aussi de la justice qui est amené à travailler avec la police en permanence le procureur de la république il travaille avec les policiers tout le temps et s'il se met à dos les policiers du coin ike qui bosse c'est extrêmement compliqué la question faisait référence au groupe whatsapp raciste et nous il ya deux trois ans on avait révélé l'existence d'un groupe facebook qui s'appelle tn rabiot dans lequel il y avait des milliers de policiers on n'a pas pu les dénombrer un par un mais on est en capacité d'affirmer qu'il y avait des milliers de policiers dans ce groupe et se tenait des propos racistes extrêmement graves répétées au vu et au su de ces policiers certains activement participé à ces conversations très très raciste après la médiatisation de cette affaire qui a été très importante le procureur de la république à annoncer publiquement l'ouverture d'une enquête le ministre de l'intérieur de l'époque castaner était monté avait organisé une conférence de presse parce qu'il ya un certain nombre de faits qui s'était passé dans la même temporalité sur le racisme dans la police c'est l affaire de rouen révélées par mediapart la même semaine on s'était on ne s'étaient pas concertés mais c'était sorti la même semaine il y avait une grande conférence de presse du ministre qui a prométhée une réponse forte dans la sphère des groupes ou whatsapp où il ya plusieurs milliers de policiers on a renvoyé en tout et pour tout trois flics devant un tribunal un qui d'ailleurs a disparu de la surface de la terre dont qui était même pas là et deux autres policiers pourquoi on a fait ça parce que si on prenait juridiquement les faits qui étaient qualifiables si on prenait tous on avait plus grand procès de police de l'histoire de france c'est à dire qu'on faisait une salle où on mettait peut-être 400 policiers hg et on en a pour des semaines et des mois et aucun procurer un élu républicain aucune personne n'assumera jamais ça c'est la réalité et la justice n'ose pas y aller parce que là on était elle était face à une ample alors il a pris deux mecs trois mecs les plus hardcore et elle a voulu faire un exemple et je pense qu'elle a le sentiment d'avoir bien fait son travail mais donc il ya une impunité pour des centaines de policiers qui ont pu convenu la presse émouvoir dans son ensemble les jt en parler et le ministre de l'intérieur dire on va s'arrêter deux ans après il leur est rien arrivé l'impunité pourquoi pourquoi ils s'arrêteraient ce groupe et va très très bien il existe toujours le groupe n'a même pas fermé et il a perdu à peine 15 à 20% de ses membres tous les autres sont encore dedans il ya encore des conversations des propos racistes ça continue ça n'a rien changé débauche de réponse merci alors je suis désolé il reste vraiment peu de temps on a moins de dix minutes je mets de côté un certain nombre de questions qui rentrent pas dans le cadre typique de là je répugne à faire ça mais c'est pour des questions de temps de la conférence à savoir sur les violences d'extrême droite on a eu pas mal de questions sur bas sur sur d'autres choses sur des choses plus politique plus bon je pense qu'il ya déjà eu des conférences où il y en avoir sur des sur dépend beaucoup plus théorique de ce qu'est l'extrême droite et et pourquoi pourquoi comme si pourquoi comme ça je vais répondre là par contre aux questions que tu as posé la difficulté instaurer un cordon sanitaire politique alors ça dépend quel le sur quel plan on se place et quel est le niveau de cette difficulté moi j'ai le sentiment aujourd'hui qu'à gauche on n'a pas cette difficulté lors clairement par contre il ya une ya une difficulté j'ai esquissé tout à l'heure en ce qui concerne en ce qui concerne la droite avec justement la reprise de propos de concept d' idées de l'extrême droite et finalement par des partis de gouvernement de gouvernement ça veut dire que dans le quotidien dans le cadre quotidien de ce qu'est un parti républicain normal ça commence à devenir ordinaire et c'est là à mon avis qui est le vrai danger justement en termes de cordon sanitaire et il y a il ya plusieurs explications à cela que ce soit macron c'était particulièrement visible mais certains de ses prédécesseurs mais macron particulièrement il avait promis de faire reculer l'extrême droite donc jupiter dans sa grande clairvoyance s'est dit que fait reculer l'extrême droite c'était de lui prendre des voix et on prend des voix à l'extrême droite en allant sur tehran l'extrême droite voilà donc ce faisant ce très grand génie dont on nous disait il ya deux ans qui était presque pop prix nobel de médecine et de et de biologie médicale pense qu en allant sur terrain de bataille de l'extrême droite à main ont là-bas non quand on mène des batailles sur le terrain de l'adversaire en général on les perd et le résultat c'est que en effet 89 députés rn à l'assemblée nationale un zemmour qui a fait c'était quelques pourcents et à l'arrivée on se retrouve à 30 % au premier tour de l'élection présidentielle en faveur de partis identifié en tant que tel d'extrême droite la seconde raison à mon avis et on l'a bien vu cet été sur la sur le débat le débat sur sur le pouvoir d'achat il ya une alliance objective bourgeoise on est face à une alliance de classes lorsqu'on est sur le vote de l'amendement pour l'augmentation du smic à 1500 euros la nuit baisse dans toutes ses composantes de votre pour la macro ni dans tous ses composants de votre contre l air votre contre deux voix se sont abstenus et le rassemblement national votes contre et dans tous les débats qu'on a eue là je vous donne la photographie du vote mais dans tous les bacs à tous les débats qu'on a eu tous les échanges qu'on a eu dans l'hémicycle on avait clairement un parti bourgeois un bloc bourgeois qui faisait alliance pour défendre les intérêts bourgeois donc on est dans un rapport de classe et ce rapport de classe qui fait qu' un certain moment il se retrouve sur ce type de questions par exemple la répartition des richesses fait qu'il ya une complicité objective et fait que finalement certaines choses qui sont à la périphérie en termes de discours violent de discours stigmatisant de discours raciste excluant etc il ya une porosité qui secret parce que de toute façon on peut pas avoir on peut pas défendre des intérêts objectifs communs en termes de rapports de classe est totalement étanche sur le reste c'est pas possible c'est pas possible tout le monde connaît la fameuse expression qui date qui date des années 30 puis toutes plutôt hitler que le front populaire bah oui mais c'est ça c'est uniquement ça et on est en train de rejouer cette histoire là enfin c'est vraiment je n'avais jamais vraiment arrêté mais c'est parce qu'on est présents en nombre dans l'hémicycle qu'on réussit à les pousser à faire tomber les masques et à montrer ces choses là et moi je vous incite chevaux fils je ferme un petit peu on va continuer mais c'est ce que je voulais ajouter aussi c'est notre travail aussi toutes et tous en tant que militant de travailler là-dessus d'aller voir la rentrée vous allez à la faire et où on va tous aller faire du porte-à-porte des marchés faut le dire ça faut y aller faut y aller faut y aller il se met tous ensemble pour que les salaires augmentent pas je ferme la parenthèse je suis désolé sur les sur les leviers les leviers législatives contre ces groupes d'extrême droite mais on les a déjà justement dans les années 30 il ya un certain nombre de textes qui ont été votées contre les ligues factieuses et donc qui permettent de porter atteinte notamment la liberté d'association la liberté de réunion qui sont des grandes libertés publiques de la troisième république mais justement pour des motifs d'ordre public face à des comportements séditieux ça a été mis en oeuvre encore récemment sur la dissolution de certains groupes d'extrême droite la dissolution qu'on dit à discussion on a bien compris cette évoqué tout à l'heure par vous peut-être j'espère à savoir pardon après je ne sais plus à qui attribuer le propos simplement de leur interdire de se réunir et de qualité c'est la mort de l'association la mort statutaire après rien ne les empêche de recréer notre association et c'est donc ça peut paraître un petit peu limité mais néanmoins c'est aussi moi moi je trouve que c'est quand même utile d'avoir ce jeu on les pourchassent et on leur laisse pas de répit dans leur forme associative etc mais la vraie question c'est pas cette des outils législatifs parce que par ailleurs il ya tout le code de procédure pénale et tout le code pénal qui définit les cas d'incrimination pour les délits les délits les crimes et dans lesquels on l'a vu à travers cette conférence ces personnes rentrent au titre de leurs actions la législation existe déjà la vraie question c'est qu'est-ce qui est mis en oeuvre par le gouvernement en termes de politiques publiques au long cours jl je les dis tout à l'heure le rapport de politique pénale il évident là dessus celui qui est passée en janvier il évident là dessus pourtant on voit bien que la justice puisqu'il ya des poursuites qui sont enclenchées tout comme la police puisqu'il y à des enquêtes qui sont menées avec vous l'avez dit une précocité dans l'arrêt des opérations qui sont en cours qui est assez qui ac qui est assez forte donc il ya un travail qui est fait mais c'est l'une des raisons qui a motivé aussi cette conférence on a l'impression que le pan politique n'est pas là on a l'impression que les services judiciaires et policiers tournent à vide de leur côté enfin dans leur coin mais que la volonté politique n'est pas là donc là c'est aussi le sens de ce type de rassemblement moi je n'ai pas l'intention de faire un one shot sur une conférence j'espère qu'il y aura des suites on a envie de travailler à des suites là dessus justement pour continuer à réfléchir toutes et tous ensemble sur ce qu'on peut avancer au moment où on sera au pouvoir parce qu'on sera au pouvoir membres ont sans pouvoir donc on sait très bien qu'on n'a rien à attendre de ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui même si un devoir de vigilance républicaine et moi je trouve je pense que la vigilance républicaine tout à fait primordiale sur ces questions là et d'alerté et de dire de tenir des événements comme ça de faire d'autres communications que vous pourrez faire aussi les unes et les autres dans ma circonscription dans vos territoires à chaque fois qu'un acte assure fois qu'il est une violence et quand la presse et auxquelles n'ont pas ne parle pas faut qu'on continue mais n'empêche que je pense qu'aujourd'hui au vu de la situation politique et des accointances qui peut exister du fait qu' ils sont partis la droite ils sont partis sur le terrain de l'extrême droite depuis longtemps il y aura une vraie réponse pénale et politique une fois qu'on sera au pouvoir malheureusement même mal wahba malheureusement c'est ça moi je ne suis pas ministre de l'intérieur et ce serait le cas il y aurait d'autres réponses années mais là dessus c'est eux nous votons la loi la loi est déjà très complète sur ces choses à quand bien même on proposerait quelque chose de toute façon je pense qu'ils ne le il ne ne le laisserait pas passer mais par contre aujourd'hui c'est la responsabilité de l'exécutif que d'exécuter les lois alain pouvoir exécutif exécute les lois donc exécuter les lois et mettez en oeuvre une politique judiciaire et une politique sécuritaire qui va avec qui est à la hauteur des enjeux mois quand le parquet général de la cour d'appel comme est un bulletin l'année dernière de 59 pages où on dénombre deux mille individus dangereux dont 1000 individus extrêmement radicaliser prêt à passer à l'acte donc un rapport uniquement sur évidence d'extrême droite et qu'il ne se passe rien voilà on connaît le rapport pourquoi ce qu'il a été publié enfin ils étaient consultés par mediapart il ya des éléments qui ont été publiés se passe rien enfin c'est quand même c'est quand même quand on voit le cirque jeux le cirque pseudo judiciaire que nous a fait darmanin cet été autour d'un da dindane et d'un imam radicaliser et qu'à côté de ça on a un rapport jeudi par je dis pas qu'il faut il faut il faut mettre de côté la question du terrorisme islamiste c'est bien ensuite commencé à être transformées par les fachos les droitiers c'est pas ça nous on prend l'ensemble on prend l'ensemble du spectre de dangerosité qui existe dans ce pays vis-à-vis des actes terroristes et il faut le redire on n'est pas les copains de l'islam politique ça on le sait entre nous peut-être que il faut encore le redire et encore le redire parce qu'ils veulent toujours nous attaquer là dessus mais c'est pas parce qu'on dit vous ne regardez pas jamais le terrorisme d'extrême droite qu'on est pour les femmes politiques moi je combat l'islam politique ce n'est pas quelque chose qui est compatible avec la république voilà mais il faut il faut il faut il faut passer ce cap un moment est bon pardon je suis je suis un peu long mais aujourd'hui à part à part faire du name and shame chez lui qui en a parlé tout à l'heure aussi vis-à-vis des ministres et vis-à-vis du gouvernement justement pour leur mettre cette pression c'est un rôle pour le politique de première importance continuer à nommer les choses aller dire à analyser à pousser à communiquer publiquement là dessus c'est un rôle politique de première importance si on néglige ce rôle parce qu'on trouve qu'il n'est pas assez actif parce qu'il est passé glorieux peut-être je pense qu'on perd la bataille on perd la bataille si on ne fait ici si on ne fait pas ça si on ne porte pas cette parole on perd la bataille clairement c'est c'est clair et net sur cette parole politique et sur cette parole politique lorsque les dirigeants du front populaire au thé ont été jugés par le gouvernement de vichy il n'avait que la parole lorsqu'il était à la cour d'appel de riom pour défendre il n'avait que la parole ils ont tellement tourné en ridicule que hitler est intervenu personnellement pour dire à pétain vous arrêtez ce procès donc oui la parole politique elle est importante et c'est la première rame qu'il faut développer la première la première de toute façon c'est la parole politique de nos adversaires qui fait que l'extrême droite a réussi à à percer dans ce pays donc allons-y ayant confiance ayons confiance en nos principes et en notre histoire je pense [Applaudissements] est-ce qui est ce qu'il ya des questions auxquelles on n'a pas répondu alors j'ai dit j'ai la deuxième partie sur si tu peux rappeler non il n'a pas été très peu en réaliser même plutôt l'appareil judiciaire a eu ton ça met des pare feux je vous en ai pas parlé mais a été créée très récemment un dans l'office central de lutte contre les crimes contre l'humanité une partie qui est censé aujourd'hui ne gérer que les questions du cyberharcèlement et notament du cyberharcèlement d'extrême droite ou djihadistes je suis désolé à chaque fois je répète ma phrase mais toujours les deux choses parce que je pense que c'est hyper important d'avoir cette idée parce que encore une fois je tu as raison il faut le dire d'un point de vue politique pour vous mais je pense qu'il faut le dire aussi parce que c'est la nature même de ce que c'est et je redis cette phrase et je finirai là dessus mais c'est vraiment l'idéologie d'ultra droite et djihadistes sont les deux faces d'une même pièce fanatique est vraiment et on a créé ce cet office là qui est qui est censé traiter ces deux sujets sur la question internet parce qu'on a bien compris que c'est internet qui est le terreau de base embryonnaire de ses mouvements donc non la justice n'est plutôt pas traversé par ces mouvements là et au contraire a compris je pense depuis les attentats malheureusement il a fallu attendre qu'on analyse et qu'on sur l analyse les origines du bal entre guillemets mais a mis en place les premiers éléments avec malheureusement toujours ce sujet d'un budget qui ne permet pas aujourd'hui d'endiguer les choses bon on fait signe qu'il faut arrêter parce qu'on est extrêmement retard merci merci de votre présence à cette conférence merci encore à nos intervenants qui se sont déplacés vous souhaite de bon en fille